На предыдущую страницу
URL форума: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi
Название форума: Новая Хронология
Номер темы: 10469
#1%258F%0D%0A%0D%0Aпо-моему красиво%21%0D%0A%0D%0Aначало%3A%0D%0A%0D%0AСвященная Римская империя германской нации %28лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae%2C нем. Heiliges R%26%23246%3Bmisches Reich Deutscher Nation%29 %0D%0A%0D%0Aтевтоны%3Dдайчеры%28%21%3F%29%2C а не германцы%3A готы%2C бургунды%2C франки%2C лонгобарды и пр.%0D%0A%0D%0Aведь%3A С 1134 формально состояло из тр%B8х королевств%3A Германии%2C Италии и Бургундии. %0D%0Aи Империя была основана в 962 году германским корол%B8м Оттоном I Великим и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого.%0D%0A%0D%0Aа французы даже слово новое придумали %22Francie%22%3A C%27est sous la dynastie des Ottoniens%2C au Xe si%26%23232%3Bcle%2C que l%27Empire se forme %26%23224%3B partir de l%27ancienne Francie orientale carolingienne.%0D%0A%0D%0AВот %22перл%22 с точки зрения государственно-политико-правовой%3A%0D%0A%0D%0AОна никогда не приобретала характер национального государства%2C как Англия или Франция%2C не достигла и сколь-либо высокой степени централизации системы управления. Империя не являлась ни федерацией%2C ни конфедерацией в современном понимании%2C а сочетала элементы этих форм государственного устройства. %0D%0A%0D%0Aто бишь %22неведома зверушка%22%21%0D%0A%0D%0Aу %22не%B8%22 даже столицы не было государственной%2C посему придумали сакральную столицу - Рим%21 это город такой в Италии%2C откуда пап часто изгоняли жители города%21%0D%0A%0D%0Aа вот начинается история названий%3A%0D%0A%0D%0AОттон I Великий%2C первый монарх Священной Римской империи%2C использовал титул imperator Romanorum et Francorum %28лат. император римлян и франков%5B1%5D%29.%0D%0A%0D%0Aоднако %22сохранившаяся печать его%22 имеет титул простой%3A %0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fd%2Fd4%2FSiegel_Otto_I_968.jpg%2F220px-Siegel_Otto_I_968.jpg%0D%0A%0D%0Aпросто %22Отто имп авг%22 - простота была ещ%B8 в моде%21забыл на печати указать подданных.%0D%0A%0D%0Aа вот опять очень важно %28хотя выше уже сказано %22imperator Romanorum%22 и на печати есть avg.%3A%0D%0A%0D%0AТитул %ABРимский император%BB %28лат. imperator augustus Romanorum%29 использовался уже Оттоном II %28973%97983%29%2C а словосочетание %ABРимская империя%BB впервые упоминается в источниках под 1034 годом.%0D%0A%0D%0AОба Отто - хороши%3A Римской империи нет%2C она только с 1034 года%2C а они е%B8 императоры%21%3F%0D%0A%0D%0Aпрошло ещ%B8 немного времени и%3A %0D%0A%0D%0Aк наименованию империи стали добавлять слово %ABСвященная%BB %28лат. Sacrum%3B впервые%2C вероятно%2C в 1157 г.%29%2C%0D%0A%0D%0Aт.е. понадобилось ещ%B8 120 лет чтобы стать %22Священной%22%21%3F%0D%0A%0D%0Aи дальше перл один другого лучше%3A%0D%0A%0D%0AПрименение эпитета %ABСвященный%BB не к особе правителя%2C а к государственному образованию%2C по всей видимости%2C было новацией%2C рожд%B8нной в канцелярии императора Фридриха I Барбароссы%281152%971190%29. %0D%0A%0D%0AСобственно название %ABСвященная Римская империя%BB в его латинской версии Sacrum Romanum Imperium впервые появилось в 1254 г.%2C а его эквивалент на немецком языке %28нем. Heiliges R%26%23246%3Bmisches Reich%29 %97 ещ%B8 спустя столетие%2C в правление Карла IV %281346%971378%29.%0D%0A%0D%0Aто бишь %22немцы-дайчеры-теввтоны пока ещ%B8 %22в сво%B8м государстве%22 без названия своего народа во второй половине 14 века%21%0D%0A%0D%0A это случилось только в 16 веке%21%0D%0A%0D%0AУказание на %ABгерманскую нацию%BB в титуле императора стало употребляться начиная с середины XV века%2C когда большая часть негерманских земель была потеряна и империя стала восприниматься как национальное немецкое государственное образование. %0D%0A%0D%0AПервое свидетельство об использовании этого титула содержится в законе о земском мире 1486 г. императора Фридриха III. %0D%0A%0D%0AОкончательную форму названия империя приобрела уже в начале XVI века%3A в 1512 г. Максимилиан I в сво%B8м обращении к рейхстагу впервые официально использовал наименование %ABСвященная Римская империя германской нации%BB %28нем. Heiliges R%26%23246%3Bmisches Reich Deutscher Nation%29.%0D%0A%0D%0A%0D%0Aэтого Максимилиана мы русские звали Цесарь%2C хотя Вики пишет только о 18 веке%3A%0D%0A%0D%0AВ российских документах XVIII века использовалось также наименование %ABЦесария%BB%0D%0A%0D%0Aвот полный титул Карла 5 из Каролина%3A уголовно-судебное уложение Карла V 1532 год%3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.law-students.net%2Fmodules.php%3Fname%3DContent%26pa%3Dshowpage%26pid%3D298%26page%3D1%7C%25D0%259A%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%3A%0D%0A%0D%0AМы%2C Карл Пятый%2C милостью Божьей Император римский%2C приумножавший во все времена Империю%2C%0D%0AКороль Германии%2C Кастилии%2C Арагоны%2C Легиона %2C обеих Сицилий%2C Иерусалима%2C Венгрии%2C Далмации%2C Кроации%2C Наварры%2C Гренады%2C Толедо%2C Валенсии%2C Галисии%2C Майорки%2C Гиспалис %2C Сардинии%2C Кордовы%2C Корсики%2C Мурсии%2C Жиена%2C Алгарбии%2C Алжесираса%2C Гибралтара и Канарских островов%2C а также Индийских островов и %28и тут Остапа понесло%21%29 твердой суши%2C моря Океании и прочая%2C %0D%0AЭрцгерцог Австрии%2C Герцог Бургундии%2C Лотарингии%2C Брабанта%2C Штейера%2C Кернтена%2C Крайны%2C Лимбурга%2C Гельдерна%2C Виртемберга%2C Калабрии%2C Афин%2C Неопатрии%2C%0D%0AГраф Габсбурга%2C Фландрии%2C Тироля%2C Г%B8рца%2C Барселоны%2C Артуа%2C Бургундии%2C%0D%0AПфальцграф Генегау%2C Голландии%2C Зеландии%2C Пфирта%2C Кибурга%2C Намюра%2C Руссильоны%2C Серданьи%2C Зютфена%2C%0D%0AЛандграф Эльзаса%2C%0D%0AМаркграф Бургоса%2C Ористаны%2C Готиа и Священной Римской империи%2C%0D%0AКнязь Швабии%2C Каталонии%2C Астурии и прочая%2C%0D%0AВладыка Фрисландии%2C Виндской марки%2C Бискайи%2C Партенона%2C Молина%2C Салина %2C Триполи и Мехельна%2C%0D%0A%0D%0Aа вот появилась и столица%3A%0D%0A%0D%0AНачиная с 1439 г. на престоле империи установилась династия Габсбургов %97 наиболее сильный в территориальном плане немецкий род. Обширные владения Габсбургов вне империи %28в числе их наследственных земель были Чехия%2C Моравия%2C Силезия%2C Венгрия%2C Хорватия и Испания%29 резко расширили экономическую базу императора и позволили закрепить за династией Габсбургов имперскую корону. Столицей Германии фактически стала Вена%2C в которой располагался двор императора и подчин%B8нные ему органы управления. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AP.S. вот ещ%B8 титул смешной%3A %22король римский%22 %0D%0A%0D%0AС конца XV века по политическим причинам коронация императора в Риме стала невозможной. В результате Максимилиан I и его преемники стали использовать титул %ABизбранный римский император%BB %28нем. Erw%26%23228%3Bhlter R%26%23246%3Bmischer Kaiser%29%2C подразумевая%2C что его обладатель когда-нибудь посетит Рим для коронации%5B17%5D. Наследник императорского престола%2C избиравшийся при жизни правящего монарха%2C получал титул %ABримского короля%BB %28нем. R%26%23246%3Bmischer K%26%23246%3Bnig%29%2C однако за исключением редких случаев %28Фердинанд I в 1531%971558 гг.%29%2C никаких реальных властных полномочий не имел.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D0%25BA%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258C%0D%0A%0D%0Aумиляет забота научников%2C чтобы нам%2C %22непроффесионалам%22 легче было понять%3A%0D%0AВ современной литературе для устранения путаницы с древнеримскими царями и итальянскими королями римских королей нередко называют король Германии %28нем. R%26%23246%3Bmisch-deutscher K%26%23246%3Bnig%29. %0D%0AНачиная с Максимилиана I титул %22король в Германии%22 %28лат. Rex Germaniae%2C нем. K%26%23246%3Bnig in Germanien%29 действительно существовал%2C но входил в титул императоров%2C в качестве второстепенного.%0D%0A%0D%0Aто бишь так %22римский%22%2C но официально %22германский%22%2C а чтобы понятно то %22дайчер%22%21%0D%0A%0D%0A%0D%0AP.S. кто может растолковать надпись на короне римской империи%3F%3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F88%2FReichskrone.jpg%2F200px-Reichskrone.jpg%0D%0A%0D%0AREX SALOWON,
Автор -- в 00: AM

#102, Венелин ещё о....
Автор Воля 10-05-11 в 02:54 PM
В ответ на сообщение #101
http://history-fiction.ru/books/all_1/book_1361/

О нашествии завислянских Славян на Русь до Рюриковых времен
Авторы: Венелин Ю.И.
Год издания: 1848
Кол-во страниц: 49
Издательство: Москва, Университетская типография,


#103, RE: преселение в Швейцарию.
Автор Роман 14-05-11 в 01:01 AM
В ответ на сообщение #102

У Стриннгольма в рассказе о швейцарцах-воходцах из Швеции говорится,что в земли будущей Швейцарии во времена викингов пришли три союзника-вождя со своими людьми:
Швицер,Рем(оба - уроженцы шведских земель) и ВЛАДИСЛАВ из Гасиуса.

#104, Иоанн Раич о....
Автор Воля 19-05-11 в 01:22 PM
В ответ на сообщение #103
Изменено 19-05-11 в 01:26 PM (Москва)
 
нюансы общеизвестного:

http://history-fiction.ru/books/all_26/book_88/

Раич Иоанн. История разных славенских народов наипаче же болгар, хорватов и сербов Ч.2. Год издания: 1823

1. Иоанн Раич просветил о династии гот(ф)ославянских королях Далмации.

сегодня кажется их принято назвать просто хорватскими королями:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8

Трпими́ровичи (Trpimiroviči) — княжеская, а с 925 года королевская династия хорватского государства, правившая (с перерывами) с 845 года до конца XI века.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Trpimirovi%C4%87i

то бишь по ТИ и ТХ готы исчезли, однако об этом ещё не знал автор истории в 18 веке и по привычке называет королей готославянскими.

сюда же примыкает Венетская Республика

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%Dp%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

которая на Хорватском языке есть

Mletačka Republika je naziv grada-države čije je središte bio današnji talijanski grad Venecija, a koja je postojala od 9. do 18. stoljeća (do 1797. godine). Mletačka Republika je bila pomorska sila na obalama istočnog Mediterana, odnosno na obalama Jadranskog mora. Nastala je prvobitno kao grad-država, nakon invazije Lombarda na sjevernu Italiju 568.


правители этой республики совсем не интересуют википедию: среди 120 приведённых имён правителей с 697 по 1789 на сайте википедии имеется статья только про одного самого известного - Энрико Дандоло.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Mleta%C4%8Dka_Republika

2. по словам Иоанна Раича имя Флавий было очень популярно среди лонгобардских королей:

и опять почти ничего...Лонгобардия, Лонгобардия Великая и Малая (Major - Minor)


http://en.wikipedia.org/wiki/Longobardia

http://en.wikipedia.org/wiki/Langobardia_Major

http://en.wikipedia.org/wiki/Langobardia_Minor

что касается имён королей, то поиск даёт имен вполне известных королей и мператоров, которые оказывается имели в составе своих полных имён Флавий, но истории предпочитают их сокращать:

Theodoric the Great (c. 455–526) Теодорих Великий
готск. Þiudareiks; лат. Flāvius Theodoricus;

а территория его королевства смутно напоминает границы вышеуказанной Венетской-Венетской Республики.

попутно для инфо:

Бронзовый эталон веса, инкрустированный серебром, с именем Теодориха, выпущенный префектом Каталиной в Риме, 493 — 526 года

Пока кажется никто и никогда не отыскал эталоны веса и меры счёта "медь квиритов", а Теодориха нашли - повезло.

находится ещё один Флавий около сего времени:

http://www.ourfamilyhistories.org/getperson.php?personID=I171685&tree=00

http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Flavius+Arcadius

Arcadius (ärkā`dēəs), c.377–408, Roman emperor of the East (395–408), son and successor of Theodosius I.

Аркадий греч. Ἀρκάδιος лат. Flavius Arcadius

Флавий Аркадий (377, Испания — 1 мая 408, Константинополь) — император Восточной Римской империи, старший сын императора Феодосия I и Флациллы.


Justin II or Caesar Flavius Justinus Augustus, emperor of Byzantine
Male Abt 525 - 578

Юстин II греч. Ιουστίνος Β' лат. Flavius Iustinus Iunior Augustus


но правда это император ромейский, но он тоже из этих мест и деятельность тоже в Лонгобардии вёл по северу Италии (кажется традики всё время скачут с Ломбардии к Лонгобардии и обратно - путаются).

далее...

Constantius I, original name Flavius Valerius Constantius, or Flavius Julius Constantius, byname Chlorus (born c. 250, Dacia Ripensis—died July 25, 306, Eboracum, Britain ), Roman emperor and father of Constantine I the Great.

и ещё один по случайности также из Далмации

Флавии Север II. Иллириец, или далматинец, Флавий Север был любимцем Галерия и 1 мая 305 г. получил титул цезаря совместно с Максимином Дазой, когда августами стали Галсрий и Констанций Хлор.

и вообще список

Flavius Ancius Petronius Maximus (Roman emperor)
Flavius Arrianus (Greek historian)
Flavius, Gnaeus (Roman law scholar)
Flavius Honorius (Roman emperor)
Flavius Jovianus (Roman emperor)
Flavius Julius Constans (Roman emperor)
Flavius Julius Constantius (Roman emperor)
Flavius Julius Constantius (Roman emperor)
Flavius Julius Crispus (Roman ruler)
Flavius Magnus Magnentius (Roman emperor)
Flavius Ricimer (Roman general)
Flavius Rufinus (Roman official)
Flavius Sabinus (Roman prefect)
Flavius Valerius Constantius (Roman emperor)
Flavius Vegetius Renatus (Roman military author)


Тит Фла́вий Веспасиа́н (лат. Titus Flavius Vespasianus), в отличие от отца, своего полного тёзки (Веспасиана), вошедший в историю под личным именем Тит — римский император (с 71-го — соправитель Веспасиана<источник не указан 140 дней>, с 79-го до конца жизни правил единолично). Обожествлён (божественный Тит, лат. Divus Titus).

эти Флавии растянулись больше чем на тысячелетие, так что всё как обычно для ТИ, даже скучно и противно. Но правда про лонгобардских Флавиев - пустовато.

видно популярно было имячко, действительно

Flavius = Phlavius - Пламен (-ный).

P.S. зато Гендель сочинил оперу "Флавий король Лонгобардии"

3. во время славного короля Вячеслава (начал править в 1230 г.) из Алемании были приглашены рудокопы и начата добыча драгоценных металлов в Хорватии.


#105, карта венетов
Автор Воля 19-05-11 в 02:13 PM
В ответ на сообщение #104
от Арлин

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=4&t=644&start=0

опять же совпадает с переселением готов


#107, RE: Иоанн Раич о....
Автор Воля 24-05-11 в 11:53 AM
В ответ на сообщение #104
1. стр. 79.

в 1084 на Унгарию напали скифские народы, которые называются кунны.

2. И.Раич цитирует ромейских историков Грегораса и Киннама, которые рассказывают о нападениях триваллов на Ромейскую империю. Раич поясняет, что это есть сербы (славяне) и приводит свидетельства об этих войнах своих сербско-хорватских историков. То есть это история 11-13 веков.

а не

(Τριβαλλοί — могущественный народ во Фракии (в Нижней Мёзии, ныне Сербия и часть Болгарии), единственный фракийский народ, который был в состоянии отстоять свою независимость против Одризов. В 376—375 гг. 30000 Т. опустошили фракийские берега и пытались взять Абдеру, но эта попытка не удалась, благодаря поддержке афинского полководца Хабрия. В 345 г. македонский царь Филипп II покорил Т. По смерти Филиппа Т. начали было помышлять о свержении македонского ига, но Александр Великий, не медля, предпринял против них поход и разбил их наголову, после чего они изъявили покорность и даже прислали вспомогательный отряд для войны против Персии. Позже они были почти уничтожены иллирийскими автариатами и влачили с тех пор довольно жалкое существование.


#111, карты дольменов в Европе и мире...
Автор Воля 26-05-11 в 12:11 PM
В ответ на сообщение #107
в Европе: что-то мне это смутно напоминает...

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/download/file.php?id=7386

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/download/file.php?id=7385


#112, RE: Иоанн Раич о....
Автор Воля 28-05-11 в 09:23 AM
В ответ на сообщение #107
Изменено 28-05-11 в 09:25 AM (Москва)
 
нашёл пару имён славянских примечательных у Раича:

1. Паvлумир - красота!

кажется это даёт основание поискать корнеслов и этимологию славянскую.

2. до того попадалось имя Людовит у болгар, теперь и у сербов, а ещё были короли Венгрии Людовики.

вики даёт:

Людовик — мужское имя, происшедшее из «Хлодвиг» (знач. «славный боец»).

но я здесь вижу корень "люд", который давал из Фюстель де Куланжа его Романской Галлии, французы к 19 веку уже забыли его значение.

но сами французы пишут его "аналог" Louis.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis

тут даже трудно понять какие преобразование оно претерпело, чтобы потерять все "внутренние согласные".

французы также дают страны, где встречались такие королевские имена, и конечно не знают-забыли славян. Они вообще на "славянскую сторону" плохо слышат и разумеют:

Pays dont des souverains ont porté ce nom ou une de ses variantes :

Bavière
Espagne
Hollande
Hongrie
Monaco
Royaume de Naples
Pologne
Portugal
Royaume de Sicile


#113, RE: Иоанн Раич о Рассии и рассиянах
Автор Воля 31-05-11 в 02:25 PM
В ответ на сообщение #112
Изменено 31-05-11 в 02:32 PM (Москва)
 
ещё раз напомнил

даю начало и ссылки:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F8%EA%E0_%28%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%EE%29

Ра́шка (серб. Рашка, Raška) — историческое государство (жупа) и местность на юго-западе Сербии. Простирается с востока от рек Ибар и Лим через Косово до границы с Черногорией и Боснией. На севере регион охватывает современные округи Златибор, Рашка и Моравица. Южная часть Рашки находится сегодня на севере Черногории и частично в северной Албании.

хотя здесь показан герб Сербии

у Дюканжа показан другой герб, где на поле три подковы.

столица Стары Рас

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%A0%D0%B0%D1%81

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%A0%D0%B0%D1%81


на сербском больше инфо дополнительной:

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0

Само име Расија (Рашка) први пут се помиње 1189. године. Од тада Млечани, Немци и Мађари до XVIII века Србију називају Расција, а Србе Рацима, Расцијанима, Раиценима и слично. Име Рашка је данас сачувано у имену Рашког округа у Србији, а територија некадашње Рашке је данас позната под географским именима Рашка област или Санџак.

Према наводима из дела „De Administrando Imperio“, Србија је у IX веку обухватала градове:

Достиника (или Достиник, негде између данашње Сјенице и Пријепоља)
Чернавуск (??Црна Стена??, у близини Милешеве)
Међуречје (изнад ушћа Праче у Дрину код Горажда)
Дрежник (изнад Великог Рзава или Пљевља)
Лесник (на Дрини)
Салинес (тј. Соли, данашња Тузла)

и област Босну са градовима:

Катера (тј. Которац изнад данашњег Сарајева)
Десник (тј. Сутјеска на Трстивници)

док је утврђени Рас са жупом Рашком чинио њену источну границу.

N.B. тут мене приспичило сравнить этот список с нашим:

А СЕ ИМЕНА ВСЂМ ГРАДОМ РУСКЫМ, ДАЛНИМ И БЛИЖНИМ.
На Дунаи: Видычевъ град, о седми стЂнах каменных; Мдинъ. И об ону страну Дунаа: Терновъ, ту лежить святаа Пятница. А по Дунаю: Дрествинъ, Дичинъ, Килиа. А на усть Дунаа: Новое село, Аколякра. На морЂ: Карна, Каварна. А на сеи сторонЂ Дунаа, на усть ДнЂстра над моремъ: БЂлъгород, , Ясьскыи торгъ на ПрутЂ рЂцЂ, Романовъ торгъ на МолдовЂ, НЂмЂчь в горах, Корочюновъ каменъ, Сочява, Серетъ Баня, Чечюнь, Коломыя, Городокъ на ЧеремошЂ. На ДнЂстрЂ ХотЂнь.

хоть и разнятся, но схожи:

Чернавуск - Чернъ
Дрежник - Дрествинъ

другие менее схожи:
Салинес - Чечюнь или Сочява.
Десник - Дичинъ

об этих городах давно научнки спорят, но не все могут найти...

Рацы-Рассияне

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%86%D0%B8

Раци (Расцијани, Рашани, Rác, Rácok, Ratzen, Ratzians, Rasciani, Natio Rasciana) је назив који су Мађари и Немци користили за Србе, Буњевце и Шокце, који су живели на подручју Панонске низије. Назив Раци долази од имена једне од првих српских држава - Рашке. Земља на којој су живели Срби називана је Rascia или Racszag. Сами Срби се у почетку нису бунили да их називају Рацима, али пошто су касније почели овај назив да сматрају увредљивим, назив Раци полако нестаје из употребе и од 19. века се уместо њега користи назив Срби.

Будући да су Срби, од 15. века, па надаље, чинили знатан део становништва на територији данашње Војводине, многи историјски извори и мапе, настали у овом историјском периоду (15-18. век), помињу територију данашње Војводине под именима Расциа и Мала Рашка. Назив Расциа се такође јавља и на подручју Славоније.

там же много карт дано с названиями вышеуказанными...

P.S. ЛІТОПИС РУСЬКИЙ. Роки 1111 — 1126.

У сей же рік князь великий Володимир послав <воєводу> Івана Войтишича і посаджав посадників по Дунаю 4.

У] тім же році ходив Вячеслав <Володимирович> на Дунай з <посадником> Фомою Ратиборичем. Та, прийшовши до <города> Дерестра і не досягнувши нічого, вони вернулися.


#114, Эней Сильвий: литва - славяне
Автор Воля 31-05-11 в 02:45 PM
В ответ на сообщение #113
была тема специальная за Литву, но не найду, тут ляпну

стал искать Эней Сильвий История Богемии, но пока не нашёл, зато

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%E9_II

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Pikkolomini/de_lithuania.phtml?id=1108

ЭНЕЙ СИЛЬВИЙ ПИККОЛОМИНИ О ЛИТВЕ
DE LITUANIA

О государстве Литва, о княжевшем в ней ловком и кровожадном воине Витовте, о стране, которую тяжело пересечь летом, об особенностях характера народа, множество обрядов которого основательно описал пустынник Иероним Пражский. (Aeneae Sylvii historia de Europa с XXVI. Edit. Basileae 1551. f. 417)

Язык народа <Литвы> славянский. Он очень широко распространен и разделен на множество говоров.

N.B. очень редкий случай, когда соглашусь с папой.

и как это западники вопреки слову папы придумали народы и язык "прибалтийский"? нехорошо, католики должны всё-таки слушать папу.

да, и арии они солцнепоклонники, поклонялись Сварогу:

Есть успехи и среди других племен <Литвы>, которые покланяются солнцу и почитают железный молот - культ исключительный и редкий по своему величию. Жрецы отвечают на вопросы, которые определены их культом. Когда-то давно солнце нельзя было увидеть многие месяцы, поскольку оно было пленено, а могучий царь освободил его из весьма укрепленной башни-темницы. Затем знаки зодиака дали солнцу силу, а огромный молот сокрушил тюрму и освобожденное солнце вновь вернулось к людям. Такми образом было создано почитание <солнца>, которое несет свой бренный свет. <Культ> вызывает восхищение. Иероним посмелся над их простотой и объяснил, что это бессмысленные сказки, убедил, что на самом деле и солнце, и луна, и звезды, которыми украшено небо, созданы всемогущим Богом, который приказал им светить вечным огнем на пользу людям.


#115, Отокар и доска зальцбургская
Автор Воля 02-06-11 в 01:21 PM
В ответ на сообщение #114
Изменено 02-06-11 в 01:33 PM (Москва)
 
1. доска зальцбургская:

http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_2_1/small_625/

или тут

http://www.rusnak.info/katakombi.htm

в тексте есть примечательные имена и названия:

«ANNO DOMINI CCC LXXVII ODOACER REX RHUTHENORUM GEPPIDI GOTHI UNGARI ET HERULI CONTRA ECCLE SIAM DEI SEVIENTES BEATUM MAXIMU CUM SOCIIS SUIS QUINQUA GINTA IN HOC SPELEO LATITANTIBUS OB CONFESSIONEM FIDEI TRUCIDATOS»

с начала попытался найти (архи)-епископа или князя Максима, но не нашёл.

затем появилась идея, что это не имя собственное, но "титул" maximu(s)=magnus. Там над последней буквой есть какая-то "загагулина", может быть трещина, а может быть диакритический знак:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8

короче блаженный Максим ничем не помог, пока...

2. но есть зато ломовой аргумент из ТХ и ТИ, это унгари=венгры, которые там указаны в качестве подданных Оттокара потому, что венгры

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%ED%E3%F0%FB

Наиболее раннее из достоверных известий о венграх содержится в хронике Продолжаталя Георгия Амартола, который повествует об участии венгров в болгаро-византийском конфликте 836-838 гг.<7> В 896 г. под предводительством Арпада и Курсана они поселились в Трансильвании, откуда они овладели Паннонией и впоследствии заняли сегодняшние земли восточной Австрии и южной Словакии. Венгры совершали набеги на Западную Европу. Самыми боеспособными и жестокими с врагами в мадьярских войсках являлись хазарские отряды каваров. В связи с ними как отголоски тогдашних времен, в легендах и сказках многих европейских народов описываются страшные огры — людоеды, великаны, жестокие и беспощадные.

Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали местное население (в том числе и славян) и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание. Образовалось Венгерское государство, которое за свою историю имело различные размеры и содержало в себе различные территории. Стала образовываться венгерская нация.

то бишь конец 9 - 10 - 11 век они только в Европе освоились. и посему ну никак в 5 веке не могли отметиться в Зальцбурге.

а вот в это время:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F

В XII—XIII веках венгерское королевство окончательно подчиняет ряд словацких, хорватских, румынских и русинских земель.


3. из реальных претендентов исторических больше всего подходит

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB_%D0%9E%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80_II

Пржемысл Отакар II (чеш. Přemysl Otakar), также известный как Оттокар II(нем. Ottokar; 1233—26 августа 1278) — король Чехии (Богемии) с 22 сентября 1253 (коронация 25 декабря 1261), герцог Австрии с 6 декабря 1250 по 21 ноября 1276. Из династии Пржемысловичей.


который и Моравией управлял, где русины-рутены живут;

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B

который и венгров покорил, то есть должны были участвовать в его походах в качестве вассалов;

который в Австрии засветился и правил;


пока всё.
Любая другая инфо, аргументы, анализ приветствуется категорически


#116, RE: Отокар и доска зальцбургская
Автор Воля 02-06-11 в 01:44 PM
В ответ на сообщение #115
Изменено 02-06-11 в 01:47 PM (Москва)
 
вот блин всё-таки надо было языки иностранные учить, включая латынь бога его гроба мать.

слово непонятное (среди многих других):

SEVIENTES

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_servant_%28Kingdom_of_Hungary%29

оказалось венгерского происхождения 13 века, первый раз зафиксировано в письменных источниках в 1217 году, а к концу 13 века вышло из употребления,

ну надо же какая неожиданность!:

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_servant_%28Kingdom_of_Hungary%29

A royal servant (Hungarian: szerviens, Latin: serviens regis) was a freeman in the Kingdom of Hungary in the 13th century who owned possession and was subordinate only to the king. The expression was documented for the first time in a charter issued in 1217. By the end of the 13th century, the use of the expression ceased, and the "royal servants" merged into the nobility of the kingdom and they formed the basis of the lesser nobility.

In the 11-12th centuries, the ancestors of the "royal servants" can be found among the "freemen" who provided military services to the kings and whose troops were led by the kings and not by the heads of the "royal counties". "Royal castle's serfs" also increased the number of "royal servants" if the king liberated them from the services they had been obliged to provide to the heads of the royal castles. Even serfs could receive their liberties provided that the king not only liberated them personally but also granted them possessions.

и словенцы его знают:

http://sk.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%A1%C4%BEovsk%C3%BD_servient

вывод: его не було в 5 веке! но только в 13!


#204, RE: Отокар, доска зальцбургская и Вельфы
Автор Воля 10-10-12 в 12:54 PM
В ответ на сообщение #115
попались по подсказке ВШ почти сказочные персонажы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%B2

Вельфы (нем. Welfen) — одна из старейших европейских династий франкского (???) происхождения, представители которой занимали престолы ряда европейских государств, в частности различных германских и итальянских княжеств, а также России и Великобритании.

но когда увидел знакомые имена, то решил добавить перлов в тему:

отец Одоакра, которого уже кажется германцем считают, служил у Атиллы гунна-куна, который собственно бился с германцами-готами, и был гун или скиф, что есть одно и то же:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Род_Вельфов

Эдекону, гуннскому или скифскому вождю во времена Аттилы (ок. 450 года), отцу Одоакра.

как на доске есть рутены, так легендарый Вельф имеет имя то же Рут-Ар(д).

(Y) первые документальные упоминания о нём относятся к VIII веку, когда Рутард (нем. Ruthard) после 746 года приобрел владения в районе Мааса и Мозеля.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Род_Вельфов

здесь идеал. портрет Вельфа 4 с гербом славянским - со Львом чешским-болгарским.

англичане дают герб Вельфов, знакомые всё зверюшки:

так что Вельфы пошли от гуна-скифа!


#117, RE: Иоанн Раич о Рассии и рассиянах
Автор Яса 02-06-11 в 03:53 PM
В ответ на сообщение #113
Смерд, что куколь: сверху сер, а нутром бел.

#215, RE: львы геральдические
Автор Воля 11-01-13 в 03:05 PM
В ответ на сообщение #97
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B8

Герб на стражата на цар Иван Шишман, нарисуван от анонимен арабски пътешественик

Coat of Arms of the Second Bulgarian Empire during the reign of the Tsar Ivan Shishman (1371-1395), depicted by an anonymous Arab traveller, who visited the capital of the Second Bulgarian Empire Tarnovo in the second half of the 14th century. Source: "History of Bulgaria", volume 4 The Bulgarian people under Ottoman rule (from XV to the beginning of the XVIII century), Publishing house of the Bulgarian Academy of Sciences, Sofia, 1983, page 58 (in Bulgarian: "История на България", том четвърти Българският народ под османско владичество (от XV до началото на XVIII в.), Издателство на българската академия на науките, София, 1983, стр. 58.) Now in the King's Archive of Morocco.

вот тебе и 3 льва нормандско-английских!


#216, RE: львы геральдические
Автор tvy 12-01-13 в 03:39 AM
В ответ на сообщение #215
В такой же статье на немецком есть еще один герб с тремя львами (внизу ссылки):
https://de.wikipedia.org/wiki/Haus_Schischman



#217, RE: львы геральдические
Автор Воля 12-01-13 в 12:35 PM
В ответ на сообщение #216
Изменено 12-01-13 в 12:39 PM (Москва)
 
http://heraldika-bg.org/gallery_armorial.htm

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/

Armorial by Conrad Grünenberg,
Wappenbuch 9210, Bavarian State Library, Fol. 76 v,
1602-04


#220, RE: львы геральдические
Автор Воля 13-01-13 в 09:15 AM
В ответ на сообщение #217
Изменено 13-01-13 в 11:40 AM (Москва)
 
кажется нашёл данные по книге

http://krotov.info/spravki/history_bio/15_bio/1494_grun.htm

Конрад Грюненберг (нем. Konrad von Grunenberg)

В 1480 составил "Австрийскую хронику", содержащую 84 герба.


Гербы, помогите, кто с немецким и имеет навык чтения рукописных книг:

начинается с Маркуса Тулия Цицерона....?

а на стр. 17 редкая птица трехглавый орёл

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=17

далее SPQR вместе с чёрными орлами

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=19

есть орлы герцогские с полумесяцами на груди

1602-1604 годы немцы начали орлов и львов на свои гербы переписывать?

изображения городов: на шпиле три S ? а рядом полумесяцы на шпилях!

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=89

да и на крышах домов, на коньках полумесяцы больше любили ставить?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=93

редчайший случай - распятие на гербе! чьё ж это?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=130

император в чалме

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=132

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=142

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=162

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=171

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=187

а вот здесь навершие "слон с башней", помнится нашли такой герб Рима, а здесь чьё?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=160

а здесь герб слон с башней?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=168

а вот цветочек слева кажется могу дать идею - это Франжипане, который есть и фамилия и цветок парфюмерный популярный! и здесь пятицветик во главе

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=296


стандарты с полумесяцами

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=174


город атеистов

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=184

пёс король и его псы? интересно кто с точки зрения художника?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=192

амазонки наверное

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=197

а здесь два льва противостоящих, но не с хлебом как у Франджипанов, но с мечом, чьи?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=264


#223, Конрад Грюненберг
Автор Воля 13-01-13 в 11:38 AM
В ответ на сообщение #220
http://digital.blb-karlsruhe.de/blbhs/content/pageview/7076

В 1487 году издал книгу «Beschreibung der Reise von Konstanz nach Jerusalem», в которой описал своё путешествие к Гробу Господня. В книге можно встретить большое количество иллюстраций изображающих города и крепости Ближнего Востока.

Рукопись хранится в Карлсруэ, библиотека земли Баден-Баден.

http://www.blb-karlsruhe.de/virt_bib/stpeter_pap32

Johann Goldfriedrich, Walter Franzel (Hrsg.). Ritter Grunembergs Pilgerfahrt ins Heilige Land 1486 Mit 24 Nachbildungen der Handzeichnungen Grunembergs. Voigtlander, Leipzig 1912, (Voigtlanders Quellenbucher 18), (Факсимиле: Fines Mundi Verlag, Saarbrucken 2009).


#118, RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!
Автор Jack 12-06-11 в 04:21 PM
В ответ на сообщение #0
Изменено 12-06-11 в 04:24 PM (Москва)
 
По Орбини готфы славяне разделились на три части (а не на две, как сообщает Успенский).

О Готфах славянах

"Во времена древнейшая и прежде неже еще слава разгласила имя римлян, не имеюще Готфы Славяне неприятелей от вне еже битися, воевалися между собою, и вышедше из Скандинавии перваго своего отечества, билися со Улмеругами, и изгнали их от свойственного места, которым завладели под вождением Царя Бетиха: оттуду пошли под вождением Царя Филимира в Скифию имянуемую Овин, потом остановилися при людех Спаллах, одолевше же и сих разделилися Готфы.

Разделение Готфов Славян

Едина часть Готфов покорила себе Египет. Другая под предводителством Амала Короля поиде к Востоку. Протчии правлением Валтовым обратилися к Западу.
Оные пошедшие к Востоку, завладели Скифиею, выгнав Скифов, поставили иных Королей той стране, Король же их Везоз от иных наречен Везор, подвиже войну на Беторика Царя Египетского, и победил его. По нем наследница бысть Томира Царица, Которая подвигла многия войны противу ксеркса Царя Персскаго, Филиппп Царь Македонский взял в жену Готилу, дочь Царя Скифского. Александр сын Филиппов стужал им, но искусив сил их, учинил мир с ними, аще и Курций показуется некогда розгласен от иных во хвалу Александрову. Дарий же воцарився над
Персы, взял в жену дочь Антрирегира Царя Скифскаго, и до зде Готфы были имянованы Скифами, не ради того, яко бы начало от Скифов, якоже некие списатели Италианские тому мнят быти. Но понеже прогнавше Скифов, завладели державством их.
Другая часть нашедшая на Запад, разоривши Грецию, преиде во Асию, и подаде помощь Трояном, Цари же их были Еврипил и Телеф, егоже убила Кассандра, и от Ахиллеса был лишен оружия".

Ну и дальше много интересного.

Вывод. Очевидно, что до того, как немцы присвоили себе готов, готов считали славянами.

Вопрос: кто, когда и на каком основании переделал готов из славян в немцев? И почему историческое сообщество (особенно российское) приняло немецкую версию о происхождении готов? Например, в русской википедии даже не сообщается о славянской версии происхождения готов, будто-то и не было её, а жаль. Дописать, что ли?


#119, RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!
Автор Воля 14-06-11 в 01:58 PM
В ответ на сообщение #118
когда и кто:

у меня получается окончательная победа после ВОСР, когда из России и из универов и науки были изгнаны или уничтожены русские, вместо них пришли "интернационалисты-инородцы", вдруг ставшие талантливыми или гениальными поголовно, уничтожавшие русское; книги и библиотеки тоже отправлены зарубеж, малую часть в спецхраны для своих; архивы - многие были уничтожены по приказу евреев-комиссаров.

и осталась у нас только правильная позиция партийная.

творить в вики если есть желание и время, то надо, а то там германофилы задолбали всех и вся.


#121, RE: Двором в разделе, душою вкупе.
Автор glivshin 19-06-11 в 02:31 PM
В ответ на сообщение #120
Гаплогруппа – сестра основной русской гаплогруппы R1a. Родоначальник R1b родился около 15 000 лет назад в центральной Азии. Примерно 10 000 лет назад род распался на три группы племен, которые начали расходиться в разных направлениях. Восточную ветвь рода ученые связывают с древними тохарами, от которых произошли современные уйгуры.

Продвижение R1b на запад по-началу представляли одним потоком через Южный Урал и Русскую равнину в западную Европу, потом начали появляться данные, не вписывающиеся в эту картину. Российский ученый Анатолий Клесов предложил гипотезу о том, что в районе Южного Урала отделилась группа племен, которая пошла на юг, преодолела Кавказ, территоию современной Турции, Египет, и по Североафриканскому побережью подошла к Гибралтарскому проливу, через который переправилась в Испанию. В районе современной франко-испанской границы эти два потока R1b встретились. Весной 2010 года эта гипотеза блестяще подтвердилась. Египетские ученые провели анализ мумии Тутанхамона, к их удивлению фараон оказался представителем рода R1b, но для российских ДНК-генеалогов это открытие было ожидаемым.

Готы не славяне никак. Норманская теория закрыта совсем.


#122, RE: Двором в разделе, душою вкупе.
Автор Воля 19-06-11 в 06:47 PM
В ответ на сообщение #121
Изменено 19-06-11 в 06:47 PM (Москва)
 
Российский ученый Анатолий Клесов ...

решил, что у меня с ним принципиальные несовместимые противоречия, посему остаюсь при своём мнении. Хотя где-то и тут кажется давал пост, что его расчёт времени прихода "ариев на Русь" совпадает со временем из сказания о граде Славенске.

2. см. тему

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html

"чудеса хронологические" начались как дошёл до сравнительной древнемеждуреченской и славянской археологии в картинках.

3. Восточную ветвь рода ученые связывают с древними тохарами, от которых произошли современные уйгуры.

научники видят только то, что хотят видеть, что вписывается в их фантазии:

торхары у Пахимера это ат-Арии в 13 веке завоёвывают Персию (пост 54 и 57)

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#54

3. Весной 2010 года эта гипотеза блестяще подтвердилась. Египетские ученые провели анализ мумии Тутанхамона, к их удивлению фараон оказался представителем рода R1b,

кроме Пахимера также Кинам свидетельствует, что армия египетская набиралась из скифов - ногаев из Северного Причерноморья. Посему и мумия оказалась - арийская-ногайская-татарская. Юсуповы - цари ногайские и египетские.

а Вы говорите "открытие научное"!?

4. если норманскую теорию отбросить и готы не славяне, тогда что за неведомая зверушка?


#127, тюрингия - русская дуранция
Автор Воля 22-06-11 в 02:47 PM
В ответ на сообщение #122
от Арлин

Русская Дуранция, река Ильм и славяне в Тюрингии

http://bvsv.livejournal.com/19895.html

Река Ильм - левый приток реки Заале, находится на юге Германии. Славянское название реки Заале - Солава - до сих пор употребляется в Германии. И если наше озеро Ильмень признается нашими же учеными как финно-угорское название, то немцы похоже вообще не замарачиваются с выяснением истории названий, связанных с рекой Ильм, на которой находится город Ильменау.
А название Тюрингии у чехов, например, звучит как Дурынско. Может чехи еще помнят, откуда пошло это название?

...


#128, Доброслава - Оросия
Автор Воля 22-06-11 в 02:52 PM
В ответ на сообщение #127
от Арлин

Уроженка Чехии славянка Доброслава - это Оросия - покровительница испанской Ясы.

http://www.moraviamagna.cz/texty/t_orosie.htm

О ней написана книга "ИСТОРИЯ святой Доброславы называемой Евросия, также Оросия, королевы, девы и мученицы, покровительницы Ясы" пртоиреем и дьяконом собора в Ясе (Испания) Хуана Франциско Азнарез Лопеза в 1981 году. В этой книге он сообщает о сохранившихся в архивах записях аббата Сальво трех песен-молитв, посвященных святой Оросии (Доброславе), и рассказывает о ее биографии, из которой становится ясно, что она вела свое происхождение из Чехии, была выдана насильно замуж за испанского князя, и во время длительного путешествия в Арагон, была мученически убита маврами. Автор книги подробно рассказывает о источниках, из которых черпалась информация о святой, в сборе которой были заинтересованы почитатели св.Оросии в Испании и Чехии, без усилий которых могла бы ее биография навсегда остаться просто легендой. А между тем история жизни этой святой многое проясняет...

О рождении девочки Доброславы, в последствии святой Оросии, упоминают Кирилл и Мифодий, будучи на Мораве в 864 году, как о удивительном событии.
Старый молитвенник сообщает, что имя ЕУРОСИЯ было дано Святой Доброславе по божественному вдохновению, а легенда подтверждает, что Еуросия - это имя греческого происхождения,которое упоминается в ходе диалога между Папой Иоанном VIII. и святым Мефодием. Имя Доброслава должно иметь тот же смысл, что и греческий его вариант Еуросия. Славянской основе "Добро" соответствует греческому "ЕУ", что в обоих языках, что означает "добрый, хороший". Славянский "РОС" соответствует греческому "РОС", указывающему на влажность, росу, туман. Имя Доброслава поэтому может полностью соответствовать имени Еуросия, и может означать хороший, насыщающий дождь, или славянскую росу.
Исходя из этой этимологии Еуросия была объявлена покровительницей плодоносного дождя, что подтвердил позже ее культ в Испании.

Историческая легенда начинается так: "Святая Доброслава родилась в 864 и была дочерью Моислава, одного из воевод Чехии. Через нескольких лет она стала сиротой, после того как потеряла родителей". Первой, вероятно, умерла ее мать, имя которой неизвестно. Моислав отец не мог умереть раньше , чем в конце 872 года на восьмом году жизни дочери, так как хроника города Фульда называет в 872 году имена пяти чешских князей, которые победили и уничтожили внешних врагов - Zuentislao (Святослав), Vitislao (Vitislav), Heriman (Герман), Spytimír, Moyslav (Mojslav) . Кроме того, имя еще добавлен Goriwey (Борживой), который скорее всего ими руководил.Mojslav, вероятно, погиб на войне, но письменных сообщений о нем больше нет.
В это время в Чехии, управляет 25-летний молодец по имени Борживой, тот самый, который победил захватчиков в 872 с Mojslavem и четырмя другими чешскими воеводами. Он был сыном воеводы Hostivítа, от которого унаследовал титул. Он женился на Людмиле, совсем юной, единственной дочери и наследнице чешского Славибора, владельца обширных районов с известным замком Пшов, где сейчас находится город Мельник. При помощи наследственных владений своей жены Борживой стал самым мощным князем, почти как король Чехии. Тем не менее он зависел от политики своих сильных соседей Ростислава и Святополка, которые правили на Великой Моравии.
Борживой и Людмила в 875 году уже имели свою обитель в знаменитом замке Левый Градец. С ними там жила как воспитанница (или приемная дочь) и Доброслава, которой в то время было 11 лет. Людмила ее очень любила. "Была ее большим другом", - говориться в историческом документе, и "старше лишь на несколько лет." Это показывает, что Людмила выходила замуж очень молодой, потому что разница в возрасте между Людмилой и Доброславой была не более 5 лет. Таким образом, они, обе очень молодые, провели счастливые дни в величественном особняке.
Воевода Борживой был уже христианин. Как говорят почтенные тексты, крестил его святой Мефодий. В Левом Градце Борживой построил небольшую церковь, которая, как и ожидалось, был посвящена святому Клименту.
"Это была первая церковь Чехии" - гласит легенда, добавляет: "Это была церковь, которая служила как первая часовня его жены Людмилы и воспитанницы Доброславы - Еуросии - Оросии." Если воевода Боривой, как пожилой человек был крещен, то Людмила, его жена и Оросия, крещены не были, так как по молодости лет не были готовы к принятию крещения.))

Крещение могло произойти в 877, когда Людмиле было 17 лет, и когда Доброслава уже достигла половой зрелости. Оросию крестил ученик святого Мефодия басилианский монахименем Kaicha, почитая восточную легенду о Святом Василии.))Но про Людмилу нет никаких письменных достоверных свидетельств о ее крещении. И даже на оборот еще через 200 лет после ее смерти записаны слова церковных служителей о ней как о язычнице)))

Далее христианская легенда сообщает, что мир для Оросии в замке Левого Градца длился недолго. Некоторые чехи в Чехии,оставаясь язычниками, восстали против воеводы Борживоя. "Встреча между князем и его подданными, казалось, близка,а войны неизбежна. Но воевода не хотел войны потому, что он был хорошим, верным христианином, а также потому, что он любил свой ​​народ любовью искреннего христианина.)) В соответствии со своей совестью и "по совету своего капеллана Kaicha ушел со всей семьей в поисках убежища в Великую Моравию к Святополку. Чехи остались без руководителя. На его место был избран Строймир, который был лишен своего имущества еще Гостевите, отец Борживоя, и так долго жил у франков, что забыл родную речь)). Это произошло в середине 879 г.
Но многие люди вскоре устали от плохого правления Строймира и потребовали обратно воеводу христианина, который находился в добровольном изгнании в Велеграде у Святополка.
Осенью 879 святой Мефодий вызван в Рим. Но миссионер не поехал туда раньше июня 880 года, где в это же время находилось посольство из Арагоны, с которым у славянского просветителя состоялась встреча. Согласно легенде когда Оросия после смерти родителей выходила замуж, то воевода Борживой и Людмила дали ей от имени умерших родителей согласие на брак с князем арагонским, который искал жену-героиню для борьбы арагонского народа против мавров и которую ему присоветовал св.Мефодий вместе с римским папой, в записях которого и была позже обнаружена переписка с арагонцами по поводу останков святой Оросии. Доброслава согласилась стать женой Фортуна Горцезе и в сентябре 880 года она уже отправилась в путь, так как арагонцы очень спешили и хотели успеть получить невесту еще до того, как Перенеи нельзя будет пройти... Шли через Пассау , Базель и в октябре месяце достигли вод реки Арагон, что не очень далеко от города Yebra на южной стороне Пиренеев, от туда был вперед послан дон Доминго с сообщением о прибытии невесты короля. Но посла с сообщением по дороге убили мавры, котрыми руководил Абен Лупо, и им стало известно о приезде Оросии. Сначала бандит пытался завоевать благосклонность Оросии и уговорить ее отказаться от христовой веры и брака с Фортуной Горсезе, и согласиться стать его женой. Но когда он понял, что ничего не может сделать, то отдал приказ атаковать поезд невесты.
Первой была убита охрана. У Оросии и ее ближайшего окружения еще было время убежать в горы, сопровождающие ее испытывали жажду, и Оросия попросила у бога источник с чистой водой, где потом и разыгралась финальная трагедия. Абен Лупо напал на главного охранника Оросии по имени Корнел, но Оросия, чтобы защитить его протянула свою руку и мавр отрубил ее руку в запястье. Это привело к тому, что взбешенный Абен Лупо приказал отрубить Оросии и другую руку, и обе ноги и голову.
Таким образом, когда ей было только 16 лет, Оросия приняла мученическую смерть в 880 году.
Тем временем жених уже выехал навстречу своей невесте, но слишком поздно узнал о том, что произошло с Оросией в горах. Его смыслом жизни стало найти Абена Лупо и отомстить за смерть своей невесты. После того, как похоронили останки его королевской невесты на месте мученичества, Фортуно Гарсесе постоянно преследовал мавров и убийцу Оросии, и по легенде героически погиб раньше своего отца, хотя на самом деле еще 20 лет управлял страной, но так и не женился и закончил свою жизнь в монастыре.
Через 2 года после трагических событий один пастух овец - Гильен - утолял жажду из одного источника, и услышал пение птиц, которое его очаровало. Вдруг птицы исчезли, и пастух увидел что-то вроде белого света, который исходил от куста, и услышал голос ангела, который сказал ему: "Гильен, это было давно, но так никто и не пришел к ней. Арагонцы забыли Оросию, однако Бог желает, чтобы ее чтили. Ее голову и останки отнеси в Ясы и размести их на правой стороне алтаря!" После исполнения пожелания ангела сухие скважины заполнились водой, а Гильен лечил больных на основе ароматов из останков святой. 25 июня - день памяти святой Оросии.

Средневековая надгробная надпись.


Полное имя Абена Лопе - Abd Allá Muhammad Aben Lope (arabsky: Ibn Lubb).Его отец был сыном Muzy (Muza) II., pána Zaragozy (Zaragoza), Tudely (Tudela) a Huescy (Huesca), где управлял как король „Frontera Superior" („Horní hranice"). Правил независимо на Кордобе(Córdoba). Все принадлежат семье Banu Kasi, которая была по происхождению визиготская и христианская по вере, но приняла ислам, поэтому легенда называет Абена Лопе бандитом.


#129, кашубы
Автор Воля 23-06-11 в 01:42 PM
В ответ на сообщение #128
Изменено 23-06-11 в 01:43 PM (Москва)
 
http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=4&t=1308

от Арлин

В общем, если я правильно поняла польский, то название кашубов появляется в первой половине 13 века в документах, хрониках, монетах. Этим "термином" отличают помор западных(рядом со Славией) от помор восточных (гданьских), которым переходит общее название "поморы". А название "Славия" переходит поморам западным (кашубам).
Еще дискутировался вопрос о том, что название Gussanin i Hasjabin может отражать название кашубов у арабского Ал-Масуди 10 века, или наддунайское племя Guduscanov...

Jozef Spors PROCHODZENIE NAZVY KASZUBY W ZNACZENIU POLITYCZNYM/Kaszuby kom. red.: Józef Borzyszkowski /Wrocław : Zakład Narod. im. Ossolińskich, 1988

Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/15370084

Из этой же статьи картинки

печать Прибыслава, князя Славии

Печать Богуслава четвертого князя вологоского

кстати, грифон - герб кашубов

Печать Святополка, князя гданьского

P.S. отсебятина: на печати Пребыслава видим символы: солнце (или ?), полумесяц, а ещё голову тура с рогами, а между рогами что-то похожее на крест. А каковы доспехи рыцарские славянские!


#130, славяне-германцы-маркоманы-команы
Автор Воля 23-06-11 в 03:06 PM
В ответ на сообщение #129
Изменено 23-06-11 в 03:07 PM (Москва)
 
от Арлин

TAJNÉ DEJINY SLOVENSKA : Sloveni - najgermánskejší Germáni

автор готовящейся книги на словацком публикует интересные части

http://www.cez-okno.net/rubrika/sloveni-slovania

в том числе он выводит название славян из Suevi – Suebi (Slevi – Slebi), Suobeni – Suoveni (Slobeni – Sloveni).

http://www.cez-okno.net/clanok/spolocnost-krajiny-narody/tajne-dejiny-slovenska-cast-x-sloveni-najgermanskejsi-germani-3-cast

http://www.cez-okno.net/clanok/spolocnost-krajiny-narody/tajne-dejiny-slovenska-cast-viii-sloveni-najgermanskejsi-germani-1-cast


Германия по Тациту, где потом в 6-9 веках находятся одни славяне))

, из чего можно сделать вывод, что "доблестные" германцы уступили свои земли славянам))

Маркоманы, мархари и мароване - однозначно и бесспорно имена одно и того же племени словенов,живущего на Мораве, и имя которого производилось от их типично народной черты - длинных волос, завязанных в хохол (султан) - косу.

http://www.cez-okno.net/clanok/spolocnost-krajiny-narody/tajne-dejiny-slovenska-cast-vi-morava


Словени - наигерманнейшие германцы (статья на словацком очень интересная, где как раз про Моравию в Швеции не только на карте 16 века, но и 12-го!)

http://www.cez-okno.net/clanok/civilizacie/tajne-dejiny-slovenska-cast-xiii-sloveni-najgermanskejsi-germani-6-cast

Словянские названия на севере Швеции, где жили вандалы, которые говорили на славянском языке, о чем написано в хронике бремского епископства в начале 13 века „Descriptio insularum Aquilonis“ (38. Recenzia : Slovenské dejiny I., Anton Semeš, recenzia bola uverejnená v dvojtýždenníku Kultúra 16/2009):

mestá ako Harmanger, Sala, Kovland, Mora, Tärna, Gråssjön (Krasjon – Krásna, Krasno, Krosno), Mørkri (Mokrý, Mokraď, Vindeln (Vinidi, Vandali), Granö (Gran – staroveký názov pre Hron, prípadne Grad), Rödön, Rödånäs (Rodná, Lemesjö (Lemeš, na Slovensku – Lemešany), Byssträsk (Bystrica), Hornmyr (Horný mir obdobne ako Budimír), Bellvik (belavý, belij, biely), Drevdagen, Drevsjø (drevo, chorvátsky drevni – starý, Galabodarna (Gala bodarna, Kala vodarna – kalná voda), Drobak (Drobný, Dragsvik (drag chorvátsky drahý, draga – zátoka); či vrchy menom Ravnåsen (Ravná – Rovná, Rovina), Bogajell (Bog – Boh), Skåla, Gervenåkko (Červenako – Čerevnák, či žervenako – žeravý, jazero Byssträsket (Bystrické, rieka Granan (Gron – Gron) atď.

Шарка на словенском - дракон, на сербском - ядовитая змея:

Slovenčina
had - had
drak, - drak
šarkan - drak
zmija - jedovatý had

Srbština
zmija - had
zmej - drak
šarka - jedovatý had

дальше статья на словацком про то, что на Балканах в то время, когда по сегодняшним представлениям словянов не могло и быть, автор находит названия многих словянских племен, в названиях которых встречается змей-дракон: Geti – Góti (gadi) a ich priami nasledovníci Serbi – Serpi (Hadi), Dáci (Draci) či Thráci (Draci) a v strednej Európe sú to Quádi (Hadi).

Na Balkáne v časoch kedy podľa súčasnej predstavy nemohlo byť po Slovanoch ani stopy, nachádzame množstvo slovanských kmeňov, v názvoch ktorých sa vyskytuje had – drak: Geti – Góti (gadi) a ich priami nasledovníci Serbi – Serpi (Hadi), Dáci (Draci) či Thráci (Draci) a v strednej Európe sú to Quádi (Hadi).

Úzky vzťah medzi hadom a drakom respektíve ich vzájomné stotožnenie pomerne dobre vystihuje srbština, kde had je vo všeobecnosti nazývaný výrazom zmija a drak slovom zmej. Had-drak v srbštine zmija-zmej, znejú takmer identicky. V slovenčine je zmija pomenovanie pre konkrétny typ jedovatého hada. Naopak v oblasti Srbska a okolitých krajinách, používajú pre konkrétny druh jedovatého hada žijúceho v tamojších končinách výraz šarka. Šarka na Slovensku označuje draka (šarkan).

http://www.cez-okno.net/clanok/spolocnost-krajiny-narody/tajne-dejiny-slovenska-cast-i-markomani-a-kvadi

интересно, что центром владений Шаруканидов были сармато-аланские города «на Дону»


Шарукань (от имени половецкого (кыпчакского) хана Шарукана) - город XI - начала XIII веков на территории Половецкой земли. Возможно происходит от Династии Караханадов (Караханидское государство). Этноним Кара-хан (первый Хан тюрской династии), Шару-хан, Шарукан и Шарукань

Точное местонахождения города не установлено, по предположению историков наиболее вероятное местонахождение - на Северском Донце, в районе городов Чугуев и Змиёв(!).

Существуют также теории о местонахождении города в окрестностях современного Харькова. Некоторые историки полагают что Шарукань / Шарук-ахан / Харук-ахан / Харукань это этимологический источник названия реки Харьков, давшей название городу Харькову. Официально история Харькова начинается в XVII веке.


#131, Кёнигсберг - Княжий град
Автор Воля 28-06-11 в 02:19 PM
В ответ на сообщение #130
Изменено 28-06-11 в 02:21 PM (Москва)
 
от Арлин

Пару слов об основании Кенигсберга.

Чехи пишут о Кенигсберге, который имеет в чешском особенное название Краловец, как о городе, основанном знаменитым чешским королем Пржемыслом Отакаром II (* 1233 + 26. 8. 1278), которого также называют королем железным и золотым. При нем не Чехия входила в Австрию, а Австрия и Венгрия входили в чешское королевство.
Король участвовал в крестовом походе на пруссов и основал замок на горе, позже ставший Кенигсбергом.
Википедия пишет: "Кёнигсберг был основан как замок немецкими рыцарями Тевтонского ордена на месте прусского городища Туангсте (Твангсте) в январе 1255 года. Первоначально замок был деревянным, но в 1257 году началось строительство каменного, вернее кирпичного замка. Замок был назван рыцарями «Королевской горой» в честь своего союзника, чешского короля Оттокара Пржемысла второго".

Если король лично участвовал в походе, и был старшим, то неверно говорить, что замок основан тевтонами и назван в честь союзника, он основан именно чешским королем, и назван в честь себя.

Ему и считаться основателем возникшего вокруг замка города.

http://aldanov.livejournal.com/81025.html


Пржемысл Отакар II, который правил в 1253 - 1278 годах, получил прозвище «Железный и золотой король» за свою военную силу и богатство. Он взошел на трон в сложные для внешней политики времена, и был призван самым сильным правителем во всей империи. Для того, чтобы получить наследство Бабенбергов, которым принадлежала Австрия и Стейермарк, он женился на Маргарите Бабенберг, которая была на несколько десятков лет его младше. В течение первого периода своего правления, Пржемысл Отакар действовал в сговоре с дворянством, которое получало выгоду от территориальных завоеваний Чешского королевства.

В 1255 году во время крестового похода в Пруссию он основал город Краловец, нынешний Калининград. Спустя пять лет Пржемысл Отакар разбил в битве при Крессенбрюне войска венгерского короля Белы IV, также ему удалось завоевать Стейермарк, ставшее причиной войны. Спор между королем и дворянами о положении в королевстве развился в восстание дворян. После его подавления отношения оставались напряженными Пржемысл Отакар II был убит в битве на Моравском поле в 1278 году во время войны со своим соперником, римским королем Рудольфом Габсбургом.

Его сын Вацлав II (1278 - 1305) был еще ребенком, когда умер его отец. Между родственниками возник спор о том, кто будет опекуном маленького Вацлава в богатом королевстве. Страну в течение пяти лет занимали бранденбургские войска, ситуация грозила закончиться полным крахом государства. Поэтому дворянство сплотилось и выкупило королевича Вацлава из бранденбургского плена. За это оно получило возможность больше влиять на власть. Один из дворян - Завиш из Фалкенштейна - женился на Кунгуте, вдове Пржемысла Отакара. Он занимал высокий пост регента, но не долго. Его противники добились его ареста, и Завиш был обезглавлен перед замком Глубока-на-Влтаве.

В конце 13 века произошло «стечение» народа в Кутную Гору, где были обнаружены богатые месторождения серебряной руды. Количество жителей города резко возросло. При помощи итальянских специалистов Вацлав II ввел в оборот новую монету - пражский грош. На монетном дворе в Кутной Горе грош изготовляли до 1547 года. Для поддержки и развития горного дела Вацлав II издал в 1300 году Горный законник - Ius regale montanorum. Богатство шахт в Кутной Горе позволило Вацлаву присоединить к территории королевства Хебскую область и территорию на север от Рудных гор.

Он получил также польскую корону и пытался посадить своего сына Вацлава на освободившийся венгерский престол. Однако Пржемысловцы не получили власть после прекращения рода Арпадовцев.

Вацлав III взошел на трон после смерти своего отца, в 1305 году. Спустя год он был убит в городе Оломоуц, когда собирался вступить в Польшу на защиту своей польской короны. С его смертью прекратилось более чем четырехсотлетнее правление рода Пржемысловцев на чешском престоле.


#132, руны Тофы от Арлин
Автор Воля 28-06-11 в 02:32 PM
В ответ на сообщение #131

надпись на камне с рунами от Тофы (внучки ободритского Накона)



руны на урне, найденной в Старограде (Мекленбург)


Руны у балтийских славян

http://rossica-antiqua.livejournal.com/255817.html


#133, Никлот от Арлин
Автор Воля 28-06-11 в 02:34 PM
В ответ на сообщение #132
картина "Смерть Никлота" Теодора Шлёпке

Никлот(а) (* 1090 - точная дата рождения неизвестна - ? август 1160убит, у крепости Верле, Бютцов) был последним вождём независимых славян ободритов и предок герцогов Мекленбурга.

Мекленбургские герцоги считаются прямыми потомками славянского князя Никлота, хотя славянское происхождение немецкой знати не слишком афишируется. Впрочем, не только потомки Никлота, но и потомки других славянских князей были вовлечены в новую немецкую «элиту», иначе бы процесс колонизации народа - земель не состоялся.

В музее дворца есть картина Теодора Шлёпке "Смерть Никлота", которая наилучшим образом иллюстрирует события.

Всё время своего правления с 1131 до 1160, т.е. на протяжении почти 30 лет, Никлот противостоял натиску крестоносцев. Погиб геройски в бою в возрасте 70 лет.

В 1147 году он сумел выстоять II крестовый поход против славян вендов, в котором, кроме рыцарей из Священной Римской империи, принимали участие также крестоносцы-датчане и крестоносцы-славяне, представленные моравскими и польскими князьями.

В 1160 году саксонский герцог Генрих Лев, совместно с датским королём Вальдемаром I, предприняли очередной поход против славян-ободритов. Никлот со своей дружиной укрылся в непреступной крепости Верле. Но саксонцы сумели, в конце концов, с помощью обмана принудить героев славян согнуть колени.
В "История Мекленбурга" (Gotha 1920) Отто Витенсе так описывает последнее сражение Никлота:

«Никлот с несколькими храбрейшими из своей дружины осуществлял вылазкуиз крепости. Они залегли в засаду недалеко от вражеского лагеря. Вскореиз лагеря саксонцев появился отряд «заготовителей» для добычи провианта - кормов. Среди «слуг» были подмешаны рыцари, у которых под верхней одеждой простолюдина скрывались латы... Стремительно врезался Никлот в гущу противника, ничего не подозревая о коварстве, и направил в одногоиз них своё копьё, но остриё копья отскочило от невидимого панциря. Тут Никлот понял, что был введён в заблуждение. Он попытался ускакать ксвоим, но было уже поздно. Неприятельские всадники догнали его, и ещё до того, как к нему на помощь смогла прибыть подмога, он был убит.»

На картине "Смерть Никлота" из вооружения в руках Никлота только обломок копья. Переодетые «рыцари» вовсе не пытаются его пленить, у них другое задание - доставить в целости и сохранности лишь его голову. Отрубленную голову Никлота потом несколько месяцев возили по славянским землям для демонстрации.
После смерти Никлота его сыновья Прибыслав I и Вратислав отвоевали крепость назад, но в 1163 крепость была снова захвачена, теперь в плен к саксонцам попал Вратислав, ими и был казнён. А в 1167 году Прибыслав I принял христианство, получив право на правление на земле Мекленбурга, на вассальных от Саксонии условиях.

на основе статьи А.Б.БЕРЛИНА "Западные славяне"

вот с этого сайта
http://slawenburgen.npage.de/ - Славянские укрепления в Германии (на немецком)

В 1147г., после государственного сейма во Франкфурте и послания Бернарда из Клерво<39>, начинается крестовый поход в земли полабских славян. К походу присоединяется и былой союзник Никлота (князя ободритов из руянского рода) вагирский граф Адольф. Тогда Никлот совершает морской поход на вагров, подступает к Любеку (26 июня) после чего возвращается в свои земли – начинался крестовый поход в ободритские земли<40>.

К походу присоединяются Генрих Лев, Альбрехт Медведь (маркграф в странах по Эльбе), польский князь – брат Болеслава IV и датчане. Крестоносное воиско (по данным немецких хроник до 200 тыс. чел.<41>) двигалось по двум направлениями. Никлот оборонялся в крепости Добин, которую осадили саксы (со стороны Шверинского озера) и силы датчан. Но на помощь ободритам приходят руяне, разбив датский флот в Висмарском заливе. Крестоносцы отступают от Добина.

В 1160г. Генрих Лев вновь идет против ободритов. Никлот, уничтожив часть своих укреплений, чтоб они не достались врагу (Илов, Мекленбург, Зверин, Добин), отступает в Ворле (Вурле)<42>, совершая оттуда вылазки на войско неприятеля. Когда его сыновья Прибыслав и Вартислав со своим войском терпят поражение в бою, тогда атаку возглавляет сам Никлот. Но попав в засаду с небольшим отрядом Никлот погибает. Его сыновья сопротивляются еще несколько лет, пока не погибает Вартислав в 1164г.

http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=584

Die Slawen in Deutschland / hrsgb.: Joachim Herrmann. -- Berlin, 1985


#134, русские фамилии из Германии
Автор Воля 28-06-11 в 03:44 PM
В ответ на сообщение #133
Изменено 28-06-11 в 03:45 PM (Москва)
 
http://www.perunica.ru/germany/2889-poxorony-normanizma.html

составитель двухтомника «История родов русского дворянства» П.Н.Петров указывал на то, что в XIII веке не существовало самостоятельного государства Пруссия, следовательно, неясно, откуда в России могли появиться «прусские подданные или прусская народность». По его мнению, впоследствии, во времена Ивана Грозного приписку «из Прус» якобы заменили на более соответствующую времени приписку «из Немец», будто бы указывавшую на немецких пленных, захваченных в ходе Ливонской войны. Но сам же автор пишет о том, что «таких выходцев-пленных можем мы насчитать меньше десятка, а родов «выезжих из Немец» – целые сотни» (История родов русского дворянства / Под ред. П.Н.Петрова. Т.1. – СПб., 1886. – С. 13).

При этом около 8-10% средневековых дворянских и бюргерских фамилий из Мекленбургской области (Передняя Померания) находят прямые аналогии среди русских фамилий, в том числе таких же дворянских. Вот десяток наиболее показательных примеров:


Таким образом, не только Рюрик и Рюриковичи, но и многие другие русские роды происходили «от Немец», то есть с южно-балтийского побережья – из Мекленбурга и Померании. Но ещё больше русских фамилий соответствует мекленбургской топонимике (с прямыми аналогиями в российских топонимах):

Барковы (мекл. Barkow, Borkow)
Бибовы/Бибиковы (мекл. Bibow)
Брусовы/Брюсовы (мекл. Brusow)
Буровы (мекл. Burow)
Вельчины (мекл. Welzin)
Вицины (мекл. Witzin)
Волковы (мекл. Wolkow)
Глазовы (мекл. Glasow)
Дашовы/Дашковы (мекл. Daschow)
Дёмины (мекл. Demmin)
Зуровы (мекл. Zurow)
Иловы (мекл. Ilow)
Карловы (мекл. Carlow)
Карповы (мекл. Karpow)
Карпины (мекл. Carpin, Karpin)
Кладовы (мекл. Kladow)
Кобровы (мекл. Kobrow)
Кольцовы (мекл. Kolzow)
Красовы (мекл. Krassow)
Креховы (мекл. Kreckow)
Крюковы (мекл. Krukow, Kruckow)
Лубковы (мекл. Lubkow)
Луковы (мекл. Lukow, Luckow)
Лютовы (мекл. Lütow)
Мальцовы/Мальцевы (мекл. Malzow)
Масловы (мекл. Masslow, Maßlow)
Миловы/Мильцовы (мекл. Milow, Miltzow)
Мировы (мекл. Mirow)
Муховы (мекл. Muchow)
Неверины/Неверовы (мекл. Neverin, Neverow)
Перовы (мекл. Perow)
Плюшевы (мекл. Pluschow)
Пустовы (мекл. Pustow)
Пуховы (мекл. Puchow)
Раковы (мекл. Rakow)
Рубковы (мекл. Rubkow)
Рудовы (мекл. Rudow)
Роговы (мекл. Roggow)
Саловы (мекл. Salow)
Самковы (мекл. Samkow)
Старковы (мекл. Starkow)
Стасовы (мекл. Stassow)
Тетерины (мекл. Teterin)
Тутовы (мекл. Tutow)
Федоровы (мекл. Federow)
Шутовы (мекл. Schutow)
и так далее…

Что ещё может служить более убедительным доказательством прочных связей Руси с южно-балтийским побережьем? Естественно, наравне с многочисленными археологическими, антропологическими и письменными данными. Ну и конечно, в соответствие с исторической логикой и при фактическом отсутствии серьёзных контраргументов.


#135, знакомьтесь...
Автор Воля 04-07-11 в 02:35 PM
В ответ на сообщение #134
Владислав I Герман (польск. Władysław I Herman; 1043 — 4 июня 1102) — польский князь (1079—1102 годы), представитель династии Пястов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EB%E0%E4%E8%F1%EB%E0%E2_I_%C3%E5%F0%EC%E0%ED

http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_I_Herman

1. Герман - имя славянское, но обычно забывается это.
2. подданные Владислава могли называться "германцы"
3. такой герой вполне мог быть прототипом

Hermanrex - реха\короля Германа


#136, "Славянские укрепления в Германии"
Автор Абсинт 12-07-11 в 06:50 PM
В ответ на сообщение #0
"Собрана база на 717 укреплений"
http://slawenburgen.npage.de/

#137, RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!
Автор Змей Горыныч 14-07-11 в 09:24 PM
В ответ на сообщение #0
>>Германцы - готы, их язык - славянский народ!

Крутое название. Нам не понять.

>>их язык - славянский народ!

Язык - народ??? Это-ж какое мышление надо иметь, чтобы язык назвать народом?

Судя по всему, у аватара имеется проблема с выражением собственных мыслей. Отсюда и юмор.

>>Германцы - готы...

Да, безусловно.

>>Германцы - ... славянский народ!

Да, безусловно.

Только не надо путать славян и русских.
ГоТТы - жители ГеТТо, выходцы из ГеТТо. Жители гетто - в т.ч. славяне, да.
Кто-нибудь видел в гетто русских?


#138, RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!
Автор Воля 15-07-11 в 11:11 AM
В ответ на сообщение #137
Изменено 15-07-11 в 12:46 PM (Москва)
 
>>их язык - славянский народ!

Язык - народ??? Это-ж какое мышление надо иметь, чтобы язык назвать народом?

1. язык=народ

http://litopys.org.ua/

Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь 17. Мордва . Заволочьскаӕ З Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь .

и реч̑ Гс̑ь се родъ єдинъ . и ӕзыкъ єдинъ . и смѣси Бъ҃ ӕзыкы. и раздѣли на . о҃ . и на два ӕзыка . и рассѣӕ по всеи земли̑ . по размѣшеньи же ӕзыкъ.


а по Ѡцѣ рѣцѣ кде втечеть. въ Волгу ӕзыкъ свои Мурома . и Черемиси свои ӕзыкъ . и Мордва свои ӕзыкъ . се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі .


Ї се суть инии ӕзыцѣ . иже дань дают̑ Руси . Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома Л . Либь . си суть свои ӕзыкъ имуще ѿ колѣна Афетова . иже живуть на странахъ полунощныхъ
ѿ сихъ жє̑ . о҃ . и дву ӕзыку . быс̑ ӕзыкъ Словенескъ . ѿ племени же Афетова . нарѣцаємѣи Норци . иже суть Словенѣ . по мнозѣхъ же временѣхъ . сѣлѣ суть Словени . по Дунаєви .кде єсть ннѣ Оугорьскаӕ землѧ . и Болгарьскаӕ. ѿ тѣхъ Словенъ . разидошашасѧ В по земьли . и прозвашасѧ имены своими . кде сѣдше . на которомъ мѣстѣ . ӕко 4 пришедше сѣдоша . на рѣцѣ именемъ Мора̑вѣ 5 . и прозвашасѧ Морава . а друзии Чесѣ нарекошасѧ 6 а се ти же Словѣне Г . Хорвати Бѣлии . Серпь 7 . и Хутанѣ 8.


2. слово и слава - понятия разные в славянорусском языке.

слово: словене - жители (нынешней Словении и Словакии) = Ръцы = Реция (греч.,лат.)

Слава-богиня: славяне - народы, поклонявшиеся богине Слава (см. Славянский словарь и кн. Оболенского)

словене - понятие частное, народное.
славяне - понятие общее, религиозное.

Словѣне же сѣдо̑ша ѡколо ѡзера Илмера 21 . и прозвашасѧ своимъ именемъ . и сдѣлаша городъ . и нарекоша и Новъгородъ

и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью .

и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ 29 Русь .


много было и есть всяких желающих разделить славянорусский народ!


#139, RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!
Автор Змей Горыныч 15-07-11 в 08:31 PM
В ответ на сообщение #138
Изменено 15-07-11 в 08:59 PM (Москва)
 
>> 1. язык=народ
>> http://litopys.org.ua/

Аватар считает UA - Украину - критерием истины. Киев - мать городов русских... Ага!
Киев - он, мать - она...
У хохлов давно уже крышу снесло. Что тут ловить - непонятно.

>> Въ Афетовї же части ...

Это на каком языке?

Если я приведу цитату, например
"Киргуду бармбия. Бармбия киргуду."
и не укажу языка оригинала, а затем стану утверждать, что - это подтверждение истинности моих высказываний? Меня тапочками закидают?

Судя по отрывку
>> а по Ѡцѣ рѣцѣ кде втечеть ...
это помесь греческого (жреческого) с каким-то диалектом русского. Видимо киевским.

Продираясь через эти дебри какого-то "чатланского" языка, мне не удалось найти ни слово "язык", ни слово "народ".

Что можно сказать? Встречается какой-то "ӕзык". Приводится перечисление каких-то племен славян. Ну и что? Маразм крепчал?

Племена - это стадо, скоТы, скиФы, славяне, готты, болгары. Где тут народ?

У шизофреников один из любимых симптомов - определять цвет на вкус. Зеленый = кислый, синий = горький, желтый = сладкий, и т.д.
Аватару можно предложить подобные ассоциации:
- страна = скорость
- бочка = аншлаг
- форум = огурец...

Из той же оперы
>> 1. язык=народ

Флаг в руки и попутного ветра.

>> 2. слово и слава - понятия разные в славянорусском языке.

"славянорусском" - это что-то новенькое.

Собака - да, есть такое. Корова - да, тоже есть.
Но, вот, собакокорова - это прикол. Подскажите, где такое можно увидеть?

Славяне - да, готты, выходцы из гетто.
Русские - это да... Тоже есть такое.
Но, вот, "славянорусские"? Это что-ж за ублюдки такие? Помесь бульдога с носорогом? СобакоКорова? Ню-ню...

>> много было и есть всяких желающих разделить славянорусский народ!

А славяне с русскими никогда и не соединялись. Ты либо - русский, либо - славянин - slave - раб.
Нечего разделять.


#140, славяне
Автор tvy 15-07-11 в 09:10 PM
В ответ на сообщение #139
Уже тут выяснили, что Змей Горыныч - еврей.
Так что делаем себе эту отметочку (сколько же времени они могут брать себе славянские фамилии и в нашей стране ругать наше же) и идем дальше.

P.S. Евреи от своего начала (пусть XII век) и до скончания света должны помнить, кому они обязаны освобождением от Гитлера.


#141, RE: славяне
Автор Змей Горыныч 15-07-11 в 09:18 PM
В ответ на сообщение #140
>> Уже тут выяснили, что Змей Горыныч - еврей.

Прикольно! Без меня, меня - женили. Или обрезали?

Предлагаю считать tvy - тунгусом!
Нет! Лучше - эфиопом! Есть такое выражение - эфиоп-твою-мать.


#142, RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!
Автор Воля 15-07-11 в 09:31 PM
В ответ на сообщение #139
ну, что же хотелось поначалу отчечать без личностей, то бишь без аватаров, но придётся, поскольку змеюка поганная - не только невежда, но и невежа!

1. Воля это не аватар мой, но фамилия моя от предков доставшаяся, а если Вы себя Змеем Горынчем полагаете, то дальше перечитатйте свои диагнозы и рецепты про разные заболевания психические!

птичке безмозглой и невдомёк, хоть и три головы, а ума в них ни грана!
прочитала птичка заголовок и застопорилась, поскольку дальше читать невмоготу! мозги трещат, а знаний и понимания нет.

Смотрит птичка заморская, пардон загорская поганая на письмена старые и не может приложить к ним свои познания среднеобразовательные!

2. если бы почитала птичка диковинная побольше форум прежде чем в драку ввязываться, то узнала бы птичка, что приводил здесь я уже давно и не раз, что

будимати городом русским

- растолковал что нет здесь никакой матери, но "будем иметь городом русским".

3. славянорусы - понятие очень даже распространённое и общеприянтое в книгах русских историков 19 века, так что ждёт птичку путь недалекий но долгий на

http://gbooks.archeologia.ru/

а как прочтёт все книжки по алфавиту авторов и названия от А до Я, то тогда и будет уместно с птичкой пообщаться, а то пока бахвалится: то не видел, это не понимаю, то не нахожу!
Что ж эта за мода такая у нас в стране пошла своей неграмотностью и необразованностью бахвалится!

4. Надысь тут товарищ один заходил под ником фамилией еврейской, тоже с того же начал, что славяне это рабы! и пытался проповедвыать про древнейшие народы-языки тюрков и евреев....Но после пары ответов что-то больше не видать!


#143, RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!
Автор Змей Горыныч 15-07-11 в 09:41 PM
В ответ на сообщение #142
>> 3. славянорусы - понятие очень даже распространённое и общеприянтое в книгах русских историков 19 века...

Надо же... "Мать городов русских" - и распространённое и общепринятое, а, видите ли, - НЕПРАВИЛЬНОЕ. О как!

>> славянорусы - понятие очень даже распространённое и общеприянтое...

и, значит, тоже - НЕПРАВИЛЬНОЕ. Логика, блин. Ничего личного.
А наврали -
>> ... в книгах русских историков 19 века...

Вот так!


#144, RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!
Автор Воля 15-07-11 в 10:17 PM
В ответ на сообщение #143
Изменено 15-07-11 в 10:18 PM (Москва)
 
подробно растолковываю для редкого оставшегося представителя пресмыкающихся-перепончатокрылых:

смотрим туда же по ссылке летописей

и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ 4 Рус̑скымъ .

се - это

буд(и)мти - современная форма "будем иметь" - будущее сложное\составное, стоит в 3 л.ед. ч. поскольку согласуется с "се".

городом русским (вар. градовом)- существительное и согласованное с ним прилагательное стоят в единственном числе: то бишь:

будем иметь городом русским;

если бы было: мать-матерь(ю,) то надо было бы писать во множественном числе - мать-матерью (кому?) городам и окнчание должно было быть множественого числа.

2. Слово логика употребляете тоже неверно и не к месту, поскольку никакой связи логической между двумя тезисами нет.

правильно будет так:

не всё обещипринятое-общеизвестное есть неверно.

не всё обещипринятое-общеизвестное есть верно.

следуйте заветам дедушки ВИЛенина: учитесь, учитесь и ещё раз учитесь!

отряда славного пресмыкающихся и перепончатокрылых это также касается!


#145, RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!
Автор Змей Горыныч 15-07-11 в 10:39 PM
В ответ на сообщение #144
>> правильно будет так:
>> не всё обещипринятое-общеизвестное есть неверно.
>> не всё обещипринятое-общеизвестное есть верно.

НЕ правильно. Это - полное отсутствие логики. Вот, упрощенно:
- белое - это черное, и
- белое - это не черное, одновременно.

>> учитесь!


#146, RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!
Автор Воля 16-07-11 в 11:02 AM
В ответ на сообщение #145
поищите в нете какой-нибудь учебничек Элементарной логики, обычно они тоненькие такие, их издают для юридических и философскиф фак-тов и полистайте на сон грядущий - помогает крепко уснуть.

Может в голове и прояснится.

Хотя в трёх головах порядок навести неспросто!


#152, RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!
Автор Воля 17-07-11 в 10:44 PM
В ответ на сообщение #145
ба, батенька, так Вы, не освоив элементарногй логики, на диалектику замахнулись!

не научившись, ездить на велосипеде, опасно садиться на мотоцикл!

такая фигня получается!


#153, элементарная логика
Автор Змей Горыныч 17-07-11 в 11:05 PM
В ответ на сообщение #152
Ну, слава богу, хоть в элементарной логике Вы разобрались!

Теперь попробуйте разобраться в хитросплетениях своих фантазий (т.е. диалектики).

Удачи.


#147, RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!
Автор Воля 16-07-11 в 11:25 AM
В ответ на сообщение #139
Изменено 16-07-11 в 11:28 AM (Москва)
 
А славяне с русскими никогда и не соединялись. Ты либо - русский, либо - славянин - slave - раб.

1. Будьте так любезны разделить\отделить\линию раздела национального-народного провести:

1. ильменские словене, они же племя древляне народа русь, они же новгородцы.

2. кривичи, включая Смоленск-Полотск, литву и латов.

3 сербы, создавшие государство Рассия-Рашка-Ruscia на Балканах, которых называли рассияне.

4. пруссы.

5 вагры-русь - поморские славяне.

P.S. не делить и не разделять, по живому резать не надо, но объединять и соединять, воссоединять.
P.S. общественное деление принятое: человек-семья малая-семья большая-род-племя-народ. Не нравится слово "племя"? заменить предлагаете или совсем убрать? о терминах договариются, чтобы изъяснятья одним языком одними терминами.

2. будьте любезны дать этимологию слова\перевода раб=славяне, а также привести исторические источники и факты, где у кого и когда славяне были рабами.

P.S. Этот вопрос объяснили уже давно Иоан Раич и Мауро Орбини и иже с ними.

3. давно уже выяснил для себя и многие знают и понимают, что нет плохих народов, но дураки и сволочи есть во всех народах.

Что-то похоже поведал народу Юрий Никулин в к\ф "Ко мне, Мухтар!"

отморозки украинские ничем не лучше и не хуже, российских, русских, татарских, казахских, с которыми имел опыт общения в нете. Их озлобленность основывается на безграмотности.

(как у Розенбаума:

Но удивительный народ:
чем ниже рост и уже лоб,
тем лилипуты злее!)

именно на них и расчитаны идиотские лозунги типа:

Россия вперёд! (куда вперёд! а если надо повернуть, то что нельзя!?)

Россия победит! (кого победит? зачем победит? а что с нами кто-то воюет?)

очень выгодно власти, что народы меж собой грызуться, а не спраишивают с власти: чего творите? доколе?

6. не надо бульше нам большевистских методов и способов решения проблем социальных, экономических, экономических, научных и исторических в частности с помощью только штыка и пули! Каждая проблема должна решаться присущими данной отрасли методами и способами: научная - научными, эконмическими и т.д.

7. считает UA - Украину - критерием истины. Киев - мать городов русских... Ага!
Киев - он, мать - она...

совет-рекомендация не надо щеголять своей проницательностью и приписывать мне свои или чужие мысли, у меня отсутствующие.


#158, RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!
Автор Воля 18-07-11 в 12:30 PM
В ответ на сообщение #139
славянин - slave - раб.

в копилку лексемно-ассоциативную ЗГ аналогично, в смысле по данной логике ЗГ из французского:

1. serf (serfe) serve - крепостной человек
2. cerf - олень (лесной).

вывод: олени были крепостными у франков-французов.



#175, RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!
Автор Воля 28-07-11 в 03:51 PM
В ответ на сообщение #137
специально для ЗГ и прочих инородцев, языка русского не ведающих:

язык=народ

http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869

Электронные публикации
Института русской литературы (Пушкинского Дома) РАН


ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ
Подготовка текста, перевод и комментарии О. В. Творогова

параллельный перевод

Въ Афетови же части сѣдить русь, чюдь и вси языцѣ: меря, мурома, всь, мордва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, югра, литва, зимигола, корсь, лѣтьгола, либь

В Иафетовой же части обитает русь, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочьская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы

И смѣси Богъ языкы, и раздѣли на 70 и на два языка, и рассѣя по всей земли. По размѣшеньи же языкъ Богъ вѣтромъ великомъ раздруши столпъ,


И смешал Бог народы, и разделил на семьдесят и два народа, и рассеял по всей земле. По смешении же народов Бог ветром великим разрушил столп;


По раздрушении же столпа и по раздѣлении языкъ прияша сынове Симовы въсточныя страны, а Хамовы же сынове полуденныа страны. Афетови же сынове западъ прияша и полунощьныя страны. От сихъ же 70 и дву языку бысть языкъ словенескъ, от племени же Афетова, нарѣцаемѣи норци,<18> иже суть словенѣ.

По разрушении же столпа и по разделении народов приняли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама — южные страны. Иафетовы же сыновья приняли запад и северные страны. От этих же семидесяти и двух народов произошел и народ славянский, от племени Иафета — так называемые норики, которые и есть славяне.


#178, нужно лишь знать РУССКИЙ язык, к примеру Пушкин:
Автор bioplant 15-08-11 в 11:02 AM
В ответ на сообщение #137
Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,
Вознесся выше он главою непокорной
Александрийского столпа.

Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней ЯЗЫК,
И гордый внук СЛАВЯН, и ФИНН, и ныне дикой
ТУНГУС, и друг степей КАЛМЫК.

И долго буду тем любезен я НАРОДУ,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.

Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.

http://rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1836/0617.htm


#148, сербы в Германии
Автор blastpit 16-07-11 в 07:27 PM
В ответ на сообщение #0
тему вы рассматриваете интересную, но пишите очень пространно, читать все нет времени

у меня вот какая мысль появляется
что если значительная часть немецкого населения состоит из онемеченых славян?

я вот думал, почему эти Готторпы-Романовы так сильно рвались в Россию, и без проблем принимали славянские имена?
что если Готторпы и Ольденбурги были какими-то онемечеными сорбскими династиями?


само по себе слово - Роман, от которого происходит фамилия - Романовы, может переводиться с немецкого как - Ро-ман, т.е. - "человек Ро"
в википедии есть информация о том, что в Дании жил некий король Ро, от него остался город - Роскиль
что если Ро-мановы считали себя потомками этого короля? о чем не двусмысленно намекали своей фамилией?

поэтому Ро-мановы и строили свою Ро-ссию, а меж тем, писали легенду об основании оной неким Ро-риком, или Ро-рексом - королем-Ро
впоследствии, Ро-рекс стал легендарным варягом Рюриком

таким образом, настоящая Ро-ссия это Шлезвиг-Гольштейн, откуда впоследствии славяне ушли на восток

что думаете по этому поводу?


#149, Роман
Автор tvy 16-07-11 в 08:53 PM
В ответ на сообщение #148
Считается, что Роман=римлянин от
(греч. Ρωμανός, лат. Romanus — римский)

Согласен, только интересно как объясняют вставку "an", ведь Рим=ROMA? Например, почему не просто ROMUS?

Мое объяснение вставки "an" (может и было у кого):
"ан" по юсовому переходу это часто славянское "у" (GANS=гусь).
"У" раньше часто писалось как "оу".

А "оу" это вообще замечательное окончание, встречается на монетах, приписываемых Александру Македонскому, на боспорских монетах (Савромат и др.).
Считается, что "оу" это родительный падеж (в том числе: чей?), т.е.
Савроматоу=Савромата.
Получается основа ROMа=РИМ, а Роман=Ром-у=Ром-оу=Рима=римский.

P.S. Думаю (может тоже у кого было), что где-то отсюда и слово: нем. "МАN", англ. "МЕN":
по юсовому переходу от праславянского Мя(?)=мой=я(?)


#150, крутые мэны
Автор tvy 17-07-11 в 03:59 PM
В ответ на сообщение #149
>>>по юсовому переходу от праславянского Мя(?)=мой=я(?)

"Я" тут наверно, не причем.
Цепочка короче: Мя=мой, мои.

Жил был праславянский царь. И были у него воины, все как на подбор.
Пришли к нему дикие какие-нибудь шепелявые племена, например, немцев, и показывая пальцем на статных войнов-мужчин, спрашивают: "кто это?".
Царь, недоумевая вопросу (не знают, что это воины), говорит с гордостью: "Они - мя (мои)".
Вот дикие племена и уехали с понимаем, что "мя" (Men)- воин, мужчина, человек.


#151, Шикарная версия
Автор Змей Горыныч 17-07-11 в 07:51 PM
В ответ на сообщение #148
Изменено 17-07-11 в 09:22 PM (Москва)
 
blastpit опубликовано 16-07-11 at 07:27 PM
>> само по себе слово - Роман, от которого происходит фамилия - Романовы, может переводиться с немецкого как - Ро-ман, т.е. - "человек Ро"
>>в википедии есть информация о том, что в Дании жил некий король Ро, от него остался город - Роскиль
>>что если Ро-мановы считали себя потомками этого короля? о чем не двусмысленно намекали своей фамилией?
>> поэтому Ро-мановы и строили свою Ро-ссию, а меж тем, писали легенду об основании оной неким Ро-риком, или Ро-рексом - королем-Ро
>>впоследствии, Ро-рекс стал легендарным варягом Рюриком

Т.е. "король Ро" - Ро-рекс, он же "Рюрик",
послал своих холопов - "man"-ов "короля Ро",
они же "ман"-ы "короля Ро", т.е. Ро-маны, т.е. Романовы,
захватить новые территории и создать колонию "короля Ро" - Ро-ссию,
т.е. империю (иберию).

И стали Романовы императорами-ибераторами.

Перевод с латинского - император = управляющий. Т.е. существо, подчиненное Хозяину - королю. Холоп, что с него взять.

Все сходится.


#154, RE: сербы в Германии
Автор Воля 17-07-11 в 11:12 PM
В ответ на сообщение #148
Изменено 17-07-11 в 11:14 PM (Москва)
 
пишите очень пространно

1. просил не бахвалится глупостью!

это всего лишь тезисы из освоенного материала...

в году этак 1988 один профессор НК утверждал, что ни профессору советскому, ни даже академику, опять же советскому, не под силу прочитать "послеоктябрские" труды ВИЛенина (по ПСС).
На мой краткий ответ: 11 томов по 450-500 страниц вполне можно за полгода ночной работы сторожем прочитать и освоить!
Не ответил мне ничего тот профессор, обиделся кровно, я бы даже сказал классово!

я тогда ещё наивный был!

нынешний академик(- наверное) Клёсов на своём форуме сайта Акажемии ДНК (или как он там официально) заявил, что объём моих 5-6 постов, я даже сомневаюсь, что на страницу потянут (кое-что из этого форума), принципиально не совместим с его форумом-сайтом.

Понимаете: не содержание, но объём!

так что напрасно Вы меня пугаете совей импотентностью! я уже давно не так наивен, хоть и не потерял веру в челоовечество окончательно, но:

Ma plus douce esperance est de perdre l'espoir!

2. Ольденбурги были какими-то онемечеными сорбскими династиями?

Старгород - славянорусская земля.

процесс колонизации соседней земли славянской:

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_61_3/
Егоров Д.Н.
Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.1. Материал и метод.
Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.2. Процесс колонизации.

3. "человек Ро"
в википедии есть информация о том, что в Дании жил некий король Ро, от него остался город - Роскиль

поэтому Ро-мановы и строили свою Ро-ссию, а меж тем, писали легенду об основании оной неким Ро-риком, или Ро-рексом - королем-Ро

хотите поиграть в ассоциации?

это не Ро, но РА (они не окали, но акали)
Ра = Волга, Рейн, Рона.

4. настоящая Ро-ссия это Шлезвиг-Гольштейн, откуда впоследствии славяне ушли на восток

учите элементарную логику, включая круги Эйлера для наглядности:

http://jwy.narod.ru/logic/_04_eiler.html


#155, RE: сербы в Германии
Автор blastpit 18-07-11 в 00:32 AM
В ответ на сообщение #154
>так что напрасно Вы меня пугаете совей импотентностью!

вас не учили, что "краткость сестра таланта"?
умение емко излагать мысли говорит что вы на правильном пути

>давно не так наивен, хоть и не потерял веру в челоовечество
>окончательно

при чем тут человечество?

>хотите поиграть в ассоциации?
>
>это не Ро, но РА (они не окали, но акали)

кто "они"?

>учите элементарную логику, включая круги Эйлера для
>наглядности:

и что, если я буду учить "круги", то Романовы-Готторпы окажутся выходцами из Австралии?


#156, RE: сербы в Германии
Автор Воля 18-07-11 в 12:13 PM
В ответ на сообщение #155
Изменено 18-07-11 в 01:27 PM (Москва)
 
1. умение емко излагать мысли говорит что вы на правильном пути

никакой логической, причинно-следственной связи нет между "емкостью мысли" и "правильностью пути".

емкость мысли - язык чатланский: "кю" - все остальные слова
- "Верным путём идёте, товарищи!" - В.И.Л.
(достаточно ли я краток и ёмок?)

2. не потерял веру в челоовечество
>окончательно

при чем тут человечество?

извините, ради краткости опустил одно слово из своего выражения: "потерять веру в разумность человечества". Вот видите, как краткость влияет на смысл.

3. кто "они"? - ? вопрос к самому себе, откуда взяли, тма и ищите.


4. круги Эйлера для
>наглядности:

и что, если я буду учить "круги", то Романовы-Готторпы окажутся выходцами из Австралии?

мы говорили не о фамилиях-родах-династиях, но о землях и народах, в частности славянорусском.

Но посмотрите сколько было славянорусской крови у всех этих королей "немцев и данов"

http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_56/

первые два файла от Ридера


#160, они
Автор blastpit 18-07-11 в 01:55 PM
В ответ на сообщение #156
>3. кто "они"? - ? вопрос к самому себе, откуда взяли, тма и
>ищите.

"они" это ваше изобретение, поэтому оставлю его на вашей совести


#157, RE: сербы в Германии
Автор Воля 18-07-11 в 12:20 PM
В ответ на сообщение #148
Ро-риком, или Ро-рексом - королем-Ро

варианты Рёрик - Рюрик - думаю относительно поздние, потому что буквы ё и ю относительно поздние.

рик-риг - германское король.

посему Рарог до сих пор существующая фамилия, вполне приемлимы варианты также как Ро\Ра--рик\г.


#159, RE: сербы в Германии
Автор blastpit 18-07-11 в 01:51 PM
В ответ на сообщение #157
>Ро-риком, или Ро-рексом - королем-Ро
>
>варианты Рёрик - Рюрик - думаю относительно поздние, потому
>что буквы ё и ю относительно поздние.
>
>рик-риг - германское король.
>
>посему Рарог до сих пор существующая фамилия, вполне
>приемлимы варианты также как Ро\Ра--рик\г.

наконец то до вас начинает доходить


#161, RE: сербы в Германии
Автор Воля 18-07-11 в 02:44 PM
В ответ на сообщение #159
давно писано и не раз в разных местах:

Рарог-рорик и все остальные проивзодные - есть "сокол".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3

Рарог, Рарашек, Рариг (чеш. и словацк. Rarog, Raroh, Raroch, Rarašek, укр. Раріг, польск. Raróg) — в славянской мифологии огненный дух, связанный с культом очага.<1>
Рарога представляли в образе птицы (обычно хищной — ср. чеш. raroh - сокол, словацк. járašek, járog, rárožica, хорв. rarov, лит. ràrogas)<3> или дракона с искрящимся телом, пламенеющими волосами и сиянием, вырывающимся изо рта, а также в виде огненного вихря (ср. огненного змея и литовского Айтвараса).

Возможно, образ Рарога генетически связан с древнерусским Сварогом и русским Рахом (Страх-Pax русских заговоров, воплощение огневого ветра — суховея), а также с иранским божеством Веретрагной, одна из инкарнаций которого — сокол. Табуированием и преобразованием того же имени можно объяснить и кашубск. Twarog и т. п. По-видимому, образ Рарога как огневого духа (ранее, возможно, и божества) был общеславянским.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Rarog

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rar%C3%B3g_%28mitologia%29

цари Соколы у скифов и болгар-фраков-траков

ссылки уже устарели кажется не открываются:

СКИФСКИЕ НАДПИСИ НА МОНЕТАХ СКИФСКОГО ЦАРЯ СКИЛУРА
Сергей В. Рябчиков

http://public.kubsu.ru/~usr02898/slavonic1.htm

Имя этого царя состоит из двух скифских слов, скил - "сокол" (ср. русское сокол) и ур - "яркий; светить; высота; быстрый" (ср. древнеиндийское ullah - "светить", русские юр, юркий).

Выпуск царя Скила. 470-460 г.г. до н.э. Бронза.
А. Стоящая сова влево.
R. .

Выпуск царя Скила. 470-460 г.г. до н.э. Бронза.
А. Стоящая сова влево.
R. . Другой штемпель.

Выпуск царя Скила. 470-460 г.г. до н.э. Бронза.
А. Стоящая сова вправо.
R. .
http://public.kubsu.ru/~usr02898/sl38r.htm


#162, RE: сербы в Германии
Автор blastpit 18-07-11 в 03:36 PM
В ответ на сообщение #161
это все вода, вы не улавливаете суть вопроса

Ро-дина Ро-рика в Дании, есть Ро-манская империя
оттуда и велась экспансия белого человека по миру
как славян, так и германцев

что по поводу локализации скажете?


#163, RE: сербы в Германии
Автор Воля 18-07-11 в 04:40 PM
В ответ на сообщение #162
жаль, датчане о такой чести великой не ведают.

и я тоже как датчане такого не ведаю.


#164, Ариямир - король свевов - Галициии
Автор Воля 20-07-11 в 02:36 PM
В ответ на сообщение #163
http://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_de_Galice

Théodemir (ou Ariamir), roi de Galice

Теодемир или Ариамир

в русской вики: Король Ариамир с епископами Лукрецием, Андреем и Мартином Думийским. Миниатюра X века


замечательное имя славяноарийское, ну всё в комплекте и славнорусское имя княжеское -мир- и арий, это к вопросу свевы - славяне.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ariamir

далее французы дают варианты его имени

Ariamir dit Miron roi des Suèves en 570.

Miro roi des Suèves,

обычное дело -н- написано или носовое подразумевается.

имена мужского рода у славян на -о- обычное дело.

кстати, получается Мирон - это славянское имя Миро-.

русская вики:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE_%28%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B2%29

пишет его только как Миро.

к стати и кто галлицийцев христианство приводил?

Мартин из Паннонии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

конечно славянину из Паннонии было сподручно со славянами-свевами-галицийцами общаться.


#166, Боги балтийских славян
Автор Воля 25-07-11 в 04:32 PM
В ответ на сообщение #164
http://mrubenv.ru/article.php?id=im_1.html

Боги балтийских славян - старинные гравюры

Световит

первые три картинки - обычные, а вот четвёртая, даже не увеличивается и резкость не наводится!

но и так видно достаточно для идентификации!


#171, RE: Боги балтийских славян
Автор Воля 26-07-11 в 12:24 PM
В ответ на сообщение #166
любопытная связь получается, если символ "славянского бога" Световита - Святой/Светлой жизни - крест, то тогда и главный храм Праги-Чехии-Богемии, тоже есть храм Святой-Светлой жизни, а не неизвестного мальчика, который изгнал бесов из Диоклетиана, которого отказались есть львы.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0

http://cs.wikipedia.org/wiki/Katedr%C3%A1la_svat%C3%A9ho_V%C3%ADta,_V%C3%A1clava_a_Vojt%C4%9Bcha


#176, кто похоронен в Святомвите в Пражском
Автор Воля 29-07-11 в 08:16 PM
В ответ на сообщение #171
http://cs.wikipedia.org/wiki/Katedr%C3%A1la_svat%C3%A9ho_V%C3%ADta,_V%C3%A1clava_a_Vojt%C4%9Bcha

Pohřbení králové a císaři

Přemysl Otakar I., král český (1155 – 15. prosince 1230)
Přemysl Otakar II., král český (1232 – 26. srpna 1278)
Rudolf II., vévoda rakouský (1271 – 10. května 1290)
Guta Habsburská, královna česká (13. března 1271 – 18. června 1296) – manželka krále Václava II.
Rudolf I., král český (1282 – 4. července 1307)
Blanka Margareta z Valois, královna římská a česká (1317 – 1. srpna 1348) – manželka císaře římského a krále českého Karla IV.

и тут "германские" римские цезари кончились и попёрли чешские- богемские римские цезари-кесари"

Karel IV., císař římský a král český (14. května 1316 – 29. listopadu 1378)
Václav IV., král český a římský (26. února 1361 – 16. srpna 1419)
Jiří z Poděbrad, král český (6. dubna 1420 – 22. března 1471)
Anna Jagellonská (23. července 1503 – 27. ledna 1547) – manželka císaře Ferdinanda I.
Ladislav Pohrobek, král český (22. února 1440 – 23. listopadu 1457)
Ferdinand I., císař římský a král český (10. března 1503 – 25. července 1564)
Maxmilián II., císař římský a král český (31. července 1527 – 12. října 1576)
arcivévodkyně Eleonora (4. listopadu 1568 – 12. března 1580) – dcera císaře Maxmiliána II.
Rudolf II., císař římský a král český (18. července 1552 – 20. ledna 1612)
Marie Amálie Rakouská, vévodkyně parmská (26. února 1746 – 18. června 1804) – manželka vévody Ferdinanda Parmského


#177, как писали чехи-богемцы
Автор Воля 29-07-11 в 08:27 PM
В ответ на сообщение #171
а уж каким готическим шрифтом писали чехи-богемцы и по камню

http://cs.wikipedia.org/wiki/Guta_Habsbursk%C3%A1

Náhrobek poslední dcery Guty († 1297)

и на бумаге (наверное или на чём это?)

Přemysl Otakar I. a Konstancie na dobové iluminaci (Žaltář Heřmana Durynského)

Zlatá bula sicilská

http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99emysl_Otakar_I.


http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1clav_IV.

Václav IV. v době konání Kostnického koncilu 1415,<1>

патрон гуситам !


http://cs.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_I._Habsbursk%C3%BD

Ferdinand v roce 1531, v roce jeho zvolení římskoněmeckým králem.


#173, символ Световита
Автор Воля 26-07-11 в 05:23 PM
В ответ на сообщение #166
символ Световита в сербской вышивке


#174, RE: символ Световита
Автор Воля 27-07-11 в 04:18 PM
В ответ на сообщение #173
витраж в храме святого Вита в Праге, в центре крест

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Praha%2C_Katedr%C3%A1la%2C_Interi%C3%A9r_03.jpg?uselang=ru


#167, король вандалов Гензерих
Автор Воля 25-07-11 в 04:40 PM
В ответ на сообщение #164
http://mrubenv.ru/article.php?id=im_6.html

Король вандалов Гензерих. Изображение из рисованной книги Николая Маршалка, 1526 г.


#168, карта и таблийа геналогическая
Автор Воля 25-07-11 в 04:50 PM
В ответ на сообщение #164
http://mrubenv.ru/article.php?id=im_6.html

Карта Вагрии - Варяжской земли в окрестностях Ростока. На побережье близ острова Поэль располагается Рерик, родной город князя Рюрика.

а также другие города славянорусов: Русов, Раков, Варин, Лисов, Рубов, Сатов, Радегаст, и др.

Рис. 2. Древние короли герулов, вандалов и вендов. Генеалогия из сборника И.Хюбнера. - резкость плохая.


#169, генеалогия - династические браки славянорусов
Автор Воля 25-07-11 в 05:03 PM
В ответ на сообщение #164
http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=2122.0;wap2

Династические браки знати балтийских славян и произошедших от неё правящих домов

Короли вендов и ободритов:

Далее приводим информацию о браках представителей королевского рода ободритов, известных по многим историческим источникам.

Короли ободритов и герцоги Мекленбурга:

Короли и князья Рюгена:

что касается данов конкретно:

Короли ободритов и герцоги Мекленбурга:

ободритский король Мстивой в 90-ых годах X века был женат на дочери датского короля Харольда Синезубова (930-986) (в честь которого назван протокол передачи данных Bluetooth)

Астрид (979-1035) - жена шведского короля Олафа Шётконунга, до замужества была ободритской принцессой, в браке стала матерью Ингегерды (1001-1050) - известной на Руси, как Анна Новгородская, жена Ярослава Мудрого (978-1054).

Сын легендарного ободритского короля Никлота (1090-1160), погибшего в возрасте 70-ти лет, во время атаки на немецкий обоз, основатель мекленбургского герцогского дома - Прибыслав II (правил 1160-1178), был женат трижды:
первая жена - Пернилла, дочь князя Шлезвига
вторая в 1164 г - дочь короля Норвегии Воислава
третья - Метхильда, дочь польского короля Болеслава

Сын Прибыслава и Воиславы,
Генрих Бурвин (Борвин) I (до 1150-1227) герцог Мекленбурга, первым браком 30 декабря 1178 женился на Матильде (1150-до 1219), дочери герцога Генриха Льва Саксонского. Вторым браком был женат на принцессе Адельгейд.

Генрих Бурвин II (1170-1226) - соправитель отца. Правитель Ростока с 1225. В 1200 женился на Кристине (ум. 1248), дочери короля Сверкера II Шведского.

Его сын Иоганн I (1211-1264) Правитель Ростока и Висмара с 1226. В 1229 женился на Литгарде (ум. 1267), дочери графа Поппо VII фон Геннеберг.

Борвин III в 1237 году женился на датской принцессе Софии.

Третий сын Никлота Прислав был женат на Катерине Датской (сестре знаменитого датского короля Вальдемара I, разрушевшего руянскую Аркону)

Их сыном был Эрик Первый - датский князь.

и к Арлин можно заглянуть по этому вопросу:

http://bvsv.livejournal.com/2585.html


#170, RE: генеалогия - династические браки славянорусов
Автор Воля 26-07-11 в 12:19 PM
В ответ на сообщение #169
так понравиалсь эта генеалогия, что я решил подробно скопировать, а то такие сайты часто и быстро исчезают:

http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=2122.0;wap2

Начать наш обзор хочу с сообщений о браках так называемых "Королей вендов и ободритов" - данные об этой династической ветви и о её браках содержатся у Иогана Фридриха Хемница.

Итак, Короли вендов и ободритов:

Вышеслав, король вендов и ободритов (ум. 486). Был женат на Адолле, принцессе саксонской.

Их дочь Саллинга вышла замуж за лангобардского князя.

Алларик - женат на дочери короля бургундов.

Иоганн - женат на норвежской принцессе.

Радагаст (664) - женат на гранадской (испанской) принцессе.

Альберик женат на сарматской (польской) принцессе.

Вышеслав II (до 700) - был женат на дочери короля лангобардов. От лангобардов заимствовано имя его сына - Оритберта I.

Оритберт I (до 724) был женат также на сарматской (или польской) принцессе.

Оритберт II (до 747) женат на англосаксонской принцессе.

король Вицислав (правил 983-1018) был женат на русских и литовских принцессах.

князь Мечислав Ободритский также на русских и литовских.

Фотокопии листов из издания Хюбнера "Генеалогические таблицы", в которых он опубликовал материалы Хемница.

Ниже приводим некоторые, наиболее интересные примеры браков, которые в более поздние времена заключали представители мекленбургского герцогского рода:

Мария Мекленбург-Шверинская, потомок Никлота I и Прибыслава II, вышла замуж за Вартислава VII (1362—1395) герцога Померании и стала матерью знаменитого Эрика Померанского (1382-1459) - короля Норвегии, Дании и Швеции, а также первого короля возглавившего Кальмарскую унию (объединявшую в средневековье Данию, Швецию, Норвегию, Исландию и даже Гренландию). Через различные династические браки своих предков Мария была потомком также датского короля Вальдемара IV, шведского короля Магнуса I и норвежского короля Хокона V. Что и позволило Эрику занять престол всех этих государств. Однако при рождении, он получил имя Богуслав (в западном написании Богислав).

Великий герцог Мекленбургский Карл Леопольд (1678—1747) был женат на племяннице нашего великого императора Петра I, дочери Ивана V, Екатерине. В это время Мекленбург в течение года находился под протекторатом России.

Софья Шарлотта (1744–1818) принцесса Мекленбург-Стрелицкая, родившаяся в городке Миров, выйдя замуж за английского короля Георга III, и будучи сама коронована, родила 15 детей и стала бабушкой знаменитой английской королевы Виктории. (Интересный текст про Софью Шарлотту и названный в честь неё цветок, лужицкого историка Вернера Мешканка.)

Георг Мекленбург-Стрелицкий (1824—1876) герцог, был женат на русской великой княгине Екатериной Михаиловной (1827—1894) и состоял на службе в Российской империи в чине генерал-майора. При этом вплоть до революции, Мекленбург-Стрелицкие герцоги владели в России Ораниенбаумом. Подробней о Георге.

Короли и князья Рюгена:

Правители Рюгена также активно вступали династические браки со своими соседями. При этом до завоевания датчанами их род носил титул королей, а после - князей. В период до принятия христианства - мало что известно о конкретных персоналиях, правивших островом, но кое какие данные всё же есть:

Например, Олаф I Трюггвасон (963-1000) - первый христианский король Норвегии в 982-985 годах был женат на дочери "короля вендов" Бурислава (Борислава) - Гейре (видимо по-славянски её звали Яра, Ярослава, а может Яромира). Во время перехода по
Балтике он пристал к земле вендов (видимо, к Рюгену) и, на несколько лет, остался служить местому королю. Воевал вместе с ратями Бурислава на стороне немецкого императора Оттона II против датского короля Харольда Синезубова - в результате той
войны, Дания была крещена. (Спустя полтора века - датчане "вернули должок" и разгромили язычество на Рюгене). К сожалению, Гейра через 3 года скоропостижно умерла. После чего, вне себя от горя Олаф покинул земли вендов.

После завоевания Вальдемаром I в 1168 году и разгрома язычества, род правителей Рюгена, получает титул князей. Далее мы описываем династические браки христианских правителей, представителей местной династии, зафиксированных в датских и немецких анналах:

Дочь князя Яромара I (1163-1218) Люсия (1190-1209) вышла замуж за польского короля Владистава III.

князь Яромар II (1220-1260) был женат на Эуфемии Померельской (герцогство в восточной Померании)

князь Витслав II (1240-1302) был женат на Агнес Брауншвейн-Люнебургской

их дочь Маргарита (1249-1272) в 1260 вышла замуж за Эриха I, Герцога Ютландии.

князь Вицлав III (1265-1325) князь Рюгена, во втором браке был женат на Агнес из удела Руппин-Линдов.

его дочь Маргарета (1270/71-1320) в 1284 вышла замуж за Богуслава (Богислава) IV, герцога Померании.

его дочь Хелена (1271-1315) в первом браке с 1289, замужем за Герцогом Мекленбурга Иоганном III, а с 1302 во втором браке, за графом Бернхардом II из Анхальта-Бернбурга.

его дочь Эуфемия (1280-1312) в 1299 году вышла замуж за короля Норвегии Хокона и стала королевой.

Подробнее о местной рюгенской династии смотрите здесь. http://www.wizlaw.de/html/wizlawiden.html

На Витславе III рюгенский королевский род пресекается, княжество Рюген включается в состав Померании-Вольгаст, и островом начинают править князья и герцоги - представители померанской династии Грифцов (или Гриффинов) - потомков Вартислава I, Померанского.

Герцоги Померании. Правители различных уделов и вариантов герцогства Померании, таких как Померания-Барт, Померания-Вольгаст, Померания-Штетин, Рюген в составе Померании, епископства Каммин, уделов Славно (Шлаве) и Слупск (Столп) и т.д. а
равно, как и правители всей Померании, когда она существовала в более менее едином виде - являлись потомками князей Померании Вартислава I (правил 1135-1147), и его брата Ратибора I (правил 1147-1156) - видимо, представителей местной поморской знати. Потомки Вартислава позже получили наименование Грифины, или Грифцы. Еще одной ветвью правителей Померании были потомки Самбора I или Собеслава (Самбориды, или Собеславичи, правили Померелией - самой восточной частью Померании, нынешей Кашубией, около Гданьска)

Представители рода Гриффинов, как правители Рюгена, так и различных уделов самой Померании также активно заключали династические браки. Вот некоторые из них.

Померанские герцоги из династии Гриффинов:

Богуслав I (ок. 1130—1187), сын Вартислава I, во втором браке был женат на Анастасии (1160—1187), дочери Мешко III короля Польского.

Богуслав II (ок.1178 — 1220) герцог Щецина 1187—1220, во втором браке был женат на Виславе, дочери Ярополка Романовича Смоленского.

Дочь Богуслава IV (1258—1309) Ефимия Померанская (1286— 1330) вышла замуж за Кристофера II, Датского.

Богуслав V Великий (1318–1374), Вольгастский (Вологощьский), Поморско-Старгардский герцог, женился на Елизавете Польской (1326–1361) - дочери короля Польши Казимира III Великого (1310–1370).

Их дочь - Елизавета Померанская (1347-1393) вышла замуж за императора Священной Римской Империи - Карла IV (который, под именем Карел I, был также чешским королём, и, кстати, при рождении получил имя Венцеслав (Вацлав). Став его женой, Елизавета была коронована как императрица Священной Римской Империи.

Один из её сыновей - Сигизмунд (1368-1437) стал марграфом Бранденбурга, затем королём Венгрии, королём Германии, а позже и императором всё той же Священной Римской Империи.

Её старшая дочь Анна - выйдя замуж стала королевой Англии.

Другим её детям достались различные уделы и феоды Священной Римской Империи, в том числе, одному из них - Иоганну Маркграфство Бранденбург (после Сигизмунда) и область Гёрлиц (располагалась на землях лужицких сербов, вокруг города Гёрлиц, славянское название которого Згорелец).

Сын Богуслава V, уже упоминавшийся выше Вартислав VII (1362—1395), герцог Померании, женился на Марии Мекленбург-Шверинской и стал отцом Эрика Померанского (Богуслава).

Дочь Богуслава V, Катарина (ок.1390 — 1426) стала женой Иоганна Пфальц-Ноймарктского и матерью Кристофера III Баварского.

Далее династические браки представителей этого рода не прекращаются вплоть до пресечения самого рода в середине XVII века. Браки заключаются в основном с представителями различных уделов внутри Священной Римской Империи - как в бывших
славянских, так и в собственно немецких землях. Также часто - с потомками польских королей, а также, с представителями скандинавских династий.

Подробней о Гриффинах смотрите эти материалы. http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Griffins


В связи со всем вышесказанным, хотим напомнить, что в соответствие с работой Иоганна Хюбнера, изданной в 1708 г. - «Генеалогические таблицы» (о которой напомнил В.И. Меркулов в работе "Откуда родом варяжские гости?" М, 2005) основатель нашего первого правящего дома - Рюриковичей, небезызвестный князь Рюрик (ум. 879) был представителем королевского рода ободритов. А в соответствие с так называемой Иоакимовской летописью, на которую в XIX веке ссылался выдающийся русский историк Татищев (оригинал которой, к сожалению, видимо, утерян) одной из жён Рюрика была урманская (норвежская) принцесса Ефанда, а её братом был небезызвестный Олег (ум 912 или 922). И эта самая Ефанда, родила Рюрику сына Игоря (Ингоря) (ок 879-945). Хочется отметить - что, по нашему мнению, эти данные, вполне себе органически вписываются в продемонстрированную нами картину. Ободритский принц вполне мог быть женат на норвежской принцессе. И их сын легко и просто мог получить скандинавооборазное имя.


#172, русины-ариане
Автор Воля 26-07-11 в 03:53 PM
В ответ на сообщение #170
от Арлин

Папы римские Лев III (795-816), Бенедикт III (855-858) и другие держатели римского стола направляли специальные послания «клирикам» росов-русов Полабья, так как общины русов (они были арианами) продолжали держаться обособленно от остальных христиан.
Русинская вера – это арианство, течение в христианстве в IV-VI вв. Его зачинатель – священник Арий (умер в 336 г.) из г. Александрии. Ариане не принимали один из основных догматов официальной христианской церкви о единосущности Бога-отца и Бога-сына (Христа). По учению Ария, Христос как творение Бога-отца – существо, ниже Ему стоящее. Арианство осуждено как ересь церковными соборами 325 и 381 гг.

Ок. 1145 года. Матвей Краковский в ответе «отцу крестоносцев» Бернарду Клервоскому, помимо «бесчисленных» рутенов на востоке, упоминает также рутенов в Полонии и Богемии. Он отмечает, что рутены «Христа лишь по имени признают, а по сути в глубине души отрицают». «Не желает упомянутый народ ни с греческой, ни с латинской церковью быть единообразным, но, отличный от той и другой, таинства ни одной из них не разделяет». Из этого свидетельства вытекает, что и в XII веке у значительной части рутенов-руси (которые скоро станут основателями ВКЛ и получат название Черная Русь за свои христианские представления) сохранялось арианство – в котором Бог-сын не признавался равным Богу-отцу.
Любопытный факт: Мефодия определяли как русина только потому, что его постоянно обвиняли в арианстве: то есть, сия вера считалась «русской».

http://secret-r.net/publish.php?p=3


#179, статья
Автор Воля 15-08-11 в 01:00 PM
В ответ на сообщение #172
http://history-fiction.ru/books/all/book_2558/

Общество истории и древностей российских при Московском университете. Временник Т.10. 1851

1. О переселении фракийских племён за Дунай и далее на Север к Балтийскому морю и к нам на Русь.


#180, славяне в Германии
Автор tvy 16-08-11 в 08:43 AM
В ответ на сообщение #0
Интересные статьи о славянах в Германии:
http://world.lib.ru/l/luzgin_w/slav.shtml

Статьи популярные, но всё же.


#181, RE: славяне в Германии
Автор Воля 16-08-11 в 11:23 AM
В ответ на сообщение #180
Изменено 16-08-11 в 02:18 PM (Москва)
 
вот спасибо.

я там набрёл на старую загадку от Нестора ПВЛ, помните, там описание путешествия из варяг в греки, точнее "из грек в варяги" до Новгорода и последняя фраза, а оттуда можно в Рим доплыть.

Я всё никак не мого понять, а зачем такого "кругаля" давать вокруг всей Европы? а не идти обратно тем же путём.
и Почему вышли - (начало пути) из Царь-града, а пришли (путь закончили) в Риме италийском? домой же надо возвращаться.

а тут подсказали, хотя про Ромов давно знал, но только сейчас просветило и всё сошлось-состыковалось:

http://world.lib.ru/l/luzgin_w/slav.shtml

Н.Н. Селиванов в книге "Сборник материалов по истории предков царя М.Ф. Романова" рассказывает:
"Прусский король Прутено <Брутено> в 373 году по Рождеству Христову отдал в вечное владение своё Прусское королевство брату своему Ведевуту, а сам определился в идолослужение первым жрецом в городе Романове, где ныне находится немецкое местечкo Хайлигенбайль, как раз неподалёку от Кёнигсберга. Романов, Ромов - буквальный перевод с латыни на русский названия "Рим" (по-итальянски - Рома). Именно этот Ромов-Рим, скорее всего, упоминается в рассказе о путешествии апостола Андрея по Руси в "Повести временных лет"."
Согласно исследованиям барона Кампегаузена, опубликованнным в книге Н.Н. Селиванова, где-то неподалёку от Кёнигсберга стоял когда-то город Романов - столица Прусско-Самогитского княжества, которым в течение долгого времени владели предки бояр Романовых.

K. Воротный рассказывает:
"...в 305 году Прутено, король пруссов, уступил свой престол брату Вейдевуду, а сам удалился в древнюю столицу пруссов - город Романов, где сделался верховным жрецом при священном дубе, изображение которого находится в гербе рода Романовых. Один из потомков четвёртого сына Вейдевуда - Недро - владетель Судавии, Самоготии, Литвы, князь Гланда Камбила Дивонович, обессиленный борьбой с крестоносцами, удалился с сыном своим и многими вассалами к великому князю Александру Ярославичу Невскому."


то есть во время Нестора Ромов-Рим был важным пунктом на торговом пути.


#182, RE: русы на Готланде
Автор Воля 19-08-11 в 05:04 PM
В ответ на сообщение #181
http://realty.mail.ru/news/8673.html

Шведское агентство недвижимости выставило на продажу старинный особняк, в качестве бесплатного приложения к которому прилагается средневековая могила со скелетом.

Необычный дом, в котором насчитывается пять спален, располагается в городе Висби - центральным городе небольшого шведского острова Готланд в акватории Балтийского моря. Здание было построено в 1750 году на фундаменте бывшей русской церкви, передает Dearhome.ru.

В подвале дома с тремя спальнями вырыта могила, а в ней лежит скелет. Содержимое могилы можно отлично рассмотреть через стекло, которым она закрыта, сообщает "Русская служба ВВС". По мнению ученых, скелет, скорее всего, принадлежал мужчине - выходцу из России, умершему примерно 800 лет назад.


#183, картинки
Автор Воля 14-12-11 в 04:23 PM
В ответ на сообщение #182
а вот здесь многие объекты, которые выше определены как готские, названы гальскими-романскими

(1876-1888)

http://images.nypl.org/index.php?id=819862&t=w

что правильно нам подсказывает, что древние галлы это и есть готы-римляне!


#184, алфавит-письмо готское
Автор Воля 14-12-11 в 04:39 PM
В ответ на сообщение #182
Изменено 14-12-11 в 05:20 PM (Москва)
 
В теме про письмо-алфавит-шрифт готское ещё раз обратил внимание на алфавит их готский, который имеет греческие буквы и является скорее алфавитом греческим нежели латиницей

вот этот

и вспомнилось мне свидетельство Юли Цезаря из его Записок о Гальской войне, что галлы и гельветы имеют алфавит греческий.

таким образом всё срослось: древние галлы и гельветы, с которыми Юля Ц воевал, это есть готы 3-9 века н.э. по ТИ и ТХ.

А поскольку мы находим готов и позже во Франции: Готия собственно, Аквитания, Нормандия, королевства Сиагрия - Невстрия, Аустразия, визиготских королей в Испании, а также на Севере Италии лонгобардов, а также и в 13 и 14 веках и архитектуру и шрифт готические и позже, то получается, ...

что война за "испанское наследство" 17-18 веков - это была война за готское наследство, иначе никак не получается, "готы" были единственным народом, который владел этими обширными землями:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E9%ED%E0_%E7%E0_%E8%F1%EF%E0%ED%F1%EA%EE%E5_%ED%E0%F1%EB%E5%E4%F1%F2%E2%EE

вопрос о наследовании огромной Испанской империи — которая включала помимо Испании также владения в Италии и Америке, Бельгию и Люксембург — был постоянным предметом обсуждения.

По Утрехтскому мирному договору Филипп был признан королём Филиппом V Испанским, однако он отказался от права наследования французского престола, тем самым разорвав союз королевских родов Франции и Испании. Филипп сохранил за Испанией её заокеанские владения, однако Испанские Нидерланды, Неаполь, Милан, Президи и Сардиния отошли к Австрии; Австрия также получила Мантую после пресечения там в 1708 году профранцузской Гонзага-Неверской династии; Сицилия, Монферрат и западная часть герцогства Миланского были присоединены к Савойе, Верхний Гелдерн — к Пруссии; Гибралтар и остров Минорка — к Великобритании.

Другая линия этой истории, которая "протянулась" на 2500-3000 лет в ТИ и ТХ, это

1. в древней "доримской" Италии 15-7 в до н.э. ТХ: обри-обричи-umbri (письмена которых Чертков растолковал по-русскославянски)
2. в центре Евпопы в 5-6 веках ТХ: обры-авары (австрийцы раскопали могилы аварские и обнаружили их жён славянских)
3. на Севере Европы, в Прибалтийской Германии 9-14 веках по ТХ: русскославянский народ ободриты-бодричи.

вот так и размультипликировали на 3000 лет.


#185, RE: испанцы-готы
Автор Markgraf99_ 17-12-11 в 08:02 AM
В ответ на сообщение #184
>война за "испанское наследство" 17-18 веков - это была
>война за готское наследство, иначе никак не получается,
>"готы" были единственным народом, который владел этими обширными землями

Б. Грасиан (1584/1601-1658) в современных ему испанцах отмечает отличительную черту, гордость, доходящую до спеси. Отрывок из "Критикона" (сатирического барочного романа):
"Гордыня – во всяком зле первая, – всех опередив, забралась в Испанию, первую страну в Европе. И так пришлось ей здесь по душе, что здесь осталась; тут живет и тут царствует со своими клевретами – Любовью к себе, Презрением к другим, Желанием всеми повелевать и Нежеланием кому либо служить, Чванством – «я дон Диего и предки мои – готы», Щегольством, Заносчивостью, Самохвальством, Много громко пусторечием, Важничаньем, Пышностью, Выспренностью и всякого рода Тщеславием – владеют они тут и дворянами и простолюдинами."

«я дон Диего и предки мои – готы» - если речь ведется о готах-вестготах тысячелетней с лишним древности, то это немного странно, за такой срок гордость своим "готством" в значительной степени бы выветрилась, оставшись просто воспоминанием (в лучшем случае), но не спесью. Если же речь идет о не очень далеком (или даже совсем недавнем) прошлом, то тогда это понятно, еще жива коллективная память о недавних завоеваниях, победах, властвовании, доминировании, исключительности и т. д. ("небожительстве": goth - Gott)

http://en.wikipedia.org/wiki/God_(word)


#186, германцы-варяги-ободриты
Автор Воля 16-02-12 в 01:03 PM
В ответ на сообщение #185
Изменено 16-02-12 в 01:03 PM (Москва)
 
от Арлин

Из окна в Европу увидели Рюрика

Источники о допетровской России и взгляды на происхождение Руси на Западе долгое время укладывались в рамки исторической традиции, которой следовали европейские интеллектуалы, авторы путевых записок и даже рассказчики из народа. В книжном варианте эта традиция оформилась ко времени Герберштейна и Мюнстера. Её фактическая сторона находила прямое подтверждение в трудах средневековых хронистов вроде Титмара и Саксона Грамматика, которые сообщали многие интересные сведения о Руси. Не удивительно, что эта традиция нашла наиболее яркое выражение в северной Германии, с которой более-менее определённо связывается прародина летописных варягов — основателей древнерусской государственности.

http://pereformat.ru/2012/02/rurik-meklenburg/#more-2287

Историческое значение мекленбургских генеалогий представляются чрезвычайно любопытными. В их основе лежит идея происхождения правящих шверинских и гюстровских герцогов от древних вендских королей. Особенно полно она выразилась в генеалогическом труде Николая Маршалка 1526 года, некоторое время назад переизданном стараниями сотрудника Шверинского архива д-ра Андреаса Рёппке.5 Маршалк был популярен в средневековой Германии и за её пределами, на него ссылались и современники, и последователи. Однако в Новое время, с распространением в Западной Европе шведских романтических утопий, некоторые авторы стали относиться к генеалогии Маршалка как к историческому курьёзу. Так мекленбургский краевед Георг Лиш, указывая на увлечение Маршалка древней историей, писал, что это «только его гипотеза», что «дóлжно предать забвению его вымысел и критически использовать правдивую историю».6 Однако исторический романтизм Маршалка, как теперь очевидно, был намного ближе к реальной исторической действительности, нежели предлагаемая «альтернатива» — более поздние шведские представления о роли предков скандинавов в мировой и русской истории.

В значительной мере Маршалк опирался на своего предшественника, ганзейского историка Альберта Кранца.7 Традиция получила развитие и в работах более поздних авторов.8 К тому же, её истоки представлялись совершенно очевидными и обоснованными, в том числе и на основе фактического материала.9


Проживание на территории одного региона, на южном побережье Балтийского моря, в общей культурной среде позволяет источникам сближать ободритов с варягами (варинами).11 Немецкий исследователь Ф. Виггер указывал на принадлежность варягов к племенному объединению ободритов, которые занимали города Ратцебург, Варнов, Рерик и другие.12 Адам Бременский приводил их племенное самоназвание – reregi, которое наравне с топонимом Рерик могло быть связано с именем варяжского князя Рюрика.

Фридрих Томас писал, со ссылкой на своих предшественников Латома и Хемница, что ободритский король Витслав (его упоминают также франкские хроники) был женат на дочери некоего русского князя, и сыном от этого брака был принц Годлейб, который стал отцом троих братьев Рюрика, Сивара и Трувора, урождённых вендских и варяжских князей, призванных править на Русь. После скорой кончины двоих братьев, Рюрик будто бы стал единовластным правителем Руси.

Концепцию Томаса принимал мекленбургский историк Матиус Иоганн фон Бэр. Согласно его исследованию, у «короля рутенов и ободритов» Витислава был сын Годелайв, у которого, в свою очередь, были сыновья Рюрик, Сивар и Трувор. Позднее Рюрик основал Новгород и стал великим князем русов.13

Противоположное мнение в немецкой историографии того времени выражал разве что востоковед Готлиб Зигфрид Байер, который писал, что

Бернард Латом и Фридерик Хеминиций и последователи их, сие первое от всех как за подлинное положили. И понеже они сыскали, что Рурик жил около 840 года по рождении Христовом, то потому и принцев процветавших у Вагров и Абодритов сыскивали. И понеже у Витислава короля два сына были, один Трасик, которого дети ведомы были, другой Годелайб, которого дети неизвестны, то оному Рурика, Трувора и Синава приписали.14

Однако не следует забывать, что Байер находился под сильным влиянием шведских концепций, для которых мекленбургская историческая традиция была совершенно неприемлема с идейной точки зрения. В отличие от России, Швеция утратила своё влияние на Балтике и была заинтересована хоть в каком-то реванше, пусть даже не в сфере реальной внешней политики, а в области политической мифологии.

Впрочем, шведский взгляд на раннюю русскую историю складывался весьма противоречиво. Пока до поражения под Полтавой было далеко, придворный историк и дипломат Пётр Петрей в начале XVII века писал очень неопределённо:

Я нигде не мог отыскать, что за народ были варяги, и потому должен думать и войти в подробные разыскания, что они пришли из Шведского королевства или из вошедших в состав его земель, Финляндии и Ливонии.

Петрей полагал, что варяги были народом с побережья Балтийского моря, также как шведы, финны, кашубы, померанцы, венды и другие. Но определиться, с какого берега — южного или северного — они происходили, Петрей однозначно не мог. С одной стороны, он писал, что князья Рудрих, Синаус и Трувор вели своё происхождение и вышли из Пруссии, а впоследствии стали править в северо-западной Руси. Однако в той же работе, дальше по тексту, он поправлялся и указывал, что варяги происходили не из южно-балтийской Вагрии (Wagerland), а из Швеции.15

По замечанию Ю.А. Лимонова, Петрей широко использовал западноевропейские и русские источники, но комментировал их по собственному усмотрению.16 Имени Рюрик у него соответствуют шведские Эрик, Фридрих, Готфрид, Зигфрид или Родрих; Синеус имеет скандинавскую аналогию Свен, Симон или Самсон; а Трувор — Тур, Тротт или Туф. Всё это мало соответствовало историческим реалиям, не встречало взаимности в соседних странах, зато отвечало актуальным на тот период шведским интересам.

Однако, анализируя фразу Петрея о том, что варяги «пришли из Шведского королевства или из вошедших в состав его земель», необходимо признать, что упоминание Швеции возникло не случайно. Дело в том, что южно-балтийское побережье, с которым варягов связывала европейская средневековая традиция, в первой половине XVII века, то есть во времена Петрея, входило в состав Шведского королевства. Так что здесь могло иметь место обобщение, по которому варяги будто бы «пришли из Швеции» в её тогдашних границах. Но сегодня такая полуправда, применимая к конкретной исторической эпохе, конечно, не может претендовать на серьёзное научное значение.

Спустя пару столетий, в канун последней российско-шведской войны 1808-1809 гг., по результатам которой от Швеции была отторгнута Финляндия, шведский взгляд на русскую историю стал выражаться более определённо, но отнюдь не приобрёл за счёт этого исторической объективности. Так, историк Олаф Далин в работе «История шведского государства» писал о князе Рюрике, в котором видел шведского короля Эрика Уппсальского. По его мнению, от Швеции Русь оторвало только монголо-татарское нашествие.17

Напротив, в северной Германии, на исторической прародине варягов, ничего придумывать было не нужно. Живая традиция сохранялась в этом регионе вплоть до XIX века. Тогда здесь ещё бытовали народные легенды, которые не попали и не могли попасть в самые древние скандинавские саги. Одно из таких преданий записал в Мекленбурге французский путешественник К. Мармье:

В VIII веке племенем ободритов правил король по имени Годлав, отец трёх юношей, одинаково сильных, смелых и жаждущих славы. Первый звался Рюриком, второй Сиваром, третий Труваром. Три брата, не имея подходящего случая испытать свою храбрость в мирном королевстве отца, решили отправиться на поиски сражений и приключений в другие земли. Они направились на восток и прославились в тех странах, через которые проходили. (…) После многих благих деяний и страшных боёв, братья, которыми восхищались и благословляли, пришли в Руссию. (…) Тогда Рюрик получил в княжение Новгород, Сивар – Псков, Трувар – Бело-озеро. Спустя некоторое время, поскольку младшие братья умерли, не оставив детей, Рюрик присоединил их княжества к своему и стал главой династии, которая царствовала до 1598 года.18
...

Летописная легенда о призвании варягов оказывается полностью созвучной тому, что написал в XVI веке мекленбургский учёный Иоганн Фридрих Хемниц. Он привёл предание, согласно которому Рюрик с братьями происходили с южного берега Балтики и были сыновьями князя Годлава (Годлиба или Годелайба).19 Эту династию связывали с городом Рерик, разрушенным датчанами в 808 году. Хемниц основывался на данных более древнего манускрипта 1418 года из шверинского архива, который не сохранился до наших дней. В то же время важно, что и Хемниц, и его предшественник — автор шверинского документа вряд ли могли использовать информацию из русских летописей, которые стали известны в Германии только в первой половине XVIII века благодаря переводам Герарда Фридриха Миллера.

Следовательно, свидетельства о Рюрике и варягах в германских документах появились из неких других источников, не связанных с древнерусским летописанием. Причём информация этих источников, в целом, соответствовала летописным свидетельствам за исключением некоторых деталей. К примеру, германские авторы употребляли форму имени Сивар, а не Синеус, или датировали само варяжское призвание 840 годом. По всей видимости, с теми же источниками соотносится приведённая выше легенда о Рюрике и его братьях, записанная Мармье в Мекленбурге.

Всеволод Меркулов,
кандидат исторических наук

ещё одна с одной стороны патриотическая книга, но зато много фактов, которые немцы старательно забыли или исправили позднее, фактов именно местных.

http://history-fiction.ru/books/all/book_149/
История земли Варяжской Руси и борьбы русского народа с латинской пропагандой в пределах ее.
Авторы: Лызлов В.
Год издания: 1886
Кол-во страниц: 363
Издательство: типография М.Б. Жирмунского Вильна


#188, RE: германцы-варяги-ободриты
Автор Воля 17-02-12 в 06:25 PM
В ответ на сообщение #186
http://pereformat.ru/2011/08/nachalo-rusi-i-meklenburgskie-genealogii/

Начало Руси и мекленбургские генеалогии

Выводы:

• Во-первых, мекленбургские генеалогии имеют высокое значение для успешного исследования научной проблемы начала Руси. Они помогают конкретизировать и дополнять летописные свидетельства о призвании варягов, позволяя уверенно связывать их с южным берегом Балтийского моря. При этом немецкие генеалогии не связаны с древнерусскими источниками.

• Во-вторых, мекленбургские генеалогии по большей части укладываются в единую традицию. Они не только не противоречат, но и полностью согласуются с очевидной параллелью между летописными варягами и южнобалтийскими варинами. В этом смысле родословия помогают надёжно обосновать происхождение варягов с южного побережья Балтики и ассоциировать их с варинами.

• Наконец, мекленбургские генеалогии позволяют «углубить» варяжский вопрос, связывая начало Руси с цивилизационным развитием всего южно-балтийского региона. А это уже тема более чем перспективная.

Всеволод Меркулов,
кандидат исторических наук


#187, славянские камни Германии
Автор Воля 17-02-12 в 06:20 PM
В ответ на сообщение #185
от Арлин

Каменные языческие изображения восточной Германии.
http://nap1000.livejournal.com/13371.html

Славянская каменная плита из Штольпе.
http://nap1000.livejournal.com/13173.html


#189, RE: славянские камни Германии
Автор Воля 18-02-12 в 03:24 PM
В ответ на сообщение #187
вот этот камень из Германии Восточной

http://nap1000.livejournal.com/13371.html

http://pics.livejournal.com/nap1000/pic/000sttsy

мужик с усами и с рогом.

http://pics.livejournal.com/nap1000/pic/000rz0hd

2.Камень в стене города Берген на Рюгене. Связывается обычно либо со Святовитом, либо с рюгенским князем Яромаром.

http://pics.livejournal.com/nap1000/pic/000s0hpc/s640x480

3.Камень в стене церкви города Вольгаст. Обычно интерпретируют как изображение Яровита, храм которого средневековые хроники описывали в этом городе.

а вот эти мужики и бабы скифы-сарматы-аланы и прочие с названиями придуманными традиками\научниками для разных археологических культур из Северного Причерноморья, Украины, Кубани и Дона:

http://k-i-t-a-y-gorod.livejournal.com/38842.html

Зал 6 «Древности скифские и сарматские»


http://kiyevskiy-drug.livejournal.com/163942.html

http://pics.livejournal.com/kiyevskiy_drug/pic/0057xfwp

http://pics.livejournal.com/kiyevskiy_drug/pic/0057zsy0

http://www.runitsa.ru/publications/publication_94.php

http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1002614/10/Inkov_Aleksandr_-_Skify__ischeznuvshie_vladyki_stepey.html

Изображение скифского вождя. Украина (тоже с рогом)


#190, готическая архитектура
Автор Воля 07-03-12 в 04:57 PM
В ответ на сообщение #189
ещё раз к вопросу о готической архитектуре:

1.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Architecture_gothique

оказывается в средние века поначалу считали, что готическая архитектура появилась после взятия Рима италийского готами-германцами!

Введение термина готическое искусство приписывается Рафаелю в письме папе Леону 10 в 1518 г.

Le terme « gothique » est, semble-t-il, utilisé pour la première fois par le peintre Raphaël vers 1518 dans un rapport au pape Léon X sur la conservation des monuments antiques : Raphaël considère que les arcs en ogive de l'architecture gothique rappellent la courbure des arbres formant les cabanes primitives des habitants des forêts germaniques - un mythe qui refera surface chez les romantiques - et fait référence, de manière neutre, à l'art gothique du Ve siècle, désignant par contre l'« art français » médiéval sous le terme art tudesque1

Рафаэль назвает готическим искусство готов от 5 в., а "средневековый стиль французский" - "тудесским".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tudesque

http://ru.wikipedia.org/wiki/Deutsch_%28%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%29

« Gothique » est ensuite repris dans un sens péjoratif par le critique d'art Giorgio Vasari en 1530, faisant, lui, référence au sac de Rome par les « barbares » Goths. L'art gothique était donc l'œuvre de barbares pour les Italiens de la Renaissance, car il aurait résulté de l'oubli des techniques et des canons esthétiques gréco-romains.

а готический для средних веков и возрождения ввёл якобы

http://fr.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Vasari

готика это творения варваров для итальянцев Возрождения.

но позже от этой идеи отказались

La plupart des archéologues et des historiens de l'art réfutent ce jugement et montrent que, par rapport à l'architecture romane qui la précède, l'architecture gothique n'est pas tant une rupture qu'une évolution.


2. а вот что случилось с некоторыми объектами готическими в годы религиозных войн

http://fr.wikipedia.org/wiki/Abbaye_de_Jumi%C3%A8ges

по версии победителей их разрушили гугеноты.


#191, славяне в Италии
Автор Воля 16-03-12 в 01:02 PM
В ответ на сообщение #190
http://history-fiction.ru/books/all/book_2823/

О славянах Молизского графства в южной Италии. (Записки ИРАН.. Т.18. (извл.))
Авторы: Макушев Викентий Васильевич.
Год издания: 1870
Кол-во страниц: 26
Издательство: ИРАН.

по времени получается в том числе во времена нормандского и арабского завоеваний Южной Италии.


#192, RE: русославяне в Италии
Автор Воля 19-03-12 в 12:51 PM
В ответ на сообщение #191
от Статина из его ЖЖ, может и нельзя без спроса, но извините, не утерпел, спасибо:

http://statin.livejournal.com/34910.html#cutid1

Резьяне

Резьяне (Resiani), как сообщает "Словарь Брокгауза и Эфрона", славянское племя, живущее в северной Италии, в долинах реки Резьи (Resia) или Белой и реки Учьи (Ućja, Uccea), т. е. Волчьей; образуют отдельную общину в округе Моджио, провинции Удине. Многие резьяне и сегодня думают, что их предками были русские.

И.И.Срезневский в 1841 году побывал в долине Резья и описал жизнь и быт резьян.:

" Проезжая по большой Вено-Миланской дороге из Дуньо через Кьюзо в Белу = Резиуту (Resiuta), видишь влево над собою стремнины гор: за этими горами долина резиянская, Val di Resia. У Белы = Резиуты горы раздвоятся, давая проход речке Резии, впадающей тут в Клюшку воду (Fela = Бела? Она втекается слева в Тальяменто). Здесь над каменнистым ложем речки, по отлогости гор, слева проделана, за три года перед этим, довольно покойная шоссейная дорога в долину. Идя этой дорогой четверти три часа, встречаешь крест с образом Богоматери. Святая Дева представлена сидящею на облаках, поддерживаемых двумя Ангелами, а два другие сверху венчают ее короной. Под образом подписано: “S. Madonna e protetrice del commune di Resia”. Тут граница собственно долины резиянской.

Дорога идет далее через деревню Белу (tä na Bili) и чрез борго Липовец (Ljipovac), и оканчивается на середине долины в борго Равенце (tä na Rawanci), иначе называемом Prato della madonna. Около небольшой площади стоят тут приходская церковь Успения, di S. Maria Assunta di Resia, дом приходского священника, приходское училище, три гостиницы (osterie), и две липы, священные в предании резиян. Гостиница у лип лучшая: тут путник может получить довольно покойную комнату, с видом в долину.

Лучше впрочем оглядеть долину с колокольни Успенской церкви. В длину она не более 6 верст, в ширину в самом широком месте не более 2 верст. Горы, из которых некоторые до июня покрыты снегом, поднимаются стремнинами со всех сторон (Вот названия этих вершин, начиная от входа в границы обчины: над пограничным крестом поднимается Ruštja, далее следуют Zaháta, H’sló, Pÿsty hözd, Särt, Tianin, а против них с другой стороны долины идут к границе: Baba, Kÿla, Prwálo, Muzac = Muzy, Škarbina). Все они составляют высокий вал, кое-где более поднявшийся, кое-где несколько залегший, повсюду в вершине своей голо-каменистый и утесистый. Между вершинами Тианином и Бабой берет начало свое Резия, и искривленным полукругом с востока к юго-западу течет вдоль по долине. В трех верстах от ее истока впадает в нее Поток (Potók), немного ниже другой поток Бермен (Bärmän) и верстах в двух ниже его Черный поток (čärny potók), все три слева. Меньше горные потоки текут в Резию с обеих сторон, меж камнями и зеленью, приметные только по журчанию. Каменистое дикое побережье Резии и потоков, в нее впадающих, как и вообще всех вод в этих местах, раз в десять шире самого ложа. От побережья поднимаются зеленистые наклоны (brjehi), потом выше равницы (rawnice), во всей долине одинаково возвышенные над водой; далее поднимаются полонины (planine) – плодоносные отлогости, покрытые травой или лесом (hözd), а за ними начинаются утесы гор (klanci, róby), кое-где поросшие редким лесом, а более голые. Жилища большею частию помещены на равнинах окруженные полями и деревьями, из которых прежде всего бросаются в глаза липы, поднимающиеся вверх как тополи, высоко столбами (боковые ветви их подрезывают для корма коровам, и от этого они растут вверх). Все вместе представляет картину прекрасную, но вместе и пустынную, дикую; серого цвета камня вдвое более, нежели зелени, а вода блестит едва заметно.

Русский войдет в эту долину не как чужой: его поймут хоть сколько-нибудь, его примут ласково, радушно. Я вошел в долину (28 апреля, 1841) с капелланом резиянским и с женщиной резиянкой, несшей на плечах, кажется, муку. Глядя на меня, эта женщина не могла удержаться от смеху. “Да что-же это смеешься ты так странно, поглядывая на синьора?” – спросил ее капеллан. – “Как же!” – ответила она: “вы говорите, что синьор живет Бог знает за сколко мил от нас, и пришел поглядеть на нас, а говорит так, что его можно понять. Мне и верится, и не верится, – и смешно.” И она опять начала смеяться; и поминутно распрашивала меня, как называется то и другое по-русски, и опять смеялась. Подобно этой женщине, никто в Резии не слыхал о России, хоть и не одна она с родственным чувством услышит русские звуки. В Равенце, плебан (священник) Одорико Бутоло, старик лет семидесяти, обрадовался моему приходу всем сердцем. “Резия и Россия – одно и то-же”: это его любимая поговорка, и ею он начал. Он говорит по-итальянски, по-латини, по-французски и по-немецски, но со мною хотел непременно говорить по-славянски: “Мы русские, мы поймем друг друга.” Плебан заметил мне между прочим, что Резия должна быть в России известна. Граф Потоцкий проездом из Италии остановился в Беле = Резиуте. Резияне случились там с виноградом, и предлагали ему “kupit wina”. Славянские звуки изумили графа; он стал распрашивать, откуда эти люди, велел провести себя в долину, провел в ней ночь, и записал Отче наш. Солдаты русские заходили тоже в Резию, и говорили с жителями очень свободно... Плебан вообще решительный руссоман; это впрочем помогает ему, кажется, и быть патриотом для своей долины. – Ему-то и отчасти капеллану его, Петру Манини, обязан я большею частию тех сведений, которые читатель найдет в этой записке.

Жителей в Резии по схематизму 1841 года, 2,767. Каждогодно рождается от 70 до 90, умирает от 60 до 70, браков бывает около 10–12.

Народ большею частию среднего роста, хорошо сложенный, довольно красивый, впрочем без особенной характеристики физиогномии; крепкий, здоровый. Зобастых и кретинов, которых так много в соседних немецких горах, тут вовсе нет.

Люди веселые, без сильных страстей.

Месть была когда-то подчинена особенному закону, но теперь и этот закон и она сама остаются только в предании: место мести заняла теперь любовь помогать друг другу, все жители долины кажутся как бы одним большим семейством.

Все они свободны, платя обычную подать. В церковном отношении они составляют один приход, кроме главных четырех деревень (tä w Solbici, tä w Oseani, tä na Njiwi, tä na Bili); есть еще в долине четыре борго (tä na Rawanci, tä u Ljipowca, tä w Kurytisu, tä na Učei), и несколько малых поселений (na Kryžecich, zamlyn, Holištje, Martin na lazu, Hözd, Ljištjáca, Stary mlyn, na Čärnÿm potoci, u Čärnÿm potoci, pod Rúštju, Hospodnÿci). Из этих поселений замечательно Успенское (na Hospodnÿci): оно близ пограничного креста; жители сохраняют о нем предание, что тут жил их общий предок, пришедши из какой-то “Рушии”; дети его переселились в Белу и построили церковь во имя Св. Юрия, который до сих пор остается патроном всей долины.

Постройка домиков (khjiža) и домашнее устройство почти как и всюду во Фриуле. Все домики выстроены из камня (pötj) и покрыты черепицей (črepica). Бедные довольно бедны: прямо с надворья входишь в избу (ispa), совершенно закоптелую; кругом лавки (mize, deske), над лавками полки с посудой (poljice za posodbo; в середине или в стороне каменный помост (ohnjištje), на котором раскладывается огонь, а над ним висит котел (štarjeda), в котором приготовляется полента. Утром и вечером изба наполняется дымом, так что невозможно вой c этой избой, тоже прямо с надворья, другая небольшая, с постелью, без печи (kryžica, čumnata). Подле домика стоит хлев (chljiwc) для коровы и свиней, обваленный хворостом для топления. Впрочем только у бедных такие жилища. У зажиточных домик строится в три яруса: внизу чуланы и кухня с огнищем; в середине жилые покои (chrambe) со стульями (stôli) и столами (mize), иные с печьми (farni); вверху горище, служащее и вместо чулана (chljiw); хлев сбоку; дворик обнесен каменною стеною, с воротами, нередко очень красивыми, с нутренным замком (kjučanica); иной добрый хозяин имеет и цистерну с водой (peč. Улички (stähnice) между домами так тесны, что не только возом, но и лошадью повернуться было бы негде. Садовые деревья – яблоки, груши, вишни, черешни – около жилищ; за ними нивы (njiwe).

Каждое семейство (kutja) живет отдельно. Очень немногие имеют прислугу, и то из бедных родственников и сирот. Работают все без различия пола: мужчины и женщины вместе и обделывают гряды для посева, и косят, и жнут, и собирают виноград, и варят кушанье, и ткут, и прядут, и строят домы. Бедность долины заставляет впрочем многих из мужчин уходить из долины в Краину, Каринтию, даже в Вену, и заниматься там или продажей плодов, или поденщичать. В Вене резиянин не редкость: по аллеям Гласиса они продают апельсины, орешки, разные сласти; в Краине их можно видеть с их крозмами (krozmo) – ящиками, наполненными разным мелким товаром: резиянин носит его на плечах, как словак, заходящий к нам из Турца, свою аптечку. Женщины или продают в окрестностях домашные мелкие изделия, или даже и просят милостыни у соседних краинцев. Дома никогда не бывает более 3/4 жителей.

Земледелие в бедном состоянии. Нив очень мало, да и те очень дурны, каменисты, и сколько ни унаваживаются, дают очень малый прибыток, недостаточный для прокорму жителей. Сеется более всего пшеничка (fromentin) и картофель (kartjufle), кроме того немного ржи и пшеницы, горох, бобы, огородная зелень и лен (njil). Гряды (širaci) для посева – настоящие огородные гряды, обделываются руками с помощью лопат, мотык, молотов (pála, motyka, kjač, так что ни плуга или сохи, ни лошади, ни вола нет в целой долине. Садов (wàrti) нет почти; лучшие принадлежат священнику. Виноградники (ghrazdowniki) дают вино довольно порядочное, но мало. Охота бедная: кое-когда попадется заяц, а уловить серну – праздник для целой долины. Скотоводство тоже бедное: счастливо семейство, имеющее десятка полтора ягнят, коз и свиней, да корову или две; а бык всегда есть общее имущество нескольких семей. Некоторые жители разводят пчел (bečule), но и им тут не житье, не приволье: хозяин должен лелеять их больше родных детей. – Холст (pärt) белый, черный и цветной, сукно (sukno) больше белое, и полусукно серого цвета (tjumažat) жители приготовляют сами, и довольно искусно, делают посуду и пр. Деятельность всюду, но немного проку от этой деятельности.

Главная пища, полента, жидкое тесто из пшенички (polenta, волошкая мамалыга). Ее приготовляют каждый день утром и вечером: кусок поленты с солью и зеленью, кусок сыра (syr), яичница с кусочком хлеба, да стакан вина, – и резиянец сыт. Мясная похлебка (minještra) и мясо, из которого они приготовляют боржоло (b’ržola, Rostbraten) – праздничная вещь. Природа приучила резиян к умеренности так, что и получая вдвое, втрое доходу против обычного, он остается при поленте, яйцах и вине, и улыбается, разрезывая кусок мяса. Полента и белый хлеб (chljibac) приготовляются как и во всей северной Италии и нравиться может только привыкшему к такой пище. Резиянам известны и водка (žganje), пиво (ul), мед (stärt); но лакомиться могут по-немногу только последним.

Мужчины одеты по-фурлански и по-немецки: куртка или полуфрак (köbönj) на жилете (pet), узкое исподнее платье (chlače), сапоги (skôrnice) или башмаки кожаные (č’rywje) или деревянные (cokline), и шляпа (klöbük) или шапка (bareta), вот и весь наряд. Усов не носят. Женщины надевают на короткую рубашку (srak’ca) корсет (pet) с пуговками под шею, сверх него черное платье без рукавов (tjumažát), разстегнутое на груди и со складкой у колен, перепоясанное черным поясом (pas); на голове или цветной платок (facelet) или белый платок (pétja), красиво повязываемый длинным узлом сбоку, так что концы висят, и лоб до половины закрыт, а правое ухо и затылок открыты; на ногах белые чулки (škufony) и башмаки (čriwje). В ненастное время, сверх “тюмажата” надевается короткая кофта (suknja), суконная, цветная с рукавами. Иные носят на груди платочки, но это не народная украса. В ушах серьги (retjine). Перстень (pärstän) носят тодько замужние. Волоса заплетают на затылке венцом. В старину наряд невесты отличался узким венцом из зеленого бархата, обвившего золотою ниткой (wjinc), и сзади прикалывалась к нему кисейная фата (petjina), длинная, широкая, так что можно было обернуться ею как плащем; это уже вышло из обычая.

Резияне (все римо-католики) очень религиозны. Кроме главной церкви Успения, есть еще четыре в каждой из главных деревень. Влияние священника чрезвычайно сильно. Все называют его своим господином (naš ghospôd), и всякое слово его считают законом.

На 1-ое мая – в день освящения главной приходской Успенской церкви, бывает у резиян праздник – майник (Majnyk). В прежнее время совершались в этот день особенные обряды; но они мало-помалу влиянием священников вытеснены так, что теперь не позволены в этот день, по крайней мере в Раванце, ни танцы, ни музыка, ни пение. В каждой из четырех деревень бывает свой храмовой праздник, в дни свв. Юрия, Флориана, Вита и Карла. Особенно празднуются дни Витов и Юрьев. Вечером бывают и танцы и песни, что впрочем скрывают от священника. Резияне ждут с нетерпением этих дней. В старину, в день Юрьев деревянный лик этого святого носился на высоком шесте, украшенном бумажными цветами и лентами, по всем деревням. Из Белы, где празднуется этот день, после обедни его несли в Ниву, и там ставили на поле в середине между столами, за которыми все собравшиеся вместе обедали; потом в Осеань и Солбицу, жители которых должны были потчивать всех вином. В Солбице лик становился в церковь, а народ пил, пел песни, плясал до вечера; вечером же при свете зажженных хворостин ворочались все с ликом св. Юрия в Белу, и снова пили, пели, плясали до полуночи. С ударом полуночного колокола, пелась всеми духовная песнь св. Юрию, и потом расходились по домам. В день Витов (15 июня) было тоже что-то подобное, между прочим вили и венки из плюща (tarpytyka). Теперь это все запрещено, – и в памяти осталось, вместе с светлым образом народного праздника, сожаление об утраченных радостях. Накануне Иванова дня по горам раскладываются огни (kres), молодежь сходится смотреть на огонь, болтать, но обрядов, ни даже песен и пляски, уже нет. Перед праздником рождества Христова (Winachty) празднуется коляда (koljida), но без особенных обрядов.

При рождения, сватьбе и похоронах бывали также обряды, но теперь почти ничего не осталось, кроме печения белой булки, погача (pogač.

Священники старались заставить народ разлюбить и пение песен, и успели. Песни народные почти все забыты; а вместо них поют фурланские. Немногие оставшиеся имеют странные мелодии, в роде южнорусских обрядных и свадебных.

Музыкальные инструменты – гусли (’oslje), в роде цитеры, и флейта. Была прежде и волынка (dudy); теперь остается только одна в целой долине, у одного нищего, старика в Осеани.

Пляска резиян (резиянка) оригинальна и прекрасна. Танцующие становятся в два ряда шагах в 10 ряд от ряда, мужчины против женщин, те подбоченясь, эти сложа руки на груди и опустивши голову; ряд подходит к ряду два раза; сошедшись в третий раз, пары кружатся на одном месте; потом снова расходятся, но уже так, что в правой руке каждый мужчина держит женщину, и каждая пара подает руки двум другим. Составивши круг, идут кругом сначала направо, потом налево; потом пары распускаются и идут шагом одна за другою, напевая песню. Прошедши круга два-три, мужчины опять отделяются от женщин, становясь одни против других рядом, – и танец начинается снова.

Священники, имея сильное влияние вообще на народную старину резиян, не могли оставить и суеверий; а истребляя их, истребили с тем вместе из памяти народной и много доброго, что считало суеверием их собственное суеверие. Немногое осталось у старух, но и те стараются забыть. Так медицина народная совершенно исчезла; а капелланы, принимающие на себя должность лекарей, далеко не могут заменить ее своим невежеством."

Moskvitjanin'' 5/9, 1844

Взято с http://purl.org/resianica/sreznevskij/1844


#193, RE: русославяне в Германии
Автор Воля 19-03-12 в 12:52 PM
В ответ на сообщение #192
изините, что без спроса, но также не утерпел.

Спасибо!

из жж Статина:

http://statin.livejournal.com/35113.html#cutid1

Русь в Германии.

Рёйсс (Reuß - так назывались независимые княжества распологавшиеся практически в самом центре современной Германии. Два из этих княжеств (старшей и младшей линии) просуществовали до 1918 года.

Рёйсс, в переводе с местного диалекта, означает - Русь. Правил там княжеским дом Рёйсс, то бишь Русские.

Почему у династии такое имя, никому не ведомо. Ведь не то что достоверной, хотя бы правдоподобной истории для этих мест не написано. Существует несколько версий. По одной версии, династия так называется, потому что её основатель храбро сражался с поляками (?!). По другой версии, основатель династии некогда побывал на Руси. Ну и по третьей версии, из Руси происходила жена основателя династии - внучка князя Даниила Галицкого. Мысль, что династия называется Русской, потому что они на самом деле русские, естественно, никому в голову не приходила.

Все мужчины дома Рёйсс (а не только правящие князья)носили имя Генрих. Некоторые источники говорят, Генрихами были также и все женщины рода. Нумерация Генрихов крайне запутана. Нередки случаи, когда, к примеру, Генриху Двадцатьчетвёртому наследовал Генрих Восемнадцатый, а Генриху Восемнадцатому - Генрих Семьдесятвторой.

Первоначально Генрихи были всего лишь губернаторами (фогтами) на территории населённой славянами - сербами (лужичанами). Фогтланд был тогда весьма обширен. Он занимал крупные участки в современных Баварии, Тюрингрии, Саксонии, а также западной Чехии.

Кто назначал сюда губернаторов, тоже не вполне ясно. По идее, это должен был делать "германский" император (император Священной Римской империи). Однако есть основания полагать, что Фогтланд находился под юрисдикцией толи чешской, толи богемской короны.

Примерно в 16-17 веках Рёйссы обрели самостоятельно. Фогтланд начал дробиться. Сначала три княжества Рёйсс (старшей, средней и младшей линии). Средняя линия вскоре пресеклась. Территорию княжества разделили между собой соседи. Значительные территориальные уступки соседям делали и княжества других ветвей.

Княжества Рёйсс старшей и младшей линии оставались на политической карте вплоть до начала 20 -го века. Ликвидировала их немецкая революция 1918 года. После неё территории княжеств были включены в состав Тюрингрии. (Сейчас федеральная земля в составе ФРГ).


#194, Генрих=Ярый
Автор tvy 21-03-12 в 08:20 PM
В ответ на сообщение #193
>>>Все мужчины дома Рёйсс (а не только правящие князья)носили имя Генрих.

Генрих -популярное имя и в Англии.(Генрих VIII)

Есть гипотеза, что Генрих=Ярый по такой цепочке:
Генрих=Енрих=Ярих(en=я)=Ярий (x=к=й)=Ярый


#195, герб Толедо в Испании
Автор Воля 27-03-12 в 03:52 PM
В ответ на сообщение #194
Изменено 27-03-12 в 03:55 PM (Москва)
 
посмотрел я вики про Толедо

герб и на флаге он же

как видим лев у них славяночешский, а орёл двуглавый и чёрный, которого мы "римским-германским" называем.

герб этот есть на воротах Новых Бизагрских

http://es.wikipedia.org/wiki/Puerta_Nueva_de_Bisagra

реконструированных при Alonso de Covarrubias в веке XVI.

другие фото

uerta_Nueva_de_Bisagra" target="_blank">http://commons.wikimedia.org/wiki/Categoryuerta_Nueva_de_Bisagra

а в веке 16 кстати есть карта некоторых держав европейских в 1550г.:

http://es.wikipedia.org/wiki/Siglo_XVI

больше всего понравился Кольский полуостров с Мурманом нашим (!?), не знал и не догадывался.


#202, RE: герб Толедо в Испании
Автор Воля 11-04-12 в 02:44 PM
В ответ на сообщение #195
Изменено 11-04-12 в 03:55 PM (Москва)
 
однако в городе нашёл другой вариант имперского герба Толедо - с "одноголовым" орлом, хотя инфо в нете про такой вариант пока не нашёл

в связи с количеством голов приходят в голову символические толкования:

1. если в Империи условно две части, например западная и восточная, то у орла две головы и тогда: герб "Священной Римской империи германского народа" имеет две головы - две части:
западная - это государства (западных) визиготов: французские: Нормандия, Аквитания, Готия, Арагон, Севилия и пр. испанские:
восточная - собственно исходя из названия: Аустразия или Аустрия, северо-итальянские: Лонгбардия, французские: Нёйстрия.

2. тогда вариант с одной головjq должен относится ко времени, когда империя распалась.

3. но тогда как-то странно выпадает в ТИ, но должна вписываться в эту империю Франция, и причём очень долго не могла и не должна была быть как самостоятельное единое государство. Как могла эта империя быть без территории Франции?


#196, RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!
Автор ейск 27-03-12 в 06:02 PM
В ответ на сообщение #0
Изменено 27-03-12 в 06:02 PM (Москва)
 
Всё хочу выложить в Вашу ветку вот это, да как-то недосуг было. Исправляю:

То что по теме подчёркнуто зелёным, из чего следует что летописные Готы писались как ГЪТЫ и ХТЫ, тут уж до насквозь традических ХЕТТОВ рукой подать...


#197, Немцы-неманцы
Автор tvy 27-03-12 в 07:22 PM
В ответ на сообщение #196
По мнению Ломоносова М.В. немцы от слова неман, т.е. неманцы.

Оказывается существовало некое образование Немань (славянское?) в Европе:
http://www.bestreferat.ru/referat-202373.html

"2. Возникиовение и история государства Неманичей (вторая половина XII — первая половина XIV в.)

сербский османская империя

С конца XII в. наметился новый этап в развитии международных отношений на Балканском полуострове, связанный с падением влияния Византийской империи и возникновением независимых южнос лавянских государств.

Около 1190 г. ослаблением Византии воспользовался рашкский великий жупан Стефан Неманя, добившийся полного суверенитета и заложивший основу новой династии Неманичей.

Историю возвышения Неманичей и правления родоначальника династии можно свести к следующим моментам: 1) конец 60-х — начало 70-х гг. XII в.: заняв великожупанский трон вопреки воле византийского императора и сместив при этом своего старшего брата, Неманя сумел все же примириться с Византией (1172); 2) начало 1180-х гг.: спустя 10 лет жупан выступает против императора, присоединяя (с венгерской помощью) земли в районе городов Ниш и Средец, а также Зету, где правителем стал его старший сын Вукан, который унаследовал по старой традиции королевский титул, однако в 1186 г. при попытке завладеть Дубровником Неманя потерпел неудачу; 3) конец 1180-х — 1190-е гг.: кульминация политического возвышения и удаление Стефана в монастырь под именем Симеон. Обстоятельством, стимулировавшим особую активность Немани в начале этого периода, явилось затруднительное положение Византии в связи с III крестовым походом (жупан пытался даже вступить в союз с одним из его предводителей — Фридрихом Барбароссой), а результатом этой активности стал крупный политический успех — завоевание независимости (несмотря на военное поражение на р. Мораве).

В 1196 г. Неманя отрекся от престола в пользу среднего сына Стефана и вскоре отправился на Афон, в русскую обитель св. Пантелеймона, где в то время пребывал его младший сын Савва (мирское имя — Растко). Спустя два года благодаря совместным усилиям отца и сына на Святой Горе возник первый сербский монастырь — знаменитый впоследствии Хиландар.

С именем Стефана (1196-1227), наследовавшего великожупанский титул, связан очередной этап возвышения молодого государства — возникновение Сербского королевства, на полтора столетия объединившего в своем составе континентальные и приморские земли, а впоследствии даже македонские и греческие. Стефану Первовенчанному (под таким именем он большей частью фигурирует в историографии) понадобилось при этом сломить упорное сопротивление дуклянских королей, и прежде всего брата Вукана. В этом ему оказал поддержку Савва, выступавший в качестве сторонника «рашкской концепции»; для придания веса притязаниям Стефана на новый титул было, в частности, осуществлено перенесение мо­щей св. Симеона (Стефана Немани) в Студеницкий монастырь, на территорию Рашки. Этот акт состоялся в 1208 г., а в 1217 г. последовала коронация Стефана. В 1219 г. произошло еще одно важное событие: провозглашение автокефальной Сербской архиепископии с кафедрой в монастыре Жича. Первым главой новой архиепископии стал Савва.

В этой связи следует отметить, что в это время на периферии державы Неманичей уже существовало два крупных церковных центра: архиепископия в приморском г. Бар, основанная в конце XI в., и Охридская патриархия, низведенная во времена византийского господства до ранга автокефальной церкви, однако сохранившая значительное влияние не только в Македонии, но и в Сербии. Барские архиепископы проводили политику Римско-католической церкви, охридские митрополиты действовали в интересах Константинополя. Соперничество духовных владык давало себя знать в правление Неманичей, поскольку и Рим, и Константинополь желали упрочить свои позиции в сербских землях, что, правда, не привело к слишком острым конфликтам.

Стефан I, который приобрел корону с санкции папы Гонория III, не изменяя православной ориентации, стремился поддерживать контакт с католическим миром. Об этом свидетельствует его брак с внучкой венецианского дожа Энрико Дандоло, известного политика своего времени, с именем которого неразрывно связана история IV крестового похода, оказавшего столь важное влияние на историю южных славян (напомним, что в этот период и болгарский царь вел с Римом переговоры о заключении унии). Савва также умел ладить с западными соседями.

После кончины Стефана (1227) в Сербии на время наступил период ослабления центральной власти. Два его ближайших наследника оказались в зависимости сначала от эпирского деспота, а затем — после битвы при Клокотнице 1230 г. — от болгарского царя Ивана Асеня II (в этот период особую активность развил Охридс-кий архиепископ)."


#198, RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!
Автор Воля 28-03-12 в 12:59 PM
В ответ на сообщение #196
Изменено 28-03-12 в 01:05 PM (Москва)
 
понимаю, что здесь два толкования возможные:

1. новгородские варяги срубили новый город деревянный на землях неманских гетов; стоит русский предлог на, значит речь идёт о земле(?), а дальше предлог "в" - значит в городе, и идут два названия городов, Хоружка - первое не пойму - не знаю, второе - "Новый торг"


2. Погодин: варягов-торговцев новгородских у нем(ан)цев-гетов посадили в тюрьму, возник торговый спор, посему на следующую весну (следующий сезон) своих гостей-варягов новгородцы не отправили, пока спор не улажен.
Посему Погодин после простановки знаков препинания и не только связал первое предложение из сложносочинённого предложения со вторым, но растолковал первую часть исходя из второй, где речь идёт о споре торговом.
Но есть доказательства: другие случаи такого употребления, что глагол "рубить" имеет также значение заточить в тюрьму в "поруб"? Есть глагол "порубить" как "заточить"?

а геты жили по мнению греков на север от Дуная, греки их называли геты, а римляне даки. Однако Назон, который вроде как римлянин на латыни стихи писавший их гетами называет.

Кончено хеты и есть то же самое геты-готы, так Иордан писал, чуть ли не единственный "источник" их истории, конечно его за это западники не любят, ведь он свой род из а-лан и скифов ведёт(!), а не скандинавов, посему хетскую культуру в Малой Азии почти и не изучают, боятся копать, потому что догадываются, что оттуда вылезет.
Малая Азия коленам Яфета досталась, а Чертков там много славянорусских пелазгийских названий находит.

P.S. что такое Хоружка не знаю, но вот из старого попалось кажется схожо:

от pl
Странные названия на картах Меркатора: http://www.territa.ru/load/2-1-0-714

непонятности на картах Меркатора «Atlas Minor» 1610 http://fides.org.pl/Content/19/index.html

Zeelandia: Berckow, Horlo, Erdenburg, Ordam, Hul fl., Dordrecht, Bergen, Roosendale, Donck

Horlo - Хорлужка?


#199, RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!
Автор Воля 29-03-12 в 01:59 PM
В ответ на сообщение #198
Изменено 29-03-12 в 02:12 PM (Москва)
 
если развить первый вариант толкования и допустить что новгородцы срубили новые города в Зеландии: Хорло-Хорлужку и Новый Торжок, то есть на землях далее, чем готский и неманский берег, то таким образом они затронули-порушили интересы готов и неманцев, поскольку торг русский пошёл дальше и мимо готов-неманцев, и тем самым старый договор торговый - "старый мир" был порушен. Нужен новый договор.

http://oberegi.blogspot.com/2009/10/khorlo.html

еще одно интересное словечко - хорло. Это буддийский синоним слов "мандала", "колесо", "круг", "чакра", "сансара".

Хорло - древнебуддийский знак, символизирующий вечность, солнце, круговорот жизни. Этот символ возник еще во времена правления Чингисхана.
Какое-то время знак хорло был изображен на гербе республики Тува Тыва и символизировал домонгольское происхождение тувинцев.

есть фамилия украинская - Хорло


#200, фибулы
Автор Воля 10-04-12 в 02:59 PM
В ответ на сообщение #199
традиционно гисторики-археологи полагают фибулы предметами готскими-германскими-римскими, но славянскими если только очень поздно (от 8 в н.э. по ТХ) в силу их "позднего появления"

http://oldrus.livejournal.com/273880.html

от aquilaaquilonis

Культура рязанско-окских могильников

всё-таки эти самые "готы" во 2-3 вв. (ТХ) в Рязани и Муроме жили всё-таки тоже...


#201, шведы-норманы-готы
Автор Воля 11-04-12 в 01:34 PM
В ответ на сообщение #200
http://pereformat.ru/2012/04/roslagen/#more-2724

«Шведские викинги» не могли создать Древнерусское государство
Опубликовано 02.04.2012

Лидия Грот, кандидат исторических наук

автор комплексно (разносторонне) подходит к рассмотрению вопроса.

1. Создание шведской государственности, согласно шведским медиевистам, носило затяжной, длительный характер, признаки раннего государства можно выявить не ранее второй половины XIII – начала XIV вв.

2. Демографический фактор

3. Влияние специфики геофизического развития восточного побережья Швеции на социополитическую эволюцию является ещё одним вопросом. Итак, результаты демографических исследований показали, что Швеция складывалась как малонаселенная страна: её населения было недостаточно для освоения имеющейся территории. Немаловажную роль здесь играл как раз такой природный фактор, как прирастание суши за счет подъема дна Ботнического залива.


не скажу, что есть что-то новое, но созвучно и единодушно в духе антинорманизма.


#203, герб Москвы Меерберга
Автор Воля 28-09-12 в 12:58 PM
В ответ на сообщение #201
Изменено 28-09-12 в 02:58 PM (Москва)
 
http://www.booksite.ru/enciklopedia/album/meierberg/index.htm

Виктор Ш. даёт такую расшифровку

Подпись названного гербом Московии:
Des Evrofürßtenthumgs Mußcowien oder Rußlandes Wappen
Evro - европейских
fürßten - князей
thumgs - тамга
Mußcowien - имя, в котором видно происхождение Мусcко и Вин(Вена - на латинице Wien)
oder - или
Rußlandes - дословно - Земли рус(ков) - (моя интерпретация русков)
Wappen - герб

Тамга европейских князей Муско-Венских или герб Земли Русков

кто разумеет немецкий прошу посмотреть дать варианты-версии, пожалуйста


дополнительно:

Мусско может быть и Мисско прочитано. Следуя особенностям написания латинского долгого ie в других комментариях к рисункам - следует читать Миисско или Мисско, но не Мусско


Pettseburg ein Dorp in Weißrußland an einen fienftigen Maßer, außm der Peipas, darinnen ein pifch gefangen wird mit nahmen ias, lieget .... mer Pen won Pil..sebur, dem Großfürsten in Mießcau (Mußcau) gehörig.
Петтсебург - деревня в Белой Русков Земле "в пятикратных размерах" кроме Peipas, в котором один Пивх с именем Иас содержался в заключении с именем Иас, лежит .... Пен фон Петтсебург, который принадлежит Великим князьям в Миисскау (Мусскау)

Московский герб
Это не московский герб той Москвы, которая сейчас. А это герб князей Mockau-Wien(ских), где Mockau - верхнесорбский топоним (из верховий Альбы (Белой реки, Беловодья) - Эльбы.
Mockau - нынешнее название города в Саксонии (где-то под Лейпцигом), читается Моккау, но это транслитерация славянского названия Mießcau или Mußcau


Итого имеем.что Московия как название может происходить от Великих Князей Mockau и Wien-ских, т.е. Верхнеободритских, в верхнем течении Альбы (Лабы, Эльбы)


#205, Стрелицкая династия славянская
Автор Воля 29-10-12 в 01:09 PM
В ответ на сообщение #203
http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/meskank_strelitzia.html

„Strelitzia reginae“
- цветок княжеской династии ободритов из Мекленбурга
Вернер Мешканк

Это экзотичный, очень яркий и красочный цветок называется еще «райским». Он хорошо известен под именем со славянским корнем – «Strelitzie», на языке лужицких сербов – «стрелиция». Его родина - Южная Африка. Оттуда он распространился по всему миру и является сегодня самым любимым сувениром, привозимом с Канарских островов и Мадейры.

Англичанка-немка-славянка?

Что же связывает английскую королеву со славянами? В энциклопедиях мы можем, например, прочитать следующее: « Софья-Шарлотта Мекленбург-Стрелицкая (родилась 19 мая 1744 г. в Мирове; † 17. ноябрь 1818) была немецкой принцессой, вышла замуж за короля Георга III и была коронована как Шарлотта, королева Великобритании и Ирландии, а также курфюрстка (позднее королева) Ганновера. У нее родилось 15 детей, а ее старший сын, Георг IV (1762 – 1830), стал следующим королем Англии». Англичанка-немка-славянка – как это объяснить?

Действительно, Софья-Шарлотта была родом из Германии и являлась дворянкой, но со славянскими корнями! Дворянство наследуется по мужской линии. Софья-Шарлотта происходит по прямой линии от славного ободритского князя Никлота († 1160). Он был отважным предводителем западных славян и в 12 веке много лет успешно сражался против немецких захватчиков. До самой смерти в 1160 году он защищал ободритское государство от притязаний немецкого короля Генриха Льва (1129-1195). Еще в 1920 году немецкий историк Отто Витенс (Otto Vitense) в книгах по истории Мекленбургской Земли высоко оценивал и прославлял действия Никлота и писал так: «Сохранение могущества славянства он считал своим призванием… Он есть и останется национальным героем серболужицкого народа.»


#206, подделки
Автор Воля 29-10-12 в 01:12 PM
В ответ на сообщение #205
http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/meskank_hocebuz.html

Подделки фигурок славянских богов в Германии Werner Měškank

При жизни Спонхольц (Sponholz) и его младшие братья Джонатан Бенджамин (Jonathan Benjamin) (1740 – 1811) и Гидеон Натанаель (Gideon Nathanael) (1745 – 1807) были хорошо известны. Однако, о семействе Спонхольц мы бы сегодня ничего не знали, если бы они действительно жили по Божиим Заповедям. Их жизненные успехи и неудачи тесно связаны с так называемыми «Прилойскими идолами» (Prillwitzer Idole). Эта троица оказалась в центре самого громкого скандала по фальсификации изделий народного ремесла в истории Герцогства Мекленбургского. И предметом этих подделок были … бронзовые фигурки славянских богов!

У некоторых людей возникали сомнения по поводу этих фигурок. Но большинство ученых с воодушевлением приняло эти «находки». А Гидеон Спонхольц продолжал и дальше постоянно делать «открытия».

И вот тогда-то, в 1828 году, один из бывших компаньонов Спонхольца признался, что он вместе с Гидеоном и еще одним гончаром изготавливал фигурки этих божков. Однако, защитники подлинности изделий считали это заявление «бормотанием душевнобольного старика».

И все-таки бронзовые поделки были разоблачены как фальсификаты довольно давно. В 1855 году историк д-р Ф. Лиш (Dr. F. Lisch) в ежегодном издании о древностях в Шверине (Zwerin- Schwerin) делает разгромное заключение: « Вся коллекция –Маша, Потоцкого (=Гидеона) составлена из подделок.» Только тогда, повторно, десятилетия спустя, вся правда вышла на явь.


#207, норманды в Северной Африке
Автор Воля 09-12-12 в 01:24 PM
В ответ на сообщение #206
Изменено 09-12-12 в 02:03 PM (Москва)
 
наконец-то нашёл претендентов на римские развалины в Северной Африке, города в Алжире и Тунисе: Дугга, Тимгад, Тебесса, Константина и др.

на болгарском сайте БГ Наука Drake сделал тему про норманнов, то бишь правильно нормандов,

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13237&st=0


и здесь Monte Cristo дал карту земель под их контролем

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13237&st=40#

http://nauka.bg/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=27875


#208, ещё раз про Аустразию и Остеррейх
Автор Воля 15-12-12 в 02:27 PM
В ответ на сообщение #207
Александр Магерамов дал фото

http://ia128.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=469234576101&photoType=0

из «История Антиохии и Иерусалима» (l'Estoire de Jérusalem et d'Antioche или Li Estoire de Jerusalem et d’Antioche // Recueil des Historiens des Croisades. Historiens occidentaux. Paris, 1895. Vol. 5. Pt. 2

в 1097 году в сражении под Никеей отличились рыцари из Австрии (de d`Osterrigue), Дании (de Danemarche), Польши (de Polaine), России (de Rossie), Норвегии (de Norwerge)

я заинтересовался:
Osterrique - что это Австрия? - рано, может Austrasia королевство на северо-востоке "Франции"?

забил в поиск, единственное, что дало на фр.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/slave_0080-2557_1929_num_9_3_7445

"Россия в средневековой французской литературе" Григория Лозинского

и первый же абзац: Россия после падения Рима? какого-какого? ну и дале есть что почитать из их поэзии...

что касается Аустразии по ТИ:

http://www.memo.fr/en/article.aspx?ID=PAY_FRA_MER_005

вот вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Австразия


проблема состоит в том, как всегда впрочем, что её закрывают 6-7 веком, а тут если не ошибаюсь век 11!?

алеманы с дайчерами выдают её

Austrasie oder au Austrie (vo de latiinische BezeichnigeAustrasien oder auch Austrien (von den lateinischen Bezeichnungen:

Austrasia oder Auster): Austrasia oderAuster

немцы доводят королей Аустразии до сер 8 века.
http://de.wikipedia.org/wiki/Austrasien


#209, исход дайчеров из Аравии
Автор Воля 23-12-12 в 02:06 PM
В ответ на сообщение #208
Изменено 23-12-12 в 03:34 PM (Москва)
 
раззадорили про дайчеров, предлагаю поискать-подумать по идее пока смутной от Евгения Гладилина:

"Серьезного материала не было, но, кажется, в Церковно-историческом словаре есть упоминание об этих самых... из Арабии.

Когда шло заселение Дакии, то на место уничтоженных и угнанных в рабство даков были переселены с границы Ирана джатты с правом римского гражданства, теперь они гордо говорят: "Амэ - рома!", но мы их зовем иначе.

Частично были из Палестины переселены выходцы из арамейских (аравийских) степей (тогда еще не было пустыни) некие дойчи или дейчи, которым было обещано, что жить они будут в домах, которые не строили и вкушать плоды садов, которые не сажали."

с дугой стороны ведь действительно немецкие рыцари христианские всякие начали крестовые походы как раз в 13 веке, в том числе против славянорусских племён и земель, даже против христианских, и продолжалось это последующие века.

во-вторых действительно, это был не народ собственно, но орден-армия, вышедшая, в смысле попёртая арабами, с Ближнего Востока.

в-третьих, тут случайно соприкоснулись две темы:

про этимологию корабль-каравела, говорилось в вики, что они использовались для переправки норманов с севера Европы на юг Италии, на Север Африки, в Сирию,

попалась карта земель норманДских, как раз Нормандия - север Франции, юг Италии, Север Африки: Алжир-Тунис, Блжний Восток - Сирия (того же времени).


#210, RE: исход дайчеров из Аравии, Германия
Автор tvy 23-12-12 в 04:37 PM
В ответ на сообщение #209
Сюда же такая гипотеза:

термин "Германикус" встречается якобы на римских монетах, в том числе Боспора.

Если мы отрабатываем гипотезу, что Римские обсласти находились не в Италии, а в районе Малой Азии, то и область Германия находилась где-то там же рядом.
И действительно, там были области Гермайон, Кермания и пр.
Этимологию слова "Германия" я вывожу из "герм"=зерно.
К нынешней Германии зерно не вяжется, в вот какой-нибудь район Малой Азии мог славиться зерном.

Итог:
настоящая область "Германии" - в районе Малой Азии.


#211, RE: исход дайчеров из Аравии
Автор Воля 24-12-12 в 03:33 PM
В ответ на сообщение #209
Изменено 24-12-12 в 03:36 PM (Москва)
 
далее смотрим немцы-дайчеры-тевтоны,

для наглядности сначала даты фиксации этих названий народа в письменных источниках французского и английского языка:

французский Пёти Роберт

Germain - германский 1770 от лат. germanus
Germanique - германский 1532,
Germaniser - германизировать 16 в.
Germanisation - германизация 1876
allemand - немецкий 1080 г.
le haut allemand - верхненемецкий язык, ставший после Лютера классическим немецким языком
teuton - тевтонский 17 век. в отношении к древним тевтонам или древним жителям Германии.
teutonique - 17 век.

английский Уэбстер

German - 1. 14 век. 2. 1552
Germanic - 1. 1663, 2. 1892, ветвь индоевропейской семьи языков вкл.: Англ, Герм, Голл, Африкаанс, фламандский, фризийский, скандинавские, и готский.
Germanism - 1611.
germanize - 1598 архаичное, переводить на германский язык.
Teuton - 1727
Teutonic - 1612
teutonize - 1845

далее смотрим вики про немцев: английская даёт примерно такую же инфо, среди французов не нашлось желающих написать большую статью !

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EC%F6%FB

если убрать за скобки романическое традиционное словоблудие про Юлю Ц, Тацита и древних германцев, впервые появившихся с кимрами в Ютландии-Дании неизвестно откуда до н.э.(может из городы Кимры Курской обл!), то у нас остаётся только один единствнный конкретный и определённый ориентир для появления термина дайчер-тевтон

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%E2%F2%EE%ED%F1%EA%E8%E9_%EE%F0%E4%E5%ED

Официально орден именовался на латинском языке:

Fratrum Theutonicorum ecclesiae S. Mariae Hiersolymitanae
Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum in Jerusalem (второе название)

В немецком языке также употреблялось два варианта:

полное наименование — Brüder und Schwestern vom Deutschen Haus Sankt Mariens in Jerusalem
и сокращённое — Der Deutsche Orden

когда и где появились дайчеры-тевтоны:

Орден был учрежден одним из вождей германских рыцарей, герцогом Фридрихом Швабским 19 ноября 1190 года, и после взятия крепости Акра

6 февраля 1191 года Папа Римский Климент III утвердил орден как «Тевтонской братии церкви Святой Марии Иерусалимской» (лат. Fratrum Theutonicorum ecclesiae S. Mariae Hiersolymitanae) своей папской буллой.

стали обосновываться в Европе

В 1190 году, после основания ордена в Акко, граф Боппо фон Вертхайм с согласия церкви разместил орден в 1212—1220 годах в городке Эшенбах. Образованное в 1305 году коммендантство Эшенбах вошло в 1305—1315 годах в коммендантство Нюрнберг. Затем после многочисленных обменов, покупок и дарений орден стал единовластным владельцем Нюрнберга<1>.

В 1220 году орден выкупил часть земель в Верхней Галилее и построил крепость Монфор. Здесь располагался архив и сокровища ордена. В 1271 крепость Монфор была взята Бейбарсом, предводителем мамлюков, и резиденция ордена перебралась в Венецию.

и Орден превратился в государство:

Окончательная потеря могущества произошла в 1525 году, когда великий магистр Тевтонского ордена, Альбрехт Гогенцоллерн из династии Бранденбургских Гогенцоллернов перешёл в протестантизм, сложил с себя полномочия великого магистра и объявил о секуляризации прусских земель — основной территории, принадлежавшей Тевтонскому ордену. Подобный шаг стал возможен с согласия польского короля и при посредничестве Мартина Лютера, автора этого плана (N.B. который, как сказано выше в словаре толковом, и создал классический немецкий язык). Новообразованное герцогство Пруссия стало первым протестантским государством в Европе,

все пишут в основном об Ордене в Прибалтике, Польше, Литве, Ливонии, в Румынии, но на французской версии есть карта показывает как широко Орден рассеялся по Европе к 1300 году:


так что вполне ясно, откуда и когда пошёл язык немецкий!


P.S. есть доки, но пока руки не дошли:
http://history-fiction.ru/books/all/book_1141/
Вып.053. Памятники дипломатических сношений Московского государства с Немецким Орденом в Пруссии (годы с 1516 по 1520).
Авторы: Сборник Императорского Русского Исторического Общества
Год издания: 1886
Кол-во страниц: 291
Издательство: типография Ф.Елеонского и Ко с-П


#212, RE: исход дайчеров из Аравии
Автор Воля 25-12-12 в 08:30 PM
В ответ на сообщение #211
Изменено 25-12-12 в 08:32 PM (Москва)
 
в качестве примера образчик дайчеровского-тевтоноского права:

http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Bull_of_Rimini

The Knights were to be equipped by Duke Konrad I of Masovia in exchange for their support to stabilize his Masovian land:
Brother Konrad had offered and promised to furnish brother Hermann, Honorable Master of the Holy Hospital of St. Mary /of the Germans in Jerusalem (Teutonic Order)...with the land of Culm (Chelmno) between his march and the Prussians and equip them (T.O.) well, so they may take Prussia in possession... we recognize the fact, that this land is included in the realm of the empire, we trust the judgement of the Master... we recognize all land in Prussia as an ancient right of the empire ...

This Imperial authorisation was signed by a large number of princes, like the Archbishops of Magdeburg, Ravenna, Tyre, Palermo and Reggio, the Bishops of Bologna, Rimini, Cesena, Mantua and Tortosa, the Dukes of Saxony and Spoleto, and the Margrave of Montferrat.

текста на русском не нашёл сразу, ссылки на внешние ресурсы текста на английскомй и немецком пустые.

ещё бы такой текст как договор международного права!

и чё нас западники учат принципам и нормам международного права:

..., поэтому могут взять Пруссию во владение...
...и признаем древнее (sic!) имперское право на земли Пруссии...

а какой классный список подписантов и всё Архиепископы, святые всё люди!


#213, Германия и Пруссия в ВИФИНИИ
Автор tvy 02-01-13 в 03:04 PM
В ответ на сообщение #212
Некая Кейсария Германика в Вифинии:
http://wildwinds.com/coins/greece/bithynia/caesarea_germanica/t.html
"Pescennius Niger AE29 of Caesarea Germanica, Bithynia. AVT K PECK NIGEPOC IOVCTOC CEB Laureate bust right. / KAICAPEIAC GERMANIKHC, nude Aphrodite standing facing, head right."

И там же в Вифинии некие цари "Прусии":
http://wildwinds.com/coins/greece/bithynia/kings/prusias_I/t.html
"Bithynian Kingdom, Prusias I Ж 23mm. Diademed head of Zeus right / BASILEWS PROUSIOU, thunderbolt within wreath; K monogram left. SNGvA 245."

Т.е. там где на Боспорско-римских монетах какой-нибудь титул Германикус, то, по-видимому, это область в Вифинии, а не в нынешней немецкой Германии.


#214, RE: Германия и Пруссия в ВИФИНИИ
Автор Воля 02-01-13 в 05:22 PM
В ответ на сообщение #213
Изменено 02-01-13 в 05:24 PM (Москва)
 
кажется я проникся большим уважением к нашим разведчикам: вон он ещё откуда Юстос (-Алексу)...

в городе ПРуссе правили цари Аталлы, не дай бог перепутать и написать Атил(а), потому что Атила с Волги, а Аталлы из Малой Азии из ПРуссы...

у этого же царя Пруссы Аталла после поражения нашёл приют и убежище (Г)Анибалл из Карфагена после Пунических войн....

напомню до кучи один из димов известных в Царь-граде - п-расены...
рядом получается через море Мраморное...

против этих ерманцев и цезари-кесари Юлий-Юлиан бились, потому что они, йерманцы, перекрывали пути торговые на восток в Персию....


#218, RE: герб Москвы Меерберга
Автор glivshinn 13-01-13 в 07:09 AM
В ответ на сообщение #203
Му́шки — народ, вторгшийся на рубеже бронзового и железного веков на территорию Анатолии. Упоминается в ассирийских источниках, но неизвестен в хеттских. Ряд историков связывали их с мосхами (Μόσχοι из греческих источников, или с названием грузинской Месхетии. Иосиф Флавий отождествлял мосхов с библейским Мешехом. В палеобалканских языках термин мушки связан с лошадьми (алб. Mushka).

В ассирийских источниках термин Muški относится к двум различным группам<1>:

существовавшая в 12-9 вв. до н. э., обитавшая в слиянии рек Арсания * и Евфрат («восточные мушки»),
существовавшая в 8-7 вв. до н. э. в Киликии («западные мушки»).

* — Мура́т (тур. Murat Nehri, Мурад, Восточный Евфрат, Арацани — арм. Արածանի — река, протекающая по Армянскому нагорью в Турции, важнейший приток Евфрата. Недалеко находится город Агры́ (тур. Ağrı, курд. Qerekose (черкес, киргиз?) — город в Турции, центр ила Агры в Турции. Расположен неподалёку от границы с Ираном и Арменией.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8

Арсания или Артания (араб. ارثانية‎‎ ’Arṯāniya) — по арабским источникам X века, один из трёх центров русов, наряду с Куябой (Киев) и Славией (Новгород).


#219, RE: герб Москвы Меерберга
Автор Воля 13-01-13 в 08:13 AM
В ответ на сообщение #218
Изменено 13-01-13 в 08:14 AM (Москва)
 
очень забавный список языков - источников этимологий.

(про Иосифа Флавия повторяться не буду, давал в теме про "еврейские сказки" - подделка средневековая)

язык албанский, которого не было в палеобалканское время, его, албанского народа, даже нет на западноервопейских картах для положения 10 века.

ассирийский - на "древнейших" ассирийских барельефах изображены пушки, артиллерийские стволы; а язык Коссович и Петрушевский читали по-славянорусски.

черкес, киргиз - думаю раньше 17 века никак не засветились, да и собственно турки в Малой Азии...


#221, RE: герб Москвы Меерберга
Автор glivshinn 13-01-13 в 10:46 AM
В ответ на сообщение #219
Античная Аланья, известная также под именами Каракессион и Калонорос (в переводе с греческого — «прекрасная гора»)

Город переходил из рук в руки много раз в течении веков и его название отражает это. Alanya была известная в Латыни как Coracesium or in Greek as Korakesion из Лувийского ( Luwian) Korakass означающий «Точка / выступающий город»".<4> Во время Византийской Империи, он был известен как Kalonoros or Kalon Oros (заметьте, рус- колунь), означавший «прекрасная/хорошая гора» на греческом.<5> Сельджуки переименовали город в Alaiye (علاعية, производное из названия Sultan Alaeddin Kayqubad I. В 13-м и 14-м веках, итальянские торговцы прозвали город Candelore или Cardelloro.<6> А Ататюрк якобы финализировал название города в Аланья, сменив 'i' и 'e' в Alaiye, из-за ошибки в телеграмме 1933 г.<7><8> (Ну-ну)

А по поводу алан, асов, черкесов, киргизов, просто видимо есть один объединяющий фактор — Орсы, Оросы.

Примеры:

Coracesium и Korakesion, Korakass: все это очевидно киргизы (черкасы и др. вариации)
Далее другие нации на основе этих топонимов, делали «удобноперевариваемый» свой, но слабо отличающийся по смыслу с оригинальным топонимом:

Kalon Oros (Колунь - Орус, а также Руск Олань)

Т.е. эти топонимы должны одинаково переводится, как это происходит с топонимом «Крым».

Интересно в этом смысле Candelore или Cardelloro, Can del oro или Car del oro, видимо древние часто путали при «кривописи» «n» и «r», обратите внимание на правую часть обеих букв. Т.е. тоже самое могло произойти и с «Хан» Can -> Car, т.е. царь. Це-зарь -> это трансформированное в последствии Ха -кан или Ха -ган. Хан = Царь.

Цэ Сарь (Это Царь) и Ха Хан тоже самое The Chan, т.е. Хан.


#222, RE: герб Москвы Меерберга
Автор Воля 13-01-13 в 11:21 AM
В ответ на сообщение #221
Изменено 13-01-13 в 11:21 AM (Москва)
 
в традиковских легендах чего только не найдёшь:

http://www.letsgototurkey.com/php_ru/?page=turkey_alanya

У Алании на всем протяжении истории было много разных названий. Korakesion (Страна Грачей) в то время, когда здесь жили пираты; Kolonoros (Прекрасная гора) во время Византийцев; Alaiye (Город основателя Аладтина); и наконец Alanya (Где солнце светит 300 дней в году) .

но хуже всего для традиков и тюркофилов - это имя "турецкого полководца" строителя крепости:

В 1226-1232 г.г. была построена Аланийская крепость, которая и сегодня напоминает о древнем городе. Но этот город вошел в историю как турецкий. Именно поэтому город был переименован в Алаию, в честь великого турецкого полководца Аладтина Кейкубата.

Кай\Кей Куб(р)ат


#224, RE: герб Москвы Меерберга
Автор glivshinn 13-01-13 в 12:29 PM
В ответ на сообщение #222
Ну кстати зря, очень даже понятия киргиз и орус могут совпадать, по сообщению выше «Колон Орос» и «Cora -cesium?» or in Greek as «Kora - kesion?» из Лувийского ( Luwian) Kora -kass означающий «Точка / выступающий город»".<4> Во время Византийской Империи, он был известен как Kalonoros or Kalon Oros.

Первое упоминание этнонима «кыргыз» встречается в летописи «Ши цзи», написанной китайским историографом Сыма Цянем о завоеваниях предводителя племён хунну шаньюя Маодуня или Модэ. Описывая события 201 г. до н. э., Сыма Цянь пишет: Здесь в форме гэгунь мы, безусловно, встречаем китайскую передачу этнонима «кыргыз»<1>.


#225, RE: герб Москвы Меерберга
Автор Воля 13-01-13 в 12:57 PM
В ответ на сообщение #224
Здесь в форме гэгунь мы, безусловно, встречаем китайскую передачу этнонима «кыргыз»<1>.

очень убедительно слово "безусловно", для тех, кто не узнал


#226, RE: герб Москвы Меерберга
Автор glivshinn 13-01-13 в 01:12 PM
В ответ на сообщение #225
Согласен, но киргизы в любом случае наши.

#227, алфавит готов - обновление
Автор Воля 26-01-13 в 07:43 AM
В ответ на сообщение #226
за время прошедшее, сначала из вики исчезла икона Ульфилы с алфавитом, но зато в вики теперь есть алфавит готов, и как я писал выше, он отличается от некоторых письменных текстов, приписываемых готам, а во-вторых состав алфавита и название букв отдаляет его от латиницы (от ABCD) и приближает к кирилице (наша АБГДЕйка), посему обновляю:

икона Ульфилы

алфавит готский

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE

любопытно, а в каком источнике научники нашли название букв алфавита? что-то ничего не попадалось!

и откуда и как они узнали, какая буква как читалась, не считая общих, но тех которые имеют особенное характерное исключительно готское изображение?

например

q Π qairþra (qairthra) / qertra /kʷ/

Ϟ koppa 90

Ϡ sampi 900

P.S. напомню, что идея была, что из и через готский появился латинский алфавит и язык.


#228, готы - Страбон - Райхенау
Автор Воля 26-01-13 в 07:54 AM
В ответ на сообщение #227
Изменено 26-01-13 в 08:02 AM (Москва)
 
что-то опять у меня всё как-то странно пересекается, вот смотрел готский язык

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gotique

и "вдруг", не смотря на исчезновение готов и их языка в 4-6 веке в Северной Италии, Франции и даже Испании, в 9 веке монах Валафрид Страбо(н)

Au début du ixe siècle, le Franc Walafrid Strabon indique qu'elle est encore parlée sur le cours inférieur du Danube et dans les montagnes isolées de Crimée.

пишет, что на нём всё ещё говорят по-Дунаю и в Крыму!?

смотрим Страбона

http://fr.wikipedia.org/wiki/Walafrid_Strabon

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD

и находим, что он был

с 838 г. — аббат монастыря Райхенау

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%85%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83_(%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C)

в котором гостил Мифодий в 870-ых.

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10876.html#79


#229, готы и белорусы
Автор tvy 26-01-13 в 12:40 PM
В ответ на сообщение #228
О.Н. Трубачев писал, что литовцы называют белорусов "Gudas".
Точно не помню, но кажется, он связывал это с "готами".

#230, RE: готы и белорусы
Автор авчур 26-01-13 в 03:59 PM
В ответ на сообщение #229
>О.Н. Трубачев писал, что литовцы называют белорусов "Gudas".
>Точно не помню, но кажется, он связывал это с "готами".


.. Или с «жидас»?


#232, RE: готы и белорусы
Автор glivshinn 19-02-13 в 08:29 PM
В ответ на сообщение #230
Первые слова 4 Ezdra 13: 4 Ездра 13 Арзарет. Здесь десять колен отступили из области Татарии или Тартарии в Скифию. С этого времени они называются Гауты или Гаутены, подтверждая величайшую славу Господа, и здесь же находится блистательное царство Катай. (Арзарет упомянут во Второй Книге Ездры, естественно, безо всякой связи с Татарией. Гауты, готы, гёты - разные или идентичные германские племена, жившие в Скандинавии).

Первое слово Argon. Аргон. Некогда это было царство христиан в Азии известное именем пресвитера Иоанна, созданное св. Фомой как подчиненное Римской Церкви и управлявшееся Римом через африканского пресвитера Иоанна. И прежде, чем оно было завоевано Готами, называлось Crive Romove. (Легенда о Пресвитере Иоанне или попе Иване хорошо известна. Crive Romove расшифровать пока не удалось).

Матвей Меховский в своем Tractatus de duabus Sarmatiis («Трактат о двух Сарматиях», 1517 г.) уверенно отождествлял половцев с готами.

перевод и определение "белорусы", Словарь русский-литовский онлайн
Перевод на литовский:

baltarusiai
baltarusis
baltarusė
baltarusės
baltarùsis (Noun m )
gudai
gudas
gudė
gudės


#233, RE: готы и белорусы
Автор Воля 20-02-13 в 01:55 PM
В ответ на сообщение #232
Изменено 20-02-13 в 02:28 PM (Москва)
 
Crive Romove расшифровать пока не удалось

1. давно уже, здесь в частности

Криве - верховный жрец у русов-кривичей, пруссов, прибалтийских славян: латов и литов.

Ромов - жреческий центр кривичей, разрушенный христианскими рыцарями; похоже, путь из греков в варяги Нестора заканчивался как раз в этом Ромове.

2. готы скандинавы, не думаю, что это их основное место проживания, другие Волга-Поволжье пост № 9, 200 фибулы

и у гетов - Дунай - Северное побережье

3. название "Китай" весьма распространено в Малороссии - Украине


#234, RE: готы и белорусы
Автор glivshinn 21-02-13 в 08:55 PM
В ответ на сообщение #233
Да, я понимаю, так етсь ли связь белорусов с готами?

Вот кстати про Пресвитера Иоанна, я так понимаю он и есть Магни Хам или Великий Хан:

Имя пресвитера Иоанна производили с персидского языка, от Presteghani или Friestegiani, то есть апостольский (Скалигер); от Prester-chan, то есть хан поклонников (Иов Людольф); из presbytero Johanne делают pretiosum Johannem, или preto J. (чёрный).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD


#235, RE: готы и белорусы
Автор Воля 23-02-13 в 01:23 PM
В ответ на сообщение #234
Изменено 23-02-13 в 01:23 PM (Москва)
 
повторно из поста где-то выше от Ломоносова

http://www.encyclopedia.ru/enc/lexicon/detail/1430/

Готты, от грек готфы, от руских гуты имянованы, народ сарматской был славной. Их по-видимому древнее жилисче было в России и Польше обсче со славяны, и оные в лето по Христе 337, чрез Днестр и Дунай перешед, в Илирию нападение учинили, потом Римом овладели, и видимо, что междо ими многие словяне были, как по именам славянским государей их видимо. Потом они, разделясь на двое, один на запад пошли во Францию и назвались западные, или вестготы, другие на восток и назвались остготы, или остроготты, но утратя силу, многие из обоих перешли к Вандалии и Швеции к их единородным. Но шведские гисторики производят их от скифов или татар и сказуют, якобы они до рождества Христова в Швеции были.


#236, RE: готы и белорусы
Автор glivshinn 23-02-13 в 07:35 PM
В ответ на сообщение #235
Посмотрите: «тавроскифы» (греч. Σκυθοταύροι, Ταύροι Σκύθες, Ταυροσκύθες. Можно ведь прочитать как Скитотары. А белорус и даже сейчас в словарях проходят как Gaudas.

http://archive.org/stream/LithuanianEnglishDictionary/lithuanian_english_djvu.txt

Gudas,/. -de, #. White Russian; inhab-
itant of White Russia.

Gudija, -os, sf White Russia. (Готия)

Gudiskas, /. -ka, defin. -kasis, /. -koji,
adj. pertaining or belonging to
White Russia; White Russian...


#237, RE: готы и белорусы
Автор Thietmar2 24-02-13 в 11:11 PM
В ответ на сообщение #234
Изменено 24-02-13 в 11:33 PM (Москва)
 
В википедии много чего пишут, самому надо искать.

Здесь вот Иоанн Гог проявился, предположим что он и есть Пресвитер Иоанн.

De Antichristo libri vndecim, 1604.

http://books.google.ru/books?id=5HgkBOjfFOkC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Стр. 295

Читаем подчеркнутое:
Иоанн Гог является Государем и Императором Тартарии и т.д.

Стр. 297

Читаем подчеркнутое, перевод грубо:
1. Гог как правильно говорят так называемый верховный лидер России;
2. Иоанн Васильевич Великий Император России, Государь Московии, и т.д.

Т.о. Иоанн Васильевич и есть Иоанн Гог.

Стр. 285.

А вот и Евсевий Кесарийский (AD 263–339), короче считал что Гог является Римским Императором, и Магог Римская Империя.


Есть и про Нефталитов на карте Ортелиуса.

Стр. 294


Кстати Horda на латыни: horda, ae f (sc. vacca) стельная корова Vr.

http://www.linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=20936


#238, RE: готы и белорусы
Автор glivshinn 25-02-13 в 08:15 AM
В ответ на сообщение #237
Изменено 25-02-13 в 08:20 AM (Москва)
 
Это лишь подтверждает, что Иоанн возможно и есть великий хан. По карте Ортелиуса, кажется что место событий происходит в центральной европе.
Все верно Хан и есть Иван, Jan = Han, Великий Хан или Великий Иван.

#239, RE: готы и белорусы
Автор Markgraf99_ 25-02-13 в 04:14 PM
В ответ на сообщение #237
//Читаем подчеркнутое, перевод грубо:
1. Гог как правильно говорят так называемый верховный лидер России;//
Написано "...верховный лидер России, Московии и Иберии." Так что Иберия видимо где-то недалеко от Московии.

#240, RE: готы и белорусы
Автор glivshinn 25-02-13 в 08:29 PM
В ответ на сообщение #239
Изменено 25-02-13 в 10:06 PM (Москва)
 
Иберия это Грузия, хотя Пирении тоже Иберия. К тому же надо подробнее источник изучить и автора, так как это может быть вброс и желание квази-римлян утвердиться на Пиренеях автохтонами.

Заметьте путаницу Rufsiae и Russiae, таким же образом появились Rutenia т.е. ошибки в топонимах и наименованиях также среди букв f и s. Т.е. Ruffia, Russia.

И что вы думаете:

Руффия (итал. Ruffia) — коммуна в Италии, располагается в регионе Пьемонт, подчиняется административному центру Кунео.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%8F

Также путались c Russia, иногда даже кажется, что Tribus Ruben (Колено Рубен) это Tribus Rusen, т.е. это с одного из семитских языков буква «с» поменялась на букву «б» или наоборот, вот эта буква самех - ס, а также лигатурой эсцет (ß Т.е. Рубин = Русин.:

Например слово Руби́н (лат. rubens, rubinus — красный; устар. сардис, лал, красный яхонт). Ros/Rus - розовый (один из оттенков красного). Причем на латыни Punicus.

Пунические войны — войны между Римом и Карфагеном (264 — 146 г. до н. э.)

Можно даже предположить. что надпись Germanicus на самом деле Серматикус.


#241, RE: готы и белорусы
Автор Markgraf99_ 25-02-13 в 09:18 PM
В ответ на сообщение #240
>Иберия это Грузия
Якобы так. Там же еще и некие мосхи рядом, может, и русы найдутся? Самоназвание Грузии - Картли, Сакартвело, картвелы.

#242, RE: готы и белорусы
Автор glivshinn 25-02-13 в 09:25 PM
В ответ на сообщение #241
Были у них и цари Руса.

#243, RE: готы и белорусы
Автор glivshinn 25-02-13 в 09:36 PM
В ответ на сообщение #241
Изменено 25-02-13 в 10:06 PM (Москва)
 
>>Иберия это Грузия
>Якобы так. Там же еще и некие мосхи рядом, может, и русы
>найдутся? Самоназвание Грузии - Картли, Сакартвело,
>картвелы.

Аорсы. Кстати обратите внимание на еще одну иберию на последнем фрагменте карты.


#244, RE: готы и белорусы
Автор Воля 26-02-13 в 01:33 PM
В ответ на сообщение #241
Изменено 26-02-13 в 04:07 PM (Москва)
 
уже в 16 и 17 веке некоторые "грузинские-иверийские" цари были вассалами царя московского русского, и оставляли как и положено своего сына в Москве в качестве почётного заложника. см дип доки-переписку.


http://www.sedmitza.ru/text/439145.html

А принял дед наш блаженные памяти великий государь царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии самодержец под свою царскую высокую руку грузинского Леонтья царя, царева Александрова отца, во оборону для православные христианские веры. А после Леонтья царя сын ево Александр царь з детьми по тому ж были послушны дяде нашему блаженные памяти великому государю царю великому князю Федору Ивановичу всеа Русии самодержцу и по нем бывшим великим государем царем российским и крест им великим государем целовали, и грамоты докончальные грузинских царей в нашей царской казне есть многие. И в прежних годех присылали к нам великому государю бити челом он, Теймураз царь, да башачюжской Юрьи царь, да Гурелской Мануйло царь, что кизылбашской Абас шах Грузинскую землю повоевал, и церкви разорил, и ево, Теймураза царя, из ево земли изогнал. А в прошлом во 127-м присылал к нам великому государю он же, Теймураз царь, з грамотою в послех Курмигинские пречистые Богородицы монастыря игумена Харитона<2> бити челом о помочи на кизылбашского Абаса шаха, что землю Грузинскую разорил и церкви Божьи обругал<3>. А он, Теймураз царь, ушол в Бахшачинскую землю<4>, где святое тело Динары царицы. И нам бы великому государю, ведая ево, Теймураза царя, скорбь и разоренье, пожаловати и в утесненье в ево помочь учинити. И вперед бы ево, Теймураза царя, со всею Иверскую землею имети в нашем царском милостивом призренье по-прежнему. А как дед ево, Александр царь, был под царскою величества рукою Росийского царства, и они в те поры жили в покое и тишине и ото всех своих недругов во оборони, и слыша предков наших царского величества грозное имя, нихто на них не смел посягнути.

Оригинал хранится: ЦГАДА, ф. 110. Сношения России с Грузией, оп. 1, кн. 5, л. 49—63 об, (список). Другой список: там же, оп. 1, 1641, № 2, л. 1—4 об.

http://www.rulex.ru/01111215.htm
Кирилл - архимандрит грузинский. В 1586 г. он приезжал в Москву от имени своего царя просить Федора Иоанновича принять Иверию под свое покровительство; через два года извещал нашего царя о принятии грузинами подданства и привез ему подарки. В 1603 г. Кирилл вновь явился в Москву и посоветовал царю Борису построить каменную крепость в Тарках и еще две другие на реках Тузлуке и Буйнаке. С этой целью были посланы в 1603 г. окольничие, Бутурлин и Плещеев , с которыми поехал и Кирилл, имея поручение от Бориса устроить брак грузинского царевича Теймураза с Ксенией Борисовной и карталинской царевны Елены с Федором Борисовичем. В. Р-в.

http://history-fiction.ru/books/all/book_419/

Древняя Российская вивлиофика. Ч.8.
Авторы: Новиков Н.И.
записи о приезде грузинского царя 1658г.

http://history-fiction.ru/books/all/book_425/
Древняя Российская вивлиофика. Ч.14.
Авторы: Новиков Н.И.

записка о приезде и бытности грузинского царя Теймураза Давыдовича 1658-1660г.

http://history-fiction.ru/books/all/book_426/
Древняя Российская вивлиофика. Ч.15.
Авторы: Новиков Н.И.

о принятии в покровительство царя Арчилла 1683г.


#245, RE: готы и белорусы
Автор Thietmar2 26-02-13 в 11:52 PM
В ответ на сообщение #240
Изменено 26-02-13 в 11:56 PM (Москва)
 
///Заметьте путаницу Rufsiae и Russiae, таким же образом появились Rutenia т.е. ошибки в топонимах и наименованиях также среди букв f и s. Т.е. Ruffia, Russia.///

Не заводите в заблуждение, где Вы видите в приведенном тексте в выделенных зеленым словах Russiae и Russiam буквы f или ff.
Латинские буквы s и f на первый взгляд схожи по написанию, но буква s имеет слева небольшую черточку или вообще не имеет, а буква f имеет черточку справа. Написание ss посреди слов имеет два варианта, сравните написание Russiam выделенное синим и ниже зеленым.

Пример написания в словах буквы f, ff (выделено зеленым), буквы s, ss (выделено красным), а также той и другой в одном слове (выделено синим).

Безусловно, ошибки в словах бывают у всех, кто их не делает.


#246, RE: готы и белорусы
Автор glivshinn 27-02-13 в 08:58 PM
В ответ на сообщение #245
Изменено 27-02-13 в 09:22 PM (Москва)
 
Вот последняя фраза мне очень понравилась, потому как книги попадали к разным переписчикам и соответственно названия присваивались по своему, точность пропечатки букв, ведь здесь многочисленные переходы возможны t,f, s. так что правила лингвистики здесь не уместны, когда используется лигатура эсцет, что распознал, то и записал. На карте выше даже буква И (N) есть, а раз языки только зарождались, то и читать их двояко могли, что в принципе и показывают ФиН. И все-таки великий Jan (а это одна из форм Иоанна), похоже действительно создал государство, только вот кажется это был центр Европы, по Евразийской территории кто что скажет, вроде был ледник и территория не особо пригодна была для жизни?

Давайте попробуем прикинуть на карте, хотя она и составлена со слов, топаем от Вирсавии (гипотетической Варшаве), далее колено Гад (Годь или Белорусия), Рувим предположительно Русь. Также предположительно рассматриваемая территория Вся европа, далее средняя азия и индия (предположительная иудея, колено Judah, надо посмотреть совпадают ли гаплогруппы Лютичей и Индийских брахманов). Менаше возможно Киргизия или еще раннее их место обитания Енисей. Итак есть ключевые города, Варсавия, Тверия и Самария, Галилея возможно Галлия рядом с Ливонией (Галиле́я (ивр. הַגָּלִיל‎, һа-Галиль, «область, округ, местность»; араб. الجليل‎‎ аль-Джалиль) — историческая область на севере Израиля, на границе с Ливаном.). Damascus - Москва. А средиземным морем по праву мореплавателей назывался Ледовитый океан, потому как он и есть среди Земель.

Т.е. именно по этому два царства Израильское и Иудея. А Брамины\Брахманы это и есть потомки Авраама.

Гибель армии фараона в водах Чермного моря очень похоже на Александра Невского против Крестоносцев (почему фараона, да потому что Тутанхамон оказался R1b, так его и помнили R1a).

Обратите внимание на Nebo (Нево) колена Рувим\Русим, где-то где Нева.


#247, Великое переселение народов
Автор tvy 27-02-13 в 09:26 PM
В ответ на сообщение #246
>Т.е. именно по этому два царства Израильское и Иудея. А Брамины\Брахманы это и есть потомки Авраама.

Брамины/Брахманы родственны Аврааму (Абраму, Абрахаму, Ибрагиму), но заимствование ОБРАТНОЕ.

Название Германия, например, было и в Малой Азии. А похоже и остров где-то рядом был "Вритан". Какое название первично? Нынешней Германии или малоазийской Германион?

Т.е. жили в Малой Азии +Боспор (в общем район Черного моря и Босфора) конгломерат народов, писавших грекоподобными буквами. Греческие монет находили в городах Малой Азии. Еще на лингвистической карте Европы нынешняя Турция помечена ГРЕЧЕСКИМ языком.

Потом туда приходят варвары (турки?, скифы?, татары?), непонятно кто и откуда.
И защемились народы оттуда во все стороны со своими названиями (и историю прихватили): кто в Европу, основал Англию-Британию, кто в Рим (Итальянский), кто в Германию. А изначально это малоазийские названия.

Кто на ЮГ, в Палестину. Тоже названия утащил.


#248, RE: Великое переселение народов
Автор glivshinn 27-02-13 в 09:28 PM
В ответ на сообщение #247
Судя по гаплогруппам и приблизительному расчету это должна быть Евразия. Лично мне кажется что все 12 колен располагались на Скандинавском полуострове.

#249, какая гаплогруппа СТАРШЕ?
Автор tvy 27-02-13 в 09:39 PM
В ответ на сообщение #248
>Судя по гаплогруппам и приблизительному расчету

По гаплогруппам иногда судят по древности, хотя не могут различить по двум ДНК, которая ДРЕВНЕЕ?

У меня по гаплогруппам такие вопросы, на которые у кого спрашивал (прадва немного) никто не дал ответ:

1. Как из одной гаплогруппы получается другая? Случайная мутация?
2. Можно ли определить из двух разных гаплогрупп какая СТАРШЕ?
3. Можно ли определить из двух ДНК одной гаплогруппы какая старше?


#250, RE: какая гаплогруппа СТАРШЕ?
Автор glivshinn 27-02-13 в 09:48 PM
В ответ на сообщение #249
1. Да.
2. Не все могли выжить.
3. Можно.

#251, RE: какая гаплогруппа СТАРШЕ?
Автор tvy 27-02-13 в 10:21 PM
В ответ на сообщение #250
Т.е. если сравнить две ДНК скифов (R1a) на Алтае и на Черноморье:
то можно определить какая старше?

#252, RE: какая гаплогруппа СТАРШЕ?
Автор glivshinn 27-02-13 в 10:24 PM
В ответ на сообщение #251
Если есть достоверные образцы.

#253, Палестина и Полесье?
Автор glivshinn 27-02-13 в 11:05 PM
В ответ на сообщение #252
Изменено 27-02-13 в 11:08 PM (Москва)
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C%D0%B5

Ни у кого нет большой карты ?

Карта Новогродского и Берестейского воеводств ВКЛ 1665. Берестейское воеводство подписано: фр. "La Polesie ou Palatinat de Bressici" (Полесье или Берестейское воеводство).


#254, традики всех стран жгут ... ещё раз о Скандинавии
Автор Воля 28-02-13 в 12:31 PM
В ответ на сообщение #253
не могу пройти мимо и сюда не перенести!

Легендарный остров Сканза, она же Скандинавия по истории традиков, смотрим карту из вики про Птолемея

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ographie_(Ptol%C3%A9m%C3%A9e)

французы указывают год 1467 и дают ссылку на поляков

Une carte de la Scandinavie, reconstituée d'après la Géographie de Ptolémée, 1467 (Bibliothèque nationale de Varsovie].

англичане дают название источника под той же картой

Scandinavia in the Zamoyski codex of Ptolemy's Geographia, ca 1467 (National Library, Warsaw)

они маху дали с датировкой кодекса 1476 смотрим Польскую вики

http://en.wikipedia.org/wiki/Zamoyski_Code

Zamoyski Code (Polish: Kodeks Zamoyskiego or Zbiór praw sądowych na mocy konstytucji roku 1776 przez J.W. Andrzeja Zamoyskiego ekskanclerza koronnego ułożony...<1> ) was a major, progressive legislation, proposed by Andrzej Zamoyski, Grand Chancellors of the Crown of the Polish-Lithuanian Commonwealth, in 1776.<1> This legislation was an attempt of codification of the previously uncodified law of the Commonwealth. It was opposed by several conservative and foreign factions and eventually rejected by the sejm of 1780.<1>

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbi%C3%B3r_praw_s%C4%85dowych


а теперь давайте попробуем осознать всё эту историю с картой Сканзы:

- готы, якобы вышедшие из Сканзы, завоевали большУю часть Европы, создали многие государства: на Дунае, на севере и в центре Италии, западе и севере Франции, в Испании, на севере Африки.

- нор(д)манны по западной трад истории завоевали многие земли в разных частях Европы, Африки, Азии: и север Франции, и юг Италии, Сицилию, и север Африки и Сирию-Плестину, и даже Русь возглавили.

- но при этом эти великие завоеватели и путшественники не знали и\или не передали покорённой Европе достоверных знаний о Сканзе-Скандинавии, о том что это не остров, но полуостров. И европейцы до 1476 или даже 1776 года рисовали Сканзу островом!


#255, Кстати Thietmar
Автор glivshinn 02-03-13 в 08:55 PM
В ответ на сообщение #254
Изменено 02-03-13 в 10:02 PM (Москва)
 
Кстати Thietmar, вот еще забавный фрагмент указывающий на плохое распознавание символов в виду письменных и опознавательных дефектов.

Почему как раз Русь из Швеции, хотя честно Sweden напоминает Sudan, где тоже подозрительно похожие германо-язычные топонимы.

Variations of the name Sweden are used in most languages, with the exception of Danish and Norwegian using Sverige, Icelandic Svíþjóð, and the more notable exception of some Finnic languages where Ruotsi (Finnish) and Rootsi (Estonian) are used, names commonly considered etymologically related to the English name for Russia, referring to the people, Rus', originally from the coastal areas of Roslagen, Uppland.

А теперь обратимся опять к тому, что буква t спутана с буквой ſ.

Roossi.

И кстати тождество славян и скифов раскрыто, опять же возникло из-за некачественного образования переписчиков, переводчиков и оригинальных материалов, лямбда была попутана с «Y», в позднелатинском «I» перепутана c «L», в португальском «l» c «r»:

Cреднегреческое σκλάβος<3> = Скивос
Из греческого происходит позднелатинское слово sclavus «раб» (Скиaвус), которое через средневековую латынь распространяется во многие западноевропейские языки, образуя немецкое Sklave (Скиавэ), итальянское schiavo (Скиаво), португальское escravo (эскиаво), французское esclave (эскиаве), английское slave (сиаве), и т. п.


#256, RE: Кстати Thietmar
Автор Воля 03-03-13 в 01:59 PM
В ответ на сообщение #255
Изменено 03-03-13 в 05:29 PM (Москва)
 
извините, отвечу за Титмара2, хотя выше это всё уже есть

1. название страны Швеция, приводил карты разные старые, в том числе "латиницей" на разных языках, где указано название русское

Светия-Svetia Сведия-Swedia

то есть от корнеслова русское "свет". да и столица их чисто русское слово
Стекольный - Стокгольм.

P.S. и Тур Хеердал предков шведских на Дону искал.

2. про sclave уже столько раз писали, начиная с Мауро Орбини, что даже не понятно, чё ещё мусолить.
так и про вермя появляния "древней" латыни, не говоря уже про позднюю.

3. ещё один гвоздь англам.
names commonly considered etymologically related to the English name for Russia, referring to the people, Rus', originally from the coastal areas of Roslagen, Uppland.

смотрим англоамериканский словарь Уебстер

во-1-ых в английском яз. корня ros(s) - для корнеслова русский-Rus- вообще нет.

во 2-ых,
Russ - Russes - 1567 (первое письменное упоминание)
Russia leather - русская кожа 1658
Russian - русский 1538

так что английская этимолгия нам, русским....

P.S. до кучи и из французского словаря Пёти Робер

Russe - с 1715 года заменило moscovite.


#257, RE: Кстати Thietmar
Автор glivshinn 03-03-13 в 02:50 PM
В ответ на сообщение #256
Изменено 03-03-13 в 03:35 PM (Москва)
 
я даже не знал, но классно, что этому есть подтверждение, че мудрить. История скифов:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B

8. Так сами скифы рассказывают о себе и о соседних с ними северных странах. Эллины же, что живут на Понте, передают иначе (претендуя на более глубокую память: комментарий) . Геракл, гоня быков Гериона (чаще — коров), прибыл в эту тогда ещё необитаемую страну (теперь её занимают скифы). Герион же жил далеко от Понта, на острове в Океане у Гадир за Геракловыми Столпами (остров этот эллины зовут Эрифией). Океан, по утверждению эллинов, течет, начиная от восхода солнца, вокруг всей земли, но доказать этого они не могут. Оттуда-то Геракл и прибыл в так называемую теперь страну скифов. Там его застали непогода и холод. Закутавшись в свиную шкуру, он заснул, а в это время его упряжные кони (он пустил их пастись) чудесным образом исчезли.

т.е. это призвание Варягов, а Эрифия (Erytheia) это тоже самое, что и Рослаген, т.е. Erysheia (т.е. Орош\сия), а само место как раз похоже на ледовитый океан.

Вот оно, это место:

Так как земли у них было много, то Колаксаис разделил её, по рассказам скифов, на три царства между своими тремя сыновьями. Самым большим он сделал то царство, где хранилось (не добывалось) золото. В области, лежащей ещё дальше к северу от земли скифов, как передают, нельзя ничего видеть и туда невозможно проникнуть из-за летающих перьев. И действительно, земля и воздух там полны перьев (конечно речь о снеге), а это-то и мешает зрению.

Там же речь о трех братьях (таких же как Славен, Рус):

«Сказание...» напоминает этногенетические легенды со времён Геродота и Диодора Сицилийского о происхождении народов Скифии. Предками русского народа называются в нём князья Словен и Рус, потомки князя Скифа.

А Скиф (никакой не Яфетов) это вероятно легендарный Сиф/Шет.

Разные предания приписывают Сифу изобретение письменности<1>, либо его детям — изобретение астрономии и других наук. Существуют различные апокрифы о Сифе<2><3>. (Все это укладывает в версию об отождествлении Финикийцев, Панонцев, Пунцев, Славян и потомков Сифа, от слова «звук» и «слово»). Ну конечно надо еще найти подтверждения этому.


Про латынь вы верно подметили, похоже она и являлась тем не устоявшимся распространяемым языком, который и внес массу ошибок и переиначиваний названий. Венеты = Анты = Инды = Иудеи = Юты = Лютичи = Готы

V = U

Вене́ты (лат. Veneti, греч. Ενετοί, но очень подозрительно, что в Южной Америке много похожих названий, конечно слова короткие, но тем не менее.


#258, В продолжении себя же о Сифе/Шете
Автор glivshinn 24-03-13 в 11:11 PM
В ответ на сообщение #257
Изменено 24-03-13 в 11:14 PM (Москва)
 
есть занятная статья не педивикии о глаголице http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0, ключевое слово - поразительное:

В некоторых буквах (и в целом в системе дорисовывания на концах линий маленьких кружочков) имеется поразительное сходство со средневековыми еврейскими каббалистическими шрифтами и исландскими «руническими»

и есть статья о Сифе\Шете http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%84:

В гностицизме считается, что в конце своей жизни Адам передал Сифу тайное учение, которое позднее вошло в Каббалу. Одна из гностических школ, почитавшая Сифа более всех, получила названия сифиане.

И кстати тождество славян и скифов раскрыто, опять же возникло из-за некачественного образования переписчиков, переводчиков и оригинальных материалов, лямбда была попутана с «Y», в позднелатинском «I» перепутана c «L», в португальском «l» c «r»:

Cреднегреческое σκλάβος<3> = Скивос
Из греческого происходит позднелатинское слово sclavus «раб» (Скиaвус), которое через средневековую латынь распространяется во многие западноевропейские языки, образуя немецкое Sklave (Скиавэ), итальянское schiavo (Скиаво), португальское escravo (эскиаво), французское esclave (эскиаве), английское slave (сиаве), и т. п.

Берем название славян и читаем l как I, получается Сивяне\Сифяне, т.е. потомки Сифа\Шета -

Славя́не (ст.-слав. словѣнє, белор. славяне, укр. слов'яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, польск. Słowianie, чеш. Slované, словацк. Slovania, кашубск. Słowiónie, в.-луж. Słowjenjo, н.-луж. Słowjany)

Наверно есть связь с индийским Шивой.



#259, RE: В продолжении себя же о Сифе/Шете
Автор Воля 25-03-13 в 11:35 AM
В ответ на сообщение #258
вики про глаголицу не открылась(?)

1. пока тисну сюда глаголицу от поляков, не сравнивал с другими пока, но первый же знак "А - крест" радует! я его нашёл и обсуждал в теме про алан, их аланскую письменность!

http://www.sredniawies.pl/czulnia2/alfabet.htm

http://www.sredniawies.pl/czulnia2/slowianie.htm

2. что касается этимологи славян, то уже писал, что там спор был ещё другой

serv - сербы!

3.(и в-3-ьих) в этимологии из разных языков славянских, обращал внимание на разные (корне-)слова:

слово и слава!


#260, готы
Автор terentyevs 24-04-13 в 08:40 PM
В ответ на сообщение #259
в цыганском словаре:
гади и дандвари - русская женщина
гадо и дандваро - русский мужчина
гадикано - русский прил.

карахан и кархай - татара и татарин
ракло и раклы - русский парень и русская девица

цацо - еврей
цыцало и цицалы - мужчина и женщина (русские у авора словаря цыгаский язык истомин (патканов)


#421, RE: алфавит готов - обновление
Автор Воля 12-10-14 в 01:29 PM
В ответ на сообщение #227
про готский алфавит в гимнах 15-16 века у Markgrafa99


http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14720&forum=DCForumID2&omm=14&viewmode=threaded


#261, немецкий город Герма?
Автор tvy 04-05-13 в 04:09 PM
В ответ на сообщение #0
Откуда у немцев название германцы?

В полном собрании русских летописей том 22 часть 1 на стр. 536 упоминается некий немецкий (?) город Герма (?).

Что-то не встречал раньше такого города.
Что за город? Где?


#262, RE: немецкий город Герма?
Автор Воля 04-05-13 в 05:05 PM
В ответ на сообщение #261
Ищи между Островом и Иваногородом, судя по маршруту похода.
в любом случае похоже Ливония-Пруссия

#263, RE: немецкий город Герма?
Автор tvy 04-05-13 в 05:48 PM
В ответ на сообщение #262
Остров -наш город- назван пригородом Пскова, и Ивангород -наш город.

Есть некая карта Ливонии
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/LIVONIAE_NOVA_DESCRIPTIO_1573-1578.jpg?uselang=ru

Там такого города нет.

Может еще есть карты?


#264, битва при Смолине руссов с татарами
Автор tvy 04-05-13 в 06:13 PM
В ответ на сообщение #263
Оффтоп:

Была битва при Смолине в 1502 году.

http://www.histrodamus.ee/?event=Show_event&event_id=2459&layer=160&lang=rus#2459

"В 1508 году секретарь магистра ордена Вольтера фон Плеттенберга и позднее епископ Тартуский Кристиан Бомговер написал пропагандистский труд "Eynne Schonne hysthorie van vunderlyken gescheffthen der heren tho lyfflanth myth den Rüssen unde tataren", который, прежде всего, был предназначен для чтения и удивления людей в Германии, о том, как Ливонский орден, с помощью Бога, очень малым войском победил крупную армию русичей. Труд этот получил в свое время, вероятно, большую популярность, но реальной помощи от этого Ливонии было мало: из-за него никто не поспешил заключать с ней союз против Руси."

Интересно, я правильно понял, что в названии "Руссы и татары", т.е. руссы с татарами воевали против немцев вместе?


#265, Ермес
Автор tvy 04-05-13 в 08:14 PM
В ответ на сообщение #263
Изменено 04-05-13 в 08:16 PM (Москва)
 
На этой карте нашел только маленький городок Ermes (возле Helmet-а):
_http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/67/Cum_privilegio.jpg

#266, RE: немецкий город Герма?
Автор Воля 05-05-13 в 05:03 PM
В ответ на сообщение #263
кстати, это может оказаться не город, но замок рыцарский

#267, RE: немецкий город Герма?
Автор Воля 06-05-13 в 10:45 AM
В ответ на сообщение #262
от Виктора Ш.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нарва
Если судить по истории города Нарва, то - сходится. Вероятно Герман Балк или Фальк мог назвать её по своему имени или после него в его честь могли назвать. Замок Германа в городе указывает на это.
А Иервен - либо датчане исказили, либо при транслитерации вкралось искажение.


http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text21.phtml?id=1287
Это отсюда было. Абзац следующий прямо за приведённым ранее в предыдущем посте о первом магистре Ордена Меченосцев Волквина.

Во времена этого магистра, по воле императораФридриха II, и чрез переговоры папы Григория IX,который имел тогда в Ливонии пышнообстановленного легата, город Ревель со всемипринадлежавшими к нему землями уступлен сновадобровольно, но неохотно, королю датскому. Взамен того король датский посвятил и подарил навечные времена тевтонскому ордену в Ливонии всюземлю Иервен и послал также ордену

Герма - Херма - Нарва


#268, Булгар из Булгарана
Автор Воля 20-05-13 в 04:15 PM
В ответ на сообщение #267
Изменено 20-05-13 в 05:29 PM (Москва)
 
проглядывая инфо по Готии

http://es.wikipedia.org/wiki/Septimania

порадовали как обычно названия исторические и их толкование

Existen varias teorías acerca del origen del nombre. La más plausible hace derivar éste del nombre romano de la ciudad de Béziers, Colonia Julia Septimanorum Beaterrae, el cual a su vez se refiere al establecimiento de veteranos de la legión VII en la ciudad. Otro origen posible es una referencia a las siete ciudades del territorio: las actuales Elna, Agde, Narbona, Lodève, Béziers, Magalona y Nimes.

то есть либо от ветеранов 7 -ого Легиона, здесь располагавшихся, либо от 7 городов выше указанных

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Названа в честь Седьмого легиона, ветераны которого (septimani) были наделены Августом землями в этой местности.

свободолюбивые галлы склоняются к толкованию от названия административного

http://fr.wikipedia.org/wiki/Septimanie

une partie du sud de la Gaule, correspondant peut-être plus ou moins aux sept provinces du diocèse de Vienne : Aquitaine première, Aquitaine seconde, Novempopulanie, Narbonnaise, Viennoise, Alpes-Maritimes, par opposition aux dix provinces (Décémanie) constituant le diocèse des Gaules1.

мол в неё примерно входили 7 районов, а в остальную Галлию 1о районов...а римляне не при делах.

а Готия это одно из названий

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marquisat_de_Gothie

был такой Маркизат

Marquisat de Gothie

а вот испанцы вспоминают ещё одно название для этой земли:

http://es.wikipedia.org/wiki/Marquesado_de_Gotia

http://es.wikipedia.org/wiki/Catalu%C3%B1a_Vieja

Старая Каталуния

и что мол ещё даже в 13 веке это название употреблялось

A finales del siglo XIII el jurista y canónigo Pere Albert redactó las denominadas Commemoracions de Pere Albert, un tratado sobre derecho consuetudinario que recogió por escrito los usatges (usos y costumbres) vigentes en su época en Cataluña.

да и были времена и случаи, когда Готия была на маркезатом, но герцогством!

La Gotia estuvo ocasionalmente regida por duques. El duque (dux) era uno de los condes del territorio que había conseguido regir varios de los condados vecinos; si estos condados eran, además, fronterizos, podía ostentar también el título de marqués (marchio). El último gobernante que ostentó el título de Duque de Gotia fue el conde de Barcelona Borrell II.1

En el siglo XV algunos humanistas catalanes, en un intento de superar las teorías acerca de un personaje legendario denominado Otger Cataló sobre el origen etimológico de Cataluña, supusieron que esta palabra derivaba del latín Gothia Launia (país o tierra de godos). Posteriormente, otros estudios filológicos e históricos han cuestionado esta tesis .

наши также перечисляют маркизов Готии с 9 по 11 века

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7_%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B8

а вот здесь на французской версии

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marquisat_de_Gothie

перечислены несколько деятелей и среди них соратник короля Гундомара, хотя более верно должно быть Гундомир, ну да пусть их

Bulgar de Bulgaran, noble wisigoth proche du roi Gundomar.

Булгар Булгар(ан)ский - имя у товарища очень говорящее вот только не ясно, из какой он Болгарии: из Дунайской или из Великой на Волге?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bulgar_de_Bulgaran

Bulgar de Bulgaran est un noble wisigoth (ou un barbare certainement d'origine bulgare, servant les Wisigoths d'Espagne), vivant entre la fin du vie siècle et le début du VIIe.

понимая, что его имя и происхождение более чем красноречивы, пишут, что был на службе, переписывался с канцелярией Толедо (переписку опубликовали в 1892 году) (столица визиготов, я предполагаю, что - Западная столица империи).

предположительно был Граф (compte) - судья где-то в Нарбонне, бросил арианизм перешёл в католичество.

http://es.wikipedia.org/wiki/B%C3%BAlgar

в отличие от французов испанцы пишут, что граф переписывался с королём Гундомаром и был назначен им губернатором Нарбоннской Галлии

gobernador de la provincia de la Galia Narbonense.

то-то мне попались испанские слова в бургунском диалекте, и действительно было историческая традцияи связей между двумя провинциями: Брегонью и Толедо, стольным городом:

Además también había existido una tradicional lucha entre los reinos de Toledo y de Borgoña (bajo Gontrán I) ya que éste era el más cercano a los visigodos y por tanto el encargado de encabezar las hostilidades.

пока франки с соседями разбирались, с королевством Аустразия и Бургундией-Брегонью, Нейстрией; а похоже Готия была заодно с ними против легендарных франков:

La situación de los reinos francos era de guerra entre el reino de Austrasia y el de Borgoña donde gobernaba Thierry, pero bajo la tutela de la reina Brunegilda, hija de Atanagildo. La postura del reino visigodo sorprende al apoyar a Austrasia en vez de a la reina de su mismo pueblo. Esto se puede explicar ya que la reina franca había luchado fuertemente contra Witerico como eliminador de su estirpe. Por lo que el apoyo a Austrasia parece ser una continuación de esta política.


#269, RE: Булгар из Булгарана
Автор Воля 21-05-13 в 11:42 AM
В ответ на сообщение #268
для понимания того, чем руководил Булгар из Булгарана, губернатор Нарбонской Галии, даю ссылку на статью в вике Нарбонская Галлии, где и карта есть, правда, там туманно написано, когда она стала называться так, да это и не важно

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%8F_(%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Map_Gallia_Tribes_Towns.png?uselang=ru

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:REmpire-04_Gallia_Narbonensis.png?uselang=ru

здесь же и племена Волков также проживали...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Volques_Ar%C3%A9comiques


#271, RE: странно, мутно, неубедительно
Автор SKUNK69 23-06-13 в 00:05 AM
В ответ на сообщение #269
Изменено 23-06-13 в 00:12 AM (Москва)
 
Извиняюсь, но не смог переварить весь этот бред.
Удивляет Ваша работоспособность, плохо то, что Вы пользуетесь фальсификатами, и при этом не имеете конкретной стратегии. Я понимаю, Вам очень хочется, чтобы готы были славянами, не собираюсь с Вами спорить. Готы ( гёты ), никуда не девались, где жили, там и остались.
Все тёмные века - фальсификат XIX-XX веков, а описывались реальные события XVII века. Развитие нашей цивилизации занимает 360-450 лет.
А все эти бесконечные античности, керамическо-металлические века, средневековья, высосаны из...ну не знаю уж кто там откуда сосал, а дальше всё развивалось по эффекту снежного кома. Первый-пятому, пятый-десятому, десятый-тридцатому, и чем длиннее цепочка, тем испорченней телефон. Извиняюсь, конечно, возможно я Вас обидел, и загубил труд всей Вашей жизни, но:"Платон мне друг, но истина дороже...".

Под занавес посмотрите кусочек карты i636 года ( вся не влазит а ограничение в 380 кб, прямо таки драконовское ), если карта покажется Вам интересной, можно будет пообщаться по этому поводу и ещё картишек подкинуть.

ссылка:


#272, RE: странно, мутно, неубедительно
Автор pereccc 12-07-13 в 01:51 PM
В ответ на сообщение #271
Надеюсь это поможет нам понять, кто такие готы, эдессы, одессы, и кхмеры, киммерийцы

Ghoti (Bengali: ঘটি, также называемые Paschimbangiya (Bengali: পশ্চিমবঙ্গীয় или Edeshi (Bengali: এদেশী, социальная группа жителей Западного Бенгала (Paschimbanga), Индия.

В Индии/Иудее высокий процент этой гаплогруппы обнаруживается в группе Западно-бенгальских Браминов R1a (72%)



#273, RE: странно, мутно, неубедительно
Автор Воля 12-07-13 в 03:22 PM
В ответ на сообщение #272
отнюдь и напротив!

это помогает нам понять, кто такие бенгали, пачимбанджийя и эдеши, бармины, жители Западной Бенгалии, но ничего не говорит о готах!


#274, RE: странно, мутно, неубедительно
Автор pereccc 12-07-13 в 04:23 PM
В ответ на сообщение #273
А как же гаплогруппный состав?

#275, RE: странно, мутно, неубедительно
Автор Воля 12-07-13 в 04:56 PM
В ответ на сообщение #274
А как же гаплогруппный состав?

совпадает-пересекается...

далее история легендарная-ведическая и трад, утверждает, что пришли из района Днепр-Дон-Волга, да и Клёсов кажется определяет также движение гаплогруппы, оттуда же и туда же...

и это объясняет ариев на С-В Индии, но это и так всем ясно, но ничего не говорит о готах нового, кроме того, что дано в постах выше.

хотя с учётом теперь уже Истории Тимура № 1 и о мамелюках в Индии, "картина набирает больше красок" - фактического материала в конкретные исторические хронологические рамки НХ, а не легендарные ведические.


#276, RE: странно, мутно, неубедительно
Автор pereccc 17-07-13 в 10:50 PM
В ответ на сообщение #275
Кстати Català (каталонский язык), похоже на CataIa, т.е. Катай известный на картах:

Ката́й (башк. Ҡатай) — родо-племенное объединение в составе башкир. Его представители есть в составе казахов и киргизов (кирг. кытай).

Часть протестированных катаев, оказались принадлежащими к гаплогруппе R1a.

Считается, что катаи происходят от киданей, создавших в X—XII веках Империю Ляо.


#277, RE: странно, мутно, неубедительно
Автор Воля 18-07-13 в 12:37 PM
В ответ на сообщение #276
имхо,

Кат-Алан-ия

имеем всё тех же а-лан, которые пришли вместе с готами с Волги-Дона-Днепра.


#278, RE: странно, мутно, неубедительно
Автор pereccc 18-07-13 в 07:29 PM
В ответ на сообщение #277
А катаи и кидани видимо готы:

Катаи - Готои (Готы др.-греч. Γόθοι
Кидани - Гутани (Готы готск. 𐌲𐌿𐍄𐌰𐌽𐍃, Gutans; лат. Gothi, Got(h)ones)


#279, RE: странно, мутно, неубедительно
Автор Воля 18-07-13 в 08:14 PM
В ответ на сообщение #278
Катай в книге 1602 года

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11207&forum=DCForumID14&omm=33&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11207&forum=DCForumID14&omm=34&viewmode=threaded


#286, МАВРО ОРБИНИ. О ГОТѲѢХЪ СЛАВЯНѢХЪ
Автор irina 19-08-13 в 10:36 PM
В ответ на сообщение #271
Оглавление книги МАВРО ОРБИНИ
О "РАСШИРЕНИИ НАРОДА СЛАВЯНСКОГО"
http://www.chronologia.org/rare/orbini/


Глава о готах-славянах:
(Файлы небольшие - по одной странице)
http://www.chronologia.org/rare/orbini/2_55.pdf
http://www.chronologia.org/rare/orbini/2_56.pdf
http://www.chronologia.org/rare/orbini/2_57.pdf
http://www.chronologia.org/rare/orbini/2_58.pdf
http://www.chronologia.org/rare/orbini/2_59.pdf
http://www.chronologia.org/rare/orbini/2_60.pdf


#280, лекция о "скифах"
Автор Абсинт 19-07-13 в 04:49 PM
В ответ на сообщение #0
http://youtu.be/SedWK72hox8?t=8m

#281, Масуди о русах в Испании
Автор Воля 28-07-13 в 01:16 PM
В ответ на сообщение #280
французское издание Масуди "Золотые степи",
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Masudi

Prairies d'or, Arabic edition and French translation of Muruj al-dhahab by Barbier de Meynard and Pavet de Courteille, Paris 1861-77
Vol 1 of 9


стр. 364-365. до 300 г. тысячи людей пришли на кораблях и высадились в Испании и разорили её. Масуди полагает, что это были Русы (Russes), потому что только этот народ ходил в этих морях (Азовское, Чёрное), и выходил в Океан через пролив.


#282, славяне в Скандинавии
Автор Воля 15-08-13 в 06:42 PM
В ответ на сообщение #281
http://lujicajazz.narod.ru/skandinavia.html

#283, лужичане
Автор Воля 15-08-13 в 06:43 PM
В ответ на сообщение #282
http://lujicajazz.narod.ru/

#287, Москва в Германии и др.
Автор Воля 18-10-13 в 04:32 PM
В ответ на сообщение #283
от Александра Магерамова

Помимо того, Москва в настоящее время существует как составляющая города Лейпцига-Липска, в его северо-восточной части: «Mockau​ist ein Stadtteil von Leipzig​, der im Norden der Messemetropole liegt»;

Еще одна Москва – Dessau-Mosigkau упоминается начиная с середины VI столетия в «Старой России» (Alter Russland). Весьма интересно, что находится она рядом с Rosslau (Elbe).


не помню, где была тема про Москву, нехай здесь лежит

деревни Москва

http://realty.rbc.ru/articles/16/10/2013/562949989256124.shtml

Москва, деревня, 70 км от Кирова Верхошижемский район, Кировская область, Россия

Москва, деревня, 42 км от Порхова Порховский район, Псковская область, Россия

Москва, деревня, 220 км от Твери, население 4,7 тыс. человек Пеновский район, Тверская область, Россия

Moscou, пригород Гента, население 4,7 тыс. человек Бельгия

Moskwa, деревня в Лодзинском воеводстве, население 110 жителей Польша

Москва, деревня Штат Керала, Коттайям, Индия


#288, Воланский о
Автор Воля 02-12-13 в 04:22 PM
В ответ на сообщение #287
Изменено 02-12-13 в 05:01 PM (Москва)
 
http://history-fiction.ru/books/all/book_3576/
Письма о славянских древностях
Авторы: Тадеуш Волянский
Год издания: 1846
Кол-во страниц: 160
Издательство: типография Эрнста Гюнтера Гнезно (Белые Альвы СБп)

есть несколько перлов на любителя:

Брактеаты (имеют ушко для ношения) Рюрика, Олега-Olych (?), Игоря - царя, Ольги - RUSOVKOLhA

буквы S C толкует не Senatus-Consulto, но Слава царству - Gloria Imperii!

автор знает монеты Пскова(Плескова) со львом!

Датчане - Cimbris

ATILIUS CIMBER

у меровингов монета Leo Bulgarus

Литовцы - монета LITAVICUS помянутого в Записках о Гальской войне

IESSE - Живе - Солцне (ГВ а также похоже на Isis - Исида)

Особенно понравилось по теме готы-славяне имена готские со славянскими эквивалентами:
Theodorus - Богумил
Theophilus - Богухвал
Thiedatus Deogratus- Богислав

1000 лет назад Палемон выходец из Италии взошел на литовский престол

стр. 51 Welikoy Ominator Jessio - Perkunu

стр. 84 есть лонгобардийский алфавит Кассиодора (надо найти!)

стр. 85 у латинян не было буквы К (упс!)

стр. 86 15 Удлинённое J с изгибом часто встречается и является обычным также для 8-9 века, например у Джека...лонгобардийсий алфавит (верно, спасибо!)

стр.107 Мицкевич (и Воланский) считает ассирийцев предками или соплеменниками славян.

стр. 112. Древние называли Россию, из коей вышли лонгобарды (казаки с длинными пиками) - RUGIA

стр. 118 на монете BIATEC - Вятичи


#289, про Палемона
Автор Markgraf99_ 02-12-13 в 05:15 PM
В ответ на сообщение #288
"http://ru.wikipedia.org/wiki/Палемон_(князь_литовский)
..Легенда о Палемоне и основании Литвы впервые упоминается во второй редакции белорусско-литовских летописей, созданной в 1520-х или 1530-х годах<2>.
По легенде римлянин Палемон, родственник императора Нерона, спасаясь от жестокости императора с пятьюстами знатными семействами, приплыл к устью Немана, а по Неману добрался до рек Дубисы и Юры. Здесь они поселились, назвав эту землю Жемайтией (низкой землей). Данную легенду немного развил Мацей Стрыйковский, который передвинул переселение на 452 год и объяснил его тем, что предки литовцев спасались от зверств Аттилы<3>."

Нерон... 16-й век.. так не от Грозного ли они спасались?


#290, от Белокурова книги русских библиотек
Автор Воля 02-12-13 в 05:27 PM
В ответ на сообщение #288
http://history-fiction.ru/books/all/book_146/
О библиотеке Московских государей в XVI столетии.
Авторы: Белокуров С.А.
Год издания: 1898
Кол-во страниц: 875
Издательство: типография Э.Лисснера и А.Гешеля Москва

сначала идёт часть, а была ли библиотека ИВ4, затем глава о Максиме Греке, его деятельность, его книги, а потом

просто перечень названий книг русских и иностранных, которые были в разных архивах и библиотеках !

имхо есть интересные книги в том числе на греческом Стравон, Птолемей, Зонара, Исиод, Омировы писания, евангелия, Бытие, книга Ветхаго завета, Аристотелевы книги,

стр. 786 (пдф) Еврейская библия на еврейском языке 1776 г.

(N.B.) на готском языке
Лексикон юридический
Регулы воинской архитектуры Амстердам 1635


(любимцу всеобщему П-777!) стр. 758 Клавдия Птолемея географических книг 8 в одном томе на греч. Париж 1544



#291, RE: от Белокурова книги русских библиотек
Автор SKUNK69 03-12-13 в 10:24 PM
В ответ на сообщение #290
>http://history-fiction.ru/books/all/book_146/
>О библиотеке Московских государей в XVI столетии.
>Авторы: Белокуров С.А.
>Год издания: 1898
>Кол-во страниц: 875
>Издательство: типография Э.Лисснера и А.Гешеля Москва

, ага конечно через 300 лет "О библиотеке Московских государей в XVI столетии" знали больше, давайте уж хотя бы за XVIII столетие с авторами издательствами , а то засрали всё бессвязным бредом, абсолютно не имея понятия что откуда берётся и для чего всё это нужно.


#292, RE: от Белокурова книги русских библиотек
Автор Воля 04-12-13 в 05:55 PM
В ответ на сообщение #291
любопытно, а как Вы со мной спорить намерены, если Вы ничего в моих текстах не понимаете и только волнуетесь и ругаетесь?

есть такая манера говорить громче и громче, когда лицо не знает иностранного языка, не понимает его и пытается кричать громче, докричаться в надежде, что его услышат, поймут

(напомнили Deja vu - замечательный фильм!)


#293, визиготы ещё
Автор Воля 12-12-13 в 02:58 PM
В ответ на сообщение #292
битва Хлодвига с визиготами, а у визиготов герб "лев с крыльями" - арийско-русский, голова на малом круглом щите похоже - солнца лик,

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Image-Battle_between_Clovis_and_the_VisigothsRemarde.jpg?uselang=fr

Battle between Clovis and the Visigoths
Date 1325-1335

здесь готы Аларика Рим берут, а у стены Рима вода (?)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Sack_of_Rome_by_Alaric_-_sacred_vessels_are_brought_to_a_church_for_safety_%282nd_of_2%29.jpg?uselang=fr

Augustine, La Cité de Dieu (Vol. I). Translation from the Latin by Raoul de Presles: Sack of Rome by Alaric - sacred vessels are brought to a church for safety (2nd of 2 images).
Place of origin, date: Paris, Maïtre François (illuminator); c. 1475; 1478-1480
Material: Vellum, ff. 467, 440x300 (270x185) mm, 46 lines, littera hybrida, Binding: 18th-century brown leather (c. 1769)

здесь визиготское искуство - образцы

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Visigothic_art?uselang=fr

монеты визиготские

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Visigothic_coins?uselang=fr

например

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/Tremissis_Visigoths_Honorius_571457.jpg?uselang=fr

легенда Гонорий император август

Visigoths Fifth Century AD. In the name of Honorius.

AV Tremissis (1.44 gm). Uncertain mint. (имя так от балды дали похоже, чтобы не спутали с Гонорием авг.)

DN HONORI-VS P F AVG, diademed, draped and cuirassed bust right
VICTORIA AVGVSTORVM Victory standing right, holding globe; in exergue: COM.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Visigoths_siliqua_415_77001061.jpg?uselang=fr

Visigoths in Gaul. Gaul. Uncertain king. 415-507.

AR Siliqua (1.37 g, 12h). In the name of the Honorius. Pseudo-Ravenna mint in Gaul. Struck circa AD 415.
D N HONORI-VS

AVG, pearl-diademed, draped, and cuirassed bust right
VICTORA AVGGG, Roma seated left on cuirass, holding Victory on globe in extended right hand, spear in left;


визиготы в Галии монеты делают от имени Валентиана !!!???

да и любимая коноба поминается.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Visigoth_Gaul_Solidus_425_77001062.jpg?uselang=fr

Visigoths, Gaul. Uncertain king. 417-507.

AV Solidus (4.36 g, 12h). In the name of Valentinian III. Uncertain mint in Gaul. Struck circa 425-430.
D И PLΛ VΛLENTINIΛNVS P F ΛVC, pearl-diademed, draped, and cuirassed bust right
VICTOR-IΛ ΛVCCC, Valentinian standing right, left foot on bound captive, holding labarum in right hand, Victory set on globe in left; R-V//COMOB.

от имени Ливия Севера

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Visigothic_Libius_Severus_722233.jpg?uselang=fr


Visigoths, Gaul, In the name of Libius Severus (Severus III). Uncertain king. AD 417-507.

AV Solidus (4.38 g, 6h). Struck circa AD 461-466.
D N HBIVS SEVE-RVS P F AVG, pearl-diademed, draped, and cuirassed bust right
Emperor standing facing, right foot on human-headed serpent, holding long cross and Victory: R-A//COMOB.

а здесь Янус, но с крестом

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Tremissis_-_Visigoti_per_Maggioriano_-_RIC_X_3747-9.jpg?uselang=fr

VISIGOTHS, Gaul. Uncertain king. 417-507. AV Tremissis (1.43 g, 12h). In the name of Majorian. Uncertain mint in Gaul. Struck circa 457-507. D N IVIIVS HAIOR-IANVS P F AVC, helmeted, diademed, draped, and cuirassed bust right, holding spear in right hand, shield on arm decorated with cross / Cross within wreath; COHOB. Cf. Reinhart, Münzen 65-7; cf. RIC X 3747-9; Lacam pl. 13, 52 (Arles mint); MEC 1, -; Hunter, Byzantine -.

Юдила Пий

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Judila_tremissis_361_571456.jpg?uselang=fr

isigoths in Spain. Judila. Circa 631-633 AD.

AV Tremissis (1.42 gm). Eliberri mint.
+IVDILA REX, facing bust
+PIVS ELIBERI, facing bust.


и карта городов где чеканили монету

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Visigotic_mints.svg?uselang=fr

English: Visigothic mints. Data by Grierson, Blackburn: Medieval European Coinage, vol. 1, pag. 47

крест алтаря арабо-визиготского 10 века

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Burgos_-_San_Esteban%2C_orfebreria_02.jpg/369px-Burgos_-_San_Esteban%2C_orfebreria_02.jpg?uselang=fr

English: Cruz profesional o de altar árabe-visigoda del siglo X, procedente de Villorobe. Latón. Sección de orfebrería del Museo del Retablo, en el coro de la Iglesia de San Esteban, Burgos, España

короли готские
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Kings_of_the_Visigoths?uselang=fr

карты

вот максимальное королевство готов, но думаю, что франкам слишком много нарисовали, потому что готы разрешили франкам расселиться в Провансе- т.е. в Провинции Юлии Цезаря, а бургунды тоже как и готы были германцы.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Visigoth_Kingdom.jpg?uselang=fr



#294, RE: визиготы ещё - Астурия
Автор Воля 12-12-13 в 03:05 PM
В ответ на сообщение #293
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%8F_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Астурия тоже от готов

Королевство Астурия (астур. Reinu d'Asturies) — первое христианское государство, образованное на Пиренейском полуострове после завоевания мусульманами маврами в 718 году.
Королевство было основано Пелайо, знатным вестготом, предположительно бывшим телохранителем вестготского короля Родериха, который восстал против мавританского правления в Астурии в 718 году.

http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Asturias

знакомая гот(ич)ская архитектура

http://es.wikipedia.org/wiki/San_Salvador_de_Valdedi%C3%B3s

альфа и омега по-готски


«Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, dice el Señor Dios, el que Fue, el que Es y el que Será. El Todopoderoso» (Apocalipsis, 1.8).


#295, как немцы хуненграбер делили
Автор Воля 15-12-13 в 08:01 PM
В ответ на сообщение #294
http://history-fiction.ru/books/all/book_309/

История балтийских славян.
Авторы: Гильфердинг А.Ф.
Год издания: 1874
Кол-во страниц: 486
Издательство: издание Д.К.Кожанчикова С-П

Сказ(-ка) о том, как немцы археологию периодизировали на германскую и славянскую.

Это почти общеизвестно, но мимо пройтить не могу!

стр. 193-194

Сначала все курганы славянские померанцы (т.е. местные жители) называли могилы - Mogillen, и даже граматы сохранились 13 века, где они назывались славянскими: qui Slavice dictur mogila или ri gorki, а немцы называли просто хунеграбер, а потом как начали науку развивать исходя из априорности проживания германцев в Германии, но не славян, а тех...ну, других прото-и и до-германцев!!

стр. 195
а потом появился гениальный немецкий археолог Лиш, который создал гениальную теорию и разделил могилы на 3 вида по периодам (и по фигу ему были 7 видов могил, ранее определённых), у него всё просто во славу дойчерлянда:

1. могилы древнейших времён (куда попали 1,2,3 вид и 4 и 5 по фон-Гагену);

2. могилы германские (6 и 7 вид), в которых есть отливки медные и изделия золотые, но нет серебряных и железных;

3. могилы славянские (8 вид фон Гагена), с оружием железным, медного - мало, много - серебряных вещей, и нет - золотых; иногда с латинскими надписями и по характеру относящиеся к 12-13 веку!

ну, тут всё ясно, медь и золото - немцам, потому что они - немцы, а железо и серебро можно и - славянам! А чё? железно научно!

ну, и что, что находят железные изделия в "доисторических могилах", а серебряные - в могилах до 5 века, т.е. до "прихода Славян"!

а могилы с кремнёвым оружием Лиш не решился никому приписать, а отнёс их к просто германским или до-германским!

германцы, "как известно", не жгли трупы, а в могилах-курганах остовы находят в окружении урн с соженными останками!?

правда, Лиш и сам показывает, что могилы первого типа кроме Германии есть ещё в Британии, Северной Франции, Голландии и Скандинавии, следовательно принадлежит не какому-то народу-племени, но исторической эпохе, свойственной разным племенам (!), и через эту эпоху развития должны были пройти и славянские племена!

да, и могилы 2 вида т.е. германские, есть и в целой Франции до Пиреней, и в Британии до Шотландских гор!

потому что и априори славяне пришли в Германию поздно, в 5 веке, а до них в Германии жили германцы, ну, те другие, совсем другие, а не славяне!

и посему германцы-немцы имеют полное право вытеснять славян из Германии и истреблять славян в 12-13 веках!


#296, когда Зигрфид из дикости вышел
Автор Воля 18-12-13 в 03:33 PM
В ответ на сообщение #295
попался на ФБ, Копарёв, кажется здесь попадалвсь такая фамилия, но не помню, но пост его понравился и кажется в эту тему подходит:

http://konapev.livejournal.com/37154.html

«Песнь о Нибелунгах» создана в ХIII в. Она описывает события, произошедшие в последней четверти XII века. Так, свадьбу с бургундкой Кримхильдой, вдовой Зигфрида, Меровинга, Этцель (Аттила) сыграл в одном из славянских городов — в Вене — именно в это время. Многие возмутятся: ведь Аттила, судя по официальной хронологии, жил в первой половине 5-го века. Однако "Песнь" говорит нам иное.

Доказательства того, что события, описываемые в "Песни", происходили в конце 12 века:
1. Кримхильда направлялась из Вормса к Аттиле. По пути она решила навестить свою бургундскую родню.

Держала путь Кримхильда через баварский край.
На Пассау, где с Инном сливается Дунай...
И монастырь старинный стоит, поныне цел.
Епископ Пильгрим, муж святой, тем городом владел...


Пока епископ Пильгрим с Кримхильдой был в пути,
Уже успело в город известие прийти
О том, что он прибудет с племянницей вдвоём,
И ей купцы устроили торжественный приём.
(Беовульф. Старшая Эдда. Песнь о нибелунгах. Из сер. "БВЛ". - М.: "ХЛ", 1975. - С. 505, 506)

Сохранились ли какие -либо свидетельства о её родственниках? Конечно. Местечком Пассау действительно владел благочестивый епископ Пильгрим, дядя Кримхильды. Гробница оного в конце XII в., то есть незадолго до создания безвестным шпильманом «Песни о нибелунгах» (на каком языке?), стала пользоваться большой известностью у многочисленных пилигримов. Она служила им местом паломничества, так как, по слухам, страдающие телесными недугами и бесноватые после прикосновения к её плитам получали исцеление. Итак, подтверждается датировка «Песни о нибелунгах» первыми десятилетиями XIII в. Но не раньше... Сохранилось в анналах истории и имя преемника Пильгрима - епископ Вольфгер (1191 - 1204 гг.). Сам Считается, что Пильгрим жил, если судить по официальной хронологии, в 10 в., но это ошибка, так как иначе встаёт вопрос: чем объяснить невостребованность гробницы в течении двух веков <Песнь о Нибелунгах. Старонемецкий эпос / Пер. Ю. Б. Корнеев - Л.: Наука, 1972. - С.20. Сн. 214>? Епископ Пильгрим Пассауский оказался современником Аттилы.
2. В авентюре ХХII, которая названа «О том, как Кримхильда обвенчалась с Этцелем», описывается приезд гостей с coceдниx с империей Аттилы земель:
Von verschiednen Sprachen sah man auf den Wegen
Vor König Etzeln reiten viel der kühnen Degen,
Von Christen und von Heiden manches weite Heer:
Als sie die Fraue fanden, sie zogen herrlich einher. (1383)


Von Reußen und von Griechen ritt da mancher Mann:
Der Pol' und der Wallache zog geschwind heran
Auf den guten Rossen, die sie kräftig ritten.
Da zeigte sich ein jeder in seinen heimischen Sitten. (1384)


Aus dem Land zu Kiew kam da mancher Mann
Und die wilden Peschenegen. Viele huben an
Und schossen nach den Vögeln, die in den Lüften flogen;
Mit Kräften sie die Pfeile nach des Bogens Wänden zogen.

(1385)
Мчась по дорогам людным под гул разноязыкий,
Со свитою к Кримхильде летел король великий.
Его сопровождали бойцы из разных стран —
Он взял с собой язычников, равно как христиан.

То на дыбы вздымая своих коней лихих,
То снова с громким криком пришпоривая их,
Скакали русы, греки, валахи и поляки,
Бесстрашием и ловкостью блеснуть старался всякий.

Из луков печенеги — они там тоже были —
Влет меткою стрелою любую птицу били.
Вослед за их шумливою и дикою ордою
Бойцы из Киевской земли неслись густой толпою


(Беовульф. Старшая Эдда. Песнь о нибелунгах. Из сер. "БВЛ". - М.: "ХЛ", 1975. - С. 510)

Но ведь здесь "Песнь" описывает нам всё ту же последнюю четверть XII века: и печенегов, и поляков, и влахов, которых быть не могло в 5 веке.
Tags: Аттила, фальсификация истории


#297, RE: когда Зигрфид из дикости вышел
Автор Suede 28-12-13 в 09:58 AM
В ответ на сообщение #296
В румынском языке нет (вернее почти нет) германских заимствований, в Дакии в V—VI вв. проживали германские племена готов.

#298, RE: когда Зигрфид из дикости вышел
Автор Воля 28-12-13 в 04:38 PM
В ответ на сообщение #297
...проживали германские племена готов.

, пришедшие с Волги и Северного Причерноморья


рекомендую прочитать посты от Фюстель де Куланжа:

все германские народы оставили свои памятники на лытани, вкл. своды законов - Правды германских народов

в Германии нет ни одного древнего памятника на немецком языке


#299, ещё о происхождении готичесокй архитектуры
Автор Воля 16-01-14 в 06:03 PM
В ответ на сообщение #298
Выше кажется давал идею что готическая каменная выросла из деревянной. вот нашёл замечательную схему у норвеев для демонстрации этой идеи, узнаёшь брату, Колю!:


http://sv.wikipedia.org/wiki/Stavkyrka


и название какое-то знакомое, родное и понятное


Stavkyrka... ставь-церковь, ставр-...,

и вот слова скандинавские Palissadteknik Stolpteknik hörnstolpar Stavverk ovanpå en stengrund... так и слышатся родные команды прораба, батяни!


#300, RE: Эй, ухнем...
Автор Plotnikov 21-04-14 в 04:09 PM
В ответ на сообщение #299
Изменено 21-04-14 в 04:31 PM (Москва)
 
... сама пойдет!

Или о том, как перетащить Кирху на новое место обретения.

Вопрос:
-и туда добрались?

Дополнительно:

Осёл:
-asini, латинск.
-γάιδαρος, «ГАЙДАРОС», греческий. Антитеза: Айдар (тюркск.)-дракон.
Одним-Дракон
Другим-Осёл.C чего бы?
-jackass, англ. Болван и тому подобное.

Вариант:
-cuddy, англ. Говорят: «кари».Оранжевая традиционная вкусовая приправа
для курятины. Родина-Индия.
-szamar, венгерск., словацкий (практически тождественно). Близко к Самар.
-«****», «гада», хинди, бенгали.
-perse, финск., эстонск. Персе.
-cul, франц. Близко к Куль, мошна.
Синий Осёл:
-sininen aasi, финск.
-blu asino, итальянск. Балясина колес колесницы.
-blue donkey, английск. «блёданки».
-mutton-head. без коммента.
-bunda, португальск. Просто "ленточник".
-cur, румынск. Кур.
Вариант:
Jerusalem pony -Осел.Из сказки...

Здесь: Пони-Elephantus. Элиты Понты.
Маленький пони: Мannulus.

Синий Пони:
-lorem kaballus, латинск.

Для чего всё это?
Осёл:
-Газ, македонск.
Смотрим " эта Газ":
-göt, турецк. ГЁТ.

Ревущий и упрямый член сообщества, гнущий своё.
Никакой национальной окраски.Просто синий.Ещё не "обуревший".
В начальной стадии колонизации.

Примечание. Сравн. Синий-"буру", японск. Конечно ненаучно...
...но интересно.

Возможный параллелизм:
-культуры "др. Индии" и "др. Рима":состязания "цветных партий" на Стадиумах (красные,черные, голубые, желтые...);
-культуры цветовой раскраски флагштоков.

См. также сообщение Jack от "О Готфах славянах" М.Орбини от
12.06.11.


#301, Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 13-08-14 в 03:46 PM
В ответ на сообщение #300
Изменено 13-08-14 в 06:19 PM (Москва)
 
По долгому размышлению "несознательному" о древней династии европейских королей Гвельфах-Волках, которые долго правили во всех королевствах Европы западной, но о которых не осталось исторических сведений, но только легендарные, и о династиях королей готских Амалах и Балтах, которых было по сведению Йордана в Гетике, аж 14 (по-)колен(-ий) пришёл к догадке и предположению, что это могут быть одни и те же прототипы или как минимум часто пересекающиеся "сообщества", поскольку у них есть одна общая основа - Европа западная, где и те и другие правили долго.

О готах в традистории только плохо и многое переврали, поскольку еретики, а гвельфы, - так вообще только в песнях и остались, поскольку проиграли, хотя готы тоже судя по всему проиграли свою историческую битву, в смысле в трад истории.

Посему решил попробовать собрать в кучу имеющиеся сведения, чтобы посмотреть, ведь до того сравнительный и системный анализ не подводил

Markgraf-у 99 специальное и личное приглашение поучаствовать по мере и возможности, а Скунксу и Ко нижайшее просьба - не лезть!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%E0%EB%FB

то есть первым готом, но также Гаут — одно из имен Одина в скандинавских сагах

Внук Амалы, сын Изерны, Острогота, по всей вероятности, первый исторический Амал и первый король из этого рода (около 240 н. э.).

Но лишь со времени могущественного остготского завоевателя Эрманариха (350—376 н. э.) начинается беспрерывный ряд остготских королей из дома Амалов, продолжающийся до современника Юстиниана I, Теодагада.

Величайшим представителем этой династии был Теодорих Великий, прославляемый в немецких героических сагах под именем Дитриха Бернского. Он и его герои носят в «Нибелунгах» и других древнегерманских поэмах название Амелунгов, то есть потомков Амалы.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Также известно, что восьмилетним ребёнком Теодорих был отправлен как заложник в Константинополь и пробыл там 10 лет.<2>
Иордан. О происхождении и деяниях гетов. Getica, 271, 282.

После гибели верховного короля остготов Валамира, Теодорих вернулся в 469/470 году из Византии и принял власть над частью королевства своего дяди Валамира, а его отец Теодимир — как наследник Валамира — стал верховным королём

Однако через три года в 473 году остготы были вынуждены оставить Паннонию. Племя Видимира I и его сына, которого звали так же, отправилось в Италию. Теодимир же направился в Византию. Согласно Иордану, остготы раскололись потому, что успех юного Теодориха никому не угрожал больше, чем дяде и двоюродному брату. В Византии остготы Теодимира и Теодориха расселились в македонских землях и заключили с римлянами выгодный договор. В 474 году после смерти отца Теодорих стал верховным королём готов. Между 474 и 476 годами Теодорих оставил македонское федератское королевство и ушёл обратно на Дунай, на этот раз в Нижнюю Мёзию, где с перерывами пребывал до 488 года. Возможно, что перебазироваться в Мёзию Теодориху приказал остгот из рода Амала Теодорих Страбон, носивший титул верховного главнокомандующего имперской армии и также претендующий на звание верховного короля остготов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD

прелестно: историк-географ греческий просто Страбон, а король готов - Страбон, но Косой!? потому что....гот-еретик

Теодорих Страбон (Теодорих Косой, от лат. strabo — косой, косоглазый) — король остготов во Фракии, правил в 473 — 481 годах, из рода Амалов. Сын Триария.

Вместе со своим отцом состоял на римской службе в Константинополе. После смерти отца, примерно во второй половине 50-х годов V века, Теодорих Страбон смог беспрепятственно стать преемником отца и унаследовал его воинский отряд готов-наёмников. Опираясь на своё родство со всемогущим полководцем Восточно-римской империи Аспаром (тот был женат на его сестре),

Теодорих Страбон закономерно потребовал признать себя «единственным правителем всех готов», которому следовало выдавать перебежчиков, разрешить поселять своих людей во Фракии и передать институционное и материальное наследство Аспара.

После ряда кровопролитных столкновений, император Лев I, хоть и формально, согласился с этими требованиями и сверх того пообещал выплачивать ежегодно 2000 фунтов (655 кг) золота — почти в семь раз больше, чем могли рассчитывать паннонские готы, и немногим меньше, чем Аттила на пике своего могущества

Лично Теодорих благодаря этой сделке приобрёл пост высшего военачальника и при этом заявил, что готов со своими людьми выступить против кого угодно, кроме вандалов. То ли Страбон настаивал на исключении вандалов, потому что продолжал дружественную по отношению к ним политику Аспара, то ли просто у него были основания опасаться, что его пошлют на верную смерть.

18 января 474 года умер Лев I, император, подписавший для Восточной империи весьма невыгодный договор с Теодорихом Страбоном.

прелестно: готы были панонские, фракийские, македонские, италийские, это помимо тех, основных - (при-)балтийских, а ещё и те, западные - в Галлии и в Испании... а ещё крымские готы...

Его преемник Зенон отказал в поддержке Страбону. Вероятно, одновременно он предложил и королю македонских готов Теодориху, занявшему этот пост после смерти отца, напасть на фракийских готов. Но, возможно, сыну Теодимира было достаточно и того факта, что Теодорих Страбон лишился императорской поддержки. Однако македонские готы, уступавшие фракийским готам и в численности и в вооружении, поначалу были вынуждены избегать прямого столкновения с ними.

В январе 475 года император Зенон был изгнан из Константинополя узурпатором Василиском. Теодорих Страбон полностью поддержал нового претендента на престол. Не позднее этого времени Страбон был назначен в связи с этим военным магистром при дворе, верховным главнокомандующим имперской армии, и стал, таким образом, вышестоящим начальником для готского короля на македонской земле Теодориха.


После него остались жена, два брата и сын Рекитах.

поскольку рек(и)-рех-рекс это король, то имя было Тах...

но возвращаемся к Теодориху Великому:

В отличие от Теодориха Страбона, поддержавшего узурпатора Василиска, Теодорих принял сторону законного императора Зенона.<4> Василиск и Теодорих Страбон потерпели поражение, а Теодорих унаследовал все должности своего тёзки. Зенон назвал его своим другом, произвёл в патриции и назначил верховным главнокомандующим.<5>

напомню, что кажется из истории ромейской титул Кесарь как раз и был главнокоммандующий, пока их императорами не стали называть в истории римской и выбирать солдаты!


Однако, задержка жизненно необходимых выплат имперским правительством и уговоры Теодориха Страбона, заставили Теодориха перейти на сторону последнего. Некоторое время Теодорих Страбон и Теодорих Великий действовали совместно, но затем Зенону удалось подкупить Теодориха Страбона, и Теодорих, сын Теодемира, остался в одиночестве. Теодорих счёл более разумным отступить в Эпир. Здесь он был вынужден вновь вступить в переговоры с римлянами. Теодорих вроде бы соглашался вновь перейти на римскую службу и удалиться из Эпира в предназначенные ему для поселения земли в Пауталии.

- прелестное название, которое даже гугл и с вики не знают

N.B. Paytalia - Pai(s)Italia - это я по-французски транскрибировал(французы букву игрек y раскладывают на две буквы ii) а s на конце слова не читается), написал и получилось по-французски "страна Италия" !!!

и чисто случайно, по традистории, Теодорих действительно направляется в ... Италию

Теодорих — римский консул

После этого остготы отразили нападение сарматских кочевников и, наконец, достигли Италии.


При переправе через Изонцо они столкнулись с армией Одоакра. 28 августа 489 года Теодорих перешёл в наступление и обратил Одоакра в бегство. Менее чем через месяц спустя готы подошли к Вероне, где произошло второе сражение. Река Адидже стала ловушкой для отрезанных от Вероны частей Одоакра. Одоакр 30 сентября бежал в Равенну. Военный магистр Одоакра Туфа и большая часть разбитой армии перешли на сторону победителя.

а Одоакр в легендах см ниже про Дитриха из Берна (?????)

В 488 году Теодорих заключил с Зеноном договор, согласно которому остготы отправлялись в Италию, где их король «после победы над Одоакром за свои труды будет править вместо императора, пока тот не прибудет туда (в Италию)».<6>

Теодорих старался привлечь к участию в походе, как можно больше представителей своего народа. Он вёл переговоры даже с крымскими готами; однако те отказались участвовать в италийском предприятии. Так же повели себя многие готы Фракии, но к нему примкнули неготские элементы, такие, как ругии Фридериха и отдельные римляне, в том числе даже родственники императора.


Погиб Ливила, военачальник Одоакра и преемник Туфы, а также его лучшие эрульские отряды.<11>

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8B

Стефан Византийский упоминает об элурах в своем этническом и географическом словаре: «Гелуры (Eilourioi), скифское племя, о них сообщает Дексипп в двенадцатой книге „Хроники“»<5>.

«Впрочем, о том, что под этим именем скрывались скифо-сарматские элементы, свидетельствует, кроме Дексиппа»<6>, также Зонара (Аnn., XII, 24)<7>.

как говорит Иордан, «Герулов (элуров) Иордан противопоставляет готам Германариха; их быстрота и подвижность („velocitas eorum“), качества степняков-конников, должны были „уступить твердости и размерности готов“ („Gothorum tamen stabilitate subiacuit et tarditati“)»<12>.

ну и так далее, посмотрим теперь героя германского эпоса:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Дитрих Бернский — герой германского цикла эпических сказаний, в своей древнейшей части восходящих к преданиям эпохи Великого переселения народов.

В основе сюжета Дитриха Бернского лежат сказания о распре знаменитого короля остготов Теодориха (475—526) с вождём германских наёмников Одоакром (ум. 493).

ещё раз о достоверности "германского", вернее немецкого-дайчеровского эпоса

В дальнейшем процессе сложения эпоса менее популярное имя Одоакра (засвидетельствованное лишь в древнейшей форме эпоса) заменяется именем остготского короля Эрманариха (ум. 375), который превращается в дядю и недруга Теодориха-Дитриха;

Одоакр стал Эрманрехом-Герман-рехом!!!????

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85

и я Вам скажу империя Германреха - это вам не небольшое королевство или даже меньше Одоакра!

Покорил же он племена: гольтескифов (Golthescytha), тиудов (Thiudos), инаунксов (Inaunxis), васинабронков (Vasinabroncas), меренс (Merens), морденс (Mordens), имнискаров (Imniscaris), рогов (Rogas), тадзанс (Tadzans), атаул (Athaul), навего (Navego), бубегенов (Bubegenas), колдов (Coldas)».<4>

Из слов Иордана следует, что Эрманариху было нелегко покорить эрулов: словами «Herulorum cedes» («побоище, поражение эрулов») Иордан как бы показывает значительность победы.

N.B. хотя тут явно написано герулы седес - местожительства герулов!

«После поражения эрулов Эрманарих двинул войско против венетов,..
Эти венеты, как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племен, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Эрманариха».<6>
Он властвовал, таким образом, над всеми племенами Скифии и Германии, как над собственностью»

так это я Вам скажу, это две большие разницы, Одоакр был во главе русов-ругиев, а Германрех - это похоже на Германия и германцы!!! Одоакр отослал в Царь-град императорские причиндалы, а Германрех - создал великую империю! и он уже не просто Эрман-рех, а уже
Э-О!-рман-рех!

Имя Германариха прославляется в возможно древнейшем памятнике германской поэзии, сказании Видсид. Это произведение, как полагают исследователи, сложилось в законченном виде до IX века в среде англосаксов в Англии, причем список и расселение племён указывают на происхождение эпического сюжета во времена, предшествующие Великому переселению народов. Странствующий певец в Видсиде пользуется покровительством «готского владетеля, державного Эорманрика» (Eormanric).

и вот кстати основание сближать Гвельфов-Волков-Ульфов-Вульфов с Амалами, вернее искать общее:

По Иордану отцом Эрманариха был Агиульф. Эрманарих имел трёх братьев — Ансилу, Эдиульфа, Вультвульфа<2> — и, по крайней мере, одного сына, Гунимунда<3>. Иордан явно стремился подчеркнуть могущество Эрманариха, которого он выделяет как «благороднейшего из Амалов».

Амалы имели имена Ульфы-Вульфы-Волки.

Itaque, далее про Дитриха

само предание входит в широкий круг сказаний об Аттиле....включает в себя ряд широко распространённых мотивов героического эпоса, — в том числе древний мотив боя отца с сыном, имеющий параллели в ирландских (Кухулин), персидских (Рустем и Зораб), древнегреческих (Одиссей и Телегон), а также русских (Илья Муромец и Сокольничек) героических сказаниях. В позднейших формах сказание о Дитрихе Бернском контаминируется и с циклом «Нибелунгов».

для тех кто плохо знает слова научные иностранные поясняем с вики, поясняю, что сделали легенды о Нибелунгах с эпосом об Атилле

Контаминация (от лат. слов contaminare – осквернять, загрязнять; contaminatio – инфекция; contaminatus – нечистый, оскверненный)

Упс!

Из Саксонии предание о Дитрихе Бернском переходит и в скандинавские литературы; в первой половине XIII века в Норвегии составляется «Тидрек-сага», объединившая все старые сказания и контаминировавшая их с «Нибелунгами» и сказаниями других циклов.

В эпоху Тридцатилетней войны сказание о Дитрихе Бернском умирает в Германии. На Фарерских островах в конце XIX века бытовали песни-баллады о Дитрихе Бернском, последний отголосок героических баллад (вис), порождённых в Дании, Норвегии и на Фарерских островах сагой о Тидреке.

то бишь все скандинавско-немецкие-дайчеровские легенды-эпосы вышли из ... сказаний об Атилле! так вот они хуненграбен какие!


#303, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 13-08-14 в 05:00 PM
В ответ на сообщение #301
Изменено 13-08-14 в 06:30 PM (Москва)
 
Дитрих Бернский - продолжаем

для таких же наивных географов как я сам, которые честно и наивно полагают, что если Бернский, то из Берна, а вот фигушки!

Бернский значит Веронский!

спасибо анг-ской вики, просветила:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dietrich_von_Bern

The Gothic King Theoderic the Great was remembered in Germanic legend as Dietrich von Bern (Bern is the Middle High German name for Verona, where Theoderic had one of his residences).

Поскольку Теодорих Великий это Дитрих Бернский-Веронский, а Эрманрих это Одоакр, то всё понятно, что всё происходит в Вероне - столице готского королевства:

The majority of poems about Dietrich/Theoderic are composed in Middle High German, and are generally divided by modern scholars into historical (German: historische Dietrichepik) and fantastical (German: either märchenhafte or aventiurehafte Dietrichepik). The historical poems can loosely be connected with the life of the historical Theoderic and concern his expulsion from Verona by his uncle Ermenrich (Ermanaric) and his attempts to regain his kingdom with the help of Etzel (Attila).

и посему Одоакру с русами помогает кто? - правильно Атилла из Кунигардии!

теперь ещё раз Вероне, которая по-русски называлась Ворона,
смотрим, а как на других языках:

Der Kolkrabe (Corvus corax) ist ein Singvogel aus der Familie der Rabenvögel (Corvidae).

The common raven (Corvus corax), also known as the northern raven

Il corvo imperiale (Corvus corax Linnaeus, 1758) è un uccello passeriforme appartenente alla famiglia Corvidae,

Corvus corax est avis magna furvaque generis Corvus atque familiae Corvidae

Le Grand Corbeau (Corvus corax) est une espèce d'oiseaux de la famille des Corvidés

Lo grand còrb (Corvus corax) es una espècia d'ausèl passerifòrme de la familha dels corvids (Corvidae).


El cuervo común (Corvus corax) es una especie de ave paseriforme de la familia de los córvidos (Corvidae).

то есть сразу вылезли равины с Равеной и ..курва - распространённое польское ругательство!!


и действительно вики подтверждает, что в действительности не Верона, но Равена была столицей Теодорика, видно путали историки-толмачи Ворону с Равен(-ой)! а как тут не спутать толмачу, что то ворона, что то ворона, поди разберись!

The historical Theoderic's capital was Ravenna, not Verona; Ravenna does, however, feature prominently in the poems.


а вот у славян

Krkavec velký (Corvus corax) je velký černý pták z čeledi krkavcovitých.

Гарванът гробар (Corvus corax) наричан още и само гарван е най-едрата птица от семейство Вранови (Corvidae),

Ворон або тыж крук (Corvus corax) є великый чорный птах з родины вороновых.

Kruk zwyczajny, kruk (Corvus corax) – gatunek dużego osiadłego ptaka z rodziny krukowatych (Corvidae)

надо бы припомнить исторических персонажей поздних европейских и дайчеровских - "Воронов"...


Теодорих Великий был христианин арийский,

454 – August 30, 526), often referred to as Theodoric, was king of the Germanic Ostrogoths (475–526),<1> ruler of Italy (493–526), regent of the Visigoths (511–526),

а диалоги с ним, с умершим, вёл Григорий Великий (Pope Gregory I c. 540 – 12 March 604), а в тех диалогах участвовали души убиенных им Ивана и Симахуса:

Theoderic's death shortly after these killings was seen as divine retribution and in a church tradition dating at least from Gregory the Great's Dialogues, Pope John and Symmachus's souls were said to have dropped Theoderic's soul into Mount Etna, to suffer there until the end of days.

а вот "вступила в бой тяжёлая шведская артиллерия" и, на смотря на гуннское происходждение эпоса, и его поздний переход в Скандинавию, успешно узнала "древний шведский язык", идентифирировала Дитриха, а не Теодорика правда, как Дидрика, узнала в Берн Бонн, и ...Дитрих-Теодорих стала королём франков в Бонне!!!!!!! Браво! Бис!

An alternative theory was proposed by the late Heinz Ritter-Schaumburg: he reinspected the Old Swedish version of the Thidreks saga, a Norse compendium of German legends about Dietrich, for the historical information it supposedly contained, and firmly believed in its topographical accuracy. He theorized that these sources, which he regarded as being quite old, cannot refer to Theoderic the Great of the Goths, whose movements are moderately well known, mainly because of topographical contradictions. Ritter-Schaumburg proposed that their narration relates instead to a contemporary of the famous Goth, who bore the same name, rendered Didrik in Old Swedish. Moreover, he identified Berne as Bonn to which was ascribed, in the medieval age, an alternative (Latinized) name Verona of unknown origin. According to Ritter-Schaumburg, Dietrich lived as a Frankish petty king in Bonn.<1>

ну, или вариации на старошведские мотивы

Another modern author, Rolf Badenhausen, starts from Ritter-Schaumburg's approach but ends up with a different result. He claims Berne, where Thidrek/Didrik started his rise, to be identical with Varne, south of Aachen, the Roman Verona cisalpina, in the district of the northern Rhine/Eiffel lands. Thidrek/Didrik could be identified with Theuderich son of Clovis I, a royal Frank mentioned with approval by Gregory of Tours and in Fredegar's royal Frankish chronicle. This theory is rejected by the majority of scholars, who see both theories as based on an overestimation of the exactness of history as preserved in oral traditions.


#304, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 13-08-14 в 05:27 PM
В ответ на сообщение #303
"английский" след

Ви́дсид (др.-англ. Widsith, буквально «широкостранствующий» или «далёкий путь») — древнеанглийская поэма, записанная, предположительно, в IX веке. Произведение состоит из 144 строк и опирается на устную традицию древних германских сказаний. Единственная копия произведения сохранилась в «Книге Эксетера» (MS 3501) и хранится в библиотеке Кафедрального собора Эксетера.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%B8%D0%B4

есть перевод на русский

http://www.ulfdalir.ru/sources/43/615/619

просто даю несколько перлов:

из русского

Муж мюрьингский; с пряхой мира,
Меака (правил) мюрьингами,


после Володе(й)меря(н) не исключаю, что этот товарищ тоже слышал про мерян и их князя-Володея


Хагена хольмрюггами,
- Хаген-Хакон попадался кажется в шведских сказках как князь-правитель Полотска, судя по всему тогда Полотск входил в Новгородскую землю - Хольмгардию!


В этих многолюдных палатах медовых,как дарами высокородные не раз меня привечали.

- толмач не смог верно соотнести слово "медовые", надо было не к палатам, а его "привечали (встречали, приветствовали) мёдом"


- а певец-быллиник-то из наших мерянских земель оказался

У державного Эорманрика жил я долго, владетель готский богато меня одаривал:

90

подарил мне обручье градоправитель, какое стоило шестью сто монет

чистого злата, счетом на скиллинги, – потом я это Эадгильсу отдал,

владыке мюрьингов, домой вернувшись,

95

ему в благодарность, государю любимому, за то, что вотчину

отчью мне отдал;


из английской вики

The poem refers to a group of people called the Wicinga cynn,

- ну, где англам узнать русско слово "сын", они всё викингов выдумывают.

- и здесь осталось, что он из земли мерян-мирян

The widely travelled poet Widsith (his name simply means "far journey") claims himself to be of the house of the Myrgings,


Forests Vistula<1> in the ancient writing tradition (Widsith, v. 121) are the homeland of the Goths, original home of the Saxon and other Germanic tribes (Przeworsk culture),<2><3> before they travelled across the sea to Britain (see Tribes of Widsith):

- Леса Вистулы - совсем сбрендили ангы, не узнают славян германских и поляков

Wistlawudu ВИСТУЛА • Vistŭla,
Ου̉ιστούλας, пограничная река между Германией и Сарматией, н. Висла; по Птолемею, она имела свои источники в Геркинском лесу и впадала в Сарматское море.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lubker/4494/%D0%92%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%A3%D0%9B%D0%90


#305, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 13-08-14 в 06:09 PM
В ответ на сообщение #304
ещё одна поэма "англо-датская"

Валдарий - Валт-Арий

и правильно называть его

Балт Арий,

поскольку был он из рода королей готских Балтов

Walter is not a historical king, but the historical nucleus of the events lies in the 5th century (the reign of the Balti dynasty), after king Wallia established a Visigothic kingdom in Aquitaine in 417, clashing with the Vandals under king Gunderic. The Burgundians became neighbours of the Visigoths after being resettled to Savoy by Flavius Aëtius in 443 during the rule of Gunderic of Burgundy.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5

Вальдере (Waldere, Waldhere) — условное название двух фрагментов на древнеанглийском языке, содержащих отрывки из утраченной героической поэмы. Они был обнаружены в 1860 году библиотекарем Датской королевской библиотеки Э. К. Верлауффом в Копенгагене и до сих пор хранятся там же. Пергамент, на котором записаны эти фрагменты, был использован для переплета елизаветинского молитвенника. Очевидно, что эти отрывки являются частью обширного произведения. Два сохранившихся фрагмента записаны на двух отдельных листах; обычно они именуются «фрагмент 1» и «фрагмент 2».

Содержание эпоса известно по другим источникам. Герой, Вальтер Аквитанский, фигурируют в ряде текстов: латинской эпической поэме Вальтарий (первая половина X в.), во фрагментах баварской поэмы (первая половина XIII в.) и в двух эпизодах норвежской саги. Отдельные упоминания о Вальтере содержится в ряде средневековых немецких поэм. Согласно легенде, Вальтер и его возблюленная Хильдегита украли сокровища у Аттилы, при дворе которого они были заложниками. Вальтера преследуют двое: король бургундов Гунтер и некий Хаген, которые также охотятся за сокровищами. В одном из сохранившихся древнеанглийских фрагментов кто-то (вероятно, Хильдегита) уговаривает Вальтера пойти в сражение. Во втором некто восхваляет меч, и затем Вальдере восхваляет свое собственное оружие и бросает вызов Гутхере (Гунтеру).


https://en.wikipedia.org/wiki/Waldere

решили признать его как Вальтера Аквитанского (королевства готского на Западе Франции)

https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_of_Aquitaine

а поляки его своим считали

Chronicon Poloniae ("Chronicle of Poland") by Boguchwał, which outlines the story of Walter as a Polish count, Wdaly Walczerz, under the year 1135.

- ай, да молодца поляки и Богуш, сдали традиков всех сразу - Вальцер Удалый! 12 век!

если Храбрый, то Болеслав

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%E5%F1%EB%E0%E2_I_%D5%F0%E0%E1%F0%FB%E9

Болесла́в I Хра́брый (польск. Bolesław I Chrobry; ок. 967 — 17 июня 1025) — польский князь (992—1025 годы) и король (1025 год), сын Мешко I, князя Польши, и чешской княжны Дубравки, представитель династии Пястов.

а если 1135 год, то был король Болеслав, может он и был Удалый, а позже уж стал кривоустым!? а может древний есть калька со второго !?

хотя после первого

Глава 11. О Болеславе первом 70

Болеслав первый Великий, прозванный Мужественным, что по-польски означает Храбрый,

был ещё один промежуточный

Глава 13. О Болеславе Смелом 93

После смерти вышеупомянутого короля Казимира Монаха, или Восстановителя, наследовал его старший сын, первенец, Болеслав Щедрый, или Смелый.

http://www.drevlit.ru/texts/v/velikya1.php


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_III_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9



а вот ещё один герой против которого Вальт-Балт Арий бьётся

а теперь Хаген враг Балта Ария

https://en.wikipedia.org/wiki/Hagen_(legend)


ясно находят древнегерманскую этимологию, но я по дремучести своей вижу русскую

https://en.wikipedia.org/wiki/Hagen_(legend)

Hagen (German form) or Högni (Old Norse Hǫgni, often anglicized as Hogni)

он не Хаген был, он Огни-Огонь (парень был, а может и Огонь-девка!?

а чтобы подтвердить русскую этимологию, смотрим "откуда он был":


In the Nibelungenlied he is nicknamed "from Tronje".

Etymology of the epithet "Tronje"

Of the main manuscripts of the Nibelungenlied, the chief representatives of versions B and C use the spelling "Tronege": "from Tronege Hagene", "Hagen of Tronege", "geborn of Tronege", "helt of Tronege". The A version usually writes "Trony" (also "Troni" and "Tronie"). "Tronje" is the appropriate modern German form. In the B and C versions, the name is in the dative case, with the nominative being "Troneg"; "Tronje", although common, is therefore a mistake

от трона(престола) Огня (Огненного)

посему все попытки установить германские этимологии и есть спекулятивные,

All attempts to interpret Hagen's name or home are highly speculative.


а попытки найти место такое в Германии, в Бургундии или в Скандинавии и даже в греческой Трое - напрасны!

It is believed that the poet of the Nibelungenlied accepted Tronje as a real place name in the Burgundian kingdom; but it is questionable that he himself knew its exact location, since the story's many geographical mistakes suggest that his knowledge of the area around Worms was not particularly good.



#309, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 14-08-14 в 02:45 PM
В ответ на сообщение #305
ещё о Валтарии - Балт Арии

Согласно легенде, Вальтер и его возблюленная Хильдегита украли сокровища у Аттилы, при дворе которого они были заложниками.

- замечательный факт, общеизвестно, что побеждённые, подданные, вассалы отдавали сюзерену, правителю верховному, победителю в качестве залога своей верности своих детей и\или детей знати своей. Здесь как раз об этом речь.

Герой, Вальтер Аквитанский,

- обычно поверхностно говорят о походе Атиллы по всей Франции, а здесь мы видим короля Аквитанского, то есть самой западной оконечности Франции, таким образом поход Атиллы был до самой западной границы Франции и "империя", держава Атиллы включала всю Францию, включая Аквитанию.

идём по ссылке внизу страницы в русской вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5

The Cambridge History of English and American Literature vol. I, iii.5 «The Waldhere Fragments» (on-line text).

и находим другие подробности, обстоятельства нахождения в заложниках героя Аквитанского

Alphere, king of Aquitaine, had a son named Waltharius, and Heriricus, king of Burgundy, an only daughter named Hiltgund, who was betrothed to Waltharius. While they were yet children, however, Attila, king of the Huns, invaded Gaul, and the kings, seeing no hope in resistance, gave up their children to him as hostages, together with much treasure.

то есть, не только Запад Франции, но и Восток - королевство Бургундское было под властью Атиллы и дети королей аквитанского и бургундского отданы были в заложники, вместе с казной. Франки (по всей видимости из Прованса-Провинции, куда им разрешили поселиться готы, а это Юго-Восток Франции) тоже послали заложников Атилле.

и судя по тексту господство Атиллы, его держава были долгим, поскольку дети успели вырасти и стать воинами!


#311, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 15-08-14 в 12:24 PM
В ответ на сообщение #309
Изменено 15-08-14 в 12:25 PM (Москва)
 
ещё раз о значении факта заложников у Атиллы

- это является косвенным доказательством того, кто победил на Каталуанских полях, поскольку западники пишут о неопределённости исхода битвы..

- а раз заложники западных готов - аквитанцев, франков, бургундов и римлян, были отданы Атилле, значит и победил Атилла!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%85

кстати пару перлов из вики русской:

1. В эти годы гунны смешиваются с германцами, что выражается в германских именах у предводителей гуннов и в определённом изменении их образа жизни<1>.


прелестно, особенно, если вспомнить, как немцы и прочие изображают гуннов в виде монголов страшных, узкоглазых!!!???


2. класс! римский полководец был в заложниках у Атиллы = сюзерена своего и сына своего ему отдал в заложники !!!!

С гуннами Аэцию долго удавалось поддерживать хорошие отношения, основанные на личных контактах (он побывал сам в юности и потом отдавал сына в заложники к гуннам) и щедрых подношениях.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D1%8D%D1%86%D0%B8%D0%B9

Аэций наиболее известен в историографии своей победой над Аттилой в битве на Каталаунских полях в 451 году.

Любопытно, а если он победил, то зачем победитель отдавал бы своего сына в заложники "побеждённому"???!!


3. спасибо! аланы-рос-аланы-поЛАНе-опоЛЯне расселились в центре Галлии!

В июне 451 года Аттила подошёл к Аврелиану (совр. Орлеан) на средней Луаре в центре Галлии.
В тех краях Аэцием в 440 году было поселено одно из аланских племён, вождь которого, Сангибан, обещал Аттиле сдать город.


#308, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 14-08-14 в 02:23 PM
В ответ на сообщение #304
владетель готский богато меня одаривал:

90

подарил мне обручье градоправитель, какое стоило шестью сто монет

чистого злата, счетом на скиллинги,

а теперь любители "древнеанглийской" поэзии держитесь за кресло, вам привет от... нумизматов датских:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80


История

В 1625 году в Дании была установлена следующая денежная система: 12 пеннингов = 1 скиллинг, 16 скиллингов = 1 марка, 6 марок = 1 ригсдалер, 8 марок = 1 крона.


В 1854 году было убрано название «спесие-ригсдалер», а ригсбанкдалеры и ригсбанкскиллинги превратились в ригсдалеры и скиллинг-ригсмёнты соответственно. Таким образом, 1 ригсдалер = 96 скиллинг-ригсмёнт.

В 1873 году Дания и Швеция образовали Скандинавский валютный союз, и ригсдалер заменила датская крона по курсу 1 крона = ½ ригсдалера (поэтому сегодня в Дании монету в 2 кроны часто называют «далером»).

Монеты
В конце XVIII века были в обращении монеты номиналом в ½, 1, 2, 4, 8, 24 и 32 скиллинга, а также 1⁄15, ¼, ⅓, ½ и 1 спесие-ригсдалер.

С 1813 по 1815 годы чеканились медные монеты номиналом в 2, 3, 4, 6, 12 и 16 скиллингов с надписью «rigsbanktegn» («символ государственного банка»). С 1818 года чеканились монеты номиналом в 1, 2 и 32 ригсбанк-скиллинга, а с 1820 — в 1 спесие-ригсдалер. С 1826 года чеканились золотые монеты с надписями «Frederiks d’Or» или «Christians d’Or» (в зависимости от имени правившего короля); 1 «d’or» равнялся 10 ригсдалерам (хотя денежная система и базировалась на серебряном стандарте). В 1838 году была выпущена монета номиналом в ½ ригсбанк-скиллинга.

С 1840 по 1843 годы была введена новая монетная система, состоявшая из монет номиналом в 1⁄5, ½, 1, 2, 3, 4, 8, 16 и 32 ригсбанк-скиллинга, 1 ригсбанкдалер и 1 спесие-ригсдалер. Монеты, номиналом в 4 ригсбанк-скиллинга и 1 ригсбанкдалер были также введены в Шлезвиг-Гольштейне (1 Шлезвиг-Гольштейнский спесиеталер, равнявшийся 1 ригсдалеру, делился на 60 курант-скиллингов; в обращении были монеты номиналом в 1¼, 2½, 5, 10 и 30 курант-скиллингов).

Переименование денежной единицы в 1854 году привело к чеканке монет номиналом в ½, 1, 4 и 16 скиллинг-ригсмёнт, а также 1 и 2 ригсдалера. Продолжали чеканиться золотые монеты «d’or».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80


англская вики даёт инфо про скиллинг и даже с картинками

https://en.wikipedia.org/wiki/Skilling_(Scandinavian_monetary_unit)

самое раннее в Дании - с 1625 года, с 17 по 19 век, остальные скандинавы - 19 век!

Denmark
From 1625 to 1873, one Danish skilling was equivalent to 1⁄96 of a rigsdaler. The word is still used colloquially for an unspecified but presumably low amount of money, sometimes modified to a very small amount ("lille skilling").

Sweden

One Swedish skilling, 1802
During the 19th century, one Swedish skilling was equivalent to 1⁄24 of a riksdaler. It was in usage between 1776-1855.

Norway

One Norwegian skilling was from 1816 equivalent to 1⁄120 of a speciedaler, before that 1⁄120 of a rigsdaler specie, or 1⁄96 of a rigsdaler courant. It was introduced in Norway early 16th century and cancelled 1875.

Класс: поэт-бард-сказитель 9 века оценивает оплечье в монете 17 века!
Урррррра!


#321, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 19-08-14 в 05:23 PM
В ответ на сообщение #303
Изменено 19-08-14 в 05:40 PM (Москва)
 
кстати и ещё раз о воронах, вот они кстати появились в теме, но как
Горбатые !!!!???? но арагонские-готские и катАЛАНские:

Беренге́р Рамо́н I Горбун<1> (кат. Berenguer Ramon I el Corbat; исп. Berenguer Ramón I el Curvo) (1000/1005—31 марта<2> или 26 мая<3> 1035) — граф Барселоны, Жероны и Осоны (1017—1035; самостоятельно с 1023), представитель Барселонской династии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80_%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD_I_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8B)


а вот здесь он Первый - и Горбатый, и Старый, наверное к старости горб исчез-отвалился

17 и 18. Беренгер Рамон I Горбун и Эрмезинда (1018 - 1035).
Санча (соправительница Рамона I 1021 - 1026/7).
18 и 19. Эрмезинда и Рамон Беренгер I Старый (1035 - 1057).
19. Рамон Беренгер I Старый (1057 - 1076).
Алмодис Ла Марш (соправительница Рамона Беренгера 1052 - 1071?).

1076 - 1018 = всего-то 58 лет...

http://www.covadonga.narod.ru/Catalunia.html


так и до болгарского рода Кубратов немного осталось

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82

Кубра́т (болг. Кубрат, греч. Χουβρατις, Кроба́т (болг. Кробат)<1>, Курт (болг. Куртъ)<2> (ок. 600 — ок. 665) — правитель болгарского племени утигуров, кутригуров. Из династии Дуло. Основатель и первый правитель племенной конфедерации Великая Болгария, занимавшей в VII веке часть территории нынешней Украины, России и Северного Кавказа.


#306, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 13-08-14 в 06:28 PM
В ответ на сообщение #301
повторно кстати от Ф.Успенского из его истории Византийской империи про готов-скифов-славян и Аспаров Ардауриев

Ф.И.Успенский История Византийской империи Изд Астрель М.2001 т.1 стр. 152-173.

Между 160-170 гг.н.э. из своего места обитания у Балтийского моря двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона. Река Днестр разделяла готов на 2 части: восточную и западную. Восточные (грейтунги) были под властью рода А-Малов, западные, к-рые назывались тервингами (общеизвестный перевод: древляны) - под родом Балтов. (к 534 г уже было 17-ое поколение королевской династии)


Успенский Т.1. стр 278-280: В 5 в.находим варварские имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов. В царствование Льва 1 в течение 3 поколений род готский: от Аспара , с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров:
427 Ардавурий – консул,
431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов.
434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока.
450 после смерти Феодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол.
Лев состоял в личной службе у Аспара.. Сын Аспара – кесарь.


С. 332 Хроники конца 5 в. - нач. 6 в. (493, 499, 502, 517 ) сообщают о славянах, которые то под именем готов, то под собственным именем болгары переходят Дунай и действуют: во Фракии, в Иллирике, Македонии, Эпире, доходят до Фессалии и Фермопил.


Наконец, мы подошли к чудесной проблеме зап офиц истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5 -7 в. Они появились ниоткуда, поскольку пришли из земель, официально населённых скифами, сарматами, антами, венед(т)ами, к-рых офиц история признавать славянами не хочет, а главное не может.
Славяне появились сразу на огромной территории: Паннония, Моравия, Дакия, все Балканы: восток- Фракия, Мизия, Македония, Фессалия, Ахея, Эпир, до Констанитинополя, запад - Иллирик, южный берег Ионического моря (Солунь), Кикладские о-ва, часть Азии, огромная территория и сразу мощный пласт славян. Непонятно каким образом это случилось: почти нет фактов военного завоевания (за исключением редких фактов во Фракии и у Солуни), поэтому самые умные историки предполагают мирное заселение.
Успенский (Истории Византийской империи т.1, гл 13 стр. 364) называет это «фактологической пустотой» и признаёт её абсолютной выдумкой западной истории. Необъяснимо поведение и отношение к «новым пришельцам» со стороны местных жителей, недавно завоевавших эти замели готов, а греки вообще не заметили перемены народов.
Западные историки выполнили политический заказ – создали западным народам: немцам, франкам, итальянцам, даже британцам более древнюю историю, чем история славян и греков-ромеев, которых назвали «византийцами», чтобы отделить их от древней истории. Теперь это уже проблема историков как выпутаться из этих проблем и вернуться к настоящей истории, которая без славян не получается, поэтому славянам позволяют появится с 6 -7 в. Но состыковать эту истории с предыдущей не получается .
А проблема решается только одним способом признанием факта, что славяне уже пришли на эти земли ранее под названием иллирийцев, венетов, вандалов, алан, готов и гуннов давно уже здесь живут. Только такое решение соответствует всем известным обстоятельствам, решает все проблемы и нестыковки, восстанавливает непрерывность истории.

Далее будет понятно, почему в 7 в на Балканах славян уже так много, что в результате перенаселения Балкан они начинают переселяться в Малую и Азию и на Ближний Восток (Успенский История. т1 .стр 378):

664г.- 50000 славян присоединяется к арабам и располагаются в Сирии близ Апамеи.

667г.- обширная колония из Македонии располагается в Вифинии в области Опсикий, которая выставляет отряд в 30000 под командованием собственного старшины Невула. Из этого отряда 20000 переходит к арабам против Ромейской империи.

Сер 8 в. колония 208000 располагается в Вифинии близ р. Сангария.


#307, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 14-08-14 в 01:53 PM
В ответ на сообщение #301
Изменено 14-08-14 в 01:55 PM (Москва)
 
по ходу появляются всякие мелочи, отклонения от "главной линии", но важные, посему буду по мере изложения разных песен, доков, разных героев легендарных и исторических, событий и их значений, отклонятся для комментариев разных:

«Песнь о Хи́льдебранде» (нем. Hildebrandslied) — памятник древнегерманского героического эпоса. Сохранился лишь фрагмент, случайно уцелевший на страницах трактата богословского содержания. Рукопись была найдена в Фульде и относится к началу IX века. Она представляет собой копию более древнего оригинала.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8C_%D0%BE_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5

на других языках есть ссылки на манускрипт, есть переводы, толкования, указания на ошибки переписчика, но мне здесь понравилось то, на что другие кажется "не обратили внимание", но то, что мы уже затрагивали, и станет дальше ясно, почему:

внизу страницы русской вики есть ссылка не немецкий сайт

http://www.hiltibrant.de/home.html

Lateinische Gebet

после фото манускрипта дают латинскую расшифровку

http://www.hiltibrant.de/home.html

1. читаем и понимаем по мере познаний в латыне, что в 1 и 2 строке написано:

Всемогущий и вечный бог, который сотворил удивительное\дивное великое солнце

традиционно толкуют solus в данном контексте как "один, единый, одинокий", и дальше про его единство и неделимость наверное, а солнце в словарях дают в форме - sol, solis, sole, soles, но тогда не понятно становятся подлежащее и сказуемое и сам смысл этого предложения, поскольку

Deus facis ...

- дальше здесь идет прямое дополнение:

сделал, сотворил что ? - solus - солнце.

При этом же написаны прилагательные (mirabilia и magna), относящиеся к солнцу, а не наречия относящиеся якобы к глаголу "сделать", поскольку форма наречия латинского есть mirabiliter, а наречие от magna я не нашёл... )

- то есть: Бог сотворил, а сотворить он мог солнце, а не себя одного единого.

- таким образом, имеем ещё оно подтверждение идеи Ламанского об "арийском христианстве", которое понимало под Богом - Солнце, и достаточно до поздних времён (напоминаю молитву смоленской крестьянки, староверки к солнцу и клятву солнцу в 19 веке) не было никакой Троицы и Сына Бога во время написания этого манускрипта.

2. В дополнение к выше сказанному

в 6 строке латинской транскрипции просто и нагло добавлено про господа нашего Исуса, сына Божьего (твоего). А в тексте манускрипта этих слов - нет!

При этом с учётом датировки появления буквы J в латинском,в романских алфавитах в конце 16 века, здесь видим Jesum, но в тексте я не нашёл ни одной буквы J.

3. о надстрочных знаках для обозначения носового звука, которые как общеизвестно стали в латыне и в итальянском "безносовых" писаться через букву m или n:

- как видим кое-где знаки были поставлены писцом (того же цвета), а кое-где добавлены позже, чтобы "правильно" слова читали

- второе слово в манускрипте написано

sepurrm - а транскрибировано как sempiterne

ну, ладно надстрочный знак над второй буквой позволяет в латыне написать m, но куда делась 4 - буква манускрипта - u, и последняя буква слова m ? и почему появились i, лишние 2 и 3 e, а также t и n ???

ну, и главное здесь слово - Бог, который здесь написано двумя буквами с надстрочным знаком????

ds

а теперь напишите, пожалуйста, по-латински слово deus со звуком m вместо носового....

Deums - а ведь s на конце существительных в романских языках обозначает множественное число!!???


#310, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 14-08-14 в 03:31 PM
В ответ на сообщение #301
пару персонажей, с созвучными именами:

известный больше

Одоа́кр<1> (лат. Odoacer, Ottokar; ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — ок. 470—476 — начальник отряда наёмников-варваров в римской армии<2><3><4><5>, с сентября 476 — до 15 марта 493 — король Италии. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа,

Разные авторы называют его скиром, ругом или готом<4><5>. Некоторые авторы, опираясь на слова Приска Панийского, называвшего отца Одоакра Эдику (или Эдекона) «природным унном»<6>, предполагают, что Одоакр мог быть гунном по отцу<7>.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E4%EE%E0%EA%F0

ну, понятно, - гунн из окружения Атиллы

а вот ещё один гунн, менее известный, при этом правивший и действовавший на запад от Карпат, где наследил и Одоакр, но раньше якобы:

Октар (Оптар; лат. Octarus; умер в 430) — царь гуннов (до 430; совместно со своим братом Руа).

Согласно этим источникам, он был братом трёх членов гуннской царской семьи, Руа, Мундзука и Оэбарса. Предполагается, что их отцом был правитель гуннов Улдин, скончавшийся в 409 или 412 году. Вероятно, после смерти своего возможного родственника царя Харатона Октар и Руа совместно получили власть над гуннами, в то время как их младшие братья были отстранены от управления Гуннской державой. Обстоятельства этого события и дата начала правления братьев неизвестны<3>. Руа владел восточными землями владений гуннов, а Октар — западными. Границей между владениями братьев, вероятно, служили Карпаты<4><5>.

С помощью гуннов Аэций в 427 году освободил римскую провинцию Нарбонская Галлия от вестготов, а в 428 году нанёс поражение франкам<6>. Византийский историк VI века Марцеллин Комит писал о том, что в 427 году римлянам удалось возвратить под свой контроль земли Паннонии, которые, как предполагается, находились под властью Октара,

В это же время гунны вели непрестанные войны с бургундами, проживавшими на правом берегу Рейна в междуречье Майна и Неккара. По сведениям Сократа Схоластика, находившиеся в затруднительном положении бургунды, желая заручиться божественной поддержкой, даже отказались от своих языческих верований и приняли христианство<7>.

После смерти Октара царь Руа соединил в своих руках всю полноту власти над Гуннской державой, но он умер, так и не сумев отомстить за смерть своего брата<3>. Только в 436 году Рейнское королевство бургундов было уничтожено с согласия Аэция гуннами царя Аттилы<9>. Это событие расценивается историками как возможное воздаяние бургундам за смерть Октара<4>.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%80


#312, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 19-08-14 в 12:24 PM
В ответ на сообщение #301
Изменено 19-08-14 в 01:14 PM (Москва)
 
ещё раз про Амалов и готов разных, но про археологию и про этимологию разных слов, то бишь названий до нас дощедших:


1. археология

Готы - это Черняховская культура

Археологія Докладніше: Черняхівська культура

Гревтунги і їхні сусіди тервінги відповідають Черняхівській археологічній культурі.

Черняховская культура — раннесредневековая археологическая культура, существовавшая на территориях Украины (включая Крым<1>), Молдавии и Румынии в II-IV веках. Сменяет зарубинецкую культуру.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

...а собственно и всё! можно кончать все "спекуляции" про Скандзу и Скандинавию и про германцев-дайчеров!


2. этимология слов

2.1 гревтунги - степняки = поляне - аЛАНы - рос-аЛАНы

"Greuthungi" may mean "steppe dwellers" or "people of the pebbly coasts".<1>

https://en.wikipedia.org/wiki/Greuthungi

«Greuthungi» може означати «мешканці степу» або «люди покритого галькою узбережжя»<1>

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B8

2.2. тервинги - значит древ-ы\ляне, которые упомянуты в ПВЛ, посему и ромейский историк Павел Дьякон, вкладывает слова ромейского базилевса к Святославу, что, мол, его отца убили германцы! всё верно с точки зрения западноевропейской истории: готы-германцы-тервинги это и есть наши древляне!

Етимологія
Назва «тервінги» («Thervingi») може означати «лісові люди»<1>.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%96%D0%BD%D0%B3%D0%B8


Итак, сопоставляем вместе: у древлян-тервингов - династия Балтов, и степняков-полян - Амалы!

т.е. с точностью наоборот, чем в нашей ПВЛ, где поляне во главе с Игорем-Ольгой бьются с тервингами-древлянами во главе с МАЛком-АМАЛом!

Мал-Амал оказываются из\в Любеке на Балтике, куда Владимир сын МАЛуши идёт за помощью к родичам, а балты - в Киеве в поле!?????


the Thervingi (led by the Balti dynasty) and the Greuthungi (led by the Amali dynasty).

2.3 визиготы

англы подсказали слово русское, случайно у них проскочило: vesi-веси. Но это европейцы не знают это слово, а мы-то знаем!

The Visigoths (UK: /ˈvɪzɪˌɡɒθs/; US: /ˈvɪzɪˌɡɑːθs/, Latin: Visigothi, Wisigothi, Vesi, Visi, Wesi, or Wisi) were branches of the nomadic tribes of Germanic peoples referred to collectively as the Goths.

The Visigoths are called Wesi or Wisi by Trebellius Pollio, Claudian, and Sidonius Apollinaris.<18> The word is Gothic for "good", implying the "good or worthy people",<6> related to Gothic iusiza "better" and a reflex of Indo-European *wesu "good", akin to Welsh gwiw "excellent", Greek eus "good", Sanskrit vásu-ş "id.".<19> Jordanes relates the tribe's name to a river, though this is most likely a folk etymology or legend like his similar story about the Greuthung name.<17> The name Visigothi is an invention of Cassiodorus, who combined Visi and Gothi under the misapprehension that it meant "west Goths".

https://en.wikipedia.org/wiki/Vesi

2.4. Ойум (готск. Aujom «речная область», «страна вод») — согласно готскому историку Иордану, часть Скифии, в которую привёл народ готов их король Филимер, привлечённый «великим обилием тех краёв». По словам историка, эта местность «окружена зыбкими болотами и омутами». Прежде готов её занимал народ спалов (название которого, по-видимому, сохранилось в славянском слове «исполин»).

Ойум традиционно локализуется в Приднепровье. Л. Н. Гумилёв говорит о том, что готы занимали правобережье Днепра; советские комментаторы «Гетики» отождествляют Ойум со скифской Гилеей (левобережье нижнего Днепра). Не исключено, что именно вследствие расселения по разные стороны Днепра произошло разделение готского народа на остроготов и вестготов. Первыми правил род Амалов, вторыми — род Балтов.

Академик Седов В. В., на основании археологических находок, локализует Ойум, гот. Aujom «водная страна», нем. Aue «территория окруженная водой, болотистая местность», в районе ограниченный с востока Пинскими болотами, с севера Наревскими болотами, с запада — болотистой местностью на пограничье с Любельщиной<1>, поскольку, по данным археологии, путь готов из вельбарской культуры проходил восточней Вислы до среднего Днестра, где они и разделились.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B9%D1%83%D0%BC

Oium or Aujum was a name for an area in Scythia,

According to Jordanes's Getica, the Goths entered Oium, part of Scythia,<40>

https://en.wikipedia.org/wiki/Goths

https://en.wikipedia.org/wiki/Oium

немного арийской\ведической традиции

Ом (санскр. ॐ или Аум<1><2> — в индуистской и ведийской традиции — сакральный звук<2>, изначальная мантра<3>, «слово силы».<1> Часто интерпретируется как символ божественной триады Брахмы, Вишну и Шивы.<2><4>

Звук «Ом» выступает в качестве обозначения трёх богов стихий – А (Агни), У (Варуну) и М (Марутов), или огонь, вода и воздух.<1>


https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EC_(%EC%E0%ED%F2%F0%E0)


ОМ или Аум (Санскр.) Мистический слог, самое священное из всех слов в Индии. Это есть "взывание, благословление, заверение и обещание", и оно настолько священно, чтобы поистине быть словом при нижнем дыхании оккультного, первоначального масонства. Поблизости не должно быть никого, когда этот слог произносится с какой-либо целью. Это слово обычно ставится вначале священных Писаний, и им начинаются молитвы. Это сложное слово из трех букв, а, у, м, которые, по народному верованию, символизируют три Веды, а также и трех богов - А (Агни), В (Варуну) и М (Марутов) или Огонь, Воду и Воздух. В эзотерической философии это суть три священных огня или "тройной огонь" во Вселенной и Человеке, помимо многого другого. Оккультно, этот "тройной огонь" представляет собой также высший Тетрактис, так как он символизирован Агни по имени Абхиманим и его превращением в своих трех сыновей, Павану, Паваману и Шучи, "которые выпивают воду", т.е. уничтожают материальные желания. Этот слог называется Удгитта и является священным и у браминов, и у буддистов.

АУМ (Санскр.) Священный слог; трех-буквенное единство; отсюда - троица в одном.


2.5. Археймар - хоть и называют википедисты догадки "спекулятивными", как неподтверждёнными "письменными источникам", но ясно дело, что речь идёт о столице казацкой - Сечи на Днепре, на острове днепровском. Готы как известно и были в Европе казаки длиннобородые.

Археймар или Архаймар (Árheimar) — столица единого готского государства (Ойума), упомянутая в саге о Хервёр. Стояла на Днепре. В переводе с древнеисландского название означает «речной дом». Поблизости, на границе между готами и гуннами, сага располагает сказочный лес Мирквид. В эпосе континентальных германцев столица готов называется просто «городом на Днепре» — Данпарстадом (Danparstad, Danparstadt). Все попытки приурочить готскую столицу к точкам на современной карте (называются Киев, Хортица, район Каховки) спекулятивны ввиду отсутствия письменных источников.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%80

Наиболее интересна среди них сага о Хервёр, где описана битва гуннов и готов, а также упомянута готская столица на Днепре — Археймар. В археологическом плане Ойуму соответствует черняховская культура.

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81rheimar

2.6. Мирквид

В саге о Хервер Мюрквид разделяет страну готов (Gotaland) и гуннов (Гунналанд, Húnaland), что может соответствовать исчезнувшему лесному массиву в устье Днепра, известному Геродоту как Гилея.

Этимология
Слово Myrkviðr представляет собой сложносоставное словов из: myrkr — тёмный и viðr — лес.

Черный лес у нас находится севернее (Смоленск-Тверь) из него вытекают Днепр, Волга и Двина Западная

Днепр берёт начало в небольшом болоте Аксенинский мох на южном склоне Валдайской возвышенности<6>, у села Бочарово Смоленской области России. Со склонов Валдайской возвышенности вытекает также Волга, Западная Двина, Ловать, Сясь и Молога<7>.


2.7. Гілея — (від давньогрец. гюле — «ліс») згадувана в написах з Ольвії та Геродотом (IV, 9,18, 19, 54, 55, 76) лісиста місцевість в Скіфії,


#313, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 19-08-14 в 12:32 PM
В ответ на сообщение #312
Изменено 19-08-14 в 12:49 PM (Москва)
 
догадка-предположение-гипотеза:

когда читал и потом писал о цитатах, собранных И.Стриттером, так там первое было упоминание о скифе - сотнике царя Константина, но которое Стриттер и иже с ним признавали недостоверным, поскольку не находит подтверждения перекрёстного у других историков:

а вот есть такой гот - скиф служивших при Константине:


Аблавий (иногда Аблабий; лат. Ablavius, Ablabius) — первый известный историк готов.

Работа Аблавия не дошла до нас даже во фрагментах. Аблавий известен только благодаря трём ссылкам на него Иордана, который пишет, что Аблавий — «выдающийся описатель готского народа» (Ablavius descriptor Gothorum gentis egregius…), а его труд называется Иорданом достовернейшим (…verissima adtestatur historia)<1>. Кроме того, Аблавия упоминает Кассиодор<2>.

Возможно отождествление историка Аблабия с влиятельным государственным деятелем эпохи Константина I, префектом претория Флавием Аблабием.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B9_(%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA)

Флавий Аблабий (лат. Flavius Ablabius) — государственный деятель Римской империи первой половины IV века, консул 331 года.

Со временем Аблабий стал официалом при губернаторе Крита<1>. Прибыл в Константинополь (только что основанный) и, благодаря случаю, приобрел большое влияние на императора Константина и стал одним из важнейших константинопольских сенаторов<1>

По этому поводу известны письма к Аблабию императора Константина и префекта претория Востока.

С 329 года по 337 занимал (очевидно, без перерывов), должность префекта претория: скорее всего, в 329 году стал префектом при цезаре Констанции в Италии, а в 330 году прибыл в Константинополь (возможно, в связи с празднованием официального «открытия» новой столицы 11 мая 330 года), и вплоть до 335 или 336 года оставался префектом при самом Константине. В середине 330-х годов он был вновь отдан в подчинение Констанцию для управление префектурой Востоком. В 331 году Аблабий был удостоен консульства вместе с Юнием Бассом.

Константин назначил Аблабия наставником своего сына Констанция. Однако спустя некоторое время после смерти Константина 22 мая 337 года Констанций лишил его должностей, хотя и не сразу — некоторое время он оставался префектом претория<6>.

Известно, что в IV или V веке также существовал некий историк Аблабий<13>, написавший историю готов (его материалы иногда использовали Кассиодор и Иордан). Возможно его отождествление с Флавием Аблабием.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9


#314, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 19-08-14 в 01:08 PM
В ответ на сообщение #312
Изменено 19-08-14 в 01:10 PM (Москва)
 
на странице про Правду визиготскую есть титульный лист издания 1600, любопытный для геральдики

ну, как вам эти собачки внизу!? похоже это герб Испанского королевства в 1600 году!?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0

P.S. и для глазастых, которые разглядели иуди- (the Liber iudiciorum (completed in 654) ) в заголовке, могу сказать, не только Вы и не первый Вы,

Their long history of migration led the Visigoths to compare themselves to the Biblical Hebrew people who purportedly wandered for forty years in the Sinai Desert.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vesi


#318, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 19-08-14 в 04:49 PM
В ответ на сообщение #314
перлы издания Правды визиготской

на стр 2

http://www.bibliotecavirtualdeandalucia.es/catalogo/consulta/registro.cmd?id=7156

титул Генриха 3 Францзуского - а вот фигушки!

Henrici III Galliarum & Polonia Regis

дата королевской привилегии на печать Idus Martij, an 1579 а привилегия дана в Parisiis 24 mart. an 1578


по википедии Генрих был королём Польским

король польский и великий князь литовский с 21 февраля 1573 года по 18 июня 1574 года (формально до 12 мая 1575 года),

а Стефана Батория избрали королём Польским в 1576

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9

прелестно Галлия, иды,...конец 16 века!

так кем правил король гальский и польский в 1578-1579?


#320, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 19-08-14 в 05:12 PM
В ответ на сообщение #318
Изменено 19-08-14 в 06:02 PM (Москва)
 
на стр 3

http://www.bibliotecavirtualdeandalucia.es/catalogo/consulta/registro.cmd?id=7156

попался

лат. Raymundus Berengarius

который стал вдруг ни с того, ни с сего

Рамон????

так первые два слова значат

Ray - король
mundus - мир

ну, какой же он Рамон, только украинская вики знает разницу

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D2%91%D0%B5_IV

ну, и каталаны

https://ca.wikipedia.org/wiki/Ramon_Berenguer_IV


Ego Raymundus Berengarii, Dei gratia comes Barchinone, princeps Aragonum atque Illerde ac Dertuse marchio


#315, происхождение готов
Автор tvy 19-08-14 в 02:50 PM
В ответ на сообщение #312
> Готы как известно и были в Европе казаки длиннобородые.

Есть рукописи, что казаки от хозар, вот пример c stsl.ru (говорят, достаточно распространенное среди рукописей мнение).
В этом примере есть, что переселившиеся хозары-козаки назывались готами.
(сверху строка 11)


#316, упоминание Святослава
Автор tvy 19-08-14 в 03:27 PM
В ответ на сообщение #312
Изменено 19-08-14 в 03:57 PM (Москва)
 
>2.2. тервинги - значит древ-ы\ляне, которые упомянуты в ПВЛ, посему и ромейский историк Павел Дьякон, вкладывает слова ромейского базилевса к Святославу, что, мол, его отца убили германцы! всё верно с точки зрения западноевропейской истории: готы-германцы-тервинги это и есть наши древляне!

Павел Дьякон жил (по ТИ) "около 720 — около 799",
а Святослав (Свѧтославъ Игоревичь, 942 — март 972).

Видимо Лев Дьякон


#317, RE: упоминание Святослава
Автор Воля 19-08-14 в 04:04 PM
В ответ на сообщение #316
правда Ваша - Лев Дьякон писал про Цимисхия и Святослава.

#319, RE: упоминание Святослава
Автор tvy 19-08-14 в 05:08 PM
В ответ на сообщение #317
Нашел это место в некоем русском переводе Льва Дьякона:
http://www.rummuseum.ru/portal/node/701

6 книга
" ... Император Иоанн, получив такой ответ от скифа, снова отправил к нему послов, поручив им передать следующее: "Мы верим в то, что провидение управляет вселенной, и исповедуем все христианские законы; поэтому мы считаем, что не должны сами разрушать доставшийся нам от отцов неоскверненным и благодаря споспеществованию Бога неколебимый мир <64>. Вот почему мы настоятельно убеждаем и советуем вам, как друзьям, тотчас же, без промедления и отговорок, покинуть страну, которая вам отнюдь не принадлежит. Знайте, что если вы не последуете сему доброму совету, то не мы, а вы окажетесь нарушителями заключенного в давние времена мира. Пусть наш ответ не покажется вам дерзким; мы уповаем на бессмертного Бога-Христа: если вы сами не уйдете из страны, то мы изгоним вас из нее против вашей воли. Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря <65>, который, презрев клятвенный договор <66> приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов <67>, а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с десятком лодок, сам став вестником своей беды <68>. Не упоминаю я уж о его <дальнейшей> жалкой судьбе, когда, отправившись в поход на германцев <69>, он был взят ими в плен, привязан к стволам деревьев и разорван надвое. Я думаю, что и ты не вернешься в свое отечество, если вынудишь ромейскую силу выступить против тебя, - ты найдешь погибель здесь со всем своим войском, и ни один факелоносец <70> не прибудет в Скифию, чтобы возвестить о постигшей вас страшной участи".

И в комментарии (номер 69) к 6 книге (там же):
" 69. Игорь был убит у Искоростеня, в земле древлян, при попытке вторично собрать с них дань осенью 944 г. (ПВЛ. 39-40). Упоминание о германцах загадочно. В Византии IX-XII вв. так называли французов. Может быть. Лев Диакон или писец со слуха приняли форму ***. (так называет древлян Константин Багрянородный) за ***, но возможно - историк хотел здесь средствами традиционной книжности подчеркнуть, что это племя живет на западе Руси (Диттен. 1984). В летописях есть прямые указания на то, что земли древлян не причисляли к русской земле (Насонов. 1952, 29; 55-56). Это племя отличалось от племен, составивших ядро древнерусской народности, и по происхождению, и по обрядам, и по диалекту (Третьяков. 1948, 136); Лев Диакон счел нужным как-то маркировать эту обособленность древлян и связал ее с их местоположением на западе русской земли."

Звездочки не мои, они в тексте.


#324, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 21-08-14 в 02:45 PM
В ответ на сообщение #301
Изменено 21-08-14 в 02:46 PM (Москва)
 
а вот и нашлось легендарное основание единства амалов-готов и Гвельфов-вольфов-вольсков то есть волков, как раз через легендарного Дитриха-Теодориха

— 2) Смерть Альфарта. Альфарт, юный герой Д. Б. из рода Вольфингов, племянник Гильдебранда, едет один на рекогносцировку против войска Эрманриха; Виттиг и Гейме, которые изменили Д. Б. и перешли на сторону его дяди, встречают его и, несмотря на его храбрость и силу, убивают его в нечестном бою. Это наиболее художественная из поэм цикла Д. Б. Предполагают, что первоначальным героем саги был Diether, родной брат Д.


Бегство Д. и Равеннская битва обработаны, по-видимому, в конце XIII в., одним и тем же поэтом, который называет себя Heinrîch der vogelaere.

В основе сказаний и поэм о Д. Б. лежит ряд исторических фактов. Д. Б. — это остготский король Теодорих, впоследствии завоеватель Италии. Берн — это Верона, первый город верхней Италии, который встречали немецкие выходцы. Raben — Равенна, которую так долго осаждал Теодорих, и т. д. (даже в Виттихе может быть узнан исторический Vidigoia, Gothorum fortissimus, который, по Иордану, cap. 34, Sarmatum dolo occubuit).


http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%94%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9


#325, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 21-08-14 в 03:26 PM
В ответ на сообщение #324
Изменено 21-08-14 в 04:13 PM (Москва)
 
как и предполагалось легенды о Дитрихе должны были нас привести к средневековым Волкам-Гвельфам

и действительно викимедия см ссылку здесь

https://en.wikipedia.org/wiki/Dietrich_von_Bern

Categoryietrich von Bern

ietrich_von_Bern" target="_blank">https://commons.wikimedia.org/wiki/Categoryietrich_von_Bern

даёт нам фреску

смотрим на щиты геральдические и сразу же у правого рыцаря видим родного грифона, а у левого, кажется, лев стоящий на задних лапах (чешско-богемский и\или болгарский)

а фреска ведёт нас в замок средневековый

Runkelstein Castle

значит нам туда дорога!

http://en.wikipedia.org/wiki/Runkelstein_Castle

а там столько фресок

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Runkelstein_Castle

есть там и герб со львом стоящим и правоверные в чалмах!...

вот например круглый стол и 12 рыцарей того стола и некоторые в чалме

нипон картон я бы даже позволил себе сказать!


и герб с якорем и с оленем!

последнюю не удержусь, - вставлю

и орлы и двухглавые и одноглавые, чёрные со львом вставшим

смотри выше есть орнамент готский с орлами такими же



для ленивых даю узоры готские с тем же львом и орлом!


#326, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 21-08-14 в 04:06 PM
В ответ на сообщение #325
Изменено 21-08-14 в 04:09 PM (Москва)
 
а теперь поробую немного потолковать символизм одной той сказки

а именно вот про этого героя

https://en.wikipedia.org/wiki/Lay_of_Hildebrand

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8C_%D0%BE_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5

«Песнь о Хи́льдебранде» (нем. Hildebrandslied) — памятник древнегерманского героического эпоса. Сохранился лишь фрагмент, случайно уцелевший на страницах трактата богословского содержания. Рукопись была найдена в Фульде и относится к началу IX века. Она представляет собой копию более древнего оригинала.

В основе сюжета лежит распространённый в эпосе многих народов мотив поединка отца с сыном. События «Песни о Хильдебранде» относятся к эпохе Великого переселения народов.

Itaque, суть сказки убийство отцом сына!

но поскольку, уж не знаю почему, но вдруг все стали писать латинско-немецкую Н через русскую Х, а не как всегда через Г!!!??? но тут даже слепой сможет узнать знакомую фамилию реального исторического персонажа:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_VII_(%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

при этом на всех языках его имя стали писать через что угодно, только не через Н

Григорий VII (лат. Gregorius PP. VII; в миру Гильдебранд итал. Ildebrando (или Aldobrandeschi, или Dhiltprandus); 1020/1025 — 25 мая 1085) — папа римский с 22 апреля 1073 по 25 мая 1085.

а тут даже через русскую Х написали, чтобы мы не сомневались! как его правильно читать и не путать!

вот только дайчеры и спасают правописание

https://de.wikipedia.org/wiki/Gregor_VII.

Gregor VII., ursprünglich Hildebrand (von Soana) (* zwischen 1025 und 1030 möglicherweise in Sovana; † 25. Mai 1085 in Salerno) war Papst vom 22. April 1073 bis 1085.

спросите, а что общего?

да, самое главное дело папы было борьба с сыном, то есть с германским императором, символически так сказать!

Боролся за политическое преобладание в Западной Европе с германскими императорами. Одного из них — Генриха IV, принудил явиться к себе с покаянием в тосканскую крепость Каносса.

Идеалом Григория VII была независимая от светской власти церковь.

Главным врагом для него был император Генрих IV. Если Григорий присвоил папе право низводить императоров с трона, то Генрих использовал право императора низлагать пап. Генрих низложил папу на Вормсском сейме 1076 года и написал ему послание заканчивающееся словами: «Ступай вон!». В ответ, месяц спустя Григорий низложил самого Генриха на Латеранском соборе. Папа победил, и эта победа ещё больше разрушила и без того плохо управляемую Священную Римскую империю. Авторитет папы достиг большой высоты.

но лишившись поддержки сына т.е. германского императора:

Генрих IV постепенно собрался с силами. В 1080 году Генрих при поддержке недовольных папой германских епископов снова низложил папу и назначил антипапу Климента III, вернул себе контроль сначала над Германией, а затем и над Италией. В 1084 году он короновался в Риме. Выдвижение антипап, как и антикоролей и антиимператоров начало играть большую роль в европейской политике. Папа обратился за помощью к Роберту Гвискару, который взял Рим во главе объединенного войска норманнов и арабов, подвергших город страшному разгрому. Римское население поднялось против папы, и он был вынужден бежать к норманнам за помощью в Салерно, где в 1085 году умер.

P.S. чуть не забыл, как положено в сказках, а суть-то в чём?
но поскольку сказка связана с НХ, то:

не стоит датировать сказку началом 9 века, если прототип жил в 11 веке!


#327, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 22-08-14 в 12:32 PM
В ответ на сообщение #325
Изменено 22-08-14 в 02:32 PM (Москва)
 
во блин, только сейчас разглядел в орнаменте ещё и буквы...

слабо кому прочитать - растолковать

внизу по вертикали в ромбах

B G O (или M) R

возможно эта аббревиатура имеет отношение и расшифровку в надписи в большом ромбе, где мужик на коне, во всяком случае все эти заглавные буквы, в начале слов там есть, попробую написать начиная от верха по часовой стрелке (кстати замечание по знакам правописания и знакам препинания: готы уже придумали разделять слова двоеточием (sic!) ):

G G I D I U S : F I L I U S : F U L C O N I S : (t , o ?)

S A N C T A : A L D E E (?) U N

D E : D I T : I S T U M : L A P I D E

M : O C (?) : b O N O R (УШИ КОНЯ) E B E A T I : A U D O M A I G

шо это за сын Бога Фалькон - (Финист Ясный) Сокол, Святой Альдеун ?????

кто знает? просветите, пожалуйста,


#328, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Markgraf99_ 22-08-14 в 02:39 PM
В ответ на сообщение #327
Изменено 22-08-14 в 02:39 PM (Москва)
 
commons.wikimedia.org/wiki/Fileallage.cathedrale.Saint.Omer.png

EGIDIUS FILIUS FULCONIS DE SANCTA ALDEGUNDE DEDIT ISTUM LAPIDEM IN HONORE BEATI AUDOMARI...


#330, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 22-08-14 в 04:49 PM
В ответ на сообщение #328
спасибо, ув. Markgraf99,

теперь яснее с буквами, но не легче с толкованием надписи

что воздвигнул сын Фалькона? сам старый собор\храм Святого Омера
(l'ancienne cathédrale de Saint-Omer, Saint-Omer Cathedral
Enclos Notre-Dame 62500 Saint-Omer Франция)?
или эту табличку?

Modeste chapelle à l'origine, au viie siècle, on construisit une église sur le site aux environs de 1052; celle-ci fut endommagée vers 1200 par un incendie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_de_Saint-Omer

кто такой\-ая Святой\-ая АльдеГУН-д\-а? у которого\-ой был сын Фалькон - Ясный Сокол?

а последнее слово Аудомари - они что толкуют как Сэнт-Омер? и потом "беати и святой" - это две большие разницы в почестях.

эта идея, Сэнт-Омера, может оказаться очень даже продуктивной для НХ: например,

- взятие готами Константинополя в 4-5 веках оказывается взятием его же латинянами в 120...., которые, латиняне, оказываются не латинянами, но еретиками-арианами, готами - германцами славянами западными;

- франкские графства 13-15 веков в Морее оказываются (западно-) готскими и посему их союз с соседями каталанами выглядит более правдоподобно.

- а графы Сент-Омеры тоже оказываются не франками, но готами!

P.S. да, кстати. ув. Markraf99, пожалуйста напомните откуда из какого времени и какой страны у меня в голове засели разные Фальконы-Соколы??? никак не вспомню? а гугль даёт одни истребители...


#333, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Markgraf99_ 22-08-14 в 11:32 PM
В ответ на сообщение #330
>кто такой\-ая Святой\-ая АльдеГУН-д\-а?

Возможно, эти https://ru.wikipedia.org/wiki/Адельгунда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аудомар


#335, RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Автор Воля 23-08-14 в 12:55 PM
В ответ на сообщение #333
Изменено 23-08-14 в 08:17 PM (Москва)
 
спасибо, ну, да, я так примерно и думал:

1. Альдегунда была близка к династии Мировингов, которых французы считают легендарными, поскольку нет никаких доказательств их реального существования. А историю этой святой написали болландисты в 19 веке.


2. беати - блаженного Аудомара превратили в святого Омера

http://ru.wiktionary.org/wiki/beatus

а англы тупые вообще полагают, что по-латыни святой и блаженный это одно и то же

http://en.wiktionary.org/wiki/beati

Noun
beātī m pl (genitive beātōrum); second declension

the rich or wealthy
(Ecclesiastical Latin) the saints

http://en.wiktionary.org/wiki/saint

"-ну, тупые!" (М.Задорнов)


#302, RE: Эй, ухнем...
Автор Dimm 13-08-14 в 04:09 PM
В ответ на сообщение #300
>... сама пойдет!
>
>Или о том, как перетащить Кирху на новое место обретения.
>
>

>-γάιδαρος,
>«ГАЙДАРОС», греческий. Антитеза: Айдар (тюркск.)-дракон.
>Одним-Дракон

γάιδαρος, - ждаи варос, или дарос, но длагодаря этому испорченному телефону. могло быть и ЯГАЙ ДАРОС.


#322, RE: Готы-германцы-славяне
Автор rosa 20-08-14 в 00:16 AM
В ответ на сообщение #0
Изменено 20-08-14 в 00:22 AM (Москва)
 
Уважаемый Воля!

Ваши выводы о готах с самого начала сомнительны, а если сказать прямо во многих ключевых местах - подлог.

Начну вот с этого вашего заявления:

"замечание 1: география. однозначно следует понимать, что пришли с Восточного побережья Балтики и нашего Севера, где проживали (по Геродоту скифы) и проживают славянские племена и финно-угорские, но предков немцев нет. Путь готов по Йордану – вниз по Волге".

Давайте уточним. Вы имеете ввиду путь готов после их исхода из Готии в Готисканзу, т. е. из Готисканзы якобы на Волгу?

Если так, то приведите хоть одно доказательство в пользу того, что путь готов лежал из Готисканзы "вниз по Волге" - смотрим все на карту и думаем, как это возможно из прибалтийской Польши попасть на Волгу, кому и зачем это было надо переться 1000 км в болота современной Тверской области? Сразу отмечу, что Готы на Волге, вероятно, никогда и не были. Нечего им там было делать.


#323, RE: Готы-германцы-славяне
Автор Воля 20-08-14 в 03:49 PM
В ответ на сообщение #322
ув. rosa!

наверное, не ясно излагал и не дал понять внятно, так я уже не раз писал, что выводы предлагаю делать каждому самому, но здесь уточню:

1. согласно нашим, русским традикам - готы были с и на Волги\-е, Оки\-е, Днепра\-е.

2. согласно западным традикам пришли из Скандзы (причём якобы одни пришли сразу в Западную Европу где-то около полуострова "Датского", а другие через Волгу), однако я в самом начале кажется показал, что в Гетику Иордана вставка про Скандзу была сделана позднее и не автором и явно выпадает из изложения. Кроме этого тут где-то есть ссылка на польский источник, откуда якобы западники взяли это известие, но он оказался очень поздним.

3. посему у меня нет, и я их не нашёл до сих пор, доказательств прихода готов из Скандзы на и через Волгу, но есть пост про археологические находки готские на Оке.

4. выводы (о готах) с самого начала сомнительны,

- я уже не раз писал, что выводы предлагаю делать каждому самому, но здесь уточню, там всё-таки написано - "замечание", а не "вывод", во-вторых, у меня в отличие Моммзена "априорных выводов" - нет, но если и появляются, то в ходе и в результате анализа, большинство постов написано "на живую", без черновиков, плана и выводов априорных.

5. Сразу отмечу, что Готы на Волге, вероятно, никогда и не были. Нечего им там было делать.

- поскольку готы в Европе это казаки, то казаки-казары - на Волге общеизвестное дело, что в ТИ, что в НХ, они и есть готы-казаки, но под разными названиями в разное время от разных народов и авторов.

6. для осмысления - титул свейского короля в наших дип доках 16 века

тебе, Юхану, королю Шведскому, Готскому и Вендийскому

http://library.by/portalus/modules/rushistory/referat_readme.php?subaction=showfull&id=1162194537&archive=&start_from=&ucat=12&

по мне, я как и Тур Хеердал, полагаю, что Свейское королевство и град стольный Стекольный создали казаки с Дона, посему и титул готский и вендийский, то бишь славянский, тут не местный, первичный, но приходящий и вторичный, а может и третичный.

да, собственно, во второй грамоте ИВ, что-то примерное тоже написано из истории...

так что, полагаю недоразумение исчерпанным.


#329, RE: Готы-германцы-славяне
Автор rosa 22-08-14 в 03:17 PM
В ответ на сообщение #323
Изменено 22-08-14 в 03:23 PM (Москва)
 
Вы пишите:
"2. согласно западным традикам пришли из Скандзы (причём якобы одни пришли сразу в Западную Европу где-то около полуострова "Датского", а другие через Волгу), однако я в самом начале кажется показал, что в Гетику Иордана вставка про Скандзу была сделана позднее и не автором и явно выпадает из изложения. Кроме этого тут где-то есть ссылка на польский источник, откуда якобы западники взяли это известие, но он оказался очень поздним".

Прежде, чем мы пойдём дальше, прошу вас уточнить:
- можно узнать имена этих западных традиков, которые считали, что готы из Сканзы прибились к полуострову "Датскому"? Не знаю, считаете ли вы традиками, например, Тацита, Аммиана Марцелина, Иордана или Исидора Севильского. Также не ясно, считаете ли вы и их более поздних средневековых комментаторов традиками? Вспомним пока о том, что Тацит упоминает о готах (гутонах) где-то рядом с устьем Вислы, а также о переселении части их в Дакию. Иордан, как вам хорошо известно, также сообщает о том, что готы из Сканзы (надо понимать, Готии - той самой, которая изображена на многих средневековых картах в современных Швеции и Норвегии) отправились в Готисканзу (где-то в район устья Вислы - уточняет Иордан; там же, но гораздо раньше - по ТХ, их отметил Тацит).

- просьба хотя бы указать "границы" "вставки про Скандзу, которая была сделана позднее и не автором и явно выпадает из изложения" в работе Иордана и ещё раз (сори, пропустил тему) указать кратко - почему вы считаете, что "вставка про Сканзу была сделана позднее и не автором и явно выпадает из изложения"? С какой строки начинается "подлинный" текст Иордана? Уверен, что разобравшись с этими вопросами, дальше мы будем идти вместе по одной готской дороге и лучше понимать друг друга в попытке реконструкции их истории.

С уважением.


#331, RE: Готы-германцы-славяне
Автор Воля 22-08-14 в 05:20 PM
В ответ на сообщение #329
Изменено 22-08-14 в 05:23 PM (Москва)
 
ув. rosa,

1. за последние лет 10 википедии немного изменились, в том числе по статье готы на разных языках, но и ныне можно найти фантазии про Скандзу

https://en.wikipedia.org/wiki/Goths

The expansion of the Germanic tribes 750 BC – AD 1 (after the Penguin Atlas of World History 1988):

The expansion of the Germanic tribes AD 1;
red: Oksywie culture,
then early Wielbark culture
blau: Jastorf culture (light: Expansion, purple: repressed)
yellow: Przeworsk culture (orange: repressed)
pink, orange, purple: Expansion of Wielbark culture (2nd century AD)


https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Goths

Beowulf (geography)3.PNG

2. в посте № 1

Могу доказать, что переписчики вносили изменения в Готику, именно редакторские: Йордан после введения начинает географические описания мест, связанные с готами:

(стр.62, нумерация текста 9) "...остров по названию Скандза. С него-то и надлежит нам, с божьей помощью, повести нашу речь,..."

Дальше должно идти описание Скандзы, однако нет, речь идёт о Британии, причём географическое описание даже больше, чем о Скандзе. Британия никоим образом не связана с готами, ни с действиями Готики. У автора нет намерения о ней писать. После Британии он "возвращается " наконец к Скандзе.

анализировать современный перевод и литературную редакцию текста и устанавливать по ней границы оригинального текста и вставок редактора (мне) представляется невозможным.

3. пост 254

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&viewmode=all#254


#334, RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДАЕМ ПОСТ №331
Автор rosa 23-08-14 в 11:21 AM
В ответ на сообщение #331
Изменено 23-08-14 в 11:26 AM (Москва)
 
ОБСУЖДАЕМ ПОСТ ВОЛИ №331

Ув. Воля!

Я вас спрашивал:

1) можно узнать имена этих западных традиков, которые считали, что готы из Сканзы прибились к полуострову "Датскому"? Не знаю, считаете ли вы традиками, например, Тацита, Аммиана Марцелина, Иордана или Исидора Севильского. Также не ясно, считаете ли вы и их более поздних средневековых комментаторов традиками? Вспомним пока о том, что Тацит упоминает о готах (гутонах) где-то рядом с устьем Вислы, а также о переселении части их в Дакию. Иордан, как вам хорошо известно, также сообщает о том, что готы из Сканзы (надо понимать, Готии - той самой, которая изображена на многих средневековых картах в современных Швеции и Норвегии) отправились в Готисканзу (где-то в район устья Вислы - уточняет Иордан; там же, но гораздо раньше - по ТХ, их отметил Тацит).

2) просьба хотя бы указать "границы" "вставки про Скандзу, которая была сделана позднее и не автором и явно выпадает из изложения" в работе Иордана и ещё раз (сори, пропустил тему) указать кратко - почему вы считаете, что "вставка про Сканзу была сделана позднее и не автором и явно выпадает из изложения"? С какой строки начинается "подлинный" текст Иордана? Уверен, что разобравшись с этими вопросами, дальше мы будем идти вместе по одной готской дороге и лучше понимать друг друга в попытке реконструкции их истории.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=329&viewmode=threaded

- Вы мне ответили в посте №331 и №332, однако, вопросы остались, и хотелось бы разобраться в вашей точке зрения до конца (и вам, думаю, будет интересно самому).

Уточнения по вашему посту №331.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=331&viewmode=threaded

- Про карты, опубликованные в википедии (хотя я вас спрашивал об "именах этих западных традиков", т. е. об авторах, "которые считали, что готы из Сканзы прибились к полуострову "Датскому" - хотя бы пару-тройку имён). С этими картами всё ясно, вопросов нет. Эти карты - современные реконструкции готского пути после прибытия готов из Сканзы в Готисканзу. И надо сказать, что авторы этих карт где-то близки к истине. Эти реконструкции в общем согласуются со сведениями о готах того же Тацита или Иордана.

- Не получил от вас ответ на вопросы: "считаете ли вы традиками, например, Тацита, Аммиана Марцелина, Иордана или Исидора Севильского. Также не ясно, считаете ли вы и их более поздних средневековых комментаторов традиками?".


- Я просил вас указать границы в книге "Гетика" где, как вы пишите, есть "вставки про Скандзу, которая была сделана позднее и не автором и явно выпадает из изложения". Вы ответили, что такой вставкой являются сведения про Британию. Ну а причём здесь Британия? Мне, так же как и вам, тоже глаз колет сведения о Британии в "Гетике" - к чему там Британия, действительно, не понятно. Но, подчеркну, в посте №323 вы написали: "2. согласно западным традикам <готы> пришли из Скандзы (причём якобы одни пришли сразу в Западную Европу где-то около полуострова "Датского", а другие через Волгу), однако я в самом начале кажется показал, что в Гетику Иордана вставка про Скандзу была сделана позднее и не автором и явно выпадает из изложения. Кроме этого тут где-то есть ссылка на польский источник, откуда якобы западники взяли это известие, но он оказался очень поздним".

- Ещё раз повторю: где же доказательства того "что в "Гетику" Иордана вставка про Скандзу была сделана позднее и не автором и явно выпадает из изложения"? Вы же привели доказательства вставки в "Гетику" про описание Британии, а не Сканзу!!!

Последняя ссылка в посте №331
"традики всех стран жгут ... ещё раз о Скандинавии"

- Информация, приведённая в этом посте не отвечает ни на один заданный мной вопрос. Эта карта (созданная в 1467 г.) лишь одна из многочисленных реконструкций "Географии" Клавдия Птолемея (II в. н. э.). И уж совсем выглядит не серьёзно вот этот вывод:

"но при этом эти великие завоеватели и путшественники <готы> не знали и\или не передали покорённой Европе достоверных знаний о Сканзе-Скандинавии, о том что это не остров, но полуостров. И европейцы до 1476 или даже 1776 года рисовали Сканзу островом!".
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&viewmode=all#254

- Не готы же рисовали карту!!!

Предлагаю, отправиться дальше и обсудить готов в западной Скифии - Дакии (но остаётся открытым вопрос: была ли поздняя вставка в "Гетике" про Сканзу или Британию?


#336, RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДАЕМ ПОСТ №331
Автор Воля 23-08-14 в 08:03 PM
В ответ на сообщение #334
Изменено 23-08-14 в 08:12 PM (Москва)
 
ув, rosa,

конечно можно! усё можно!
только разумно! есть такой принцип "разумности", но не в истории, правда, а в праве! но мы будем тогда его по аналогии применять!

1. про "западных традиков",

- я поначалу и долго слово это не любил, как ярлык, но употреблял "западники и научники-историки" по преимуществу! но постепенно привык к этому ярлыку, здесь всем понятному!

- а с чего Вы решили, что я употребил этот термин конкретно к каким-то историкам!?

я постоянно всех прошу: не надо мне приписывать свои мысли, а потом их успешно опровергать или со мной спорить по поводу своих же мыслей!

В данном случае под традиками я понимаю "официальную западную историю" и её сторонников, так сказать "относительно неопределённо", в подтверждения чего я и привёл Вам примеры из википедии карты, где показан приход германцев, включая готов из Скандинавии, что есть, мол, такое мнение, да ещё и определённом смысле "общеизвестное".

Поскольку, как я сказал, не сторонник и не любитель навешивания ярлыков, то определять, кого назвать традиком, а кого нет, я не буду! увольте!
а если Вас интересует вопрос интимный, но Вы стесняетесь спросить открыто: читал ли я упомянутых авторов? так я полагаю, естественно по наивности своей, что из моих постов можно узнать ответ на этот интимный вопрос.

Правда, здесь на форуме (один был раньше, другой есть сейчас) - 2 участника, которые утверждают (я бы даже сказал, в бессильной злобке опечатку - "злобу" не буду исправлять - хорошо получилось, хотя и не было такого слова в русском языке. ), что я не читал книг, на которые даю ссылки!!! но я им не отвечаю на этот вопрос, поскольку не могу себе представить, как можно дать цитаты из книг, из разных, их разных частей, её не прочитав!

Про Йордана, понятно - читал, а также нашёл книгу ещё одного Йордана очень позднего, книгу скачал к Ридеру в библиотеку (см. ссылку ниже), но он на не понятном мне языке!


Про Тацита дал анализ 1 главы, дальше, извините, не смог - тошнит от вранья просто физически!
Душа враньё не переносит!
Но со мнением Росса, Вельтмана, Венелина, Морозова - согласен!

из А. Марцелина тоже кажется был пост по какому-то поводу, кажется, про денежную систему Древнего Рима.

И.Севильский,....- кажется читал, но не помню, - всё ли? по его поводу по памяти могу только сказать, что у него идёт повествование от основания Рима, по этому поводу убедителен Морозов, посему если к году 400 н.э или позже прибавить годы Исидора, то получится приличное такое средневековье, когда восточные готы уже исчезли из ТИ, а западные вот-вот станут испанцами! Также внимательно слежу за трудами участников форума по сбору доказательств ещё более позднего основания Рима в Италии...

2) просьба хотя бы указать "границы" "вставки про Скандзу,

начинать надо с достоверности источника, хотя с точки зрения "истории права" - это и не источник исторический вовсе, а как максимум "монография".

начать можно с "дурацких вопросов" (дурацкими вопросами я называю вопросы, на которые научники\историки не дают или не могут дать ответа):

- на каком языке говорил, писал и написал свою Гетику скиф, алан, гот Йордан, а также его предшественник и источник - гот и сенатор Кассиодор (который по слова Григоровиуса оставил лучшие образцы классической латыни (sic!)!) и гот Аблавий?

- должен был в принципе на родном, - на готском!? а до нас дошла на каком? на латыне!

говорят, какие-то монахи-ирландцы в северо итальянском монастыре перевели текст века 3-4 спустя на латынь! - пипец!!! ирландцы в северной Италии!? а знаете почему и как ирландцы попали в монастырь в Северную Италию? потому что те монахи были имхо арийцы-ариане, готы длиннобородые -лонгобарды, а стали ирландцы! а шо очень даже похоже и пишется схоже! айриш-айриан! а чего не сделаешь против еретиков! поди их разбери лимитчиков тех! понаЕхали!

- а почему научники не видят документ исторический, в котором ромейский базилевс пишет епископу (папе) римскому (и обратно - ответ), что язык его латинский (папы) есть варварский (вариант: скифский) и готский!!!
вот так незадача!
Оказывается, не было ни языка латинского, ни латинян, ни римлян, ни их вечного города и империи многовековой, законов и трудов историков, нотариусов, географов и прочих римских писак и легендарных-художественных-romanic героев, всех - очень древних! - до прихода готов в Северную Италию примерно в 400 г н.э по ТХ и Морозову! Упсссссссссссссссссс!

- но если мы посмотрим на икону Ульфилы и алфавит, который он якобы создал, на этой же иконе нарисованный, и другие поздние "готские" тексты и сравним, то увидим, как минимум, что и алфавит и вероятно язык готский развивался и изменялся! посему и латынь в разных странах - разная!

к чему я повторял все эти факты? только лишь чтобы показать, что

1. Гетика не является достоверным источником!
2. текст был переведён и много раз переписан и отредактирован,

а посему как юрист и переводчик полагаю и уверен, что анализировать иностранный перевод и поздние редакции, что бы что-то доказать в отношении оригинального текста, - невозможно, безсмысленно!
есть такой принцип доказывания в праве: "относимость доказательства"! чтобы Вы не нашли в переводе на другой язык и другой редакции, эти доказательства не будут иметь отношения к оригинальному тексту! и не будут иметь никакого значения!

Подлинного текста Йордана - нет!

если конечно это не вот этот Йордан:

http://history-fiction.ru/books/all/book_1293/

О происхождении славян (De originibus Slavicis), Том 1
Скачать книгу, PDF, 45.33 Мб
Авторы: Йордан (Johann Christoph von Jordan)
Год издания: 1745
Кол-во страниц: 346
Издательство: типография Григория Курцбока и Иоанна Ягна Вена

Языки: латынь

т 2.
http://history-fiction.ru/books/all/book_1292/

в поддержку своего мнения могу предложить почитать имена готских королей в Хорватской хронике 13 века, есть на востлите и у меня в теме цитаты! Хорваты называют совсем другие имена готских королей, нежели они дошли до нас в "латинской" редакции того же Йордана! а главное хорваты утверждают, что готы того же языка, что и они т.е. словенского! Тоже находим у Венелина, кажется у И.Раича! и википедии про династии сербских королей!


3. Предлагаю, отправиться дальше и обсудить готов в западной Скифии - Дакии

хотите в Дакию-Гетию, извольте, их есть у меня:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10522.html

особое восхищение и благодарность свабуно!


#337, RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДАЕМ ПОСТ №331
Автор rosa 24-08-14 в 01:24 AM
В ответ на сообщение #336
Уважаемый Воля!!!

Как-то всё растеклось в ваших ответах.

Соберём:
1) На каком языке писал гот Иордан? Вероятно, на латинском - госязыке империи, ведь в VI в. готы давно и сами были римлянами, и многие выучили латынь.

2) Изучаем те источники, какие есть. Они все взаимосвязаны, существует преемственность источников, связи между ними, можно сопоставлять источники и т. д. Есть, конечно, и проблемные места. Например, странные неточности русского перевода отдельных фрагментов Иордана с издания, подготовленного Моммзеном, которое, в свою очередь, отличается в некоторых важных деталях от первого книгопечатного издания 1515 г. и т. д.

Отметать сведения древних источников только потому, что не дошли до нас рукописные их оригиналы или их копии, ребячество. Тем более, когда вам надо, вы используете эти самые источники аж пыль идёт.

3) Про Дакию-Готию. Ссылка на "Синай и скрижали в Румынии" конечно интересно - интересно про сантии. Но предки румын и молдаван никакого отношения к Дакам не имеют. Читайте книгу "Неизвестная Молдавия" http://historymoldavia.blogspot.com/2014/05/blog-post.html.

Пропускаем Дакию-Готию, обсудим обозначенную вами проблему готов и латинского языка. Вы пишите:

"Проблема языковая: на какой язык Ульфила перевёл Библию, три варианта ответа:
1. на (древне- или) готско-немецкий,
2 на готский,
3. на латинский.
Попробуем привязать перевод Библии Ульфилы к географии: Ульфила перевёл библию до 400 года (ему стукнуло бы 89 ), до похода в готов Италию.
Как видим, до этого времени готы жили на землях даков, скифских, славянских и фракийских, речь ведём о западных, а восточные ещё восточнее жили.
На этих землях ни предков немцев, ни самих немцев не было никогда.
До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка.
Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?".

Отвечаю:
- Ульфила проповедовал готам в ≈340-е (ему стукнуло бы ок. 30 ) на правом берегу Дуная в Нижней Мёзии - римской провинции, где уже жила часть готов, переселившихся с левого берега Дуная из Готии-Дакии.

- готы грабили и заселяли римские провинции на Балканах как минимум с 230-х гг., их в 230-е годы император стал приглашать на службу в римскую армию.

А Исидор Севильский сообщает (и нет причин ему не верить, какого рожна ему врать?): "В год XII до установления эры, когда Гней Помпей и Юлий Цезарь начали гражданскую войну за власть, готы пришли в Фессалию на помощь Гнею Помпею против Цезаря. В войске Помпея сражались эфиопы, индусы, персы, мидяне, греки, армяне, скифы и иные восточные народы, собранные против Юлия, однако мужественнее всех сопротивлялись Цезарю готы. Рассказывают, что Цезарь, пораженный их числом и доблестью, уже думал о бегстве, если бы ночь не положила конец сражению. Цезарь тогда сказал, что Помпей не умеет побеждать, а Цезарь не может быть побежден, потому что если бы Помпеи умел побеждать, то с такими стойкими силами он одержал бы сегодня верх над Цезарем".

- учитывая вышесказанное, можно ответить на ваш вопрос: (вы спрашивали: "До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка. Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?").

- Задолго до 400 г. готы были не только соседями римского мира, но и его частью. Поэтому именно от римлян они переняли латинский язык - госязык империи.

- Что скажете?


#338, RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДАЕМ ПОСТ №331
Автор Воля 24-08-14 в 02:02 PM
В ответ на сообщение #337
Изменено 24-08-14 в 02:03 PM (Москва)
 
ув. rosa,

я уже сказал, а повторятся скучно!

Повторение - мать ученья и - утешение дураков!

Дерзайте!

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html

пост 11 готы-скифы славяне отдельно от Феофана

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11045.html

Записки Цезаря о галльской войне есть художественное произведение, роман исторический, переписанный-исправленный, Юлий Цезарь = Юлиан Кесарь!

а пули свистят - пули!

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10466&forum=DCForumID14&viewmode=all


#339, RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДАЕМ ПОСТ №331
Автор rosa 24-08-14 в 04:13 PM
В ответ на сообщение #338
Я уже это всё читал.

Про Энея, основавшего Рим на Тибре, - это канеша полёт. Дерзайте


#340, RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДАЕМ ПОСТ №331
Автор Воля 24-08-14 в 04:40 PM
В ответ на сообщение #339
ну, а про пули у Юли Цезаря, что скажите? и греческий алфавит у гельветов и галлов?

Гай Юлий Цезарь «Записки о Галльской войне»

Нумерация по тексту:

Книга 1.

29. «в лагере гельветов нашли списки, написанные греческими буквами,…всех выселившихся» всего 368000, из них 92000 способных носить оружие, а вернулось обратно 110000 по переписи римлян.

Книга 6.

14. друиды галлов «… в общественных и частных записях (включая судебные решения) они пользуются греческим алфавитом.»

19. дикие галлы даже знают не только понятие капитал, но и проценты, вот такая дикость!

Книга 7.

Пару деталей без комментариев,
81. свинцовые пули
88. «…Цезарю доставляют 74 военных знамени…»
потому что никак объяснить не могу!


#341, Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДАЕМ ПОСТ №331/про пули
Автор rosa 24-08-14 в 08:00 PM
В ответ на сообщение #340
Изменено 24-08-14 в 08:01 PM (Москва)
 
Что вас смущает в упоминании о свинцовых пулях? Свинцовые пули до изобретения в XIV в. огнестрельного оружия предназначались для пращи. Об этом написано в любом словаре.

А вы о каких пулях думали? Может вам всё-таки надо более серьёзно относится к источникам?


#342, RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДАЕМ ПОСТ №331/про пули
Автор Воля 25-08-14 в 12:38 PM
В ответ на сообщение #341
Изменено 25-08-14 в 07:02 PM (Москва)
 
Об этом написано в любом словаре.
А вы о каких пулях думали? Может вам всё-таки надо более серьёзно относится к источникам?

1. в любом словаре - это сильно сказано и есть просто намёк, что это общеизвестно! но это общеизвестная глупость, ошибка историков - профанов, которые ничего не понимают ни в геологии, ни в литейном деле, ни в военном деле.

нужно быть полным идиотом, чтобы искать и добывать руду, её переплавлять, выплавлять шарики, чтобы потом разбрасывать их налево и направо, в том числе по укрывшимся за стеной каменной крепости(sic!), когда мелкие и средние камни есть в любой горной местности на каждом шагу, в том числе и в руслах рек, - в огромном количестве! даже возить не надо!! и с 14 до 16 века в артиллерии применялись камни, а ядра появились только в 16 веке (есть в переписке ИВ4 сообщение о новом изобретении в Европе и заказе партии для русской артиллерии. И чего они 200 лет думали, когда свинцовые пули уже 15 веков использовали!? кстати, попадалась мне новость археологическая из Германии, где нашли ядра чугунные и отнесли их к римскому времени!!!!???? )

может для Вас применение римлянами тактики стрельбы типа: огневой вал, которая упомянута в Записках...:

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%B0%D0%BB/

из катапульт и требучетов с высоких деревянных башен и выглядит правдоподобно, то для меня, человека, прослужившего 5 лет в СА и ВС, в том числе в танковой бригаде и арт. дивизионе - это бред историков, редакторов и переводчиков! и ни один Ваш словарь не убедит меня в обратном!

- про (трофейные) знамёна (галов) - сами словари посмотрите


2. что касается геологии, раз уж Вы, по Вашим словам, прочитали всю тему про готов и про Рим на Понте, просветите, пожалуйста, лучше конечно со ссылками на источники:

- откуда, из каких залежей, рудников древние римляне брали медь, олово и железо для создания самой лучшей армии и развития производства?
в том числе для "меди квиритов" (слитков медных) в домонетный период? что такое поставляли на "международный рынок натурального обмена" в обмен руду?

- если на территории Аппенинского полуострова не было известно и ныне не известно ни одного, ни древнего ни современного места залежей железных и медных руд!

- а также археологи не нашли не одного центра металлургического: кузнечного, литейного на территории Италии!

- Британию для олова и Кипр для меди - не предлагать, поскольку согласно Поливию римляне начали строить флот только в начале Пунических войн:

Полибий. Всеобщая история
ПЕРВАЯ КНИГА
20. Когда весть об акрагантском деле дошла до римского сената,

80. Но так как для сооружения пятипалубных судов не было опытных строителей, ибо в то время никто в Италии таких судов не употреблял, то предприятие это поставило римлян в большое затруднение.
Действительно, не имея средств к морской войне не то что значительных, но каких бы то ни было, никогда раньше не помышляя о морских завоеваниях и впервые задумав это теперь, они принялись за дело с такою уверенностью, что решились тотчас, еще до испытания себя, померяться в морской битве с теми самыми карфагенянами, которые со времен предков их неоспоримо владычествовали на море. Подтверждением только что сказанного мною о необычайной отваге римлян может служить следующее: когда они в первый раз задумали переправить свои войска в Мессену, у них не было не только парусных кораблей, но длинных судов вообще и даже ни одной лодки;

- посему не понятно откуда и как римляне брали огромное количество руды и металла лет 400-500!????

- а если и когда Вы найдёте в Ваших словарях разные металлы, то рекомендую настоятельно посмотреть температуру плавки железа и меди, а затем в других словарях посмотреть температуру горения дров, дерева, разных пород (хотя в википедии это быстрее и легче сделать) и покажите мне, пожалуйста, словарь или источник, который объяснит как, каким топливом, римляне достигали температуры плавки руды медной и железной в литейках, которых у них не было, руды, которой у них не было, и вооружили самую лучшую армию в мире!?


теперь ещё раз о лингвистике

3. возвращаясь к свидетельству Юли Цезаря и следуя Вашему совету "серьёзного отношения к источникам", прошу разъяснить его сообщение о "греческом алфавите галлов и гельветов"? и почему и как эти факты отсутствуют в истории Галлии? а археологи находят монеты галлов, "восставших галльских рехов", с легендой на латинском языке? и почему гальские монархи носят титул готов!? которые придут в Западнную Европу лет 300 спустя!


4. и ещё раз о языке латинском готов, я не понял почему и зачем Вы делаете акцент на моих рассуждениях географических и хронологических, поскольку это всего лишь мои личные, субъективные рассуждения в стремлении соединить несоединяемое, но ни Вы, ни многочисленные историки современные и лингвисты не замечают тот факт в историческом документе, в письме папы, дипломатической переписке, т.е. источнике историческом, на который ссылается Ф.И.Успенский и Ф.Григоровиус:

Ф.И. Успенский в Истории Византийской империи цитирует переписку императора Михаила и папы Николая 1 :

"а язык Ваш (папы) - варварский и готский".

Успенский усмехается, что Ватикан сохранил копию ответа папы, а письмо императора не сохранилось.

Ф. Григоровиус в Истории Рима стр.399 (Альфа-Книга М.2008) тоже приводит этот пример, только язык латинский назван "языком варваров и скифов".

Я даже не знаю, что тяжелее объяснить и получается, что готский это язык скифов также, хотя у ромейских-греческих историков постоянно названия скифы и готы смешиваются.

- про варваров можете опустить рассуждения, но, пожалуйста, - про язык латинский, ведь папа должен был по-латински, а не по-готски и не по-скифски говорить и писать!? или есть варианты?

P.S.
Так что в нашем случае я Вас поддержу о серьёзном отношении к источникам, и я Вас попрошу всегда давать ссылку на Ваши источники. Но при этом должен отметить, что словарь - не является историческим источником, если уж по-серьёзному!


#366, Готы-германцы-славяне/КОНЕЦ ОБСУЖДЕНИЯ ПОСТА №331
Автор rosa 31-08-14 в 03:30 PM
В ответ на сообщение #342
Изменено 31-08-14 в 07:40 PM (Москва)
 
1) О пулях.

Вы пишите: "нужно быть полным идиотом, чтобы искать и добывать руду, её переплавлять, выплавлять шарики, чтобы потом разбрасывать их налево и направо, в том числе по укрывшимся за стеной каменной крепости (sic!), когда мелкие и средние камни есть в любой горной местности на каждом шагу, в том числе и в руслах рек, - в огромном количестве! даже возить не надо!!".

- Я считаю, что вы не правы. На войну без патронов не ходят. Представьте, что враг застал вас в местности где нет никаких камней, чем вы будете заряжать свои пращи? Я перефразирую вас: "нужно быть полным идиотом, чтобы идти на войну без патронов, надеясь найти их во время боя".

2) О руде и металлургии.

Я полагаю, что римляне импортировали руду, как и другие товары, в которых они нуждались, в т. ч., и готовое холодное оружие.

Плиний пишет: «железо при плавлении делается жидким как вода и после этого ломается подобно губке» (Плиний, Естеств. ист., XXXIV, 145). Значит, римляне прекрасно знали о металлургии, хотя бы от этрусков.

Так ли важно в нашей теме искать центры металлургии в древнем Риме (читал, что на о. Эльба, в Популонии и др. местах. Я специально не изучал этот вопрос, но предполагаю, что с неба оружие не падало, значит где-то римляне его изготовляли или покупали, или и то и другое). А может они пользовались деревянными мечами?

Об источниках.

Источников по добыче руд и металлургии в античные времена в древнем Риме действительно сохранилось очень мало. Например, в 1550 г. Георгий Кепмниц Германдурский в предисловии книги Григория Агриколы (1494-1555) "О гороном деле и металлургии" пишет: "Но даже и таких писателей весьма не много. Ведь из всех греков один лишь Стратон из Лимпсака, преемник Теофраста, выпустил единственную книгу "О горных машинах"...Если бы даже сохранилассь книга Стратона, из таких отрывочных сведений нельзя было бы составить и половины общего свода рудного дела. Однако чем меньше число тех, кто писал о горном деле, чем более удивительным представляется мне столь значительное число химиков, которые придумывали разного рода способы превращать одни металлы в другие".

3) Об использовании греческого алфавита у галлов и гельветов, т. е. у древних кельтов.

Что же вы видите здесь удивительного?

4) Про переписку императора Михаила и папы Николая I.

Я не совсем могу понять ваших выводов. Вы хотите сказать, что папа писал на готском? Так и говорите. Я, например, допускаю, что могли и на готском писать, так как, Италия с V в. управлялась и Одоакром, и Теодорихом, и лангобардами, и прочими арианами, т. е., Италия находилась в руках варваров - "готов", как это виделось новоримским императорам в Константинополе.

Однако, в случае переписки Михаила и Николая, я думаю, что император хотел унизить папу, намекая ему о "варварстве", в котором долгое время пребывала Италия вместе со святым престолом. А вообще надо изучать контекст этого письма (я его не знаю).

P.S.
Наша беседа ушла сильно в сторону от первоначальной цели. Давайте вернёмся к вашей замечательной теме "Готы-германцы-славяне" и обсудим проблему "западной официальной истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5-7 в.".


#373, RE: Готы-германцы-славяне/КОНЕЦ ОБСУЖДЕНИЯ ПОСТА №331
Автор Воля 01-09-14 в 05:18 PM
В ответ на сообщение #366
и обсудим проблему "западной официальной истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5-7 в.".

извольте...

жаль, что Фёдор Иванович не сможет участвовать...


#332, RE: Готы-германцы-славяне
Автор Воля 22-08-14 в 05:54 PM
В ответ на сообщение #329
Изменено 22-08-14 в 06:03 PM (Москва)
 
про труды западных историков

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10471.html

Тацит пост № 1 и № 20 Tacitus and Bracciolini by John Wilson Ross

и от Вельтмана

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=35&viewmode=threaded

http://history-fiction.ru/books/all/book_44/

ИНДО - ГЕРМАНЫ, С А Й В А Н Е ОПЫТЪ СВОДА И ПОВЕРКИ СКАЗАНIЙ О ПЕРВОБЫТНЫХЪ НАСЕЛЕНЦАХЪ ГЕРМАНIИ.

Скачать книгу, DOC, 46.67 Мб

Авторы: Вельтман А.

Год издания: 1856

Кол-во страниц: 75

Издательство: МОСКВА. ВЪ УНИВЕРСИТЕТСКОЙ ТИПОГРАФIИ.

Языки: русский


пост № 14 А. Марцелин


#343, испанские средневековые хроники
Автор Воля 26-08-14 в 04:25 PM
В ответ на сообщение #332
http://kuprienko.info/las-cronicas-de-la-espana-medieval-reconquista-chronicon-de-cardena-los-anales-toledanos-al-ruso/

Испанские средневековые хроники: Хроника Карденьи I. Хроника Карденьи II. Анналы Толедо I. Анналы Толедо II. Анналы Толедо III

http://kuprienko.info/las-cronicas-de-la-espana-medieval-reconquista-chronicon-de-cardena-los-anales-toledanos-al-ruso/ © Kuprienko.info


Las Cronicas de la España medieval (Reconquista): Chronicon de Cardeña I. Chronicon de Cardeña II. Los Anales Toledanos I. Los Anales Toledanos II. Los Anales Toledanos III. (al ruso) ============ © Куприенко С.А., 2011, перевод с испанского, вступление, редактирование, оформление, комментарии © Нечитайлов М. В., 2003-2005, перевод с испанского, комментарии @ Талах В.Н., 2011, редактирование, перевод © Дьяконов И., 2011, перевод с латыни

Перевод осуществлен по книгам: 1. España sagrada. Theatro, geographico-historico de la iglesia de España. Tomo XXIII. Origen, divisions, y terminos de todas sus provincias. Antiguedad, traslaciones, y estado antiguo y presente de sus sillas, en todos los dominios de España, y Portugal. Con varias dissertaciones criticas, para ilustrar la historia eclesiastica de España. - Madrid: Antonio Marin, 1767. - pp. 356-423. 2. Anales toledanos III (Antonio Floriano, ed.) // Cuadernos de historia de España. - Instituto de Historia de la Cultura Española, Medioeval y Moderna. - №43–44. -02. 1967, pag. 154–187. Энрике Флорес. Хроники на кастильском языке.


Хроника Карденьи I. 4. <357> Этот документ под названием Древние памятки Карденьи,

он опубликовал под названием Хроника, но столь ошибочны даты, что у него возникла необходимость наново их проставить, потому мы их опускаем

Хроника Карденьи II. 8

Годы, проставленные в хронике, столь беспорядочны, что невозможно на них опираться, как об этом лучше выразился Святой Исидор<5>, и |поскольку| сии события не весьма удалены от того времени, когда жил автор, то нам не было необходимости полностью опускать их здесь, относительно Готов, и первых Королей Леона, дона Пелайо, Фафилы, Альфонсо I, Фруэла<6>, Аврелия, Сило, Маурегато и Бермудо, о которых он говорит, подавая в таком же порядке, и |хроника| идет так, как мы приводим ее, но опуская даты, целиком ошибочные.


10. Под таким названием Берганса опубликовал несколько восхитительных документов, которые он обнаружил в своем монастыре Святого Мартина в Мадриде, в копии, составленной Хуаном Васкесом дель Мармолем, главным правщиком, назначенным королем доном Филиппом II<7>


11 «Дарий, король Рима, отправил Толомона и Брута в Испанию, чтобы они нашли лучшее место, где возвели бы лучший Город, чтобы он был столицей всей Испании, и возвели они Толедо. С начала |сотворения| мира до того, как был построен город Толедо, прошло четыре тысячи сто тринадцать лет. Умер Святой Доминик из Силоса в веке MCIX<8>.

359] Правил Король Дон Санчо Рамирес в Арагоне и в Ривагорсе и Соббарбе, и пришли кардиналы из Рима, отправленные Папой Альдебрандо, и он принял их в своем королевстве с миром, и они установили закон Римский в монастыре Святого Хуана де ла Пенья. И в том году в соответствии с ним правили /службу/ в XI день до апрельских календ<9> /и/ вторую неделю, первую и третью придерживались закона Толедского, а в шестую, сказывают, Римского. Год MCVIIII. (1071 год)

N.B. Родился Иисус Христос и т.д., как следует ниже».


12. Это не может быть началом летописи из-за рождения Христа, потому что невозможно поставить раньше ни Святого Доминика из Силоса, ни короля Арагона, которого он называет, ни служение по римскому обряду (называемому здесь «законом Римским»), начавшееся в Арагоне в свое время, и папа римский Альдебрандо это не Григорий VII (названный ранее Хильдебрандо), и ни |Григорий| VIII, как напечатал Берганса, но Александр II, как убедительно показано в Tomo 3, num.163 в старинной испанской Мессе.


От начала мира до постройки города Толедо – 4113 лет. В первый же <год> своего правления он отправил (он не говорит, о том, что копия, находящаяся у меня, составлена рукой <360> Амбросио Моралеса) < латынь> своих проконсулов, чьи имена были Толемон и Бруто по Испании, чтобы они полностью её обошли и, где найдут привлекательное и очень укреплённое место, там построили бы город, который будет столицей всего Испанского королевства.

В результате этих действий Толедо получил своё наименование; сверх того, упомянутый король назвал его Царским Городом.

15. Отсюда или из другого места происходит рассказ об указанном событии – основании Толедо, – и любом случае не стоит нам терять время, показывая невежество и смехотворность автора. Здесь вы увидите те же 4113 лет до основания Толедо, приведенные во введении Бергансы. В Толедских Анналах III, помещенных нами дальше, вы прочитаете, «что Телемон и Брут, два римских консула, заселили Толедо за CVIII (108) лет до того, как начал править Юлий Цезарь». В Кодексе той же Святой Церкви (ящик 21, номер 5) написано под 1253 годом так:

Кажется хлопцы совсем запутались в предлогах от, до:

Толомей и Брут заселили Толедо за 108 лет. (Это место, которое цитируемые |Толедские| Анналы III размещают до эпохи Юлия Цезаря.) < латынь> Толедо начал заселяться в 5113 году от Адама, в 1387 году до Рождества Христова. От Адама до Рождества Христова – 1387 лет.

Эта книга написана в Толедо, Царском Городе, в правление Альфонса, короля Кастилии, Леона, Галисии, <361> Кордовы, Мурсии, Севильи и Хаэна; в то время как брат его, инфант Санчо, был избран управлять Толедской церковью. В году: от Адама – 6579-м; от заселения Толедо – 2640-м; от эры Цезаря – 1291-м; от Воплощения – 1253-м; правления вышеназванного короля – первом, она была завершена 14 мая.


#344, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 26-08-14 в 04:51 PM
В ответ на сообщение #343
Эти две тысячи шестьсот сорок лет, каковые, скажу, уже были у Толедо в 1253 году от рождества Христового, получаются из этой части вместе с одной тысячей триста восемьдесят семью годами, до того как, уже выше сказано, предшествовало |основание| Толедо Воскрешению |Иисуса Христа|. Вас, наверно, позабавит то, когда вы узнаете на сколько лет Рим предшествовал Воскрешению, и обнаружите, что только на 753 |года| и почти без отклонений. Толедо, как здесь говориться, предшествовал |Воскрешению Иисуса Христа| на 1387 лет и потому основан был Толедо более чем на 600 лет раньше, чем Рим. При этом обращалось внимание на то, был Король или Консулы Рима тем, кто основал Толедо. Но я уже сказал, что не следует забывать о времени составления документа.

18
N.B. Возможно, он |иногда| располагает |события| в обратном порядке, ставя после определенного года то, что было до того; |а| то, что действительно |произошло|, он обозначает, записав согласно тому, как ему пришло на память |какое-либо событие|; но было бы лучше указывать каждое событие на его собственном месте.


Толедские анналы II 21. Эти Анналы называются вторыми, потому что написаны после предыдущих, в 1244 году, согласно расчету лет, поставленному в конце родословной Магомета, где говорится, что от начала его эры до дня, когда это было написано, прошло 622 года, каковые вместе с другими столькими же, прошедшими от начала эры Христа до начала Магомета, составляют 1244 года. Тогда автор написал первые предложения своего сочинения, но оно содержит события вплоть до 1250 года, т.е. еще за шесть лет,


23. Ее особенностью является использование хиджры , или арабского летоисчисления, идущего в начальной части до даты хиджры<10> CCCCLXXXIII, и с того момента продолжающегося датой MCI. Каждому, столкнувшемуся с этими датами, покажется странным скачок в 618 лет между двумя датами, и невозможно было бы кому-либо использовать предыдущие числа, если он их примет их за даты по испанской эре, потому что они остаются внутри пятого века, но понимающие арабскую эру достигнут двенадцатого века, начиная с восьмого. Но, чтобы облегчить работу |с датами|, мы добавили на полях года испанские даты, соответствующие тому, когда начинался каждый год хиджры.


24. Здесь Моралес и Берганса также совершили ошибку в понимании |дат, где| вместо десяти – X, идущей с чертой и |символом| X нужно, чтобы был XL, потому что после даты 1138 (у Моралеса 1188) опустили в предложении следующую за 1113 |дату|, которая по значению проставлена как 1143, и, взяв ее так, хронология идет |уже| в исправленном виде, от Эры 1138 до 1143, а затем следует уже как 1147 эра, когда они проставили ошибочно 1117 эру. Подобное также можно увидеть у Бергансы после даты 1185, в которой идет MCLXVII, а она должна читаться 1197, для правильного порядка хронологии, и из-за обозначенного праздничного дня. 25. Наиболее уязвимой является конечная часть, где излагаются сведения, более близкие ко временам самого автора; там у нас даты без хронологического порядка, потому что после 1272 проставлена 1268, затем 1240, и, перейдя к 1272, возвращается к 1270, и с другими то же самое. И это также порядок дат, идущий с нарушениями хронологии. Одна или другая единица, прибавленная или удаленная, может быть и на совести переписчика, но такой беспорядок может иметь другую причину, которую мы не знаем, ведь видно, что эта заключительная часть не была записана согласно происходившим событиям. Возможно, кто-то вставил ее туда, не заботясь о естественном порядке.


#345, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 26-08-14 в 05:04 PM
В ответ на сообщение #344
Изменено 26-08-14 в 05:23 PM (Москва)
 
мощи императора...какого императора? императора чего?

Это Анналы, о которых говорит Химена в своем Jaen, pag. 135. <365> Толедские анналы III. До сего дня не опубликованные.

32. Ничто из этого не делает меньшим значение этих Анналов, потому что в них есть некоторые в целом очень ценные подробности, не известные из других источников. Таковым является сообщение под 1289 годом (в Num.VI.) о мощах королей, перенесенных королем доном Санчо Храбрым, настолько подробное, что позволяет думать, что записано оно кем-то из присутствовавших при этом. А это мощи: императора дона Альфонсо VII и его сына дона Санчо Желанного, и короля Португалии дона Санчо Кардинальская Шапка<11>, к которому благоволил король дон Альфонсо Мудрый, и он похоронил его в той самой часовне Святого Духа, где находились мощи Императора и его сына, как утверждают представленные вашему вниманию Анналы. Король дон Санчо Храбрый составил акт, из которого следовало, чтобы его похоронили в Толедской церкви (и там находится оригинал), подписав «в Сории, в среду, 14-й день февраля месяца, испанской Эры 1323, год 1285».

вот традики-википедики жгуть!

если раньше они имя из титула делали: Кесарь-Цезарь, Август, то теперь из титула имя-прозвище сделали, дабы не признавать готскую империю!:

Альфонсо VII Император (исп. Alfonso VII el Emperador; 1 марта 1105, Кальдас-де-Рейес — 21 августа 1157, Ла-Фреснеда) — король Галисии с 1111 года, король Леона с 1126 года, король Кастилии с 1127 года. Сын Урраки, королевы Кастилии, и Раймунда Бургундского. Первый испанский король из Бургундской династии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE_VII_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80


но картинки выдают

Император де Ало(н)со 7 (раз) Король Кастиллии Епископ (?) Св. Монастыря


Imperator totius Hispaniæ - император всей Испании
Rey de León y de Castilla - Король Лиона и Кастиллии ( Упс! как я опять лопухнулся, - подумал, что Leon - это Лион французский, а это кажется какой-то другой Леон - рядом с Кастиллией ??

теперь буду знать кому герб Лев славянский достался, королевство Льва!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Alfonso VII según una miniatura del Tumbo A de la Catedral de Santiago de Compostela.
https://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_VII_de_Le%C3%B3n

какой восхитительный император, он даже древнегреческие монеты чеканил - обол, но правда с крестом

Óbolo de Alfonso VII con la leyenda "Imperator Leoni".

он вообще универсальный был император и оболы чеканил и динары-динейро:



#346, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 26-08-14 в 05:51 PM
В ответ на сообщение #345
Хроника Карденьи I <370>

CHRONICON DE CARDENA I

Эра XXXVIII. Иисус родился в Белене<16>.

Эра LXVIIII<17>. Иисус пришел принять мученичество.


Эра DCCCLXXII<19>. Пришел в Кастилию король Асефа, и прошел по всей земле, и пришел в монастырь Сан-Пейдро-де-Карденья, и убил двести монахов, проживавших |там|. И был аббатом тогда дон Эстебан, на 4-й Праздник, в дни Святых Юсты и Пасторис в месяце Августе.

пре-любопытный катаклизм ???? первый раз такой встречается "огонь из моря"? подводный вулкан?

Эра DCCCCLXXVII <939 год>. Июльские Календы, субботний день, в час Нона<21>, вышло пламя из моря, и зажгло много городков и городов, и людей, и животных, и это самое море зажгло скалы, и в Саморе – один <371> квартал, и в Каррионе, в Кастро Херис, и в Бургосе – сто домов, и Бривьеске, и в Ла-Кальсада, и в Панкорво, и в Велорадо, и во многих других городках.


Роду? какую Роду? острова Рода в дельте Нила в Египте?

Эра MXXII <984 год>. Захватили Сьетманкас, и сие было, когда |захватили| Роду.

Эра MLXXXXVIII<24> <1060; надо 1099 год>, французы взяли Иерусалим с большим мужеством, в пятнадцатый дней июля, шестой день недели (праздник).

шикарно! а до того, 10 веков какая была? не римская-латинская!!!!!

Эра MCXVI <1078 год> в Испании была принята римская литургия.

имератор, однако!

Эра MCLXXXII <1144 год>. Пришел император дон Альфонсо в Монастырь Сант-Пейдро-де-Карденья, и вышвырнул оттуда аббата дона Мартина, и всех имевшихся с ним в монастыре монахов, и дал ему аббата из Сант-Пейдро-де-Круньего, и пришли монахи из аббатства Круньего в монастырь, и жили в нем три с половиной года, и они, видя, что не могли купить владение, взяли золото и серебро, и сокровища церкви, и ушли, и когда прошло три с половиной года, названный аббат дон Мартин вернулся в свой монастырь по повелению Папы, и не обнаружил он того, чем бы насытиться в |тот| час.

Эра MCXCV <1157 год>. Умер император дон Альфонсо в порту Мурадаль.

Эра MCCLXXVII лет <1239 год>. В 3-и ноны июня в полдень затмилось Солнце<26>, и настала ночь, и видели звездное небо.

плохой был год 1254, нумерли два святых, но даты смерти их здесь опущены, поскольу дата пере и дата после 1254, значит умерли они в 1254 году,

Эра MCCXCII лет <1254 год>. В день Святого Луки вступил в Бургос дон Адоарт, и взял себе в жены сестру короля дона Альфонсо, дочь короля дона Феррандо, того что захватил Севилью. Пришел огонь с неба, и пал пред королем в Глере Бургосской, и сотворило сие сильный грохот.

Эра MCC лет <….. год><29>. Скончался Святой Доминик из Проповедников.

Эра MCCXXVI лет <….. год>. Скончался Святой Франсиск.

Эра MCCXCII лет <1254 год>. Вступила в Бургос инфанта, дочь короля Норвегии<30>, и взял ее в жены дон Филипп, брат короля, и дон Филипп был избран от Севильи, и покинул архиепископство.

Эра MCCXCIII лет <1255 год>. Был разлив реки Вена, и сбросила она дома в Кантарранас, и оба моста.

а википедия грит: 1226 и 1221 ... ничего святого!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA



#347, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 26-08-14 в 06:08 PM
В ответ на сообщение #346
какие такие германцы?

судя по всему из Римской империи германского народа...

Эра MCCXCV <1257 год>. Вошли германцы в Бургос, чтобы вручить в месяце июне императорскую власть королю дону Альфонсо, сыну короля дона Феррандо.

а ведь судя по всему Бургос - это стольный город той империи был, и здесь в императоры избрали и свадьба здесь и похоронили в Бургосе же!

Эра MCCCVII <1269 год>. В среду, в 27-й<32> день ноября вступили король Кастилии дон Альфонсо и дон Хайме Арагонский в Бургос, а на следующий день, в четверг, вошла донья Бланка, дочь, французского короля, и в субботу, в последний день сего вышеназванного месяца, в день Святого Андрея, состоялась свадьба инфанта дона Феррандо и доньи Бланки, дочери французского короля, и покоится он в Лас-Уэльгас, в Бургосе.


#352, Бургос - Город
Автор Воля 27-08-14 в 03:08 PM
В ответ на сообщение #347
Изменено 27-08-14 в 03:28 PM (Москва)
 
заинтерсовала древняя столица готская Бургос, который собственно и значит Город! Город он и есть Город! ну, типа как Рим и есть Рим т.е. Город! потому что он один в мире такой Город! кто же не знает Город!?

русская вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F0%E3%EE%F1

Бургос был основан в IX веке (предположительно в 884 г. н. э.) королем Альфонсо III Великим<1> как важный опорный пункт (крепость) в борьбе против мавров и возвысился в XI веке до города, в котором проходили коронации кастильских королей.

смотрим далее Альфонсо 3 Великого

очень примечательная подпись кстати, потому, что совсем одержимый русским национализмом вижу здесь буквы словенские и слово славянское:

верхняя строчка слово после двух символических рисунков, в том числе с символом Дженерал Электрикс, написано

кролcus


дальше идём по примечанию на востлит

Примечания<править | править вики-текст>
↑ Хроника Альфонсо III

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/AlfonsoIII/frametext.htm

и после обычных бла-бла-бла про ...

в п. 2 находим знакомое имя из Царь-града: Арда-васт - похоже из рода Арда-урий\-вурий, которые служили там на высших должностях сменяли базилевсов и кесарей (см пост 1 от Ф.И.Успенского), ну как пройти мимо знакомого:

Ранее, во времена короля Хиндасвинта 6 (6 Хиндасвинт, король Готов (642-53). антиресно и кто же это такой Святой? Свенто\Свято-вит!? Свято-слав или Свято-полк....), муж именем Ардабаст из Греции – изгнанный из страны императором – пересек море и прибыл в Испанию. Король Хиндасвинт великолепно принял его и дал свою племянницу ему в жены. От этого союза был рожден сын названный Эрвигом.

- ну, отдал и отдал ему в жёны племянницу, мало ли у Дона племянниц!!!

вот только дальше чудеса произошли с сыном пришельца

(...королем единогласно провозгласили Вамбу в 710-ю эру ( = AD 672) 4. ...)

После того, как Эрвиг оказался во дворце и достинг ранга комита, он возгордился и стал плести заговор против короля Вамбы. Он дал королю выпить настойку из растения называемого spartus, и Вамба тут же потерял память.

дальше кино просто:

Когда король оправился от действия напитка и понял, что произошло, то сразу удалился в монастырь 7.

3. После Вамбы королевство досталось Эрвигу 8. (8 Эрвиг, король Готов (680-7).)

перлы про Альфонсо Великого: 14 сентября 791 г. Альфонсо II, король Астурии (791-842).

22. На тридцатый год правления Альфонсо, две армии Халдеев под предводительством братьев Квариш 45, префектов именами Аль-Аббас и Малик, вторглись в Галисию.


- оказывается не только сарацины, арабы и мавры вторгались, но и халдеи !!??? во главе с Абассидами, только они не арабы, но персы !

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%8B

к сожалению, русская вики не указывает, ходил ли кто из абассидов времени Альфонсо Великого походом в Галисию-Леон...

- и Маликом, ну если это титул восточный Малик, это куда не шло, а если это готский король из рода А-МАЛ-ов, то плохо! хлопотно!


а каталанская повела по интересным местам и фактам

https://ca.wikipedia.org/wiki/Burgos


вот ещё один рекс примечательный был

ORDONIUS REX PRIMUS переводят как Ордоньо король, а ведь можно Первый король Орды

вот ещё вариант: из Орды № 1


Ordoni I d'Astúries

https://ca.wikipedia.org/wiki/Ordoni_I_d%27Ast%C3%BAries

сын этого Первого из Орды как раз и был Альфонсо 3 Великий, он же Алонсо, вот только писался совсем по-другому:

ADEFONSUS REX



#353, RE: Бургос - Город
Автор Воля 27-08-14 в 03:44 PM
В ответ на сообщение #352
Изменено 27-08-14 в 03:58 PM (Москва)
 
там выше попался в Бургосе Святой Монастырь, есть фото саркофагов, среди который, как часто бывают с бареьефами, другие с фресками или мозаиками, а есть случайно совсем обсыпавшиеся....гольные, ну прямо как стёсанные, только всё это домыслы врагов.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Reial_monestir_de_Las_Huelgas

вот фото из викимедии - сами

https://ca.wikipedia.org/wiki/Reial_monestir_de_Las_Huelgas

для знатоков геральдики, примечательно: два с половиной льва - якобы герб Плантагенетов (!!???)

Plantageneterb.jpg

от Элионоры Плантагенет, которая была супругой Альфонсо 8

Anteriorment hi havia hagut un petit palau, del qual es conserven alguns petits vestigis. El lloc va ser elegit pel rei Alfons VIII i la seva esposa Elionor de Plantagenet

но скажу сразу, дамочка требует дополнительного и особого внимания, ужо больно много у неё родственников по разным странам и королям

https://ca.wikipedia.org/wiki/Elionor_d%27Anglaterra

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8)

она же Аквитанская и Английская, кроме того что Кастильская

и всё бы ничего с тем Альфоносо 8 и Эллеонорой, если бы не письмицо, которе якобы от них осталось

Es conserva la carta fundacional del rei que comença dient:

Jo, Alfonso, per la gràcia de Déu, rei de Castella i Toledo, i la meva dona, la reina senyora Elionor...

для плохо читающих по-испански, отсылаю в соседнюю ветку в тему про букву йоту - J, которая были придумана и введана в алфавит испанский в период 1550-1600 годы известным испанским деятелем....так что ни испанцы, ни французы, ни латиняне не писали

Jo, Je, ...

но по-другому!

так что, либо переписывать надо грамотно, либо привет Ленке!

P.S. хотя с йотой у готов я до конца не смог разобраться! хм...


#383, RE: Бургос - Город
Автор Воля 11-09-14 в 04:12 PM
В ответ на сообщение #353
Изменено 11-09-14 в 05:25 PM (Москва)
 
у Александра Бенуа в его Истории искусства кстати попался Карл 7 король по прозвищу "буржский", ну, конечно стало любопытно: откуда и где ещё есть такой город-Бург\ж.

есть кое-что интересное, очень маленький, но очень древний город не без перлов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F0%E6

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bourges

Бурж (фр. Bourges, лат. Avaricum Biturigum) — главный город департамента Шер во Франции, на реке Йевре (фр.)русск. и Беррийском канале (англ.)русск.. Исторически — столица провинции Берри и герцогства Беррийского. Население — 68 980 жителей (2008).

1. любопытно название его у древних римских историков Авари-кум, откуда в древнем мире авары?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA

Аварик (лат. Avaricum) — самое главное укреплённое городское поселение одного из кельтских племён битуригов в древней Галлии. В настоящее время является современным городом Бурж, расположенным на территории Франции.

2. оказывается это центров кельтов, то есть когда ещё французов и галлов кельтами звали и когда те кельты Рим осаждали и Италию завоевали:

то ли в 7, то ли в 5, то ли 3 веке до н.э.

Tite-Live mentionne un roi biturige nommé Ambigatos. Ce roi, considéré aujourd’hui comme légendaire, serait à l’origine des invasions gauloises en Italie du Nord au ve siècle1. Ce texte présente des problèmes de chronologie, Tite-Live plaçant le règne d’Ambigatos sous Tarquin l'Ancien, vers 600 av. J.-C., soit près de deux siècles avant les invasions celtiques en Italie, qui ont lieu à partir d’environ 400 av. J.-C..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bituriges_Cubes

3. это центр Аквитании, которая собственно была готским королевством, но позже!

Римляне овладели Авариком в 52 году до н. э. и уничтожили 3 тысячи кельтов, собравшихся там. После завоевания город стал столицей области Aquitania prima провинции Аквитания.

По поводу завоевания римлянами этих земель аквитанских по-моему полная лажа, даже на уровне поэзии и легенд....

4. Берри (- йское Герцогство)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Главный город — Бурж.

Берри — это край, известный не только как страна замков, но и как житница Франции. Это один из главных французских районов по выращиванию зерновых и производству мяса, молока и молочных продуктов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5

здесь же нарисовали наверное самые красивые миниатюры средневековые

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%EE%EB%E5%EF%ED%FB%E9_%F7%E0%F1%EE%F1%EB%EE%E2_%E3%E5%F0%F6%EE%E3%E0_%C1%E5%F0%F0%E8%E9%F1%EA%EE%E3%EE

Графство (затем герцогство) Берри — средневековое феодальное владение на территории Франции. В период правления Меровингов входило в состав герцогства Аквитания. В 929 году король Франции Рауль I конфисковал его у герцога Аквитанского и создал графство Бурж, подвассальное напрямую французскому королю. В 1101 году последний граф Буржа продал права на графство королю Филиппу I, который присоединил его к королевскому домену.

Таким образом, любопытная история вырисовывается: с древнейших времён это центр зерноводства и животноводства, разных коренных и пришлых народов, и даже герб Герцогства те же 3 лилии, которые достались королям Франции, но всё это ..как-то кануло в лету ТИ...

5. Карл Великий благоволил Буржу и восстановил его значение как столицы Аквитании. Город был крупным религиозным центром средневековья; первый буржский епископ, святой Урсин, как считается, жил ещё в III веке. В политическом отношении средневековый Бурж — главный город герцогов Беррийских. Такие граждане Буржа, как Жак Кёр, не имели во Франции соперников по богатству.

На исходе Столетней войны Карл VII держал в 1422-37 гг. в Бурже свой двор; здесь же у него родился сын, будущий Людовик XI, который основал в Бурже университет, просуществовавший до Французской революции. В этом университете преподавал знаменитый юрист Куяций. Именно в Бурже обратился к учению Лютера Жан Кальвин.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_VII_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8)

Карл VII Победитель (фр. Charles VII le Victorieux; 22 февраля 1403, Париж — 22 июля 1461, Меюн-сюр-Йевр) — король Франции (провозглашён в 1422 году, коронован в 1429 году) из династии Валуа, пятый сын Карла VI Безумного и Изабеллы Баварской.

разорвал с папой и Ватиканом, за то видно и стал в истории каким-то неполноценным королём, с унизительным прозвищем, хотя потом уже Победителем:

Карл потребовал для себя титул короля Франции, однако из-за нерешительности он был не в состоянии попытаться изгнать англичан. Вместо этого он оставался к югу от реки Луары, где он был в состоянии проявлять власть, обычно называясь дофином, или, как его насмешливо называли противники, — «Буржский король» (Бурж был городом, где он жил).

В 1438 году во время политической борьбы с Папой Евгением IV утвердил принятую французским духовенством «Прагматическую санкцию», которая провозгласила примат собора над папством и сформулировала основы так называемой свободы галликанской церкви. Этот акт был в течение последующих веков предметом острых споров между апостольской столицей и французским католицизмом.

а вот и связи с готскими королевствами Испании:

Оскорблённый и опасающийся за свою жизнь, дофин ушёл под защиту Иоланды Арагонской, «королевы четырёх королевств» в южной Франции. Там он был защищён королевой и женился на её дочери Марии Анжуйской.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

6. Иоланда Арагонская — (фр. Yolande d’Aragon, 1379 (по другим сведениям 11 августа 1384, Барселона) — 14 ноября 1442, Сомюр) — номинальная «королева четырех королевств» (Арагон, Сицилия, Иерусалим, Неаполь (или, возможно, Кипр), герцогиня Анжуйская, младшая дочь Хуанa I Охотника, короля Арагона и Иоланды де Бар (внучки короля Франции Иоанна Доброго). Принимала деятельное участие в возведении на престол Карла VII Победоносного, пользовалась огромным уважением среди современников: в частности, Бодиньи, хроникер бургундского дома назвал ее по общему убеждению прекраснейшей и мудрейшей из всех принцесс христианского мира. Людовик XI выразился ещё яснее, отметив, что это была женщина с мужским сердцем. Также ее называли «одной из женщин, сделавших Францию.»

Реальными владениями Иоланды после замужества были герцогства Анжу и Прованс, в течение коротких промежутков времени ее власть распространялась также на Бар, Турень, Мэн и Валуа. Ее второй сын, Рене Добрый, женившись на лотарингской наследнице, сумел присоединить это герцогство к своим владениям.

2 декабря 1400 г. в Арле вышла замуж за герцога Людовика II Анжуйского. Во Франции носила титул герцогини Анжуйской, графини Провансской. Людовик Анжуйский значительную часть времени проводил в Италии, сражаясь за трон Неаполя, в то время как его владениями заправляла жена, снискав себе репутацию умной и расчетливой правительницы. Резиденция королевы находилась в Анжере, позднее — в Сомюре.


Не хило! ещё и трон в Неаполе, а теперь смотрим, где Прованс (юго-восток Франции)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81

После заката Римской империи провинцию захлестнули нашествия германских варваров — визиготов и франков. В VIII веке последовало нашествие арабов. В 855—863 годах существовало королевство Прованс (король — Карл Прованский), включавшее в себя, кроме собственно Прованса, также большую часть Бургундии. С 1032 по 1246 год Прованс входил в состав Священной Римской империи, затем он стал частью французского королевства.

плюс Бургундия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F

и где Анжу с Анжером и Сомюр

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B6%D0%B5

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BC%D1%8E%D1%80


немого о бург-УН(д)АХ, которых бы следовало перевести как: "гунны городские, городовики" типа как были казаки-городовики и были сечевики!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%8B

Археологические раскопки поселений бургундов связывают с оксивской археологической культурой, распространённой на территории Бранденбурга, Восточной Померании и собственно лужицкой областью, на восток от Вислы. В Сарматии, южнее готов, согласно Птолемею, обитали фругунды, возможно, ветвь бургундов, которые присоединились к готам, опасаясь вандалов. Историк Зосима (V век) упоминает народ уругундов, которые в прошлом проживали на Дунае, а во времена Галлиена (253-268 гг. н. э.) разграбили области Италии и Иллирика<1>. Эта восточная часть бургундов была расселена в пределах Азовского моря<источник?>, где была ассимилирована гуннами, после того, как последние полностью вытеснили оттуда готов в 291 году<источник?>. Нужно исходить из того, что переселялись только небольшие группы, а не целиком народы. В случае успеха создававшие союзы с названием восходившем к основному или более известному ядру, как готы, бургунды и т. д.

Оставшиеся римские войска и служившие им франки были сметены мощной волной наступления вандалов, свевов, аланов и бургундов, бежавших от гуннского наступления<источник?>.

Как пишет Олимпиодор, в 411 году бургунды, под руководством Гундахара (385—437), вместе с аланами, руководимыми Гоаром, поддержали римского военачальника Иовина (?—413) в его притязаниях на римский трон, против императора Гонория (395—423), за что получили земли в нижнем течении Рейна, на территории которых в начале V века создали небольшое королевство со столицей в Вормсе.

С вестготами их в этот период связывали дружественные отношения. В 456—457 бургундские вспомогательные отряды под командованием королей Гундиоха и Хильперика I сражались на стороне вестготского короля Теодориха II со свевами в Испании (в том же самом году его брат Хильперик I становится его соправителем).

в 461 году бургунды вновь захватили Лион и сделали его столицей. Галло-римские города охотно присоединяются к молодому Бургундскому королевству. Патриции присягают на верность королю Гундиоху. На занятой ими территории бургунды заставили галльских сенаторов выделить им часть своих земельных владений. В пользу бургундов были отобраны две трети пахотной земли и одна треть рабов, а также половина площади дома, леса, сада и выгоны. При этом стоит учесть, что бургунды били одним из малочисленных германских народов (не более 80 000 человек), ослабленным разделением, атаками гуннов и алеманов в предыдущие десятилетия, основное население которого проживало в районе Женевы.

В 463 году бургунды захватили Ди, в 466 — Отен, а между 470 и 474 — они осели в Вьенне и в Вэзоне. В этот период отношения между вестготами и бургундами испортились в результате борьбы за Прованс и вестготы сохранили господство над Провансом.


а средневековое латинское слово bougre по-французски означает булгары (Упс!)

bougre

Mediaeval Latin Bulgarus ‘Bulgarian’.

http://en.wiktionary.org/wiki/bougre#French

а bogre - еретик, в смысле болгары - богомилы - еретики!!!!!????

(xiii e siècle) Variante de bogre signifiant « hérétique » au XIe siècle, puis « débauché » au XIIe siècle, lui-même issu du latin Bulgarus (« bulgare »). Les Bulgares étaient en effet membres de l'hérésie bogomile apparue au Xe siècle dans les Balkans, et qui niait plusieurs sacrements, dont celui du mariage <1>.

http://fr.wiktionary.org/wiki/bougre


такое складывается ощущение, что франков и их королей во Франции не было очень долго...впрочем как и римлян...


7. путь Святого Иакова, кажется была тема и я глядел "римские дороги", ну, очень явственно показывает план дорог какому государству они принадлежали

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0

идея, что все Дороги ведут в Рим (в Италии) - бред!

примерно в центре Испании видим город Burgos - столица императоров всех испаний () Мадрид - где-то в стороне от главного пути а Толедо свосем нет!?), где их короновали и хоронили, и в центре Франции-Галлии одноимённый город Bourges (а рядом с Буржем во Франции город Веселый!

а чё, так и написано Vezelay!)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%B5

Везле́ (Vézelay) — село (коммуна) во французском департаменте Йонна (Бургундия), где находится одно из самых крупных и богатых бенедиктинских аббатств средневековой Франции, заложенное в XI веке на месте предполагаемой могилы Марии Магдалины

оказалось, что больше даже известен не город Весёлый, но Аббатство Весёлое! типа на западном конце пути Святой Яков, а на Востоке Весёлое Аббатство - гуляй душа от Якова до Магдалины! и ...обратно!

Аббатство Святой Магдалины в бургундском местечке Везле́ было одним из главных паломнических центров средневековой Европы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%B5

Vézelay also stood at the beginning of one of the four major routes through France for pilgrims going to Santiago de Compostela in Galicia, in the north-western corner of Spain.

http://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9zelay_Abbey

и первый граф его из Руссильона

Первые сведения о бенедиктинском аббатстве в Везле (Верчелле, от лат. Vercellus) относятся к IX веку. Прежде на этих землях, принадлежавших графу Жирару из Руссильона, стояли две монашеские обители, уничтоженные под ударами арабов и норманнов в VIII—IX вв.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80_II_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B0)

Жерар II (фр. Girard (Girart); ок. 800—878/879) — граф Парижа примерно с 834 — ок. 841 годы, граф (герцог) Вьенна и Лиона в 844—870 годах, сын графа Фезансака и Парижа Летарда I и Гримильды. Происходил из рода Жерардидов.

При жизни императора Людовика I Благочестивого он был графом Парижа.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%8B_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5

В 834 году он был одним из инициаторов примирения императора Людовика с сыновьями. В 837/838 году он принес клятву верности младшему сыну императора, Карлу Лысому.

Но после смерти Людовика I Жерар перешел на сторону его старшего сына, нового императора Лотаря I, поскольку он и Лотарь были женаты на родных сестрах. После поражения Лотаря в битве при Фонтенуа Жерар потерял Париж, но сохранил владения в Аваллонуа и Лазуа. Лотарь сделал Жерара своим пфальцграфом, а в 844 году — герцогом Лиона и Вьенна.

После смерти Лотаря в 855 году Жерар стал опекуном и фактическим правителем королевства Прованс при малолетнем короле Карле, сыне Лотаря.

В том же году Жерар основал монастырь Везле. Чтобы гарантировать независимость монастыря, Жерар передал его под защиту папского престола. Папа Николай I этот дар принял.

В 866 году Жерар вступил в конфликт с Карлом Лысым из-за графства Бурж, поскольку Карл отдал предпочтение графу Акфреду<1>. В начале 868 года Карл Лысый подтвердил передачу монастыря Везле папскому престолу, но вскоре люди Жерара убили графа Акфреда. После этого началась борьба между Карлом и Жераром в Берри, Осере и Авалоне, но сведения о результатах довольно противоречивы: одни источники говорят о победе Карла, другие — о его поражении. Но после смерти Лотаря в 869 году Жерар потерял свое положение, он лишился своих владений и укрылся в Вьенне.


чем себе не центр Западный:

Аббатство Везле служило одним из пунктов движения за освобождения Святой Земли от неверных. Именно здесь на пасху 1146 года Бернард Клервосский произнёс перед королём Людовиком VII речь с призывом немедленно начать второй крестовый поход. Ричард Львиное Сердце и Филипп Август провели в Везле три месяца 1190 года — прежде, чем выдвинуться в Третий крестовый поход. В 1166 г. на Духов день в Везле произнёс проповедь св. Томас Бекет. Везелейские аббаты энергично отстаивали свою независимость от светских феодалов (в частности, от графов Неверских), признавая своим сюзереном только папу римского.

тем более, что ясно видим, что дороги продолжаются самым естественным путём по Германии и Богемии -Чехии! где никаких римлян не было и значит римляне римские дороги в Европе не строили (поклон Фюстель де Куланжу!)!

8. и ещё раз о Городе - Бурге и ....Тите Ливиии

«Исто́рия от основа́ния го́рода» (лат. «Ab Urbe condĭta») — основное произведение Тита Ливия, один из самых известных и фундаментальных трудов по истории Древнего ....

Название «Ab urbe condita libri» (Книги от основания города) встречается лишь в поздних рукописях. Возможно, оно заимствовано из приписки «Книга <номер> Тита Ливия от основания города закончена» в конце каждой книги в манускриптах<1>.


#384, RE: Бургос - Город
Автор Воля 11-09-14 в 05:49 PM
В ответ на сообщение #383
Изменено 11-09-14 в 06:00 PM (Москва)
 
Бонус
(сравните замки на картинках и то, что осталось в Бурже !!!???):

картинки мелкие Беррийские

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%EE%EB%E5%EF%ED%FB%E9_%F7%E0%F1%EE%F1%EB%EE%E2_%E3%E5%F0%F6%EE%E3%E0_%C1%E5%F0%F0%E8%E9%F1%EA%EE%E3%EE

«Великолепный часослов герцога Беррийского», иначе «Роскошный часослов герцога Беррийского» (фр. Très Riches Heures du Duc de Berry) — иллюстрированная рукопись XV века. Наиболее прославленные изображения часослова — цикл «Времена года» из 12 миниатюр с изображением развлечений знати или крестьянских работ на фоне средневековых замков.


1. Январь, ну очень холодно, вот Иван Беррийский в шапке сидит и слуги его ближайшие, - тоже в тёплых шапках! а чара круговая какая, эх! братина, кажется..

2. февраль: Крестьянин (и крестьянки) торжествует...

3. встреча 3 волхвов - царей\королей


4. падение ангелов. а во главе Бог Солнце (Митра)

5. план Рима

6. ангельский оркестр. смотри муз. инструменты

7. см какие были раньше колонны храмов, прямо точь-в-точь описание Храма Святовита в Арконе, давно уже таких не делают.
в синагогах-то, храмах иудейских украшений не положено, запрещено!


https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Tr%C3%A8s_Riches_Heures_du_Duc_de_Berry?uselang=ru


#355, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 27-08-14 в 07:03 PM
В ответ на сообщение #347
Толедские анналы I <381> LOS ANALES TOLEDANOS I


Родился Иисус Христос, сын Божий, в Вифлееме, эра Иудейская 38.

Король Ирод приказал убить невинных |младенцев|.

Эти эры от Рождения Иисуса Христа считаются эрой бронзы , которую установил римский король Цезарь, эра 42<86>.

Король Ирод<87> приказал обезглавить Святого Иоанна Крестителя в тюрьме замка, что зовется Масеронта, эра 69 <31 год>.

http://kuprienko.info/las-cronicas-de-la-espana-medieval-reconquista-chronicon-de-cardena-los-anales-toledanos-al-ruso/5/ © Kuprienko.info


7 185 views Пришел Иисус Христос принять Мученичество, эра 71 <33 год>.

Св. Стефан<88> через 9 месяцев после Мученичества Иисуса Христа был побит камнями, эра 71.

Король Ирод приказал обезглавить Сантьяго<89>, брата Св. Иоанна Евангелиста, в Иерусалиме, 8-е августовские календы, эра 75 <37 год>.

Король Нерон<90> приказал повесить на кресте Св. Петра<91>, а Св. Павла<92> - обезглавить, 4-е июльские календы, эра 108 <70 год>.

Умер Св. Мартин<93> епископ, эра 333 <неверная цифра><94>.

Сразился король Ситус<95> с Модретом, своим племянником<96>, в Камбленке, эра 580 <542 год><97>. |Люди| Ла-Монтаньи |вышли| из Малакуэра и пришли в Кастилию, эра 826 <788 год>.

Умер король дон Санчо Абарка, эра 843 <805 год><98>.

Король Ордоньо заселил Леон, эра 847 <809 год><99>.

Пришли мавры<100> в Испанию во времена короля Родриго<101> и захватили Испанию, но не всю, эра 752 <714; точнее, 711 год><102>.

http://kuprienko.info/las-cronicas-de-la-espana-medieval-reconquista-chronicon-de-cardena-los-anales-toledanos-al-ruso/6/ © Kuprienko.info


Пришел Карл Великий<112> в Испанию<113>, эра 900 <надо 778 год><114>.
Умер Карл Великий, эра 949. (Был 814 год.)


#356, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 27-08-14 в 07:09 PM
В ответ на сообщение #355
деяния императорав 12 веке

Вступил Император с королем Сефадола в землю мавров. Эра MCLXXI <1133 год><212>.

Была битва у Фраги, ее начал король Арагона с Абенгамой, в день Святой Хусты и Руфины, и был побежден король Арагона, и погиб там. Эра MCLXXII <1134 год>.

Император и граф Барселоны взяли Альмерию. Эра MCLXXII <1134 год><213>.

В Уэске были убиты |12| знатных рыцарей |королем Арагона|. Эра MCLXXIV <1136 год>.

Христиане взяли у мавров Ореху в сентябре месяце. Эра MCLXXVII <1139 год><214>.

Император взял Корию<215>, и в этом году пошел с войском в земли мавров, и пришел некий Поркомонтес, и ранил Императора, и вернулись они из сего похода. Эра MCLXXX <1142 год>.


Император со своим войском вступил в землю мавров, и пересек всю Андалусию. Эра MCLXXXII <1144 год>.


Император взял Кордову, а затем отдал ее Абенгаме. Эра MCLXXXIV <1146 год>.

Имперетор взял Калатраву у мавров в январе месяце. Эра MCLXXXIV <1146 год><217>.

Отдали Баэсу Императору. Эра MCLXXXV <1147 год>.

Абенгама сказал Императору, чтобы он пошел с ним, и чтобы он отдал Хаэн, и он хотел захватить его |город| предательски, и ушел с графом Манричем, и они захватили его там, и много других знатных рыцарей с ним; но затем умер Абенгама, и те, что сторожили их, отдали их собственноручно графу и всех остальных. Эра MCLXXXVI <1148 год>. <390>

Умерла Императрица<218> в феврале месяце. Эра MCLXXXVII <1149 год>.

Император осадил Кордову. Эра MCLXXXVIII <1150 год>. Император расположился |лагерем| возле Фабена. Эра MCLXXXIX <1151 год>.

Император расположился |лагерем| возле Гадиекса. Эра MCXC <1152 год>.

Имперетор осадил Андухар, и убили Фелиса Ибанеса. Эра MCXCII <1154 год>.

Император взял Педроч. Эра MCXCIII <1155 год>.

Имперетор пошел с войском в землю мавров, и вернулся оттуда в 21 день августа в порт Мурадаль, и умер. Эра MCXCV <1157 год>.

Умер король дон Санчо, сын императора, в последний день августа. Эра MCXCVI <1158 год>.


#357, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 28-08-14 в 03:53 PM
В ответ на сообщение #356
ещё раз к вопросу титула Император и Испанской Империи:

из Хроник следует, что Императоро испанский провозглашался германцами уже в 12 веке и в 11 имел титул-прозвище, тогда почему википедики пишут об Испанской империи только с конца 15 века?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

Испанская империя существовала с XV столетия до (в случае с африканскими владениями) конца XX века. Испанские территории объединились в конце 1480-х годов с унией Католических королей: короля Арагона и королевы Кастильской. Несмотря на то, что монархи продолжили править каждый своими землями, их внешняя политика была общей. В 1492 году они захватили Гранаду и завершили Реконкисту на Иберийском полуострове против мавров.

http://ca.wikipedia.org/wiki/Imperi_Espanyol

потму что пала Империя Восточная с Царь-градом?

закончилась Реконкиста?

получили Буллу от папы на Новый свет?


#368, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 01-09-14 в 02:49 PM
В ответ на сообщение #356
Изменено 01-09-14 в 02:53 PM (Москва)
 
Поскольку в летописях сказано об императоре 2 или 3 раза и один раз точно, что избирали германцы и по настоянию церкви, папы, то есть интерес и основание поискать и сравнить императоров Германской империи с императорами всей Испании...

Конечно, на матрицу ФиНов я не потяну в одинаре, но что-то похожее покороче, попробую сделать:

вот император середины 12 века:

1135—1157 — Альфонсо VII Император — король Галисии с 1111 года, король Леона с 1126 года, король Кастилии с 1127 года

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE_VII_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

https://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_VII_de_Le%C3%B3n

выписываю отдельно значимые деяния и факты истории и жизни по годам летописи:

Вступил Император в землю мавров. <1133 год>

Была битва у Фраги, <1134 год>.

Император и граф Барселоны взяли Альмерию. Эра MCLXXII <1134 год>

<1144 год>. Пришел император дон Альфонсо в Монастырь

Император взял Корию, и в этом году пошел с войском в земли мавров, и пришел некий Поркомонтес, и ранил Императора Эра MCLXXX <1142 год>.

Император вступил в землю мавров, и пересек всю Андалусию. Эра MCLXXXII <1144 год>.


Император взял Кордову, а затем отдал ее Абенгаме. Эра MCLXXXIV <1146 год>.

Имперптор взял Калатраву у мавров в январе месяце. Эра MCLXXXIV <1146 год><217>.

Отдали Баэсу Императору. Эра MCLXXXV <1147 год>.

Умерла Императрица<218> в феврале месяце. Эра MCLXXXVII <1149 год>.

Император осадил Кордову. Эра MCLXXXVIII <1150 год>. Император расположился |лагерем| возле Фабена. Эра MCLXXXIX <1151 год>.

Император расположился |лагерем| возле Гадиекса. Эра MCXC <1152 год>.

Имперетор осадил Андухар, и убили Фелиса Ибанеса. Эра MCXCII <1154 год>.

Император взял Педроч. Эра MCXCIII <1155 год>.

Император пошел с войском в землю мавров, и вернулся оттуда в 21 день августа в порт Мурадаль, и умер. Эра MCXCV <1157 год>.

Умер король дон Санчо, сын императора, в последний день августа. Эра MCXCVI <1158 год>.

семья ( по испанской вике)

Familia
Отец\Padre Raimundo de Borgoña
Мат/Madre Urraca I
Жена\Cónyuge Berenguela de Barcelona
Riquilda de Polonia


#369, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 01-09-14 в 03:45 PM
В ответ на сообщение #368
Изменено 01-09-14 в 06:00 PM (Москва)
 
на указанные годы жизни (хотя редакторы и переводчики и отмечают возможный сдвиг) среди герамнских императоров имеем двух претендентов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E8%EC%EF%E5%F0%E0%F2%EE%F0%EE%E2_%D1%E2%FF%F9%E5%ED%ED%EE%E9_%D0%E8%EC%F1%EA%EE%E9_%E8%EC%EF%E5%F0%E8%E8

Супплинбургская династия
Лотарь II 1133 1137 Король Германии (с 1125)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C_II_(%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)

Штауфены
Фридрих I Барбаросса 1155 1190 Король Германии (с 1152)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85_I_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0

начну со второго более значимого, хотя по легендарности даже не знаю, кто из них более легендарный


#370, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 01-09-14 в 04:06 PM
В ответ на сообщение #369
Изменено 01-09-14 в 04:28 PM (Москва)
 
Фридрих Барбаросса - только ситуация усложняется, не знаю пока, как его считать первым или третьим!??

Фри́дрих I Гогеншта́уфен
(любопытно, а он Ротбарт или Гогенштауфен? и какая связь между ними?)
(нем. Friedrich I Rotbart; конец 1122, монастырь Вайнгартен, Баден-Вюртемберг — 10 июня 1190, в речке Селиф) — король Германии с 1152 года, император Священной Римской империи с 1155 года, герцог Швабии в 1147—1152 годах под именем Фри́дрих III.


1. имя

Fried-rex\ch то есть, если понимать, что рех это титул, то вполне его имя соотвествует имени других императоров Испанских

FeRa(n)Do - FRieD = FRD

да и по -испански он Federico!

2 место рождения, только испанская википедия знает, что он родился рядом с...

https://es.wikipedia.org/wiki/Federico_I_Barbarroja

Federico I de Hohenstaufen (Friedrich I, en alemán), llamado Barbarroja por el color de su barba; Barbarossa, en italiano, Rotbart, en alemán; (cerca de Ravensburg, 1122 – Río Saleph, 10 de junio de 1190)

только в отличие от википедиков, которые полагают, что он родился в городе немецком Равенсбург

https://es.wikipedia.org/wiki/Ravensburg

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3

предполагаю, что это Город Raven-Равен-на - Ворона\Верона в королевстве готов Лонгобардии (вариант в городе Вороне-же пока сильно толкать не буду, а там посмотрим!)

где он даже и прозвище своё получил:

Прозвище Барбаро́сса он получил в Италии из-за своей рыжеватой бороды (от итал. barba, «борода», и rossa, «рыжая»).

семья....


#371, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 01-09-14 в 04:48 PM
В ответ на сообщение #370
Изменено 01-09-14 в 04:49 PM (Москва)
 
с семьёй у них получается сумятица какая-то, сумбур прям, неразбериха, в том смысле, что, действительно, есть общие родственники, свойственники, кажется одни и те же лица, поди разберись, кто кому приходился....

1.у Фридриха второй тесть
2. а у Альфонса - отец,

почти одно лицо, но чуть-чуть в разной транскрпиции

1.Рено III Бургундский (фр. Renaud III de Bourgogne, до 1093—1148) — пфальцграф Бургундии с 1127, граф Макона и Вьенна с 1102, сын графа Бургундии Этьена I Храброго и Беатрис, дочери герцога Лотарингии Жерара (Герхарда) I. Одновременно он приходился племянником папе римскому Каликсту II. Основатель города Доль.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%BE_III_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8)

Беатрис I (графиня Бургундии) (фр. Béatrice Ire de Bourgogne; ок.1145—15 ноября 1184), графиня Бургундии c 1148 года, императрица Священной Римской империи (после свадьбы в 1156 году с императором Фридрихом Барбароссой).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81_I_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%8F_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8)

Renaud III de Bourgogne ou Rainaud (vers 1093-1148) comte de Bourgogne et comte de Mâcon (conjointement avec son frère Guillaume IV de Bourgogne) et comte de Vienne

Fils du comte Étienne Ier de Bourgogne, il est le père de la comtesse Béatrice Ire de Bourgogne et le neveu par son père du pape Calixte II

2. Раймунд Бургундский (ок. 1059 — 24 мая 1107) — граф Амеруа, граф Галисии и Коимбры. Четвёртый сын графа Бургундии Гильома I, брат папы Каликста II. Основатель Бургундской династии в Кастилии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Raymond de Bourgogne, né vers 1070 à Besançon et mort le 24 mai 1107 à Grajal de Campos, est comte de Galice en Espagne.


шо то я запутался в их(-них) семйных связях...потом докую!


#374, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 02-09-14 в 01:26 PM
В ответ на сообщение #371
Изменено 02-09-14 в 03:10 PM (Москва)
 
можно посмотреть и главные военные подвиги героя Императора и его дубликата легендарного, христианского короля-рыцаря:

Вступил Император в землю мавров. <1133 год>

и Барбаросса тоже пошёл против "мавров", но в Крестовый поход, но если Император освобождал ридну Испанщину от террористов-сепаратистов, оккупантов, то Барбароса

В 1147 году после смерти отца он стал герцогом Швабским. Вскоре он принял участие во Втором крестовом походе, во время которого благодаря своей храбрости и доблести завоевал всеобщее уважение.

но тут появляется неувязочка, то есть пустота, в том смысле, что вроде как ходил, проявил храбрость и доблесть, но написать конкретно где что брал и когда не получается, потому что Император брал конкретные известные города и земли в Иберии, аналоги которых историки не смогли найти или придумать на пути 2-ого Крестового похода

битва у Фраги, <1134 год>.
взяли Альмерию. <1134 год>
Император взял Корию, <1142 год>.
Император пересек всю Андалусию. <1144 год>.
Император взял Кордову <1146 год>.
Имперптор взял Калатраву у мавров в январе месяце. <1146 год>
Отдали Баэсу Императору. <1147 год>.
Император осадил Кордову. <1150 год>. возле Фабена. <1151 год>.
Император возле Гадиекса. <1152 год>.
Имперетор осадил Андухар, и убили Фелиса Ибанеса. <1154 год>.
Император взял Педроч. <1155 год>.


а с другой стороны у 2-ого Крестового похода уже были свои герои: Рожер, Людовик, Конрад, Раймунд, Балдуин, Генрих, Альбрехт, и места для Барбароссы не нашлось, то есть список оказался закрыт к 19 веку:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4

и даже фигурируя как бы среди участников 3 Крестового похода:

В Крестовом походе приняли участие четверо самых могущественных европейских монархов — германский император Фридрих I Барбаросса, французский король Филипп II Август, австрийский герцог Леопольд V и английский король Ричард I Львиное Сердце.

случается несчастье....

Начало движения Фридриха Барбароссы
Большим несчастьем для всего крестового похода было то, что в нем вместе с английским и французским королем не мог принять участия старый тактик и умный политик Фридрих Барбаросса. Узнав о положении дел на Востоке, Фридрих I начал готовиться к крестовому походу; но он начал дело не так, как другие.

и дальше создаётся слава героя в сослагательном наклонении: если бы

Если бы в осаде Акры участвовал Фридрих Барбаросса, ошибка со стороны христиан была бы им устранена.

Фридрих Барбаросса внес бы в дело крестового похода идею практики и, по всему вероятию, направил бы свои силы туда, куда следовало: войну нужно было вести внутри Азии, ослаблять силы Саладина внутри страны, где находился самый источник пополнения его войск.

и вот уже герой дайчеровского народа 19 века думает, а не решить ли ему заодно и ... славянский вопрос!!!!????

Есть возможность объяснить до некоторой степени мотивы, по которым Фридрих и в январе 1190 года колебался ещё принять на себя задачу разрешения славянского вопроса, на которую наталкивали его обстоятельства. Для него оставалась ещё надежда, устранив помощь славян, которая сопряжена была с неприятными и тяжелыми обязательствами, получить к весне помощь из Европы. В этих соображениях он писал к своему сыну Генриху: «Поелику я не надеюсь совершить переправу через Босфор, разве только получу от императора Исаака избраннейших и родовитых заложников или подчиню своей власти всю Романию, то я прошу твое королевское величество послать нарочитых послов в Геную, Венецию, Антиохию и Пизу и в другие места и отправить на кораблях вспомогательные отряды, чтобы они, подоспев к Цареграду в марте месяце, начали осаду города с моря, когда мы окружим его с суши».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4

ну, теперь можно перейти к смерти, вот Император всех Испаний умер как-то тривиально, не героически: вернулся и умер

Император вернулся оттуда в 21 день августа в порт Мурадаль, и умер. Эра MCXCV <1157 год>

то ли дело легендарный герой

Но в Киликии немецкое войско постигло несчастье, погубившее все их предприятие. 9 июня, при переходе через горную реку Салеф, Фридрих увлечен был потоком и вытащен из воды бездыханным.

Легенда

Шарль Жирарде Фридрих Барбаросса ждёт, согласно легенде, часа своего возвращения в пещере под горой Унтерсберг
Согласно легенде, император не умер, а спит в пещере под горой, чтобы однажды вернуться. Его длинная борода продолжает расти.

По другой легенде, когда Фридрих ехал во главе войска, на него напали ассасины и убили его, телохранители, чтобы не раскрывать своего позора, рассказали всем, что Фридрих утонул при переправе через реку (что звучало крайне неубедительно, поскольку он прекрасно плавал и был со свитой).

и возникает у меня вопрос, если товарищи тело из реки достали, то где похоронили? где могилка его?

под горой?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9

Император Фридрих Барбаросса. Спит под горой Кифхойзер в Тюрингии или под Унтерсбергом в Баварии (также под этой горой помещают императора Карла).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%84%D1%85%D0%BE%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80

https://de.wikipedia.org/wiki/Untersberg

и утоп он в реке Селиф, ну, сколько раз писали в уставах: не надо кольчугу надевать в походном порядке, но только перед боем...а всё толдычат швабы - самые дисциплинированные, педанты...

10 июня войско, сопровождаемое армянскими проводниками (вот блин, и тут армяне подсуетились!), подошло к горной реке Селиф.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%91%D0%BA%D1%81%D1%83

(10 июня говорите????) Река с зимним паводком, с максимум в ноябре-декабре. Самый низкий уровень воды в реке летом, в период с августа по сентябрь.

где-то здесь наверное...


#358, RE: испанские средневековые хроники
Автор зайка 28-08-14 в 04:41 PM
В ответ на сообщение #347
Что бы потом быть уничтоженнымми Э. КОРТЕСОМ, распространяя А.Х.

#376, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 04-09-14 в 04:57 PM
В ответ на сообщение #347
Изменено 04-09-14 в 06:39 PM (Москва)
 
теперь смотрим императора середины 13 века и ищем его аналог, дубликат среди императоров Священной Империи германского народа

имеем две записи

Эра MCCXCII лет <1254 год>. В день Святого Луки вступил в Бургос дон Адоарт, и взял себе в жены сестру короля дона Альфонсо, дочь короля дона Феррандо, того что захватил Севилью. Пришел огонь с неба, и пал пред королем в Глере Бургосской, и сотворило сие сильный грохот.

Эра MCCXCV <1257 год>. Вошли германцы в Бургос, чтобы вручить в месяце июне императорскую власть королю дону Альфонсо, сыну короля дона Феррандо.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%FC%F4%EE%ED%F1%EE_X

он же король Германии - Упс! правда у испанцев написано выбрали не королём, но императором! так что - Упс!

король Германии
1257 — 1273
Предшественник: Вильгельм
Преемник: Рудольф I

а вот как традики и википедики его отстранили от власти императорской: Альфонс потратил почти 20 лет на то, чтобы стать императором Священной Римской империи, противодействуя английскому претенденту — Ричарду, графу Корнуоллскому; пока тот не умер в 1272 году и Папа Григорий X не убедил Альфонса оставить свои притязания.)

ищем императора 1257 года

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E8%EC%EF%E5%F0%E0%F2%EE%F0%EE%E2_%D1%E2%FF%F9%E5%ED%ED%EE%E9_%D0%E8%EC%F1%EA%EE%E9_%E8%EC%EF%E5%F0%E8%E8

и не находим ....а нет, провал, то ли в памяти, то ли в истории, то ли в династиях

Вельфы
Оттон IV 1209 1215 Король Германии (с 1198)

Штауфены
Фридрих II 1220 1250 Король Сицилии (с 1197), Король Германии (с 1212)

Люксембургская династия
Генрих VII 1312 1313 Король Германии (с 1308)

накрыла Империю "безимператорщина" с точки зрения википедиков, ну, не гота же испанского же признавать,

- ни английская, ни французская, ни каталанская никого не пишут и только латиняне пишут о межцарствии в эти почти 60 лет и вставляют каких-то личностей:

https://la.wikipedia.org/wiki/Imperatores_Romani_Sacri

Staufi
Fridericus II rex a 1212, imperator (1220-1250)
Henricus VII conrex (1220-1234)
Conradus IV rex (1250-1254)

Interregnum
Guilielmus ab Hollandia rex (1254-1256)
Ricardus a Cornwalli rex (1257-1272)

Variae Gentes Imperatorum
Rudolphus I ab Habsburgio rex (1273-1291)
Adolphus Nassoviae rex (1292-1298)
Albertus I a Habsburgio rex (1298-1308)
Henricus VII a Luxemburgio rex a 1308, imperator (1312-1313)
Ludovicus IV Bavaricus (1314-1347)

то бишь были какие-то люди в Голландии, Нассовии, в Люксембурге, в Баварии, но императора там не было, - правильно, потому что он в Испании был!

но кое-что любопытное есть, то есть кое-какие следы остались:


как видим, испанская летопись пишет, что после императора Феррандо, который по-немецки называется Фрид-рих, ему наследует сын его Альфонсо - Алонсо, посему смотрим сыновей Фридриха другого:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85_II_(%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)

Фридрих II Штауфен (нем. Friedrich II von Hohenstaufen; 26 декабря 1194, Ези — 13 декабря 1250, замок Фьорентино близ Лучеры) — король Германии (римский король) с 5 декабря 1212, император Священной Римской империи с 22 ноября 1220, король Сицилии (под именем Федерико II, 1197—1212 и 1217—1250).

если мы просто посмотрим по вике его наследника, то он оказывается королём Германии и Сицилии, ну главный в Швабии

Предшественник: Генрих VI
Преемник: Генрих (VII)


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_VII_%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%83%D1%84%D0%B5%D0%BD

Генрих (VII) Гогенштауфен (нем. Heinrich VII von Hohenstaufen; 1211 — 12 февраля 1242, Мартирано, Калабрия, Италия (?)) — старший сын императора Фридриха II, номинально король Сицилийского королевства в 1212—1217 годах, король Германии в 1220—1235 годах, герцог Швабии в 1217—1235 годах.

ну, породил его папа в свои 17 лет, ну бывает по малолетству

но как красиво написано имя его папы не в тексте, но в рамке справа,

8-й король Сицилии
февраль 1212 — 1217
(под именем Генрих II)
Предшественник: Федериго I
Преемник: Федериго I

прямо бальзам на израненную душу, значит не просто это мои лингвистические транскрибционные фантазии !!!

а если Вы нажмёте просто на имя Федериго 1, то попадёте на страницу Фридриха 2 (!!!???) ну, типа там в Сицилии он Первый, а в Империи - 2! у каждой фигни - свой счёт!

я даже сначала глазам своим не поверил,.... ну, шо творят википедики!!! запомнили этого Генриха 7, хорошо запомнили, 7 и король....

а вот Вам, в смысле нам другой, но император Генрих 7

император Священной Римской империи
22 ноября 1220 — 13 декабря 1250
Коронация: 22 ноября 1220, Собор Святого Петра, Рим, Италия
Предшественник: Отто IV
Преемник: Генрих VII

Генрих VII (нем. Heinrich VII, ок. 1275, Валансьен, Франция — 24 августа 1313, Буонконвенто, близ Сиены, Италия) — граф Люксембурга с 1288 года, король Германии (римский король) с 27 ноября 1308 года, император Священной Римской империи с 29 июня 1312 года, из династии Люксембургов, сын Генриха VI Люксембургского и Беатрисы д’Авен.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_VII_(%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)

и у него тоже предшественник Фридрих 2 но как император...но но папа...

император Священной Римской империи
29 июня 1312 — 24 августа 1313
Коронация: 29 июня 1312, Латеранский собор, Рим, Италия
Предшественник: Фридрих II
Преемник: Людвиг IV

подумаешь, фигня какая, после него императором стал Генрих 7, но только не его сын, а сын другого !!!! но зато тоже Генрих и тоже - 7-ой и после 6-ого. ну, Фридрих не мелочись! не нуди! какая тебе разница, когда ты уже давно в могиле!

ну, да ладно оставим Генрихов нам нужен сын Фридириха и Феррандо Алонсо

Браки и дети

Всего Фридрих имел около 19 законных и незаконных детей:

и вот среди бастардов имеем

от Адельхайды фон Урсулинген: Энцо, король Сардинии (1215 - умер в плену в 1272 году)

и чего только про него не насочиняли: и поэт, и любимчик папочки


Энцо или Генрих Сардинский (Гейнц, Энциус, Энцио, Enzo di Sardegna, ок. 1215—1272) — правитель Корсики и Сардинии, любимый бастард императора Священной Римской империи Фридриха II Гогенштауфена. Видный представитель сицилийской поэтической школы. Его мать, Адельхейда фон Урслинген, со стороны отца вела происхождение от Церингенов.

Энцо был похож на отца внешне и увлечениями: за любовь к соколиной охоте он получил прозвище «Сокольничий», писал канцоны на сицилийском языке. Энцо сражался вместе с отцом при Кортенуово в ноябре 1237 г. В октябре 1238 г. Фридрих II посвятил его в рыцари.

( не кстати, Алфьонсо тоже писал стихи: писал стихи, в основном хвалы Деве Марии.

Кастильский король сочинял светские кантиги на галисийско-португальском языке. В средневековых сборниках Песеннике Национальной библиотеки Португалии (Cancioneiro da Biblioteca Nacional) и Песеннике Ватикана (Cancioneiro da Vaticana) сохранились 44 кантиги Альфонсо X Мудрого: 3 кантиги о любви, 34 кантиги насмешки и злословия, 2 хвалебных песни, 4 тенсоны, 1 сирвента, а авторство 1 кантиги о друге ставится под сомнение<1>.)

Получил в приданое за женой Аделасией ди Торре в 1238 г. Корсику и половину Сардинии (область Лагодор или Торре вместе с Галурой). В 1239 г. император даровал ему корсиканскую и сардинскую корону.

Утратив права на сардинские владения, Энцо удалился в северную Италию, где десять лет воевал с городами Ломбардской лиги.

3 мая 1241 г. в морской битве при о. Мелории, командуя сицилийским флотом, Энцо взял в плен несколько генуэзских судов с тремя папскими легатами и сотней испанских и французских епископов и кардиналов, плывущими к римскому папе.

26 мая 1249 г. у реки Фассальто в Модене, через несколько месяцев после заключения второго брака, Энцо заманили в западню. Находясь в арьергарде, он упал с лошади и попал в плен к папским союзникам, болонцам, с 400 рыцарями и 1200 пехотинцами. К пленнику относились с уважением: привезли в золотых цепях и клетке, содержали во дворце коммуны, позднее получившего его имя. Режим был относительно свободный: несколько лет он сожительствовал с Лючией Виадагола.

вот это очень красиво, не плохо кончил для бастарда, в смысле упокоился!

Энцо пробыл узником в Болонье двадцать три года до смерти 11 марта 1272 г.; похоронен 14 марта в болонском соборе Св. Доминика с королевскими почестями: в пурпурной одежде с тиарой, скипетром и мечом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D1%86%D0%BE

всё бы ничего, можно было поверить в приключения этого доброго малого!

да, вот картинки и геральдика подвела традиков и википедиков!

вот одна картинка, герб с имперским одноголовым орлом

Пленение короля Энцо (средневековая миниатюра).

а вот герб того же Энцо

Герб Энцо Сардинского

и понимаем мы, что это не герб короля Сардинии (откуда у Сардинии могут быть 2 головы), но императора обеих, западной и восточной частей Империи, как Алонсо, которого германцы выбрали!

Вошли германцы в Бургос, чтобы вручить в месяце июне императорскую власть королю дону Альфонсо, сыну короля дона Феррандо.

вот кажется надгробная надпись его Энцо, верхняя часть плохо видна, но кажется написан Фридрих 2 да и в центре вижу кажется букву J - значит доска - после 1600 года!

вот эта картинка тоже хороша: имперцы нападают на корабль папский

Вывод: не знаю как Вам, а мне уже не кажется и не двоится!

Все ОК, как пишут неучи американские!!

и That's all falks!

P.S. а вот герб с книги 1555 года издания кажется законы, установления Альфонсо 10, знакомая птичка двухголовая!

Portada de Las Siete Partidas. Edición impresa de 1555, comentada por Gregorio López.


#377, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 05-09-14 в 03:23 PM
В ответ на сообщение #376
Изменено 05-09-14 в 03:42 PM (Москва)
 
далее ещё детали и обстоятельства разные

1. итак отец Алфонса был

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%FC%F4%EE%ED%F1%EE_X

Отец: Фердинанд III Кастильский

он же

Святой Фернандо III Кастильский (исп. Fernando III de Castilla, el Santo; 5 августа 1199, Самора — 30 мая 1252, Севилья, Испания) — король Кастилии, Толедо и Эстремадуры с 1217 года, король Леона и Галисии с 1230 года,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE_III_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8)

2. ещё раз подробно про "борьбу" Альфонса за империю

Альфонс потратил почти 20 лет на то, чтобы стать императором Священной Римской империи, противодействуя английскому претенденту — Ричарду, графу Корнуоллскому; пока тот не умер в 1272 году и Папа Григорий X не убедил Альфонса оставить свои притязания.

3. смотрим графа Корнуэльского

Ричард Корнуоллский (англ. Richard of Cornwall; 5 января 1209, замок Уинчестер — 2 апреля 1272, замок Беркхэмстед, Хартфордшир) — английский принц из династии Плантагенетов, король Германии (с 1257 года).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8)

выше уже находили герб Плантегенетов, а вот у этого Ричарда герб с одним львом, что как минимум странно и не может быть !!!??? ему приписали герб богемский-чешский!

Герб Ричарда Корнуэльского.

странные эти графы корнуэла, потому что у них у всех гербы разные!

типа следует поверить, что титул и графство своего герба не имел ???

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BE%D0%BB%D0%BB

то один лев, то два, а то три????

и главное герб рода Плантегентов 3 три льва бегущих

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B

ну, так Ричард, смотрим перепитии коронования на разные земли:

Трижды был регентом Англии (в 1253 — 1254, 1264 и с 1270 года).


В 1250 году он вступил в союз с папой Иннокентием IV, но в 1252 году отказался от предложенной ему папой короны Сицилии.

После смерти Вильгельма Голландского Ричард принял предложенную ему архиепископом Кёльна и другими князьями немецкую корону (13 января 1257 года); несколько раз появлялся в Германии, созывал сейм, издавал законы против разбойников, утвердил привилегии Страсбурга, Гагенау и других имперских городов.

типа на королевство Сицилии назначал папа, а на королевство Германии архиепископ Кёльна!!!????

4. титул Король Германии очень даже, как бы сказать, тёмный, ничего не понятно:

Список монархов Германии

В данной статье содержится список монархов следующих государств и союзов, объединяющих территорию Германии:

Короли Восточно-Франкского королевства (843-X век);
Императоры Священной Римской империи;
Имперские викарии Священной Римской империи (XV—XVIII века);

видите титул короля Германии? ....и я нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

В данном разделе приводятся монархи Восточно-Франкского королевства, образованного после раздела Франкской империи в 843 году, которое начиная с X века получило неофициальное название королевства Германии, а также Священной Римской империи, образованной в 962 году, ядром которой являлась Германия. Будущие императоры после своего избрания (обычно при жизни отца) и до принятия имперской короны от римского папы назывались королями (официально обычно римскими, фактически — германскими). Начиная с Максимилиана I, титул короля Германии стал официально входить в императорский титул. Курсивом выделены те из монархов Германии, которые хотя и принимали титул короля, но фактически не правили.

тогда почему Альфонсо получил титул такой? с точки зрения всяких немцев...

какую такую корону предложил архиепископ Кёльна Ричарду?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF_%D0%9A%D1%91%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0

5. Архиепископ Кёльна (нем. Der Erzbischof von Köln) — глава Кёльнской митрополии. Архиепископство Кёльнское как самостоятельная политическая единица существовало с IV века (ок. 310 года) до 1801 года. До 794 года её правители были епископами. В 1063 году они стали курфюрстами Священной Римской империи, с 1180 года герцогами Вестфалии.

6. какой такой первый выборный - курфюрст Империи?

Курфю́рст<1> (нем. Kurfürst, букв. — «князь-выборщик», от Kür — «выбор, избрание» и Fürst — «князь»; лат. princeps elector imperii) — в Священной Римской империи — имперский князь, за которым с XIII века было закреплено право избрания императора.

то есть типа епископ становился курфюрстом, выбранным князем и выбирал императора? то есть сам? один? а как же папа? или как?

нет, вот английская даёт выборщиков во множественном числе! и на картинке их, архиепископов, много!

The prince-electors (or simply electors) of the Holy Roman Empire (German: Kurfürst (About this sound listen (help·info)), pl. Kurfürsten, Latin: Princeps Elector) were the members of the electoral college of the Holy Roman Empire, having since the 13th century the privilege of electing the King of the Romans or, from the middle of the 16th century onwards, directly the Holy Roman Emperor.

https://en.wikipedia.org/wiki/Prince-elector

и судя по гербам знакомым перед нами не епископы, но совсем другие лица и даже скорее всего короли

Illustration of electors in deliberation (left to right: Archbishop of Cologne, Archbishop of Mainz, Archbishop of Trier, Count Palatine of the Rhine, Duke of Saxony, Margrave of Brandenburg and King of Bohemia). (а ниже немцы, англо-саксы пытаются убедить, что бёмы не имели права выбирать! "The King of Bohemia, who was in fact not a prince of the Empire but a neighbouring and independent monarch, might vote at an imperial election, but was allowed on no other occasion to meddle in the affairs of the Empire."<2>

(вот только сравнение герба короля Богемии с гербом Короля Кастилии - Альфонса, говорит нам, что герб Богемский - первичный и главный по отношению к кастильскому

)

7. но и даже хуже выбирать не Короля Германии, но Короля романов !!??? а это я вам скажу две большие разницы, поскольку даже по ТИ римляне Германию не завоевали! какие-такие романы в Германии?

и англы полагают, что выбирали не курфюрста, но если по-немецки

The heir-apparent to a lay prince-elector was known as an electoral prince (German: Kurprinz). The dignity of Elector carried great prestige and was second only to King or Emperor.<1>

титул которого, был ниже Короля и Императора! так что извините курфюрсты и курпринцы - подвинтесь!

а дальше утверждают, что на эту должность выбирал не архиепископ Кёльна, но Папа!

Formally the Prince-Electors elected a King of the Romans, who was elected in Germany but became Holy Roman Emperor only when crowned by the Pope

8. и вот утверждение википедии перевёрнуто с ног на голову:

Таким образом, по одному голосу получили Люксембурги (как владельцы богемской короны)

как раз наоборот принц богемский получил первым титул Люксембургского.


9. судя по вот этой обмолвке это не Альфонсо не удачно безуспешно боролся, но Ричард - не добился! даже если и пробовал!

Когда в Англии началась междоусобная война, Ричард стал на сторону своего брата короля Генриха III и в сражении при Льюисе (14 мая 1264 года) попал в плен к Симону де Монфору, где пробыл в заключении 16 месяцев. В последний раз Ричард был в Германии в 1268 году.

да, и не понятно, как какой-то господин из Корнуола (Площадь
3563 км² мог противостоять императору всех Испаний

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BE%D0%BB%D0%BB


P.S. а вот здесь английская вики сдаёт всех дайчеров-тевтонов с потрохами, никакие они не германцы!

The Kingdom of Germany started out as the eastern section of the Frankish kingdom, which was split by the Treaty of Verdun in 843. The rulers of the eastern area thus called themselves rex Francorum, king of the Franks, and later just rex. A reference to the "Germans," indicating the emergence of a German nation of some sort, did not appear until the eleventh century, when the pope referred to his enemy Henry IV as rex teutonicorum, king of the Teutons, in order to brand him as a foreigner. The kings reacted by consistently using the title rex Romanorum, King of the Romans, to emphasize their universal rule even before becoming emperor. This title remained until the end of the Empire in 1806, though after 1508 Emperors-elect added "king in Germany" to their titles. (Note: in this and related entries, the kings are called kings of Germany, for clarity's sake)

In the Middle Ages, the king did not assume the title "Emperor" (since 982 the full title was Imperator Augustus Romanorum, Venerable Emperor of the Romans) until crowned by the pope. Moving to Italy, he was usually first crowned with the Iron Crown of Lombardy, after which he assumed the title of rex Italiae, King of Italy. After this he would ride on to Rome and be crowned emperor by the pope. See Coronation of the Holy Roman Emperor for more details.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_monarchs

P.S. и ещё перл, сразу против всех немцев, франков, итальянцев и прочих - про корону короля Ломбардии (готы-лонгобарды)

Iron Crown of Lombardy, старейшая т.е. самая старая корона Христианского мира


The Iron Crown of Lombardy (Corona Ferrea) is both a reliquary and one of the oldest royal insignia of Christendom. It was made in the Early Middle Ages, consisting of a circlet of gold fitted around a central iron band, which according to legend was beaten out of a nail of the True Cross.

https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Crown_of_Lombardy

вот, правда, его традики досрочно закрыли, ещё в 8 веке - жаль!

Сложилось в 568 году и просуществовало до 774 года, когда было завоевано франкским королем Карлом Великим.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE



#382, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 09-09-14 в 04:45 PM
В ответ на сообщение #377
Изменено 09-09-14 в 04:47 PM (Москва)
 
ещё перл из деяний Алфьонсо

В 1275 году Господнем 25 июля умер господин Фердинанд, сын короля Кастилии, сиятельный сын господина Альфонса. В ту же эру умер господин Нуньо. … также в 7-ю субботу (не сразу заметил в какую субботу ? в 7-мую? этот как?) 5 сентября; вместе с ним умер Гауфрид де Лоайса, племянник господина Гауфрида, который был алькальдом Деции, и Альфонс Гауфридес, сын господина Гауфрида де …

N.B. И в том же самом году Альфонс, король Кастилии, был … чтобы увидеться с папой Григорием Х и … |бесе|довал с ним о делах империи

(так всё-таки о делах? а нам википедики пишут, что:
Альфонс потратил почти 20 лет на то, чтобы стать императором Священной Римской империи, противодействуя английскому претенденту — Ричарду, графу Корнуоллскому; пока тот не умер в 1272 году и Папа Григорий X не убедил Альфонса оставить свои притязания.

надо же оказывается оставил надежды в 1272 (в испанской вики в 1275), но обсуждает всё ещё дела в 1277 ??????)

и о других делах … на обратном пути в Монпелье умер Альфонс Мануэлес, его племянник и сын господина Мануила, брата короля; по пути назад умерла также госпожа Элеонора, дочь короля. В 1276 году Господнем магнаты королевства Кастилии, Леона, Галисии и Лузитании принесли оммаж<351> господину Санчо, сыну сиятельного короля Альфонса Кастильского и брату господина Фердинанда; в этом же году умер господин король Хайме.

N.B. В 1277 году Господнем благородный король Альфонс при посредстве правосудия убил господина Фридриха (любопытно какого- такого Фридриха ???) и господина Симона Родриго де лос Камерос.

http://kuprienko.info/las-cronicas-de-la-espana-medieval-reconquista-chronicon-de-cardena-los-anales-toledanos-al-ruso/12/ © Kuprienko.info


#378, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 09-09-14 в 01:17 PM
В ответ на сообщение #376
ещё раз о готах на Дунае, римских императорах и эре Домициана

Num.III.
Как Телемон и Брут, два римских консула заселили Толедо за 108 лет до того, как начал править Юлий Цезарь<313>.


вот красиво про anno domini, не было её, а он нашёл! Ave Domini!
вот только проблема в том, что нашёл он, Домициан, её в прошлом, а установил её в будущем Диоклитиан, несколько веков спустя после смерти Домициана!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0


|Эра CXXV| <87 год>. За 12 лет до того, как была найдена эра; не было эры в 125-м, в котором правил Домициан; когда было 137, он не обнаружил эры и дал ее<314>.

.Эра CXXV <87 год>. Готы, боясь алчности Домициана, и |те| перемирия, которые они заключали со всеми государями, они их нарушали, и, долгое время удерживавшийся римлянами берег Данубия разрушили весь, и были убиты римские всадники, и разрушили они города и замки, и все другие находимые римские вещи.

Эра CС.LX.VII лет <.... год>. Начал править Десио<315>, вышеназванный Император.

Эра CС.LXX лет <.... год>. Галлус<316>, и Волусиано<317>, его сын, был возведен в Императоры в Риме, и правил 2 года.

Эра CС.LXXI год <.... год>. Умер Галлус<318>. Был возведен Императором Галиено<319>.

Эра CС.LXX.VI лет <.... год>. Начал властвовать Клавдий<320>.

Эра CСС.XXVI лет <.... год>. Начал властвовать Константин Великий<321>.

Эра CСС.LIII лет <.... год>. Воцарился у готов Хеберо<322>.

Эра CСС.L..... лет <.... год>. Эрманарикус воцарился у готов<323>.

Эра CСС.LXXXI лет <.... год>. Атанарикус<324> получил первое возведение |в королевский сан| от людей готов, и правил 13 лет, и сей был преследователем христиан-готов<325>, таким образом, что одних убивал, а другим давал разрешение перебраться в римские владения, <415> потому что сжигал …………………………………………… <…ficar> идолов.

http://kuprienko.info/las-cronicas-de-la-espana-medieval-reconquista-chronicon-de-cardena-los-anales-toledanos-al-ruso/11/ © Kuprienko.info

любопытно, что готы были уже на Дунае во время Доминициана (!?)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD

хотя может быть и во время вот этого Доминика № 2...который монеты в Галлии чеканил

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD


#379, Галлия -Галатия
Автор Воля 09-09-14 в 01:43 PM
В ответ на сообщение #378
ещё один пример того, как вредно для географии и истории путать буквы в словах, в названиях стран и народов, не примере любимом Галлия и Галатия

из истории Доминициана № 2

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD_II

Нарративные источники<править | править вики-текст>
Домициан упоминается только в двух нарративных источниках, ни один из которых не говорит о нём как об императоре.

1. Византийский историк начала VI века Зосим сообщает<4> о том, что некий Домициан был схвачен и наказан императором Аврелианом (270—275 гг.). Из текста Зосима не ясен ни характер выступления Домициана, ни против кого оно было направлено. Но, так как он упоминается в одном ряду с неким Епитимием, которого исследователи отождествляют с упомянутым у Псевдо-Аврелия Виктора Септимием<5>, и о котором известно, что он восстал и был побежден в Далмации, некоторыми исследователями восстание Домициана располагается в центральных областях Империи — между «Галльской империей» и территориями, контролируемыми на Востоке Пальмирским царством во главе с Зенобией.

я вот просто себе представляю "центр Империи" между Севером Галлии/Франции и Пальмирой, Ближним Востоком!???? масштабы!!!!

Например, А. Уотсон предполагает, что область узурпации находилась где-то к юго-востоку от Женевского озера — то есть на границе между «Галльской империей» и территориями, подчинявшимися Риму<6>).

любопытный мистер был тот А.Утсон, который нашёл Пальмиру на Женевском озере!!????

наверное он даже карту никогда не видел

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

и тогда были сепаратисты(!!???), наверно против них Рим тоже АТО проводил (!!!???)

Пальмирское царство или Пальмирская империя (260—273) — сепаратистское государство с центром в Пальмире, образованное на территории Римской империи во время её кризиса в III веке. В состав государства входили провинции Сирия, Палестина, Египет и бо́льшая часть Малой Азии. Управлялось Оденатом (260—267) и Зенобией (267—273).


так появилась ещё одна историческая химера: Галльская империя, но даже с императорами и их монетами

https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_des_Gaules

для солидности к ним даже отнесли словен-рециев (!!!???)

Inscription commémorant la victoire des troupes de la province de Rhétie sur les barbares Juthunges. Trouvée à Augsbourg elle éclaire les débuts du règne de Postume

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

прямо чудеса: здесь читаем, здесь не читаем!, когда нам пишут про римские легионы, то они просто героически сдерживали варваров-германцев, а тут оказывается, что это были галлы, которые сами себя обороняли:

Основной задачей галльских императоров была защита рейнской границы от набегов германских племён. После решительной победы Постума над германцами в 260 г., варвары напомнили о себе только в 271 г., но были снова разбиты.


#380, чудеса Доминициана
Автор Воля 09-09-14 в 02:52 PM
В ответ на сообщение #379
Изменено 09-09-14 в 03:30 PM (Москва)
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD

кроме того, что он, Домициан, эру нашёл согласно испанским хроникам, он ещё

1. утвердил, что земля - круглая и изобрёл глобус

вот его сынишка на глобусе Земли радуется от восторга и гордости за папу своего!!!!! а вокруг планеты (Упс! - 7 планет! или всё-таки 5 планет + солнце + луна... так всё-равно он на Земле сидит!) и звёзды летают! Любой отец знает, чего только ради сына не сделаешь!

Серебряный денарий Домициана, отчеканенный в честь его обожествлённого сына

2. а справа текст про экономику, про монетную политику и технологию получения чистых металлов!

Экономика<править | править вики-текст>

Главной особенностью правления Домициана является особо уделяемое им внимание финансовой политике. Вопрос о том, оставил ли император Римское государство после своей гибели в долгах или, наоборот, обогащённой, подвергается многочисленным обсуждениям. Однако факты указывают на сбалансированность экономики на протяжении большей части правления Домициана<87>. После своего восхождения на престол он резко повысил ценность римской валюты.

N.B.Император увеличил процентную долю серебра в денарии с 90 % до 98 % — тем самым фактическая масса серебра увеличилась с 2,87 до 3,26 грамма<88>. Тем не менее, финансовый кризис в 85 году вызвал девальвацию, что привело к уменьшению процентной доли серебра до 93,5 % и массы до 3,04 грамма соответственно<89><88>.

а теперь смотрим содержание серебра в руде:

Серебро самородное
минерал из класса самородных элементов (См. Самородные элементы); химический состав колеблется от почти чистого Ag (не более 1,5% примесей) до природных твёрдых растворов Au, Hg, Sb, Bi или Си в Ag. Разновидности: кюстелит (до 10% Au), конгсбергит, аркверит, бордозит (до 5, 13 и 30% Hg соответственно), анимикит, алларгентум (до 11 и 15% Sb), чиленит (до 5% Bi), медистое серебро (до десятых долей % Си).

Образуется в гидротермальных жильных месторождениях в ассоциации с серебросодержащими сульфидами, кальцитом, кварцем, флюоритом, адуляром, минералами Ag, Со, Ni, Bi, U, арсенидами кобальта и никеля и др.

Часто представляет собой твёрдый раствор Ag-Au (т. н. электрум) или Ag-Hg с содержанием до 60 % ртути (в конгсбергите). Сурьма без изменения структуры может замещать Ag (до 11 % в анимикитe). Oбычны также примеси висмута (до 8 % в чиленитe), меди (до 1 % — медистое серебро); железа, цинка, никеля (до 0,n%).<1>

Наиболее крупные выделения характерны для месторождений пятиметалльной (Ag-Co-Ni-Bi-U) формации. Гипергенное самородное серебро развито в зонах окисления и цементации почти всех сульфидных месторождений, возможны крупные выделения и громадные агрегаты. Встречается c прочими минералами серебра и известно в зонах окисления серебряно-полиметаллических месторождений. Является одной из наиболее богатых и важных месторождений серебряных руд<1>.

отсюда вопрос дурацкий: где Доминициан нашёл столько самородного чистого серебра (95-98%), либо как сильно была развита цветная металлургия при нём же, чтобы получать столько серебра столь чистого?


во, англовикипедики утверждают, что стандарт ювелирного серебра нынче ниже, чем стандарт (массового производства) монет при Доминицане!

Jewelry and silverware are traditionally made from sterling silver (standard silver), an alloy of 92.5% silver with 7.5% copper. In the US, only an alloy consisting of at least 90.0% fine silver can be marketed as "silver" (thus frequently stamped 900). Sterling silver (stamped 925) is harder than pure silver, and has a lower melting point (893 °C) than either pure silver or pure copper.<9>
Britannia silver is an alternative, hallmark-quality standard containing 95.8% silver, often used to make silver tableware and wrought plate. With the addition of germanium, the patented modified alloy Argentium Sterling silver is formed, with improved properties, including resistance to firescale.

Sterling silver jewelry is often plated with a thin coat of .999 fine silver to give the item a shiny finish. This process is called "flashing". Silver jewelry can also be plated with rhodium (for a bright, shiny look) or gold (to produce silver gilt).

Silver is a constituent of almost all colored carat gold alloys and carat gold solders, giving the alloys paler color and greater hardness.<23> White 9 carat gold contains 62.5% silver and 37.5% gold, while 22 carat gold contains a minimum of 91.7% gold and 8.3% silver or copper or other metals.<23>

об объёмах производства серебра в римское время: до 200 тон в год, а объём в обороте до 10000 тонн в сер. 2 века н.э., - в 5-10 раз больше, чем общий объём серебра во время средневековой Европы и Халифата ок. 800 года!!!!!

The stability of the Roman currency relied to a high degree on the supply of silver bullion, which Roman miners produced on a scale unparalleled before the discovery of the New World. Reaching a peak production of 200 t per year, an estimated silver stock of 10,000 t circulated in the Roman economy in the middle of the second century AD, five to ten times larger than the combined amount of silver available to medieval Europe and the Caliphate around 800 AD.<48><49> Financial officials of the Roman Empire worried about the loss of silver to pay for highly demanded silk from Sinica (China).

Mines were made in Laureion during 483 BC.<50>


#348, RE: испанские средневековые хроники
Автор Markgraf99_ 26-08-14 в 06:12 PM
В ответ на сообщение #345
>Император де Ало(н)со 7 (раз) Король Кастиллии Епископ (?) Св. Монастыря

Скорее bienhechor: benefactor; patron; protector


#349, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 26-08-14 в 06:18 PM
В ответ на сообщение #348
Изменено 26-08-14 в 06:57 PM (Москва)
 
>>Император де Ало(н)со 7 (раз) Король Кастиллии Епископ (?) Св. Монастыря
>
>Скорее bienhechor: benefactor; patron; protector

мене англы совратили с пути истинного

(beeshop) bishop

премного благодарен за просвещение


P.S. а про 7(-ижды\раз) король ???? или семь кастиллий?
стоп если кастиль(я) - замок, град, то это Семиградье что ли получается???


#354, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 27-08-14 в 05:00 PM
В ответ на сообщение #349
Изменено 27-08-14 в 05:45 PM (Москва)
 
P.S. а про 7(-ижды\раз) король ???? или семь кастиллий?
стоп если кастиль(я) - замок, град, то это Семиградье что ли получается???

думал шучу, а на гербе Бургоса 7 замков, башен, тьфу ещё 3 на груди, итого 10...Десятиградие - тоже известное место...в Святой Земле


#350, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 26-08-14 в 06:22 PM
В ответ на сообщение #345
Изменено 26-08-14 в 06:54 PM (Москва)
 
вот и в тексте сказано "провозглашён императором", а не прозван, назван, получил кличку, ник, и сын был у императора:

Дон Альфонсо<70> наследовал в правлении, и он был провозглашен Императором Испании, и пробыл императором 51 год; и было у него много хороших вассалов, вместе с которыми завоевал королевство Арагон и много земли у мавров.

Дон Фернандо<71>, сын Императора<72>, правил в Леоне 31 год. Он был весьма выдающимся и очень удачливым, и победил во многих битвах, и победил Мирамамолина при Сьюдад-Родриго.

Дон Альфонсо<70> наследовал в правлении, и он был провозглашен Императором Испании, и пробыл императором 51 год; и было у него много хороших вассалов, вместе с которыми завоевал королевство Арагон и много земли у мавров. Дон Фернандо<71>, сын Императора<72>, правил в Леоне 31 год. Он был весьма выдающимся и очень удачливым, и победил во многих битвах, и победил Мирамамолина при Сьюдад-Родриго.

вот и в Германии император, и в Испании Император, тогда почему германские императоры были, а испанских не было!?

No pasaran! Pasaremos!

Эра MCCLV лет блаженный король дон Феррандо<77> собрал королевства в одно – в Кастилию и Леон. |Правил он| 35 лет. Сей избавил всю Испанию от власти мавров, и завоевал всю землю от Толедо до моря, и женился на донье Беатрис, племяннице Императора Германии, и имел от нее короля дона Альфонсо, и других детей, и скончался, когда шла эра MCC и XC лет <1252 год>.

и датировочка:

Эра MCCCXXII лет от эры Императора Цезаря, Эра MCCLXXXIV лет, как Иисус Христос пришел в Святую Марию, умер весьма благородный король дон Альфонсо<78>, сын Святого короля дона Феррандо, и королевы доньи Беатрис, во вторник перед Пасхой, на 4-й день апреля. Сей был десятым королем этого его имени, коий был в Кастилии, и в Леоне,

а вот ещё замечательная деталь из грамоты Аль-Фонсы 10

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Spain/XIII/1240-1260/Alfonso_X/Gramota1255/gram20.09.1255.htm

АЛЬФОНСО X

ГРАМОТА ОТ 20.09.1255

10. крепко и нерушимо, я повелеваю скрепить ее моей свинцовой печатью. Грамота составлена в Вальядолиде по приказу короля 20 сентября Эры 1293 9, в год, когда первенец и наследник

11. короля Генриха Английского Эдуард 10 был посвящен в Бургосе в рыцари вышеуказанным королем доном Альфонсо. И я, вышеназванный король дон Альфонсо, царствующий вместе с королевой доньей Вьолантой, моей супругой, и с моими дочерьми инфантой доньей Беренгелой

12. и инфантой доньей Беатрис в Кастилии, в Толедо, в Леоне, в Галисии, в Севилье, в Кордове, в Мурсии, в Хаэне, в Баэсе, в Бадахосе и в Алгарве 11 предоставляю сию привилегию и подписываю ее. — — —.— —

середина 13 века а наследника английского престола принимают в рыцари в Бургосе испанском!!!?? а почему в славном городе Лон(е)-на-Дону не могли, в Англии самой?
а не потому ли, что Бургос был столицей империи!? а Англия - это всего лишь Угол дальний?

а дальше подписи королей - вассалов императора, империя - из королевств состоит и короли под императором! включая английского!

Дон Луис, сын вышеназванных императора и императрицы, сеньор де Бомон, вассал короля — — — — 22. Королевский канцлер — — — п.; Дон Луис п.;

16. Дон Иоанн, сын вышеупомянутых императора и императрицы, сеньор де Монфор, вассал короля — — — — 23.

17. Дон Абоабдилл Абеннасар, король Гранады, вассал короля п. 24; Дон Махомат Абенмахомат Абенхут, король Мурсии, вассал короля п. 25; Дон Абенмафот, король Ньеблы, вассал короля п.26

смотрите кого он ещё возвёл в рыцари, ой, какая прелесть!

а ещё его германцы выбрали своим императором! вот так прямо и написано, вот только он, кажется, не хотел, но его церковь, наверное папа, насильно заставли быть императором германским!

и возвел в рыцари короля английского дона Адовара<79>; а затем короля дона Диониса Португальского<80>, а затем дона Филиппа<81>, Императора Константинополя, и Родольфо<82>, короля Германии, и многих других почтенных мужей, коих мы не можем здесь перечислить. И из-за доброты, пребываемой в этом короле,

N.B. его выбрали те, что из Германии, Императором,

и он ходил повидаться к Белькаенре с Папой, и, находясь там, пришла к нему |весть|, что скончался его сын дон Феррандо. Он должен был стать Императором насильно, как над ним учинила церковь.

вот почему у орла на гербе в Толедо две головы!
"Германия" + Испания


#351, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 26-08-14 в 07:09 PM
В ответ на сообщение #350
эра MCC и XC лет <1252 год>.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12766&forum=DCForumID2&omm=70&viewmode=threaded

Так продолжалось до XIV века, когда Карл IV решил, что Прага станет резиденцией императоров Священной Римской империи. Это был исключительный случай, так как до этого императоры не имели постоянной резиденции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4


#359, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 29-08-14 в 03:42 PM
В ответ на сообщение #351
1. среди королей готских находим имена знакомые с корнем

Свинт(о)- = Свято-


Chindasvinto (¿563? – 653) fue rey de los visigodos (642–653),

https://es.wikipedia.org/wiki/Chindasvinto

по-русски

Хиндасвинт (Чиндасвинд) — король вестготов, правил в 642—653 годах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82

и сразу после него - законодатель визиготов

Король Святой - просто

Recesvinto (? - 672) fue un rey de los visigodos (653 - 672) que creó, junto con su antecesor Chindasvinto, un cuerpo de leyes común para los dos pueblos del reino, hispanorromanos y visigodos: el Liber Iudiciorum o Código de Recesvinto.

по-русски

Реккесвинт (Рецесвинт) — король вестготов, правил в 649 — 672 годах. Сын Хиндасвинта и королевы Рекиберги.

Реккесвинт
лат. Reccesvinthus, Recceswinthus, Recesvindus


2. у славян германских и богемцев имеем

Свенто-вита

Святовит (лат. Zuantewith, польск. Świętowit) — бог войны и победы у части западных славян. Добрый бог<источник не указан 228 дней>, бог плодородия согласно «Mater Verborum», и противостоящий Чернобогу. Упомянут в «Славянской хронике» Гельмольда, подробно описан у Саксона Грамматика в «Деянии данов», как главный бог, бог богов храма при Арконе.

Согласно «Славянской хронике» Гельмольда (1167—1168 гг.) — бог земли руянской, «светлейший в победах, самый убедительный в ответах», который среди множества славянских божеств считается главным:

«Среди множества славянских божеств главным является Свентовит (Zuantewith),

Этимология
Имя бога Свентовита имеет славянское происхождение. Первая часть имени swant-/svęt- этимологически восходит к общеславянскому *swetlo-, *swet- («свет»; «свет, мир»), старославянскому светъ («святой»), западнославянскому и польскому swęty/swięty («святой»). Вторую часть имени -wit/-vit одни исследователи возводят к общеславянскому корню *vid («вид, зрение, облик») или *vitez («витязь, воин, победитель»), по мнению других данная часть связана с индоевропейским словом *wed («ведать, знать»).


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF%F2%EE%E2%E8%F2

Svantovít (Svantovit; v pramenech Suantovitus u Saxona,<1> Zuantevith u Helmolda,<2> Svantaviz v Sáze o Knýtlinzích,<3>) byl slovanským bohem ctěným polabskými Slovany, především na Rujáně kmenem Ránů.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Svantov%C3%ADt


Svetovid (tudi Sventevith, Suvid, Svantevit, Svantovit, Svantovít, Swantovít, Sventovit, Zvantevith, Świętowit, Sutvid) je eden izmed bogov slovanske mitologije, ki ga povezujejo z vojno in prepirom.

https://sl.wikipedia.org/wiki/Svetovid


Świętowit (połabskie: Svątevit; prawdop. ze "święty" – dawniej tyle co "potężny" i "wit" – "pan") – główne bóstwo czczone przez plemię Słowian połabskich – Ranów, zamieszkujące na wyspie Rugii w grodzie Arkona.

https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99towit


3. и у историков ромейских, греческих имеем имя Свтослава князя руского


(обращаю внимание на юс малый - 3 буква, поскольку греческий, латинский, итальянский носовых букв не имеет, посему писали n вместо носовых)

Святосла́в И́горевич (Свѧтославъ Игоревичь, 942 — март 972) — князь новгородский в 945—969 годах, великий князь киевский с 945 по 972 год,


В византийских источниках X века его имя пишется как Σφενδοσθλάβος (Сфендославос)<3>, откуда историки, начиная с Татищева, делают предположение о соединении скандинавского имени Свен (дат. Svend, др.-сканд. Sveinn, совр. швед. Sven) со славянским княжеским окончанием -слав<4>. Однако со Свент- начинаются в иноязычной передаче и другие славянские имена на Свят-, например, имя Святополка (в источниках Zwentibald или Свентиплук<5>), князя Великой Моравии в 870—894 годах, или киевского князя 1015—1019 годов Святополка Владимировича (Suentepulcus у Титмара Мерзебургского). Согласно этимологическому словарю Фасмера, начальная часть этих имён восходит к праславянскому корню *svent-, который после утраты носовых гласных даёт современное восточнославянское свят — 'святой'. Носовые гласные сохранились до настоящего времени в польском языке. Ср. польск. Święty (Сьвенты) — святой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF%F2%EE%F1%EB%E0%E2_%C8%E3%EE%F0%E5%E2%E8%F7#cite_note-9

Svjatoslav I. Igorevič (starorusky: С~тославъ / Свąтославъ Игорєвичь, Sventoslavŭ / Svantoslavŭ Igorevičǐ; ukrajinsky Святослав Ігорович, Svjatoslav Igorovič; rusky Святослав Игоревич, Svyatoslav Igorevič; bělorusky Светослав, Svetoslav; řecky Σφενδοσθλάβος, Sphendosthlabos; 942? – březen 972)

https://cs.wikipedia.org/wiki/Svjatoslav_I._Igorevi%C4%8D


https://la.wikipedia.org/wiki/Sventoslaus_I_(princeps_Kioviensis)

Sventoslaus I Inguari filius<1> (natus circa annum 942, mortuus mense Martii 972) fuit princeps Russicus Kioviensis, Inguaro principe et Olga natus. Nobilis est expeditionibus assiduis ad orientem et meridiem factis, quae duo imperia magna Cosrorum et Bulgarorum in exitium praecipitaverunt. Etiam multas gentes Slavonicas orientales vicit, Alanos superavit, ac Bulgaros Rhaënses petivit, interdum se cum Pacinacis Hungarisque foedus sanciens.


#360, СВЯТО-
Автор tvy 29-08-14 в 05:11 PM
В ответ на сообщение #359
>1. среди королей готских находим имена знакомые с корнем
>Свинт(о)- = Свято-


Прекраcная находка!
Абсолютно славянская конструкция.


#361, RE: СВЯТО-
Автор tvy 29-08-14 в 10:01 PM
В ответ на сообщение #360
Из этой же серии:
Свинтила:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свинтила

Видимо Святила.

Хотя там приводится монета с надписью:
SYINTHILA

Хорошо бы покопать это СВИНТ.
В идеале ожидается СВЕНТ.


#362, RE: СВЕТ
Автор tvy 30-08-14 в 12:49 PM
В ответ на сообщение #361
>Хорошо бы покопать это СВИНТ.

Как вариант, не СВЯТ ,а СВЕТ, или на украинский манер: свiт.
Типа Пересвет.

Вроде на свято имена начинаются: святослав, святополк, святогор.
А на свет заканчиваются: пересвет...
В нашем случает как раз заканчиваются.


#381, RE: СВЕТА-
Автор Воля 09-09-14 в 03:03 PM
В ответ на сообщение #360
Изменено 09-09-14 в 03:30 PM (Москва)
 
ещё одна Света:

Num.IV.
Первый король, правивший в Испании после смерти Родриго<326>, был Пелайо<327>. Пелайо правил 18 лет. Фавила , его сын, правил 2 года.

N.B. Орисинда, дочь Пелайо, вышла замуж за дона Альфонсо Католика<328>, сына дона Педро Кантабрийского<329>, и сей дон Педро происходил из рода Рекаредо<330>, был у него (?) один брат по имени Фроилла.

http://kuprienko.info/las-cronicas-de-la-espana-medieval-reconquista-chronicon-de-cardena-los-anales-toledanos-al-ruso/11/ © Kuprienko.info

Ори-Света, Ари-света, Свято-Ори, Свято-Ария...


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE_I_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA

Супруга: Эрмезинда Астурийская

https://es.wikipedia.org/wiki/Ermesinda

для любителей "древних" эпитафий:

"AQVI YAZE EL CATOLICO Y SANTO REI DON ALONSO EL PRIMERO I SV MVJER DOÑA ERMENISINDA ERMANA DE DON FAVILA A QVIEN SVCEDIO. GANO ESTE REY MVCHAS VITORIAS À LOS MOROS. FALLECIO EN CANGAS AÑO DE 757."

хотя из этой эпитафии есть кое-какая польза:

Ермен - это Герман, то есть Яро-Света!

и была у них дочь

Adosinda - Адо-Света

https://es.wikipedia.org/wiki/Adosinda

Adosinda (¿? - después de 785). Reina consorte de Asturias por su matrimonio con el rey Silo de Asturias.

Fue hija de Alfonso I el Católico, rey de Asturias, y de la reina Ermesinda, y hermanastra del rey Mauregato de Asturias.


#363, эра Испанская
Автор Воля 30-08-14 в 01:53 PM
В ответ на сообщение #359
Изменено 30-08-14 в 01:57 PM (Москва)
 
и в этом вопросе сравнение инфо из вики на разных языках представляется интересным, на русском - нет статьи:

1. испанская вики - легендарная

- Эра была установлена Августом Восьмёркиным (8) после умиротворения всей Испании

- парадокс. обычно победители устанавливали свой календарь или от основания города, или от начала своего правления, а он правил с 24 (?).

вот бы указ тот увидеть-почитать....

El 1 de enero del 38 a. C., tras la pacificación oficial de toda Hispania, Octavio Augusto decretó la Aera Hispanica


- действовала до 14 века (!?)

La era hispánica es el cómputo de los años que se utilizó en Hispania hasta bien entrado el siglo XIV.

- а вот это даже очень интересно и прелюбопытно !?

- действовала на юге Франции и в Испании.

La Era Hispánica fue utilizada en el sur de Francia y la Península Ibérica, si bien no tuvo la misma utilización o permanencia en los diferentes reinos hispánicos.

- ну, тут ясно на территории весиготских королевств! Распространение по провинциям римским не соответствует делению империи.


- не смотря на указ Августа Восьмёркина, действовать начала с 3 века н.э. кажется наука не может это объяснить! удивительным и чудесным образом её использование примерно совпадает с приходом готов в Испанию! а может с первыми христианами, - одним словом, - тёмное дело, потому что...века тёмные!


No se conoce a ciencia cierta cuándo comenzó a ser utilizada para la datación, se estima que hacia el siglo III, pues no se conoce un acontecimiento que justificase el principio de un cómputo relacionado con la cronología provincial, pudiendo ser considerada como una cronología augústea de tipo criptocristiano. Puede que en un principio se estableciese como consecuencia de una afirmación de la identidad de los hispanorromanos ante los invasores godos.

- но досрочно (до 14 века) от эры испанской отказались следующие короли и земли

Abandono

Каталаны в 1180
En los Condados Catalanes dejó de utilizarse después del concilio de Tarragona del 1180.
Арагон, Валенсия, и Майорка
En los reinos de Aragón, Valencia y Mallorca se abandonó durante el reinado de Jaime I de Aragón.

в 14 веке Кастилия
En la Corona de Castilla su uso fue suprimido reinando Juan I de Castilla, en virtud de un acuerdo de las cortes de Segovia de 1383, puesto en práctica desde el 25 de diciembre del año siguiente.

Португальцы на краю живут, посему позже узнали об окончании испанской эры, - в 15
En Portugal dejó de ser utilizada en el primer cuarto del siglo XV, el 22 de agosto de 1422, bajo el reinado de Juan I de Portugal.

Наварра в 15 в

Navarra fue el reino donde más tiempo pervivió ya que lo hizo a lo largo del siglo XV.


https://es.wikipedia.org/wiki/Era_hisp%C3%A1nica


а вот англичане, вассалы готские и враги заклятые бывших своих господ, сразу "дают под дых" как Эре испанской, а заодно и латинянам с их Anno Domini (я к, сожалению, забыл, какой я год введения нашёл для "анну домини! в какой-то теме было....)

- Испанская эра или эра Цезаря (а как же Восьмёркин?) система летоиcчисления, действующая в Испании до 14 века, когда было введено исчисление от Anno Domini !!!!

The Spanish era, Hispanic era or Caesar era refers to the dating system used in Hispania until the 14th century, when the Anno Domini system was adopted.

- Эра началась вероятно от года установления налога Римской Республики на покорённое население Иберии. (правильно их ИВ4 ругал торгашами!)

- кстати, спасибо англам надоумили на дурацкий вопрос:
поскольку "римляне покорили" не испанцев, а иберийцев, то и эра должна была бы называться "эрой иберийской" (???), поскольку название испанцев было введено для "romanos" (- не знаю кто такие?) и готов только Правдой визиготов и гораздо позже!

- второй вариант, типа эра была введена вместе с Pax Romano... - не проходит, поскольку он был введён в 27 году или в 192, а не в 38 (!!!???) либо иберийцы ввели досрочно эру, либо слишком запоздали - лет на 150!

It began with year one in what is 38 BC,<1> probably the date of a new tax imposed by the Roman Republic on the subdued population of Iberia. Whatever the case, the date signifies the beginning of the Pax Romana in Hispania.


https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_era

французы тоже дают названия разные

L'Ère d'Espagne, Ère de César ou Ère hispanique, est une variante du calendrier julien utilisée dans la péninsule Ibérique du IIIe au XVe siècle.

Son point de départ est le 1er janvier 38 av. J.-C. av. J.-C.1, ce qui correspond également à l'an 716 Ab urbe condita.

- но, жгут на ходу, утверждая, что испанская эра это вариант юлианского календаря !!!!

- но юлианский календарь был введён в 45 году:

Юлианский календарь был введён Юлей Цезарем в 46 до Р.Х. для замены римского календаря. Использовался в античном Риме начиная с 45 года.

Le calendrier julien est introduit par Jules César en 46 av. J.-C. pour remplacer le calendrier romain. Il est utilisé dans la Rome antique à partir de 45 av. J.-C..

- ну, тогда почему отсчёт в Иберии тогда не пошёл с 45, а пошёл с 38?

- почему эра испанская действовала до 14 века, если все остальные перешли с юлианского на грегорианский в 16 веке!

Il reste employé en Europe jusqu'à son remplacement par le calendrier grégorien à la fin du xvie siècle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_julien


а дальше французы тоже выдают всех с потрохами

- однако письменное появление этого календаря зафиксировано только в 5 веке в хронике Идация


Ce calendrier n'apparaît toutefois qu'au cours du Ve siècle dans les écrits de Hydace de Chaves (il termine sa Chronique en 468).

Идаций (лат. Idatius, Idacius; ок. 394—469) — испанский епископ и хронист середины V века.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9

- а его введение приписано Октавиану Исидором Севильским в 636 году!


Isidore de Séville en parle en 636 et attribue son origine à Auguste2.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%88re_d%27Espagne


#364, слово новое из Хроники Идация
Автор Воля 30-08-14 в 02:19 PM
В ответ на сообщение #363
от Идация слово новое узнал, спешу поделиться

86 (424/5). Вандалы затем разграбили Балеарские острова; разрушив Карфаген Спартарию 38 и Гиспалис 39 и разграбив Испании, они вторгаются в Мавретанию 40.


Спарт-ария

сразу всем хорошо становится и спартанцам и ариям!

а комментарий редактора не может не радовать

38. Карфагеном Спартарией в это время назывался город, который основал карфагенский полководец Гасдрубал и назвал в честь своего родного города Карфагеном. Римляне, захватив его, стали именовать Новым Карфагеном. Этот город вскоре превратился в один из крупнейших центров Испании, а в результате провинциальной реформы Диоклециана стал столицей провинции, называемой Карфагенской. В III в. в обиход стало входить упрощенное название — Картагена (отсюда современное Картахена). Одновременно город стали все чаще называть также Спартарией по названию особого тростника (спартарий), используемого для плетения корабельных канатов и в изобилии растущего в районе города и через него вывозимого в другие страны Средиземноморья.


к сожалению, гугль не знает такого тростника

а поскольку готы пришли с Днепра, да и вандалы с аланами также с Восточной Европы - Северного Причерноморья, то у нас испокон века делали канаты из пеньки, конопли.

Использование тростника для канатов вики тоже не знает

и вида и названия такого не знает

Виды<править | править вики-текст>
<источник не указан 1441 день>

Phragmites altissimus (Benth.) Mabille — Тростник высочайший

Phragmites australis (Cav.) Trin. ex Steud. — Тростник обыкновенный, или Тростник южный



Phragmites japonicus Steud. — Тростник японский

Phragmites karka (Retz.) Trin. ex Steud.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA

испанская вики тоже не знает такого вида, знает только мавританский

Phragmites australis (Cav.) Trin. ex Steud.
Phragmites japonicus Steud.
Phragmites karka (Retz.) Trin. ex Steud.
Phragmites mauritianus Kunth5 6

https://es.wikipedia.org/wiki/Phragmites

французы тоже в незнанку ушли:

Phragmites australis (Cav.) Trin. ex Steud.
Phragmites australis subsp. australis
Phragmites australis subsp. americanus
Phragmites australis subsp. altissimus J.Gay ex F.W.Schultz
Phragmites japonicus Steud.
Phragmites karka (Retz.) Trin. ex Steud.
Phragmites mauritianus Kunth

https://fr.wikipedia.org/wiki/Phragmites

и никто про канаты из того тростника не знает!!!!??? только из джута

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Idatius/frametext1.htm


#365, про Аэция из Хроники Идация
Автор Воля 30-08-14 в 02:51 PM
В ответ на сообщение #364
Изменено 30-08-14 в 03:03 PM (Москва)
 
вернее из комментария про Аэция

46. Флавий Аэций — крупнейший политический и военный деятель Западной Римской империи. Он родился около 390 г. на Балканском полуострове. Его отец Гауденций происходил из местной провинциальной знати, а мать была одной из богатейших женщин Италии. Гауденций сделал блестящую карьеру, будучи комитом провинции Африка и командующим конницей в Галлии. Но сын превзошел отца. Уже в самой ранней молодости он оказался при императорском дворе, занимая там какой-то военный пост.

N.B. В 405 г. Аэций был отослан к готам в качестве заложника и провел у них три года. Позже он снова оказался в заложниках, но на этот раз у гуннов.

Этот не очень-то легкий опыт позволил ему довольно хорошо узнать варваров, что позже он и использовал. После смерти Гонория Аэций, как и Кастин, поддержал Иоанна. В предвидении неминуемой войны с восточным императором Иоанн послал Аэция к гуннам с просьбой о помощи.

N.B. Аэций выполнил это поручение и в 425 г. с большой гуннской армией явился в Италию.

(вот вражина, сам гуннов в Италию привёл. за что и получил новую высшую должность)

Но Иоанн к этому времени был уже свергнут, что, однако, не помешало Аэцию вступить в бой с императорской армией. И тогда новое правительство было вынуждено не только простить Аэция, но и назначить его комитом и главнокомандующим в Галлии, и только при этом условии Аэций согласился уговорить гуннов покинуть Италию. В Галлии Аэций успешно сражался с вестготами и франками, не давая первым расширить их владения, а вторых отбросив за Рейн.

- франков за Рейн в 5 веке!? какая неожиданность! им же римляне - готы дали Провинцию-Прованс для жительства, а это совсем не "за Рейн"

После возвращения в Равенну в 429 г. Аэций, ставший уже одним из самых известных римских полководцев, окунулся в придворные интриги, в каковых весьма преуспел, обойдя и частично физически уничтожив своих соперников, и стал в 430 г. верховным главнокомандующим. В этом качестве он успешно воевал с различными варварскими племенами, укрепляя римскую власть в Альпах и Галлии. Наградой ему стало назначение консулом 432 г. Но именно в этом году Аэций стал терпеть неудачи. Из Африки вернулся его враг Бонифаций. Аэций открыто выступил против него с армией, но потерпел поражение. Правда, Бонифаций в этом сражении был смертельно ранен, но Аэцию все равно не удалось восстановить свое прежнее положение. На некоторое время он удалился в свои имения, но там его пытались убить,

- N.B. (ах, товарищи!?) и Аэций бежал к своим старым друзьям — гуннам.

Там он пробыл недолго, ибо правительство Плацидии и Валентиниана остро нуждалось в военных талантах Аэция. Уже скоро Аэций был вновь в Равенне, где получил посты комита и верховного главнокомандующего всеми силами Западной империи, а затем и титул патриция. Он женился на вдове Бонифация Пелагии и вместе с ее рукой приобрел все имущество своего бывшего врага. После этого он еще трижды (в 437, 446 и 454 гг.) был консулом.

N.B. (побывав в заложниках и у готов и у гуннов, стал первым парнем на деревне!) Аэций в это время являлся самым могущественным человеком на римском Западе и в значительной степени руководил всей политикой Западной империи, особенно военной и внешней. Он не раз лично возглавлял римские армии, успешно сражаясь с франками, вестготами, свевами и другими варварами. В 439 г., после его возвращения в Италию из очередного победного похода, Аэцию была поставлена золотая статуя, а поэт Меробауд посвятил ему поэтический и прозаический панегирики. В конце 40 — начале 50-х гг. V в. самую большую опасность для Римской империи представляли гунны. Аэций, пользуясь своими старыми связями, пытался дипломатическим путем устранить эту угрозу. Но ему это не удалось. В 451 г. огромная гуннская армия во главе с Аттилой перешла Рейн и вторглась в Галлию. Аэций сам направился туда. Он заключил договор с вестготами, и в жестоком сражении на Каталаунских полях объединенная армия Аэция и вестготского короля Теодориха, павшего в этой битве, разгромила гуннов. Боясь вестготов не меньше гуннов, Аэций уговорил нового короля Торисмунда уйти в свои владения. В следующем году Аэций безуспешно пытался предотвратить вторжение Аттилы в Италию через Альпы, но, когда тот все же ушел из этой страны, он, может быть, подослал к нему убийц. В это время влияние Аэция на правительство Валентиниана было безгранично. Это вызвало недовольство и зависть многих придворных, которые сумели и императора настроить против всесильного полководца. В 454 г., во время аудиенции, Валентиниан приказал убить Аэция. Это событие стало началом череды великих несчастий римского Запада. Возмущенные убийством популярного в их среде полководца, солдаты устроили бунт, во время которого был убит Валентиниан. Императором был провозглашен Петроний Максим, но вдова Валентиниана Евдоксия, чтобы отомстить за смерть мужа, призвала в Рим вандалов, которые столь жестоко разгромили город, что слово «вандализм» вошло во все языки. Был убит и Петроний Максим, и началась чехарда на западно-римском троне. Но в 431 г., когда Аэций впервые появляется в Хронике Идация, до этого было еще далеко.


(пер. Ю. Б. Циркина)
Текст воспроизведен по изданию: Античные и средневековые источники по истории Испании. СПб. СПбГУ. 2006

© текст - Циркин Ю. Б. 2006
© сетевая версия - Тhietmar. 2013
© дизайн - Войтехович А. 2001
© СПбГУ. 2006

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Idatius/frametext1.htm


#375, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 02-09-14 в 02:04 PM
В ответ на сообщение #359
Изменено 02-09-14 в 02:07 PM (Москва)
 
поначалу обескуражило имя явно славянское, но начинающееся на Чи- или Хи-, ну никак...

Chindasvinto Хиндасвинт (Чиндасвинд)

а вчера у А.Н. Бенуа в Истории Живописи всех времён и народов нашёл на стр 87 (1 том издание С-П 2002) Святой Вячеслав

http://books.google.ru/books?id=IfgbilnR0jYC&pg=PA248&lpg=PA248&dq=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C+%D0%B2+%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B5&source=bl&ots=55XJF9TjPq&sig=18_teXsi_cJYlPvZ314m87qqksg&hl=ru&sa=X&ei=BZQFVICHFKX8ywOg5IGgDg&ved=0CCYQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D0%B2%20%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B5&f=false


ну, конечно мы-то его как Вацлав зовём, а правильно по-русски

Вячеслав

посему и получилось у них (Вя(н))Чи-Слав - Чи(нда)Свинто.

Вы, конечно, спросите, а какая связь у готских королей и чешского короля?

дык, геральдическая, мы-то, в смысле я-то давно усвоил, что герб королей-князей чешских - Лев! и на росписе есть два льва под Вячеславом, но у него в руках щит с гербом и на одежде и в левом углу - Орёл одноголовый чёрный! Имперский!

вот и получается, что у германцев-богемцев, как мы их называли бёмы, герб был не (только) лев, но и Орёл! как и у готских королей - императоров всех Испаний.

да, и как обычно водится, никто этого не скрывает и вики тоже показывает этот герб:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF%F2%EE%E9_%C2%E0%F6%EB%E0%E2

и здесь много изображений этого герба!

https://cs.wikipedia.org/wiki/Svat%C3%BD_V%C3%A1clav

просто осознания значения этого факта нет! - тишина!

так что всё верно: Богемия часть Империя германского народа


#367, RE: испанские средневековые хроники
Автор Воля 01-09-14 в 01:22 PM
В ответ на сообщение #350
ещё раз о титулах: император, король-рекс-рех и даже базилевс и женские варианты

википедики всех языков стараются убедить, что речь идёт только о титуле Император всех Испаний


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

https://en.wikipedia.org/wiki/Imperator_totius_Hispaniae

англы дают копию Привилегии императора, но не видно текст и наличие слова Испания

про Первого примуса Орды

A surviving charter of 863 refers to Ordoño I as "our lord, residing in the Asturias" (domno nostro Ordonio residente in Asturias), qualifying him as a "commanding prince" (imperante principe)

с доками обычная история, было письмо но погибло в 18 веке, а чудесным образом сохранилась копия 17 века, и наверное подделка

The letter was copied into a cartulary of Tours compiled between 1132 and 1137, but which was destroyed in 1793. A copy was made for the seventeenth-century antiquary André Duchesne, and this is the copy from which all modern editions derive.<2>


потому что ссылка на Ану Домини

The year of 906 is given in the anno Domini (AD) system of dating, rather than that of the Spanish era, then more prevalent in Spain.

https://en.wikipedia.org/wiki/Epistola_Adefonsi_Hispaniae_regis


и даже есть титул базилевса

Contemporary documents of the reign of Ramiro III of León use the magnified titles basileus and magnus rex ("great king").<12> The former is a Latinisation of the Greek for "king" and was the title employed by the Byzantine Emperors.

и вот это прелестно, не титул собственно но название документа:

Генеалогия Рода! 6:0! - за артистичность!

The imperial title is found in the section of the Roda Codex conventionally called the "Genealogies of Roda" (Genealogías de Roda), where Sancho Garcés I of Pamplona (905–25) is named "excellent emperor Sancho Garcés".<[P>и вот это я бы просто перевёл иначе

История рода королей

Ferdinand I divided his lands between his sons. The Historia Roderici


#372, Волк 1 и Юдит мать Фридриха
Автор Воля 01-09-14 в 05:08 PM
В ответ на сообщение #367
Изменено 01-09-14 в 05:11 PM (Москва)
 
устал я уже от семейных связей,... тут чёрт ногу сломит!

попался первый из славного рода Вельфов - Волк 1

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_I

Вельф I (нем. Welf, 778—3 сентября 825) — граф в Аргенгау, сеньор Альтдорфа и Равенсбурга, родоначальник династии Старших Вельфов

и опять видим славный город Равен - Равен-на - Ворона-Верона - Ворон-еж

вот у него родственники!

Вельф I — первый достоверно известный представитель рода. Точное его происхождение не известно. По семейной легенде происхождение рода возводилось к Эдекону, гуннскому или скифскому вождю во времена Аттилы (ок. 450 года), отцу Одоакра.

какая прелесть так он тоже от скифа гуннского Эдекона и из рода Одоакра, который стал в немецких легендах Дитрих-ом Бернским!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%80

Одоа́кр<1> (лат. Odoacer, Ottokar; ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — ок. 470—476 — начальник отряда наёмников-варваров в римской армии<2><3><4><5>, с сентября 476 — до 15 марта 493 — король Италии. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа, что традиционно считается её фактическим концом.

Разные авторы называют его скиром, ругом или готом<4><5>. () на самом деле можно быть одновременно и скифом, и русом и готом!) Некоторые авторы, опираясь на слова Приска Панийского, называвшего отца Одоакра Эдику (или Эдекона) «природным унном»<6>, предполагают, что Одоакр мог быть гунном по отцу<7>.

Отец Одоакра Эдика, принадлежавший к окружению Аттилы, вероятно, погиб в сражении на Болии в 469 году, воюя с Теодимиром, отцом Теодориха.

«Года Божьего 477 Одоакер, король рутенов (лат. Odoacer Rex Rhutenorum), а также гепидов, готов, унгар и герулов,

а почему я к этому Волку перешёл (?), так его дочь стала матерью Фридрихра Барбороссы, только она с какого-то.... стала Баварской от

Фридрих был сыном Фридриха II Одноглазого, герцога Швабского, и Юдит Баварской


Юдифь (Юдит) Баварская (нем. Kaiserin Judith, фр. Judith de Bavière; ок. 805 — 19 апреля 843) — дочь Вельфа I, графа нескольких мелких владений в Баварии и Хальвиды Саксонской, вторая жена императора Франкского государства Людовика I Благочестивого.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%8C_%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F


#385, RE: Волки Старшие
Автор Воля 12-09-14 в 04:04 PM
В ответ на сообщение #372
Изменено 12-09-14 в 05:37 PM (Москва)
 
буду продолжать потихоньку смотреть род их, потому что постоянно попадаются прелести и перлы:

- замечание общего плана: очень даже немцы-дайчеры на себя перетянуть этот род древний царский пытаются, то через свевов, которые по их мнению были предки швабов, хотя кажется наши, русские и сербские историки давно эту ересь разоблачили, то через боярцев и бургундов, которые германцы, но не немцы, но славянские германцы, то через саксов, то через франков.

- но начало красиво получается, гунны-скифы каким-то непонятным образом становятся самыми древними немецкими королями, но тогда отсюда неизбежны выводы:

- либо швабы и дайчеры были совсем тупые, что ими правили короли рода скифского-гуннского;

- либо эти Волки не касаются совсем немцев-дайчеров-швабов-саксов;

на выбор: кому что больше любо!

Прежде чем перейти к детям Волка 1, укажу родителей его, правда в википедиях о них кажется ни на одном языке нет инфо, но зато имена сами за себя говорят:

Род: Вельфы
Отец: Рутард (нем. Ruthard) (где русы-руты, а суффикс русский -ар-)
Мать: Ирменгильда


Дети: Рудольф I, Конрад I Старый, Юдит, Эмма

тут особенно хороша Юдит потому что она позволяет лучше понять а кто такая Ирменгильда

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%8C_%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F


Юдифь (Юдит) Баварская (нем. Kaiserin Judith, фр. Judith de Bavière; ок. 805 — 19 апреля 843) — дочь Вельфа I, графа нескольких мелких владений в Баварии и Хальвиды Саксонской, вторая жена императора Франкского государства Людовика I Благочестивого.

а вот и другие императрицы Запада, как на подбор, с именами одинаковыми, чтобы не заморачиваться

3-я Императрица Запада
февраль 819 — 20 июня 840
Предшественник: Ирменгарда из Хеспенгау
Преемник: Ирменгарда Турская

королева франков
февраль 819 — 20 июня 840
Предшественник: Ирменгарда из Хеспенгау
Преемник: Ирменгарда Турская

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%A5%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%83

Ирменгарда из Хеспенгау (фр. Ermengarde de Hesbaye, Irmingard, Ermengard, ок. 778 — 3 октября 818, Анже, Мен и Луара, Франция) — первая жена императора Людовика I Благочестивого, сына императора Карла Великого и Хильдегарды Винцгау.

Вы наверное тоже не знаете, что за Хеспенгау? и вот древние тоже её или его с Испанией путали! ну, очень похоже!

Хеспенгау (нем. Hespengau), или Хаспенгау (нидерл. Haspengouw), или Эсбе (фр. Hesbaye) — так в раннем средневековье назывались земли вокруг Тонгерена, на юге современной бельгийской провинции Лимбург. Этот значительный феод в составе меровингской Австразии именовался в латинских текстах Хесбанией (Hesbania; иногда попадается и ошибочное написание Hispania).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%83

да и слова Мен и Луара, меня тоже потянули к Городу-Буржу, к герцогству Беррийскому больше, нежели в Бельгию...

ещё про неё же

Ирменгарда была дочерью Инграмма (Ангеррана, Ингорамма)<1>, графа в Хеспенгау и графа Парижа, от брака с Ротрудой.

- прикольные всё-таки у них у всех имена, то папа Рутард, то мама - Ротруда....

далее следующая Ирменгарда, у них похоже в каждом городе было по Ирменгарде

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Ирменгарда Турская (фр. Ermengarde, Irmingard) (804, Эльзас, Франция—20 марта 851), монастырь Св. Сесилии и Агаты в Эрстейне, в окрестностях Страсбурга) — жена императора Запада Лотаря I, дочь графа Тура Гуго II Боязливого из династии Этихонидов и Авы де Морвуа.


#386, RE: Волки Старшие
Автор Воля 12-09-14 в 04:31 PM
В ответ на сообщение #385
Изменено 12-09-14 в 04:34 PM (Москва)
 
от Конрада Старого

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B4_I_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B9

а говорящее всё-таки имя Кон-Рад(ый)

Род: Вельфы
Отец: Вельф I
Мать: Хелвига Саксонская
Супруга: Аделаида (Аэлис) Эльзасская
Дети: Вельф II, Конрад II, Гуго Аббат, Рудольф, Юдит, дочь

можно перейти к Волку № 2

вот как рез его и решили Швабы назначить себе в патриархи

Вельф II (ум. 858), граф в Линцгау и Альпгау, родоначальник Швабской линии

но и другие тоже подсуетились: и бургунды и норманды-нейстрийцы

(Хотя Нормандия и Нейстрия - это две большие разницы, но вместе займут пожалуй весь север Франции, то есть Галлии)

и выбрали каждые себе по вкусу

Конрад II (ум. ок. 881), граф Осера, маркграф Верхней (Трансюранской) Бургундии, родоначальник Бургундской линии

Гуго Аббат (ок. 830—886), аббат Сен-Жермен д’Осера, Нуармутье и Сен-Мартен-де-Тура;
Рудольф
(?) Юдит<4>; Удо (ум. после 879), граф Лангау, маркиз Нормандской Нейстрийской марки
(правда, Юдит - обычно имя женское, но почему-то превратилась в мужчину, но бывает, когда мужики кончаются )


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_II


Исторических сведений о Вельфе II имеется немного. Он был женат на Ирментруде (Имице) фон Гляйберг. Она была дочерью графа Фридриха I Люксембургского, брата императрицы Кунигунды. Известны двое их детей:

- спасибо за подсказку с Ирментруда - Имица как-то уже более привычно звучит


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%9B%D1%8E%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Кунигунда (ок. 980, Люксембург — 3 марта 1033 или 1039) — христианская святая, супруга императора Генриха II, также канонизированного, и дочь графа Зигфрида Люксембургского


а вот если посмотреть на эту картинку Кунигунды, так первое слово похоже конечно на Имица, но написано совсем по-русски

Umnissa - Умница

и как они I с U путают?

вот тебе и Умница кунская-гуннская! видно и правда была умница, раз святой сделали!

вот здесь эта картинка про Имицу-Умницу у Волка № 2

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_II


#391, RE: Волки Старшие
Автор Воля 13-09-14 в 03:58 PM
В ответ на сообщение #386
Изменено 13-09-14 в 04:24 PM (Москва)
 
после Волка 2 к Волку 3, о котором также мало инфо, зато есть примечательная: правил он в Вероне-Вороне, в земле венетской-словенской:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_III

Вельф (нем. Welf; умер 13 ноября 1055) — герцог Каринтии и маркграф Веронской марки в 1047—1055 годах<1>,

Вельф III не был женат и детей не имел. С его смертью в 1055 году угасла старшая династия Вельфов. Перед смертью он завещал свои владения монастырю Альтдорфа, где аббатисой была его мать, которая в свою очередь передала владения Вельфу IV из итальянского дома Эсте, сыну сестры Вельфа III Кунигунды.

- то ли случайно, по бездетности, то ли по арийскому покону при наследовании трон перешёл к племяннику, сыну сестры, которая Кунигунда, дабы трон остался в роду.

Каринтия после смерти Вельфа III была передана Конраду III из дома Эццоненов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0

Веронская марка Marca Veronensis et Aquileiensis — марка в составе Священной Римской Империи на территории Северо-восточной Италии в средние века. Центрами марки были города Верона и Аквилея.

Марка была создана представителем династии Унрошидов Беренгаром I, впоследствии ставшим королем Италии, в 890 году. Марка была упразднена после создания Ломбардской Лиги.

вильну в сторону, поскольку интересно, что это за фамилия такая якобы французская, хотя по написанию, ну, совсем не французское слово

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Унрошиды (The Unruochings) — французское знатное семейство, обосновавшееся в Италии. Династия названа по имени первого представителя получившего известность — Унрош II из Фриули (начало IX века).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Unrochides

действительно не понятно как hun- стали французами, поскольку звука "х" у французов нет вообще, да и звук -ч- для их языка не характерный...

Les Unrochides (ou Hunrochides, Unruochinger en allemand) sont une famille de la noblesse franque établie en Italie. D'elle est issu un roi des Lombards puis empereur, Bérenger Ier. Le fondateur de cette dynastie est Hunroch, comte de Ternois, un de ses descendants Hunroch III, fut marquis de Frioul.


#393, RE: Волки Старшие
Автор Воля 13-09-14 в 04:30 PM
В ответ на сообщение #391
Изменено 13-09-14 в 05:16 PM (Москва)
 
Волк 4

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_IV

Вельф IV (нем. Welf IV; ок. 1030/1040 — 9 ноября 1101) — герцог Баварии (Вельф I) 1070—1077, 1096—1101, сын маркграфа Альберто Аццо II д'Эсте и Кунигунды Альтдорфской, сестры герцога Каринтии Вельфа III. Родоначальник второго дома Вельфов.

поскольку начался второй дом Волков, то и приемник у Волка 4 снова Волк 2, а он становится одновременно 4 и 1.

Герцог Баварии
1096 — 1101
(под именем Вельф I)
Предшественник: Генрих VIII
Преемник: Вельф II

и у этого Волка 4 была дочка Куница, даже наши википедики сподобились её имя правильно написать по-русски

Дети: От 3-го брака:
сыновья: Вельф II и Генрих IX Чёрный
дочь: Куницца

немного о новом доме Эсте

https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Este

самый наверное здесь примечательное это белый орёл на гербе, который потом много куда перейдёт см вики

и второй примечательный факт: это разделение дома и появление новой ветви, как я их условно называю род Соколов - Folc\Fulc, Fulco d'Este.

The House of Este /ˈɛsti/ is a European princely dynasty. It is split into two branches; the elder is known as the House of Welf-Este or House of Welf (Guelf or Guelph), and the younger is known as the House of Fulc-Este or later simply as the House of Este.

The elder branch of the House of Este included the dukes of Brunswick and Lüneburg (1208–1918) and produced Britain's Hanoverian monarchs and one Emperor of Russia (Ivan VI).

The younger branch of the House of Este included rulers of Ferrara (1240–1597), and Modena and Reggio (1288–1796).

так из викимедии монета Геркулеса из дома Эсте

Silver Grosso of Duke Ercole I d'Este

действительно, да мало у кого был Георгий патроном!?....


вот и Альфонсо какой-то сюда тоже попал чисто случайно

Golden Scudo of Duke Alfonso I d'Este


#395, грош
Автор Воля 13-09-14 в 05:32 PM
В ответ на сообщение #393
вынужден отдельно сделать пост про Грош, уж больно красиво пишут википедики:

из викимедии монета Геркулеса Восточного (из дома Эсте)

Silver Grosso of Duke Ercole I d'Este

а на странице этого Геркулеса 1 англы совсем сбрендили и называют эту монеты опять же чисто по-русски

https://en.wikipedia.org/wiki/Ercole_I_d%27Este,_Duke_of_Ferrara

Grosh issued under Ercole I d'Este.

кто не знает правила чтения английского транкрибирую - Грош!!!???

и даже есть целая страниц в википедии про это слово, где во главе стоит немецкое слово

https://en.wikipedia.org/wiki/Groschen

Groschen (Latin: Grossus, German: About this sound Groschen (help·info), Italian: grosso or grossone, Czech: groš, Lithuanian: grašis, Estonian: kross, Polish: grosz, Albanian: grosh, Hungarian: garas, Ukrainian: грош, Russian: грош, Macedonian: грош, Bulgarian: грош, grosh, Romanian: groș

The name, like that of the English groat, derives from the Italian denaro grosso, or large penny, via the Czech form groš.<1>

оно, слово, по мнению википедиков каким-то образом через чешское слово грош пошло, но я не понял куда пошло и откуда пошло?

а,.....- понял в Османскую империю.... от итальянцев

The Qirsh (also Gersh, Grush, Γρόσι (Grósi) and Kuruş, Arabic, Ethiopian, Hebrew, Greek and Turkish names for currency denominations in and around the territories formerly part of the Ottoman Empire, are derived from the same Italian origin.

It was minted since the Middle Ages in the following areas:

Tirol (since 1271)
England (since 1279, the groat, <2>)
Bohemia (since 1300, the Prague groschen, later adopted by most of the Central European countries)
Poland (since 1367, the Cracow Grosz, 3,2 grams of silver, an equivalent of 12 denarius)
Moldavia (since the reign of Petru I, 1375–1391)


даю ссылку на русскую википедию, кажется примерно схоже толкуют:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%88

Грош (польск. grosz, от нем. Groschen, от лат. grossus (dēnārius) «толстый денарий»<1>) — монета различных стран и времён.

Впервые грош был отчеканен в Италии в конце XII века: в 1172 году в Генуе была отчеканена серебряная монета весом 1,46 г. Она получила свое название от латинского denarius grossus — «толстый» денарий (в противовес «тонким» денариям). Генуэзский «гроссо» (grosso) приравнивался к 4-м генуэзским денариям. Вскоре «гроссо» появились во Флоренции (1182), Кремоне, Падуе, Милане, Пизе и Венеции.

В 1266 году подражание «гроссо» появилось во Франции — в городе Тур была выпущена серебряная монета 958-й пробы весом 4,22 г (так называемая «гро турнуа», gros tournois, в нумизматической литературе — «турнуз»). Она была приравнена к 12 денье турнуа, то есть равнялась счетной единице солид.

В 1300 году в подражание итальянским «гроссо» и французским «гро турнуа» был отчеканен пражский грош 938-й пробы весом 3,7 г. До начала XV века (начала Гуситских войн) Чехия оставалась крупнейшим эмиссионным центром в Европе, а пражский грош стал основой денежного обращения Восточной Европы на протяжении нескольких веков. Центральным место чеканки гроша был Монетный двор в г. Кутна-Гора, где главными экспертами были как раз итальянские специалисты.

В 1338 году в Тюрингии началась чеканка мейсенского гроша (весил 3,797 г и содержал 3,375 г серебра), который распространился по всей Германии.

В Англии первое подражание французскому «гро турнуа» было выпущено в 1279 году королем Эдуардом I и получило название «гроут» (groat). В 1351 году началась регулярная чеканка гроута, он содержал 4,23 г серебра и приравнивался к 4 пенсам; чеканились также монеты достоинством полгроут весом 2,05 г.
В XIV веке монету типа гроша ввели также Нидерланды («гроот», 3,96 г серебра при общем весе 4,14 г).


вот это красиво: из Италии в Германию через Чехию!

Грош, чеканенный в 1338 году маркграфом Мейсенским Фридрихом II в подражание пражскому грошу, в свою очередь сам стал образцом для многих немецких монет. Он весил 3,9 г (3,66 гр чистого серебра)<2>. Гроши стали выпускать в Гессене, Брауншвейге, Штольберге, Эрфурте, Мансфельде и других городах.

Качество гроша было восстановлено с чеканкой так называемого «гутергрошена» (Guter Groschen — хороший грош), который был вновь приравнен к 1/24 талера. Название «гутергрошен» сохранялось вплоть до XIX века. Чеканили монеты в 1 грош и с 1764 года — 1/2 гроша (с 1797 года — из меди), позже и другие номиналы.

В соответствии с монетной реформой в Пруссии в 1821 году начали выпускать биллонные так называемые «зильбергрошены» (Silbergroschen — серебряный грош).


Название монеты «грош» сохранилось в Брауншвейге, Ганновере (до 1866), Ольденбурге и Саксен-Кобург-Готе. В Бремене монеты называлась «грот» (выпускали серебряные монеты 6, 12 и 36 гротов) В Саксонии в 1840 году был введен «нойгрошен», приравненный к 10 пфеннигам (а не 12, как «зильбергрошен»).

Биллонные гроши продолжали выпускать вплоть до создания Германской империи и единой монетной системы (1873).


В 1367 году в подражание «пражскому грошу» польский король Казимир III отчеканил собственный грош в Кракове («краковский грош»).

В России грош был впервые отчеканен в 1654 году при Алексее Михайловиче и приравнивался к 2 копейкам.

В 1727 году Екатерина I чеканила пробные гроши стоимостью 2 копейки из меди.


https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%88

На Балкану су његове верне имитације ковале Србија, Хрватска (Павао Шубић) и Бугарска.

У Србији се од Стефана Драгутина (1276.—1312) и Уроша II (1282.—1321.) кује се новац са постепеним и све већим разликама од млетачког узора.

Дубровник је од 1337. ковао свој сребрни новац који се и писаним латинским и италијанским споменицима назив


#1, кельты
Автор Воля 13-03-17 в 11:51 AM
В ответ на сообщение #395
История кельтов и в частности галлов и германцев со времён легендарных до взятия Рима галлами т.1.
Скачать книгу, PDF, 26.98 Мб
редактировать | удалить
Авторы: Симон Пелутье/ Simon Pelloutier
Год издания: 1740
Кол-во страниц: 574
Издательство: изд. Исаака Боргара, Гаага
Языки: французский

Что касается собственно вопроса о происхождении кельтов, так сказать, откуда пошла земля кельтская? то всё очень просто:

Книга 1 глава 1

стр. 1

Под кельтами понимались вообще Скифы, которые жили по Дунаю и за Дунаем и далее на север.

по Плутарху
стр 7
...пришла новость с Запада, что армия, пришедшая из Гипербореи, взяла греческий город, называемый Рим, расположенный у Великого моря. Это были те, кого Гераклид называет гипербореи, а Аристотель их называет кельтами.

Таким образом, кельты появились в исторической литературе в результате подлога или как минимум переводческой ошибки, потому что кельт-цельт по-гречески и по-латински - это топор, секира, а скифы - кельты, это скифы - кочевники, вооружённые топорами-секирами. Посему скифы-кельты жили по всей Европе и частично в Азии.

А Рим - греческий город был на Босфоре издревле.

Цельт
или каменный топор — см. Кельт.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

Кельт
или цельт — орудие, характерное для так называемого бронзового века и служившее в качестве топора (или отчасти долота). Обыкновенно оно имеет вид узкого, несколько расширяющегося к лезвию топора, с тем, однако, отличием от последнего, что для вставки рукоятки служило не сквозное отверстие, а глубокая ямка или скорее втулка на конце, противоположном лезвию.

Название "цельт" для этих древних орудий было предложено еще в XVII в., но особенно вошло в употребление в нынешнем столетии; одни производят его от сомнительного латинского слова celtis — долото, другие — от названия народа, "кельтов", видя в нем типичное оружие этого племени. Бронзовые кельты были найдены, однако, и в таких странах, в которых племени кельтов никогда не было, и в отложениях эпох гораздо более древних, чем кельтическая. Вирхов и другие предлагают сохранить общеупотребительное название К., только лучше в форме "кельт", чтобы избежать сопоставления с племенем кельтов. Есть К. (как бронзовые, так и медные) совершенно плоские (без втулки), другие — тоже плоские, но с небольшими выступами по бокам, третьи — у которых эти боковые выступы, загибаясь, образуют с каждой стороны по втулке, так что в них могла вставляться только расщепленная рукоятка (таким К. придают название пальштабов, Paalstave, от pall — лопата); наконец, есть К. полые, с одной большой втулкой. Иные К. — круглые, другие — четырехгранные; есть К. гладкие и есть с орнаментом — из полосок, зигзагов, треугольников и т. д.; есть массивные, тяжелые, есть и легкие и даже такие маленькие, что их надо считать игрушками или, скорее, миниатюрными ex-voto или амулетами. Древнейшие К. были плоские, сходные по форме с каменными топорами (такие К. из меди были у амер. индейцев до прибытия европейцев). Из этих плоских К. при их ковке ударами молотка легко могли получиться такие, у которых края боков несколько выступали; эти маленькие выступы могли оказаться полезными, потому что способствовали более прочному удержанию орудия в рукоятке, и их потом стали делать нарочно: получились К. "с крыльями" (à ailes, à ailerons), которые стоило только загнуть одно к другому, чтобы получить боковые втулки. Дальнейшее усовершенствование состояло в том, что в каждой такой боковой втулке на дне ее делалась перекладинка, чтобы расщепленная рукоятка упиралась в нее и не расщеплялась далее от ударов, а с другой стороны — в приложении ушка для привязывания рукоятки. В это время К. отливались в каменных формах. Затем могли убедиться, что проще вместо двух втулок делать одну, большую, и К. получили свой окончательный вид. К. в форме пальштабов и полые (с одной втулкой) были находимы почти во всех странах Европы. В Европейской России их найдено немного, более на Ю., на местах древних греческих колоний (где было найдено и несколько форм для их отливки), и на В., в Приуральском крае. Масса их была найдена в Сибири, особенно в Минусинском крае, где вообще следы медного века встречаются в изобилии. Попадаются, хотя и реже, К. железные, более простого типа, плоские или с боковой втулкой. Не подлежит сомнению, что большая часть К. служила в качестве топоров, как орудия или оружие; но некоторые могли также употребляться как долота, кирки, заступы, а отчасти и для других целей. Так, у некоторых африкан. племен существует и теперь обычай укреплять на нижнем (или заднем) конце копейного древка металлическое лезвие вроде К. для удобства втыкания этого древка в землю. Как кажется, и в древние эпохи у некоторых народов существовал подобный обычай; в таком случае некоторые из менее крупных К. могли служить и для подобной цели.
Д. А.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.


#2, сарматы-славяне
Автор Воля 13-03-17 в 11:58 AM
В ответ на сообщение #1
Исторические исследования о происхождении сармат, эсклавонов и славян. т.1.
Скачать книгу, PDF, 9.29 Мб
редактировать | удалить
Авторы: Stanislave Siestrencewicz de Bohusz
Год издания: 1812
Кол-во страниц: 241
Издательство: изд. Плюшар и Ко. С-П
Языки: французский

http://history-fiction.ru/books/all/book_4478_1/#comments


Древние Мидийцы - предки сармат и славян, а скифы были их вожди. Скифы завоевали Мидию. В 1445 году до н.э. скифы вывели мидийцев из Сирийской Мидии и поселили на Дону, которых греки и римляне называли савроматы-сарматы.

Глава VIII Les Sarmates Jazyks (- Следует переводить буквально "сарматские языки" то есть сарматские народы, а не сарматы - языги! ) и два других союзных племени того же самого народа (нации) приходят в Европу под руководством Митридата царя Понтийского против римлян и скифов в 81 г. до н.э.

Глава XXV Донские казаки захватывают землю между Доном, Азовом и Днепром под именем козар в 624 г. н.э.
Глава XXVI С 1282 г. Днепровские казаки, Казаки-Черкесы, располагаются под Курском и в Малороссии.


Уточнения для исторических исследований о происхождении славян или эсклавонов и сармат
Скачать книгу, PDF, 10.92 Мб
редактировать | удалить
Авторы: Stanislave Siestrencewicz de Bohusz
Год издания: 1824
Кол-во страниц: 237
Издательство: С-П
Языки: французский
http://history-fiction.ru/books/all/book_4481_1/#comments


Несколько лирических комментариев по поводу:

1. Правду ли написал Иомир-Гомер о троянской войне? правда ли, что победили эллины?
- Иомир-Гомер жил полтора века спустя после описанных событий; так что, он не был очевидцем, но это художественно-поэтическое произведение, а не исторический источник;
- эллины не смогли захватить город силой, но с помощью хитрости (обмана, предательства);
- что случилось с "проигравшими" троянцами после поражения в войне: вместо того чтобы отступить обратно на восток, в глубь Малой Азии ( в Пафлагонию), откуда собственно и пришли предки славян (из Сирийской Мидии), Антенор со своим родом в 2000-3000 человек пошёл на запад, перешёл пролив и расположился во Фракии-Thracia-ТиРасия, позже стали распространяться далее к Дунаю, за Дунай на север, на запад на Балканы в Иллирик, на побережье Ядранского моря, в Венетию и далее в Италию; таким образом, перед нами экспансия дальнейшая победившего, а не проигравшего народа!

2. имя Антенора вполне понимается, толкуется, разлагаем на понятные знакомые корни:
- Ант - Анты - древы - Антик - древляне-русь;
- Нор - норцы - норик - словены!

3. название народа норик-норцы, они же словены, в том числе и у Нестора в ПВЛ, историки 18 веке трактовали от слова "нора", якобы норцы делали норы и жили в норах! И тут достаточно вспомнить "норы" Каппадокии в Малой Азии! Если понимать, что предки норцев пришли из Сирийской Мидии в Пафлагонию, то само собой разумеется, что соседнюю Каппадокию они тоже прошли и вероятно там же жили в "великих норах" Каппадокии!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%8F

Глава XVIII О русских, как таковых, с 6 века, происхождение которых такое же древнее, как и славян, - 3000 лет назад


#3, Лиссабонский морской музей
Автор Воля 08-05-17 в 01:19 PM
В ответ на сообщение #2
Изменено 08-05-17 в 01:23 PM (Москва)
 
Морской музей Лиссабона

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_(%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD)

Любопытные пушки корабельные в музее с открытой казённой частью для снаряжённого заряда, что предохраняет порох от воды и обеспечивает преимущество в бою. Медные 15-16 века.

http://history-maps.ru/pictures/u_15_1/max_1679/

http://history-maps.ru/pictures/u_15_1/max_1680/

http://history-maps.ru/pictures/u_15_1/max_1681/

схема

http://history-maps.ru/pictures/u_15_1/max_1682/


крест - измерительный прибор

http://history-maps.ru/pictures/u_15_1/max_1683/

португальские астролябии

http://history-maps.ru/pictures/u_15_1/max_1684/

и наконец ягодки:

топор-секира португальских матросов 18-19 века

http://history-maps.ru/pictures/u_15_1/max_1685/

У правого манекена возле правой ноги "цельт - древнеримский топор", он же кажется топор фракийский, и средневековых викингов и прочих древних героев, оказался на вооружении португальских моряков нового времени; отсюда и его распространенность по всему Средиземноморью.

Там же в музее есть картина маслом с таким же топором возле погибшего моряка


#4, RE: Лиссабонский археологический музей
Автор Воля 08-05-17 в 01:44 PM
В ответ на сообщение #3
Изменено 08-05-17 в 01:54 PM (Москва)
 
маленький и бедный

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_(%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD)


http://www.museuarqueologia.pt/

разделы коллекции

период визиготский, но на стелле надпись на латыни, то есть верно на готском языке

http://www.museuarqueologia.pt/?a=3&x=3&per=22

http://www.museuarqueologia.pt/?a=3&x=3&i=118

FISTELLVS (hedera) V(ir) (hedera) HON(es)T(vs)S (hedera) / VIXIT (hedera) AN(nos) (hedera) L XX (hedera) REQ(v)I/EVIT (hedera) IN PACE (hedera) D(ie) (hedera) VIII (hedera) / KAL(endas) (hedera) DECEMB(res) (hedera) ERA . d XLVIII
Fistellus,

http://www.museuarqueologia.pt/?a=3&x=3&i=119

EXVPERIVS / OSTIARIVS / FAM(u)L(us) D(e)I ViXIT / ANN(os) LXX R(e)Q(uievit) IN PA(ce) / D(ie) VII ID(us) IVLIA ERA dLXç.
Transcrição:
Exuperius, porteiro, servidor de Deus, viveu 70 anos. Descansou em paz no sétimo dia dos idos de Julho da era de 565 ( = 9 de Julho de 527 d.C)
Lado B (mais tardio):
Sobre a inscrição, à esquerda foi gravada uma cruz pátea inclusa num círculo. Ao lado, à direita, uma outra cruz pátea, inclusa num duplo círculo em relevo, apresenta espaços intermédios preenchidos por folhas.
cruz latina RVFINA / RELEGIOSA (sic) FAMVLA / XPI VIXIT AN(nos) P(lus) M(inus) XXXXV REQVIEVIT / IN PACE D(omi)N(i) D(ie) V KAL(endas) / OCTOB(res) ERA dCXXV.
Transcrição:
Rufina, religiosa, servidora de Cristo, viveu mais ou menos 45 anos, repousou na paz do Senhor no quinto dia das calendas de Outubro da era de 625 (= 27 de Setembro de 587).

в разделе эпиграфий тоже латынь - готский язык

http://www.museuarqueologia.pt/?a=3&x=3&cat=4

в разделе нумизматике рассмотрел несколько интересных моментов:

http://www.museuarqueologia.pt/?a=3&x=3&cat=14

даже если есть на монете COS, то всё равно пишут сделано в Риме, а не в Константинополе, и в таком случае трактуют как Консул, потому что есть буква - цифра латинская с надстрочным знаком!

http://www.museuarqueologia.pt/?a=3&x=3&i=241

ANTONINVS.AVG.PIVS.P.P.TR.P.XII
Reverso: Aequitas de pé (personificação da igualdade), drapeada, à esquerda, segurando balança na mão direita e cornucópia na mão esquerda. À volta: COS.IIII. Cunhado em Roma.


http://www.museuarqueologia.pt/?a=3&x=3&i=244

AVRELIVS.CAESAR.ANTONINI.AVG.P.II.FIL.
Reverso: Clemência drapeada, de frente, com cabeça orientada à esquerda, segurando pátera na mão direita e manto com mão esquerda. À volta: TR.POT.VI.COS.II. No exergo:CLEM. Cunhado em Roma.


http://www.museuarqueologia.pt/?a=3&x=3&i=247

T.CAESAR.IMP.VESPASIANVS
Reverso: Touro ou vaca voltada à direita. Em cima: COS V. Cunhado em Roma.

и редкий случай, когда на монете вижу Италия - Итал, что скорее трактую в пользу подделки поздней!

http://www.museuarqueologia.pt/?a=3&x=3&i=240

HADRIANVS.AVG.COS.III.P.P
Á volta: ADVENTVI. AVG.ITALIAE.

кажется окончание -АЕ означает множественное число или нет?

http://www.museuarqueologia.pt/?a=3&x=3&i=248

MP.TRAIANO.AVG.GER.DAC.P.M.TR.P.

для Elcano стеклянные изделия ...

http://www.museuarqueologia.pt/?a=3&x=3&cat=11

назвать такую стеклянную посуду древней, ну, совсем нюх потерять...

Reverso: Trajano togado à esquerda, com rolo na mão esquerda e estendendo a mão direita a duas crianças à sua frente.* Á volta: COS.V.P.P.S.P.Q.R.OPTIMO.PRINC. No exergo: ALIM.ITAL. Cunhado em Roma.

здесь если понимать alim.... как питать, питающий Итала или Италию ????


и наконец, не смотря на то что дожди и ветры придали скульптурам монголоидные черты, всё равно это готы - визиготы - германцы, а не тюрки и монголы!

https://lh5.googleusercontent.com/9uqAIcTUxO0fPI_eP_cTTtZGh1s9v1NzKfHeAV2vMfbgEdaRQx4QyF07sXlZezmwuKRwv1MlnmIvuHZA2YmpyIfr-K5xAenb-9XgBqniQTF1lo1CNwb2zmAOsLL__ECe1ylpsKCt


#5, русские цельты
Автор Воля 19-06-17 в 01:18 PM
В ответ на сообщение #3
до кучи, будочники в России в 19 веке также имели такие топоры-цельты

http://www.proznanie.ru/teacher/index.php?class=8rushistory&content=2cf3accf7d9b8364bfc67e4d07bb1499

http://letopis.kulichki.net/2009/12-2009/nom1832.htm


#6, латрон
Автор Воля 15-07-17 в 04:32 PM
В ответ на сообщение #5
Изменено 15-07-17 в 04:33 PM (Москва)
 
Сбылось чудо!

Нашёл я надпись греческим алфавитом во Франции, где как сообщал Юля Цезарь и галлы и гельветы использовали алфавит греческий для своих летописей и записей!

ЛАТРON

L'inscription rupestre de l'oppidum du Castellan.

датировка от 6 до 2 века до ИХ, ....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Oppidum_du_Castellan?uselang=ru

Но фамилия Латрон вполне распространённая во Франции, вот только с 1891 по 1915 их родилось ажнуть 71 Латрон-чик

74 LATRON sont nés en France entre 1891 et 1915

http://www.geopatronyme.com/nomcarte/LATRON

а злые англы вообще переводят латрон как бандит!

latron
(ˈleɪtrɒn)
noun
archaic , literary
a bandit
Collins English Dictionary. Copyright © HarperCollins Publishers

https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/latron

ох, уж эти мне кельты древние!!!!!!


#7, король Амал
Автор Воля 11-09-17 в 03:23 PM
В ответ на сообщение #6
Изменено 11-09-17 в 03:25 PM (Москва)
 
ну, вот и я нашёл королей Амал-ов в средние века!

король-рик Амал!

Amalric (Latin: Amalricus; French: Amaury; 1136 – 11 July 1174) was King of Jerusalem from 1163, and Count of Jaffa and Ascalon before his accession.

https://en.wikipedia.org/wiki/Amalric_of_Jerusalem

Older scholarship mistook the two names Amalric and Aimery as variant spellings of the same name, so these historians erroneously added numbers, making Amalric to be Amalric I (1163–74) and King Aimery (1197–1205) to be "Amalric II". Now scholars recognize that the two names were not the same and no longer add the number for either king. Confusion between the two names was common even among contemporaries.<1>


Amalric II

Aimery of Lusignan (Latin: Aimericus; before 1155 – 1 April 1205), erroneously referred to as Amalric or Amaury in earlier scholarship, was the first King of Cyprus from 1196 to 1205. He was also King of Jerusalem by virtue of being the husband of the queen, Isabella I, from 1197 to 1205. He was the younger son of Hugh VIII of Lusignan, a nobleman in Poitou. After participating in a rebellion against Henry II of England in 1168, he went to the Holy Land and settled in the Kingdom of Jerusalem.

печать его готским алфавитом написана

Seal of King Aimery of Cyprus (†1205). The obverse depicts Aimery crowned and seated on a throne, holding an orb and sceptre. The inscriptions reads: + AIMERICVS DEI GRA REX IERL' ET CIPRI (Aimery, by the grace of God king of Jerusalem and Cyprus) The reverse depicts three main monuments of Jerusalem: the Church of the Holy Sepulchre, the Tower of David and the Dome of the Rock. The inscriptions reads: + CIVITAS · REGIS · REGVM OMNIVM (the city of the king of all kings)

https://en.wikipedia.org/wiki/Aimery_of_Cyprus

Amalric, Lord of Tyre, also called Amalric of Lusignan or Amaury de Lusignan (c. 1272 – June 5, 1310, in Nicosia) was a prince and statesman of the House of Lusignan, a younger son of King Hugh III of Cyprus and Isabella of the House of Ibelin. He was given the title of Lord of Tyre in 1291, shortly before the city of Tyre fell to the Mamluks of Egypt. He is often but incorrectly called the Prince of Tyre.<1>
In April 1306, with the support of the barons, Amalric forced his brother Henry II to ceded authority to him. He thereafter governed Cyprus as "rector, governor and administrator", effectively regent, until his assassination.<2>

https://en.wikipedia.org/wiki/Amalric,_Lord_of_Tyre

русская википедия их называет по-французски, чтобы не дай Бог, кто узнал королей готских в 12 веке

Амори́ I (фр. Amaury Ier de Jérusalem, 1136 — 11 июля 1174) — граф Яффы и Аскалона, король Иерусалима с 1163 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8_I_%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8_II_%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

вон их сколько было Амалов разных

Амори:

Амори I Иерусалимский
Амори II Иерусалимский
Амори II Тирский (ок. 1272—1310) — регент Кипрского королевства, сеньор Тира.
Амори III де Монфор
Амори — маркграф Валансьена в 964—973.
Амори — граф Нанта в 846—849.
Амори де Северак — маршал Франции при короле Карле VII.
Амори VI де Монфор — французский полководец и государственный деятель, граф де Монфор, граф Тулузский
Амори II де Монфор — нормандский аристократ, сеньор де Монфор-л'Амори (c 1087 г.).

и у Монфоров и французских и нормансдких герб был Лев стоящий

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8_II_%D0%A2%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8_VI_%D0%B4%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8_III_%D0%B4%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80


#8, Король Луп 1 - он же Волк-Вольф-Гвельф
Автор Воля 25-09-17 в 02:26 PM
В ответ на сообщение #7
Вслед за Амалом 1 из 12 века, нашёлся и Волк 1, которого вместо того чтобы отнести к династии королей европейских Волков перепёрли на родной язык и Волк стал по латинско-французски

Луп I (лат. Lupus, фр. Loup; умер после 676 года) — герцог Аквитании и Васконии приблизительно с 670 года, возможный родоначальник Гасконского дома. Луп значительно расширил территорию герцогства Аквитании, границы которого практически достигли границ Аквитанского королевства при Хариберте II.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BF_I_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3_%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8)

Биография<править | править вики-текст>
Около 658 года Луп поднял восстание против патриция Феликса, получившего после 658 года от майордома Эброина «принципат на все города вплоть до Пиренейских гор, а также на весь ненавистный васконский народ»<1>. Однако позже Луп стал его сторонником.

Около 670 года Луп наследовал Феликсу как герцог Аквитании и Васконии<2>. Известно, что в 673 году он владел Тулузой и Бордо. В этом году Луп вступил в союз с вестготским герцогом Септимании Флавием Павлом, восставшим против короля Вамбы и напал на Безье<3>. Между 673 и 675 годами Луп созывал в Бордо церковный синод<4>.

В 673—676 годах Луп воспользовался междоусобицами во франкском королевстве для того, чтобы увеличить свои владения. Он завладел австразийскими городами Родез и Альби. В 675/676 году Луп попытался захватить нейстрийский город Лимож, однако был тяжело ранен.Miracula Sancti Martialis Lemovicensis. Неизвестно, остался ли Луп после этого жив, но после 676 года сведения о нём исчезают. Только в 700 году упоминается новый герцог Аквитании, Эд.

Итогом правления Лупа было создание обширного Аквитанского герцогства, простиравшегося от Вьенны до Гаронны. Также Аквитании была окончательно подчинена Васкония. Это подчинение сохранялось до второй половины VIII века.

Наследники<править | править вики-текст>
В источниках не существует никаких упоминаний о том, что Луп имел детей. Однако в настоящее время считается, что сыном Лупа мог быть Эд Великий, герцог Васконии и Аквитании, который, скорее всего, наследовал Лупу I<5>. Однако более менее достоверно генеалогия Гасконского дома прослеживается начиная с Лупа II, герцога Васконии в конце VIII века.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loup_Ier_de_Vasconie

Луп II (баск. Otsoa, фр. Loup, лат. Lupus, гаск. Lop, исп. Lobo, Lope; ум. ок. 778) — герцог Васконии с ок. 768.

Брак и дети<править | править вики-текст>
В документах не сообщается ничего о семье Лупа. Однако на основании ономастических данных реконструирована генеалогия рода Лупа. Его сыновьями считаются<14>:

Санш (Санчо) I Луп (ум. ок. (812), герцог Васконии с ок. 778
Сегин (Семен) I Луп (ум. после 816), граф Бордо с ок. 781, герцог Васконии 812—816
Сантюль Луп
(?) Гарсия (Гарсанд) Луп (ум. 819)<15>
(?) Адальрик<16> (ум. до 801), герцог Западной Васконии с ок. 778

дальше хорош Семён Волк и сын его Semen II de Vasconie

Семен (Сегин, Химено) I Луп (баск. Semen<2>, фр. Seguin<3>, гаск. Seguin; ум. после 816) — граф Бордо с ок. 781, герцог Васконии до 812 — 816<1>

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD_I_%D0%9B%D1%83%D0%BF

https://fr.wikipedia.org/wiki/Semen_Ier_Loup_de_Vasconie

Семен (Сегин, Химено) II (баск. Semen<1>, фр. Seguin<2>, гаск. Seguin; ум. 846) — граф Бордо и Сента с ок. 840, герцог Васконии с 845, вероятно сын или внук герцога Васконии Семена (Сегина) I

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD_II_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8)

Данный документ считается подложным

Хартия Алаона (фр. Charte d'Alaon) — хартия, составленная королём Западно-Франкского королевства Карлом II Лысым 30 января 845 года в Компьене.

Согласно этому документу выводилось происхождение герцога Аквитании Эда Великого, а также герцога Васконии Лупа II от меровингского короля Аквитании Хариберта II. В хартии упоминается о том, что король Хариберт женился на Гизеле, наследнице герцога Васконии Арно (Аманда), и от этого брака родились три сына: Хильперик, Боггис и Бертран. После смерти Хариберта, а затем и Хильперика, король Дагоберт I передал герцогство Аквитания Боггису и Бертрану, после смерти которых Аквитанию унаследовал сын Боггиса, Эд.

Однако большинство историков считают «Хартию Алаона» подделкой, составленной в XVII веке, и сомневаются в существовании младших сыновей у Хариберта.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BE%D0%BD%D0%B0

La charte d’Alaon est une fausse charte visant à fournir une généalogie frauduleuse de la famille d’Eudes, duc d'Aquitaine (715-735). Au xixe siècle, l’historien Joseph-François Rabanis a démontré que cette charte était une falsification fabriquée au xviie siècle par un érudit espagnol nommé don Juan Tamagno Salazar et attribué à Charles le chauve. Ses recherches ont donc rétabli une bonne partie de la réalité et de ce qui était connu à propos des souverains de Vasconie et de Navarre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_d%27Alaon



#9, Есус - Исус - Господь Бог кельтов
Автор Воля 02-12-17 в 05:05 PM
В ответ на сообщение #8
О кельтских богах замолвим слово:
Самый интересный - это конечно же

Есус - он конечно же Исус, но его датировали первым веком и сомнительно, что слава Исуа успела дойти так быстро до галлов! По-русски же его написали через букву Э, чтоб было не так похоже на Есуса-Исуса, тем более в латинских языках он пишется Jesus с 16 века! И он конечно же Господь! Господь Бог! ну, и конечно же он добрый!

Эзус, или Езус (галльск. «господин» или «хозяин») — бог в кельтской мифологии, известный благодаря двум монументам и строке из Bellum civile Лукана.

Римский поэт I века н. э. Лукан называет триаду верховных галльских богов (причём под их собственными именами) и способ приношения им жертв. Эзус принимал жертвы, повешенные на дереве; Таранис — сожжённые в плетёных корзинах; Тевтат — утопленные в бочке с водой.

Имя Эзуса связывают с древним индоевропейским корнем esu, что значит «добрый бог» или «бог-господин», подобно ирландскому Дагде.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B7%D1%83%D1%81

Onomastique
Étymologiquement, Ésus signifie « bon, maitre, puissant4. » On retrouve le terme dans esugenus (« fils d’Ésus » ou « bien né, équivalent à Eugène en grec »). Selon Joseph Vendryes, le nom « Esugenos » se retrouve en gallois sous la forme d’Owain et en irlandais dans Eogain, ainsi qu'en breton, en particulier sous les formes Yves, Erwann et Youenn5. Julius Pokorny6 ajoute Ywein, devenu Yvain dans la littérature médiévale française.
Représentation
Ésus est représenté sur le pilier des Nautes7 : on y voit un personnage d'apparence humaine en train d’abattre un arbre, le bas-relief étant surmonté du nom Esus. Sur un relief de Trèves (Allemagne), il est montré en association avec un taureau en compagnie de trois grues8 (sur le pilier des nautes, le taureau à trois grues est appelé Tarvos trigaranus).

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89sus

Его имя нашли среди прочих на этом столбе! лучше скажем на таком, поскольку это макет! с посвящением Тиберию

Maquette de reconstitution du Pilier des Nautes au Musée de Cluny.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pilier_des_Nautes

На этом же столбе нашли

Sont représentés pour le panthéon gaulois :
Ésus,
Smertrios,
Tarvos trigaranus,
Cernunnos.

Чернунос - это славянский Чернобог, антипод Белобога!

Но самый любопытный это Бог - SMERT именно так написано на второй сверху доске справа, то есть это просто СМЕРТь!!!! Уж не знаю, Бог или Богиня!

Вот такие разные были Боги кельтские: и Исус, и Чернобог и Смерть!


#10, польский алфавит готика от чехов
Автор Воля 16-01-18 в 03:11 PM
В ответ на сообщение #9
Поляки знают, помнят и не стесняются писать, что получили свой алфавит богемско-готский от чехов во времена Яна Гуса


obiecado, obiecadło, <…> z górą (960–1280) nikt po polsku nie pisał, pierwsze składanie kilku znaków łacińskich naśladowano wzorem Czech w XIV i XV wieku, ale ponieważ szkoła wcale polszczyzny nie uczyła, więc nie zdobyto się na jednolitość i każdy znęcał się po swojemu, nad abecadłem i ortografią. Czechom jednolitą pisownię wzbogacającą znaki łacińskie kropkami stworzył Jan Hus, ale piętno kacerstwa odstraszało nas od naśladownictwa tego jedynego trafnego systemu. <…> tak się mściło niedbalstwo wobec języka narodowego, zrozumiałe chyba u mieszczan pół-Niemców, karygodne śród kół uczonych, nie uznających, jak i węgierskiego, niczego niełacińskiego. Skoro pismo drukiem zastąpiono, musiał dotychczasowy rozgardiasz ortograficzny ustąpić; nieznani nam z nazwiska zecerzy polscy ustalili jako tako dla księgarzy Niemców pisownię polską posługującą się i składaniem znaków sz, ci, i kropkami, i kreskami ż, ź, ń, ć, ś, i odmianą kształtu; ł, ą, ę .


— Aleksander Brückner, Encyklopedia staropolska

Druk polski zachował pismo gotyckie do XVII wieku w odmianie zwanej szwabachą. Dopiero u schyłku XVII wieku pojawiały się już całe książki drukowane okrągłą italiką. W Czechach druk gotycki zachował się do XIX wieku, w Polsce do XVIII wieku głównie w wydawnictwach straganowych. Pierwszymi językoznawcami polszczyzny byli w dziedzinie alfabetu i ortografii rektor krakowski Jakub Parkoszowic i ks. Zaborowski, naśladujący wzory Jana Husa. Ich następcami byli późniejsi humaniści Kochanowski, Górnicki i Januszowski.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Alfabet_polski

и письмо готское они верно отправляют на Запад Франции, именно там была Готия и начиналась земля готская - вест=готская!

Pismo gotyckie – rodzina krojów pisma opartych na alfabecie łacińskim, o łamanych i bardzo ozdobnych konturach. Początki tego pisma datuje się na XI wiek, kiedy w kodeksach pochodzących z Francji północnej można zauważyć wyraźną tendencję do zaostrzania kształtów liter minuskuły romańskiej. W powszechnym użyciu pismo gotyckie występowało od XIII wieku i używane było w Europie Zachodniej i Środkowej do późnego średniowiecza. Wyparte zostało przez tzw. pismo humanistyczne w XV wieku.

Druk polski zachował pismo gotyckie do XVII wieku. Dopiero u schyłku XVII wieku pojawiają się już całe książki drukowane okrągłą italiką. W Czechach druk gotycki zachował się do XIX wieku, w Polsce do XVIII wieku głównie w wydawnictwach straganowych<2>.

W krajach kręgu kultury niemieckiej i w samych Niemczech długo przetrwało przedłużenie pisma gotyckiego w postaci jego dziedziczki — pisma neogotyckiego. Pismo to było tam w powszechnym użyciu do przełomu XVIII i XIX wieku. W 1875 roku zrezygnowały z niego Dania, Norwegia i Islandia, a w 1941 same Niemcy, kiedy naziści zdecydowali o przejściu na antykwę, motywując to tym, że pismo neogotyckie pochodzi od Żydów<3>. Obecnie pismo neogotyckie bywa niesłusznie kojarzone z nazizmem. Pomimo tego używane jest ono do dzisiaj w niektórych kantonach Szwajcarii.


Nauka domowa Jerzego Bocka wydana po polsku mieszaną czcionką gotycką i antykwą w Oleśnicy w 1670 roku.


#11, итинерарии викингов
Автор Воля 13-02-18 в 04:47 PM
В ответ на сообщение #10
К вопросу о походах викингов дальних и древних:

Смотри итиринарии, маршруты 12-13 века в Рим и Святую землю не по морю-океану, но пешком через Европу, карты прилагаются.

А также те викинги не знали путь из Скандинавии через Русь! Путь из варяги в греки — это не их путь!

ИТИНЕРАРИИ В РИМ И СВЯТУЮ ЗЕМЛЮ
Итинерарии в Рим, Константинополь и Святую землю
Введение
Дорожник Николая
Предисловие
Текст
Перечень городов
Предисловие
Текст
Пути
Текст
Путь в Рим
Текст
Путешествие в Святую землю
Предисловие
Текст
Карты

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/skandinav.html


К тому же времени относится древнейший из сохранившихся исландских памятников этого жанра — “Дорожник” (“Дневник”) аббата Никуласа (Николая), написанный незадолго до 1159 г. Его автор, аббат исландского монастыря в Тингейраре, совершил поездку в Рим и Иерусалим в 1154 г.

Скандинавию с местами паломничеств в Южной Европе и на Переднем Востоке связывали три пути: Западный (Vestrvegr), морской, вокруг Западной Европы, который мало использовался в XI в.; Восточный (Austrvegr), по рекам Восточно-Европейской равнины и через <367> Черное море, прекрасно знакомый скандинавам с начала их проникновения в Восточную Европу в VIII в.; наконец, центральноевропейский, сухопутный 10.

Однако ни один из дорожников XII-XIII вв. не знает восточного маршрута. Лишь в “Путях” указывается, что на Русь можно попасть через Центральную Европу и Венгрию (см. ниже). Надо, правда, отметить, что все сохранившиеся итинерарии происходят из западноскандинавских стран, шведских же дорожников этого времени мы не знаем.

Судя по итинерариям, основным маршрутом паломников уже в XII в. стал центральноевропейский, сухопутный, несмотря на тяготы перехода через Альпы. Именно этот путь описывают почти все скандинавские итинерарии XII-XIII вв., а записи в монастырях, предоставлявших приют паломникам, содержат значительное количество имен скандинавов. Более того, путь паломников из Скандинавии к середине XII в. был уже наезженным и допускал разнообразные варианты. Аббат Николай не только характеризует свой собственный маршрут, но и указывает на другие дороги, используемые его <368> соотечественниками. Маршрут, изображенный в “Пути в Рим”, пролегает немного восточнее, нежели тот, которым воспользовался Николай. Можно предполагать, что большинство скандинавских паломников XII-XIII вв. двигались на юг через Центральную Европу, выбор же конкретного маршрута зависел от исходного пункта на побережье Северного или Балтийского морей.
Третий, водный путь проходил вокруг Западной Европы. Описанию его посвящен итинерарий “Путешествие в Святую Землю”. Для X-XI вв. имеются сведения о походах викингов на запад, по преимуществу в Англию и Францию, однако норманны доходили вплоть до Испании, Италии, Сицилии, даже Византии. Однако столь далекие походы были редки, и, как кажется, Западный путь в восточную часть Средиземноморья не играл большой роли. Положение, видимо, несколько изменилось в последующее время, и значение этого пути возросло.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Itinerarii/vved.phtml?id=2405

“ДОРОЖНИК” АББАТА НИКОЛАЯ
Сочинение аббата Никуласа (Николая — Nikolas, Nikulas) — древнейший и одновременно наиболее подробный древнескандинавский итинерарий из сохранившихся до нашего времени. Автор итинерария назван в самом тексте — это исландец, “аббат Николай” (Nicholas abota), чья смерть, если не предполагать существования в одно и то же время двух настоятелей монастырей по имени Nikolas, что крайне маловероятно 1, отмечена исландскими анналами под 1159 г 2. Он отождествлялся с Николасом Сэмундарсоном, предположительно настоятелем монастыря в Pingeyrar в 1150-е годы. Однако в современной литературе наиболее вероятным считается, что автором итинерария был первый (с 1155 г.) настоятель бенедиктинского монастыря в Мункатвера (Munkapvera) в северной четверти Исландии по имени Nikolas Bergsson или Nikolas Bergporsson 3.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Itinerarii/framepred1.htm
Говорят 1, что вокруг Исландии семь дней плавания при сильном попутном ветре, при том, что он меняется, как необходимо, потому что пользоваться только одним ветром невозможно. И считается, что расстояние между Исландией и Норвегией столь же велико.
Из Норвегии 2 сначала надо ехать в Данию в Алаборг (Ольборг) 3. Ездившие в Рим 4 сообщают, что от Алаборга два дня езды до Вебьярга (г. Виборг), затем неделя езды до Хейдабэ (Хедебю), затем недалеко до Слезвика (г. Шлезвиг) 5, затем день езды до реки Эгисдюр (р. Эйдер) 6. Там соприкасаются такие земли: Данморк (Дания) и Хольсетуланд (Гольштейн), Саксланд 7 и Виндланд 8. <399>.....
Обратно от Иордана пять дней быстрой езды до Акрсборга, а оттуда 14 дней морского пути до Пулы, это 1800 миль, и 14 дней пути от Бара в Ромаборг; 6 недель медленной езды с юга до Мундио и 3 <недели> на север в Хейдабэ. А более восточный путь, Илиансвег, <занимает> 9 недель. От Хейдабэ в Виборг семь дней езды. Между ними протекает река Скадуборг (Skodborga, совр. Kongeaen). Из Виборга два дня пути до Алаборга.
От Акры до Пулы по морю 14 дней пути 1800 миль,
1800 : 14 = 128,5 миль в день!

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Itinerarii/frametext1.htm
ПУТЕШЕСТВИЕ В СВЯТУЮ ЗЕМЛЮ

Данный итинерарий — единственный из сохранившихся, который описывает морской путь из Скандинавии в Палестину вокруг Западной Европы. Начало сочинения утеряно, и в сохранившейся рукописи мы застаем путешественников уже у южного побережья Испании перед входом в Гибралтарский пролив. Вторая лакуна в рукописи приходится на описание пути от Сардинии до Палестины.
В конце текста находится традиционное для средневековых памятников обращение автора к читателям с просьбой молиться за него. Автор называет себя братом Маврикием из ордена миноритов.
На основании датировки рукописи временем ок. 1300 г., описания маршрута, сообщений в тексте о взятии султаном крепости Крак в 1271 г., о других христианских крепостях в Палестине Г. Сторм, издатель текста, заключил, что итинерарий описывает путь скандинавов, принявших участие в восьмом крестовом походе под предводительством Людовика IX (1226-1270). Это предположение Г. Сторм аргументирует и тем, что Маврикий просит читателя помянуть Андерса Николая (Николассона), который известен по другим источникам: это барон Андерс Николассон (или Нильссон), отправившийся 17 января 1270 г. в Палестину и умерший, по сообщению исландских анналов, в “Иерусалимском море” в 1273 г. 1 Те же источники упоминают клирика Маврикия, сопровождавшего барона.
Итинерарий, очевидно, был написан братом Маврикием вскоре после возвращения в Норвегию (1274 г. ?). Сведения о Маврикии вновь появляются в 1281 г., когда он был послан норвежским королем в Шотландию.
В отличие от предшествующих публикуемых здесь итинерариев, дорожник брата Маврикия написан на латинском, а не на исландском языке. <431>

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Itinerarii/pred5.phtml?id=2410


#12, GLORIA - Слава
Автор Воля 09-03-18 в 01:32 PM
В ответ на сообщение #11
Gloria - Слава! Богиня славянская!
Герб славянский царский - Лев стоящий на Запад, как у Болгар, Македонцев, Богемцев!

Монета золотая славянская с готской легендой

GOLDEN COIN OF KING STEFAN TVRTKO I KOTROMANIĆ

MONETA AUREA REGIS STEPHANI

На реверсе:

GLORIA TIBI DEUS SPES NOSTRA
СЛАВА ТЕБЕ БОГИНЯ СПАСИТЕЛЬНИЦА НАША!

Здесь вполне можно толковать Слава как Богиня, поскольку притяжательное местоимение NOSTRA - наша стоит в женском роде, а не в мужском - Бог!

http://www.plemenito.com/en/golden-coin-of-king-stefan-tvrtko-i-kotromani%C4%87--/o37


#13, кельтский крест в Сербии 1853
Автор Воля 30-07-18 в 02:52 PM
В ответ на сообщение #12
Croix celtic en Serbie date 1853
Cross celtic in Beograd Serbia dated 1853
кельтский крест 1853 года в Сербии
https://books.google.ch/books?id=FWYNAQAAIAAJ&pg=PA295&lpg=PA295&dq=spomenik%20u%20vlasotincu%20krst%20u%20krugu&source=bl&ots=ixjSzDNWR9&sig=qKF85f62QFzaWa38fGq_Nw7i3CU&hl=sr&sa=X&ved=2ahUKEwjUkeaguMbcAhXQC-wKHYi9Bf4Q6AEwCnoECAAQAQ#v=onepage&q=spomenik%20u%20vlasotincu%20krst%20u%20krugu&f=false

#14, Шведов - нет!
Автор Воля 02-09-18 в 01:40 PM
В ответ на сообщение #13
31 августа 201812:45 Мария Мясникова
Этнических шведов не существует, а Швеция была страной мигрантов еще в эпоху викингов: результаты нового исследования

В Швеции тоже есть свой ATLAS — масштабный проект, объединяющий несколько направлений исследований: «Проект Атлас» (древнее население Швеции), «Атлас Севера» (древнее население Скандинавии) и «1000 древних геномов» (древнее население Евразии), о запуске которого мы рассказывали в материале «Общедоступно и бесплатно: доисторические кости и Столетняя война для всех желающих».
Если требуется выяснить, «откуда есть пошла земля шведская», казалось бы, лучшего места не найти. Но результаты исследований, опубликованные в журнале Current Biology, оказались совершенно неожиданными и перевернули многие представления о Швеции эпохи викингов и распространения христианства.
Археологические изыскания в Сигтуне ведутся уже больше века, за это время было обнаружено несколько древних городских кладбищ и изучено больше 800 захоронений. Важная деталь: город был основан в эпоху викингов, однако со дня основания был христианским. Следовательно, покойных не кремировали, как было принято у язычников, и тысячелетние останки сохранили достаточно материала для современного анализа.

Предыдущие исследователи выяснили много ценной информации о жизни и жителях древней Сигтуны: демография, условия труда и быта, заболевания, особенности питания… Однако генетические и изотопные анализы толком не проводились. Для создания «атласа» средневековой Сигтуны были отобраны останки 38 человек, погребенных на шести разных кладбищах города в X, XI и XII веках и найденных археологами во время раскопок 1983-2008 годов.
Совмещение генетических и изотопных данных показало, что из 38 человек в окрестностях Сигтуны выросли меньше половины. Остальные оказались мигрантами – «региональными» (юг Скандинавии, современные Норвегия и Дания) и приезжими из более далеких мест (современные Британские острова, Украина, Литва, северная Германия и другие регионы центральной Европы, а также Новгород). Среди мужчин «пришлыми» оказались 44%, среди женщин — 70%.

«Мы привыкли считать викингов эдакими любителями странствий: легко представить школьные учебники с картами и стрелочками, выходящими из Скандинавии и указывающими на далекие земли вроде современных Турции или Америки. А вот стрелочки, указывающие в обратном направлении, представить уже сложнее», — сказала Майя Кржевиньска (Maja Krzewinska), ведущий автор исследования, для пресс-релиза Стокгольмского университета.
Впрочем, в тексте научной статьи ученые называют это открытие предположением, хоть и весьма обоснованным: геномы двух человек указывают на их «норвежское» и «украинское» происхождение, тогда как состав изотопов стронция типично местный, «шведский». Логично предположить, что родителями этих людей были приезжие, но выросли они в Сигтуне – следовательно, являются вторым поколением иммигрантов.

Космополитизм средневековой Сигтуны эпохи викингов и христиан, впрочем, привлек меньше современного внимания, чем одна ремарка, сделанная Андерсом Гетерстремом в интервью шведскому новостному агентству TT Nyhetsbyrån: «Такого понятия как "этнический швед" не существует».

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3055087


#15, язык готский славянский
Автор Воля 07-10-18 в 04:27 PM
В ответ на сообщение #14
Георгий Сотиров (Канада)
Странности ономастики и лексики раннеготского языка
I. Введение
1. — Согласно теории, которая стала общепризнанной, готский язык относится к германской семье. Однако изучение имён в раннем готском языке позволяет обнаружить особенности, которые трудно согласовать с этой общепризнанной теорией. Аналогичным образом, некоторые готские слова из документов V, VI и X столетий содержат явные негерманские признаки. Цель настоящей работы заключается в том, чтобы привлечь внимание к этим странностям и тем самым способствовать дальнейшему изучению данной проблемы.
VIII. Заключение
24. — Результатом данного исследования является вывод о том, что язык готов до XIII века демонстрирует определённые гуннские и славянские признаки и не обнаруживает никаких признаков германских языков. Целый ряд готских имён собственных с окончанием на –ILA имеют параллели с гуннскими именами и напоминают современные фракийско-македонские имена с окончанием -IL. Другие готские имена V-VI веков, например, Афанарик, Эурих, Теудомир и Теодорих очень близки типично славянским именам. То же самое верно и в отношении некоторых готских имён, зафиксированных в "Песне о крестовом походе против альбигойцев".
25.— Равеннская рукопись содержит, по меньшей мере, три имени собственных и семь иных слов, которые демонстрируют аналогичные характеристики. Германский компонент в этом документе отсутствует.
26. — Словарь Готской пляски, приведённый в византийской "Книге Церемоний", содержит не менее сорока двух слов, из них четырнадцать латинских, четырнадцать еврейских (либо не установленного происхождения), пять греческих, девять славянских, но ни одного германского слова.
27. — Наконец, два готских слова из "Гетики" Иордана, belaginesи strava, могут получить удовлетворительную интерпретацию, исходя из допущения об их именно славянском (а не гуннском или германском) происхождении.

http://artifact.org.ru/soglasiya-i-raznoglasiya/proverka-na-mestnosti/87-sotirov-g-strannosti-onomastiki-i-leksiki-rannegotskogo-yazyka.html


#16, Вендский монетный двор
Автор Воля 11-11-18 в 03:43 PM
В ответ на сообщение #15
нашёл для себя новое - Вендский монетный двор, то есть типа торговый союз Ганзейский чеканил свои монеты!!!???

Полагаю враньё! Чеканка монеты - исключительная прерогатива государства!
Был-таки Вендский-Славянский Союз - как государство!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7?fbclid=IwAR2BgJaxAKcJbmjO3LGcJeFcvq2f-VWVr4gEU1MMFPAKFsmh6JBstBJFgJ8


Примечательно, что в википедии данная статья есть только на 3 языках: русском, немецком, итальянском.

Что касается идеи традиционной, что это монеты (так на них и написано MONETA) - деньги купеческого-торгового союза, а не государства, то эту идею легко разоблачают гербы и геральдика!

В 14 - 16 веках купцы и их союзы, не имели право на гербы, это была исключительная привилегия дворянства, знати и королей и государств!

И тут конечно, как часто педантичные немцы сдают все эти фантазии с потрохами!

1. Герб - Двуглавый орёл - герб Империи Германской-Славянской-Готской-Богемской-Чешской, а с 16 века и Русии! значит этот город входил в Империю!
2, 3...

4. (нижний ряд 1) Гриффон - кроме этого был гербом королевского рода Гриффинов, ветвь самого древнего рода королевского Европы - Волков(Гвельфов), а также герб - рода царского русского Романовых!

5. Лев стоящий на Запад - герб Богемии - Чехии, Болгарии, Македонии, также герб города царского Володимера, только наш лев стоит на Восток!

Видим доказательства принадлежности данных монет государственным образованиям Европы 14-16 века!

Witten aus: Lübeck, Wismar, Hamburg, Rostock, Lüneburg, Stralsund (14. Jh.)

iv_Witten.JPG">


#17, монета славянского германца
Автор Воля 08-03-19 в 02:25 PM
В ответ на сообщение #16
Дражић Бранислав

Один од " Германов" ЖелиМИР, 5 век . Венд, Вандал . У Германцов нет тут имена которе кончитса на МИР как ВладиМИР итд. Денге Денари или Динари, а Желимир у 5 веке уже католик .

https://scontent.fhel6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53525826_2192291220838545_8805033971592200192_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_eui2=AeHIxSAJTZYQ0br2Nd9Yw3p6P-hQlYlbD_kpoBu5KxW4FfM4UktVv_ZaVa-tcRAq6Z70d_BR5YDZZ3uVqrO6PvCtNp_6ExthSeH_YODVImF8lA&_nc_ht=scontent.fhel6-1.fna&oh=c06980896174cabcc7d2f25463ca13b6&oe=5D134E4E

https://scontent.fhel6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53452797_2192291590838508_4549777552368992256_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_eui2=AeHN-cb92tYCdNdukjFVvEVDmftGu2NpjV_Wan_ruJ5xBxHMWbsopw49oQdYydcXG8OMvOE2fiCgbhgSINFmTwSbMCLpOJcRjR3w1ZXqnSHL3A&_nc_ht=scontent.fhel6-1.fna&oh=7a4fb15866c9d2a7527a50b4505071bd&oe=5D0E3BE3