На предыдущую страницу
URL форума: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi
Название форума: Новая Хронология
Номер темы: 11160
#0, Почему не был восстановлен храм Христа Спасителя?
Автор Коротицкий 30-01-13 в 02:46 AM
Изменено 30-01-13 в 02:48 AM (Москва)
 
То есть храм конечно отстроен. И даже похож на взорванный, но не тот.
Глянул на фотографию храма http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10886&forum=DCForumID14&omm=20&viewmode=threaded и подумалось: а не является ли строительство данного собора переделкой, подобной "строительству" Исаакиевского собора?
Что, чертежей старого проекта совсем не осталось?

#1, там раньше был Алексеевский монастырь
Автор Астрахань 01-02-13 в 07:31 PM
В ответ на сообщение #0

совсем не купольной, как Вы видите, архитектуры...

«…посреди ограды две соборные церкви … невысокие, старинной простой архитектуры, обе с пирамидальными осьмиугольными возвышениями одинаковой величины, в готическом вкусе украшенными. Колокольня снизу четвероугольная, обширная, повершается в виде небольшой пирамиды, несоразмерной с основанием ее».

Вот подробная работа по этому поводу:

http://rusarch.ru/tarabarina3.htm


#2, RE: там раньше был Алексеевский монастырь
Автор Коротицкий 01-02-13 в 10:02 PM
В ответ на сообщение #1
Изменено 01-02-13 в 10:19 PM (Москва)
 
История про Алексеевский монастырь известна всем, кто интересуется данным вопросом. Даже существует предание, что настоятельница монастыря предрекла: "Быть сему месту пусту".
Однако сведения о монастыре на удивление скудны и местами противоречивы, о чём и речь в приводимой Вами статье. И это при том, что монастырь столичный и был разрушен не во времена Батыева нашествия, а в 1837 году.

#3, Барельефы
Автор Коротицкий 02-02-13 в 10:25 AM
В ответ на сообщение #1
Официально утверждается, что Храм Христа Спасителя был возведён в честь победы в войне 1812 года. В таком случае отчего эта война никак не отражена на барельефах? Вместо бравых солдат, сражавшихся на Бородинском поле, мы видим средневековых воинов: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Christ_the_Saviour_Cathedral,_preserved_part_no._3,_Donskoy_Monastery,_Moscow.jpg?uselang=ru

#4, RE: Барельефы
Автор Прагматик 16-02-13 в 01:01 PM
В ответ на сообщение #3
Изменено 16-02-13 в 01:39 PM (Москва)
 
>Официально утверждается, что Храм Христа Спасителя был
>возведён в честь победы в войне 1812 года.

Очередная журналистская байка.
Мое скромное мнение: победа над "антихристом" Наполеоном -- лишь повод еще раз подчеркнуть всемирно-историческое значение Золотого Ордена.
Рыцарей этого ордена мы и видим на барельефах.

Вот занятная информация:
http://echo.msk.ru/programs/brothers/655093-echo/

Вот некий текст о символике в храме:
http://malech.narod.ru/cerkov6.html


Люстра в храме.

ПС. Не подумайте, что я антисемит!


#5, RE: Барельефы
Автор Коротицкий 19-02-13 в 08:42 PM
В ответ на сообщение #4
>Вот занятная информация:
>http://echo.msk.ru/programs/brothers/655093-echo/

Информация то занятная, а Вы сами её внимательно прочитали?


#6, RE: Барельефы
Автор Прагматик 22-02-13 в 02:30 PM
В ответ на сообщение #5
Изменено 22-02-13 в 03:20 PM (Москва)
 
>Информация то занятная, а Вы сами её внимательно прочитали?

Нет, конечно!
Меня звали на ТВ в программу "Искатель", на беседу о масонской архитектуре в Москве. Я отказался.

ПС. Кстати, церковь св. Андрея Первозванного в Москве построена шотландцами.


#7, Радиопередача
Автор Коротицкий 22-02-13 в 07:38 PM
В ответ на сообщение #6
Данная радиопередача – типичный пример вдалбливания нужной информации (в данном случае определённого мнения) на подсознательном уровне. В этой передаче ведущие говорят о масонах, стараясь связать разговор с храмом Христа Спасителя (начиная с названия передачи). От этого многие люди, не слишком вдумывающиеся в смысл сказанного, подсознательно связывают данные понятия, хотя в эфире не прозвучало НИ ОДНОГО доказательства причастности масонов к строительству взорванного в 30-е храма. Речь шла в основном о Карле (Александре) Витберге и о его неосуществлённом проекте. Даже если Витберг действительно был масоном, по словам авторов передачи к построенному храму он не имел никакого отношения, а Тон масоном не был.
«Л. МАЦИХ: Нет, Тон не был масоном. Но масонская составляющая в фантастической истории Храма Христа Спасителя – это история Витборга, его взлёта и печального падения».

Если немного подумать, то со слов ведущих получился немного нелестный образ масонов: собрались построить величественный храм, но не смогли даже заложить фундамент. Однако материал подан так умело, что у большинства людей складывается обратное впечатление. Но это не главное. Совершенно ясно, что дело строительства храма довольно тёмно.

«Александра Витберга принято считать архитектором. Хотя в своё время он был более известен, как художник. Его стихия – портреты, которые по признанию современников, он рисовал с невероятной подлинностью и тонкостью».

«В 15 лет этот талантливый юноша, а в то время скорее отрок, поступил в Академию Художеств. Здесь он приобрёл первую известность, как мастер портрета».

«Словом, это был великолепный художник, которому однажды захотелось попробовать себя в архитектуре».

«Он был хороший рисовальщик, но никакой архитектор и никакой строитель. У него не было никакой строительной практике, он понятия не имел о сопротивлении материалов и обо всех тех премудростях, которые бумажную архитектуру превращают в каменную».

«По иронии судьбы первой работой Витберга стал проект будущего Храма Христа Спасителя. По замыслу Императора Александра I это должен был быть грандиозный храм, воздвигнутый в честь победы в Отечественной войне. Из нескольких десятков проектов Государь отобрал работу Витберга. Император призвал молодого архитектора к себе, сказал, что идеи его одобряет и даже добавил, что Храм в видении Витберга – это не просто груда камней, а церковь, воодушевлённая религиозной идеей. «Вы заставили камни дышать» - сказал Император».


#8, RE: Радиопередача
Автор Прагматик 24-02-13 в 11:20 AM
В ответ на сообщение #7
Изменено 24-02-13 в 12:48 PM (Москва)
 
Я согласен с Вами. Однако обилие шестиконечных звезд в храме вызывает удивление. Ведь РПЦ не считает, как ФиН, что шестиконечная звезда - один из вариантов креста...

Слово "ЭЛОХИМ" на иврите под куполом храма Христа Спасителя.


Интересна история о задуманном Петром I соборе св. Андрея. Он должен был строиться в Петербурге и должен был играть в христианской церкви не меньшую роль, чем собор св. Петра в Риме.
В окружении Петра были шотландцы. Брюс был шотландцем и имел репутацию мага...


Эмблема шотландских масонов - двуглавый орел.

"Одним из масонов в России был шотландец выдающийся политический деятель Яков Брюс. При нем Россия обрела Андреевский флаг (для морского флота), который по внешнему виду очень близок флагу Шотландии".



Флаг Шотландии - Андреевский крест.

"В самом центре Москвы, за Мэрией, меньше чем в 700 метрах от Красной площади находится здание секретной Англиканской протестанской церкви Святого Андрея в Вознесенском переулке. А почему секретной, спросите вы. А потому, что фотографировать внутри там нельзя, даже когда нет службы и народу никого нет".


В 1882 году началось строительство московской церкви св. Андрея Первозванного. Церковное здание было завершено к 1884 году, а первая служба прошла 2 сентября. Епископ Титкомб, который прибыл из Лондона, освятил церковь 13 января 1885 года. Она была освящена в честь святого апостола Андрея, святого покровителя Шотландии. И это не удивительно, так как шотландцы были наиболее уважаемыми и богатыми членами британской общины в Москве.


Церковь св. Андрея в Москве

Рельеф на доме пастора церкви.


#9, Вопросы
Автор Коротицкий 24-02-13 в 12:48 PM
В ответ на сообщение #8
Изменено 24-02-13 в 12:49 PM (Москва)
 
>Я согласен с Вами. Однако обилие шестиконечных звезд в храме
>вызывает удивление. Ведь РПЦ не считает, как ФиН, что
>шестиконечная звезда - один из вариантов креста...

Это большая отдельная тема. Я же спрашиваю, во-первых, сохранились ли строительные чертежи, сметы, подряды и т.п. документы, сопутствующие строительству? А во-вторых, почему в декоре храма нет мотивов войны 1812 года, если храм посвящён победе в этой войне?


#10, RE: Вопросы
Автор Прагматик 24-02-13 в 12:56 PM
В ответ на сообщение #9
Изменено 24-02-13 в 01:27 PM (Москва)
 
Сохранилось всё, только он посвящен победе в этой войне на словах.
Храм посвящен Христу Спасителю (он же Андрей Первозванный, он же Иоанн Комнин). Ведь в Москве не было до этого православного храма св. Андрея, притом что апостол Андрей - креститель Руси!
(Равноапостольный князь Владимир крестил Киев и Украину).

Медаль на закладку храма Христа Спасителя


Монеты с изображением герба рода Комнинов


Герб рода Комнинов

взято отсюда
http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=2784&st=20

Украинки у храма Христа Спасителя


#11, RE: Вопросы
Автор Коротицкий 24-02-13 в 01:32 PM
В ответ на сообщение #10
>Медаль на закладку храма Христа Спасителя

>

Не слишком ли подробный (для медали) рисунок ещё не существующего храма?
Даже барельефы имеются. Толком не разглядеть, но в общих чертах они соответствуют существующим?


#12, RE: Вопросы
Автор Прагматик 24-02-13 в 01:45 PM
В ответ на сообщение #11
Изменено 24-02-13 в 01:55 PM (Москва)
 
Когда была сделана медаль, проект уже существовал, хотя форма купола иная.
Про барельефы не знаю. Знаю про орла:

«Российский герб – это двуглавый орел. Все три короны этого орла – две на головах и одна посредине, над ними, – увенчаны крестами. Но ведь в России проживает 20 млн. мусульман, это 18% населения... », – сказал верховный муфтий в интервью «Московским новостям».

«Просим всего-то, чтобы одна голова орла была увенчана полумесяцем, а другая – православным крестом. А ту корону, что посередине, пусть венчают и полумесяц, и крест. Тогда ни один враг не сможет использовать религиозный фактор во вред единству и целостности нашей отчизны», – добавил он.

Муфтий не прав. Посередине должен быть крест, а третью корону (не среднюю) должна венчать шестиконечная звезда - одна из форм креста наравне с полумесяцем (по ФиН).

Еще украинки.

Очень они мне понравились



#13, RE: Вопросы
Автор Коротицкий 24-02-13 в 01:59 PM
В ответ на сообщение #12
>Когда была сделана медаль, проект уже существовал, хотя
>форма купола иная.

Когда делают проект, то начинают со строительной части. Проект отделки, как правило, детально прорабатывается уже во время строительства. Конечно, если речь идёт не о типовых сооружениях.


#14, RE: Вопросы
Автор Прагматик 24-02-13 в 02:06 PM
В ответ на сообщение #13
Изменено 24-02-13 в 02:09 PM (Москва)
 
Проект отделки мог меняться по ходу строительства. Точнее сказать не могу.
Но наверняка солдат 1812 года там не было.

Вот песчаная скульптура с выставки "Святая Русь".
У пояса Дмитрия Донского(?) изображена ПУШКА или БОМБАРДА.

Подобные рельефы могли быть на храме. Иначе откуда скульптор взял эту артиллерию, изображая сцену Куликовской битвы?


#15, RE: Вопросы
Автор Прагматик 26-02-13 в 01:25 PM
В ответ на сообщение #14
ФиН пишут, что по современной ТИ пушки в Москве начали делать в 15 веке.

#16, RE: Вопросы
Автор Прагматик 26-02-13 в 01:44 PM
В ответ на сообщение #12
Волочкова туда же... Только фигура мужицкая!


#17, поклонение святому креслу
Автор Веревкин 26-02-13 в 04:14 PM
В ответ на сообщение #16

http://teh-nomad.livejournal.com/1480260.html


#18, Кресельно-палатное кремле развратное.
Автор зайка 27-02-13 в 02:31 PM
В ответ на сообщение #17

Ох, Прилягу на палатях,
Принакрывшись кожушком.
Будут сны медо-сладки
Снова душу жечь дотла,
Как за банями украдкой
Целовались до утра.

Припев:
На пола-пола-полатях,
На пола-пола-полатях
Отоспаться мне дозволь!
Не буди-буди меня ты, мати
Не буди-буди меня ты, мати,
Погулялось, ох, до зорь!

На полатях, на полатях
Хорошо под выходной,


#26, RE: "ЭЛОХИМ" на иврите под куполом храма Христа Спасителя.
Автор Абсинт 10-02-14 в 01:05 AM
В ответ на сообщение #8
В своём недавнем интервью ключарь храма Христа Спасителя протоиерей Михаил Рязанцев признался, что «многих приводит в ужас надпись на древнееврейском языке под куполом, где помещается изображение Троицы. И многие говорят: «Что сюда ходить? Здесь вообще масоны, нет никакой благодати, все это новодел…». Там написано «Бог», так что ничего страшного нет» (см. фото).

Напомним, что 23 сентября 1839 г. при закладке храма Христа Спасителя митр. Филарет (Дроздов), обращаясь к Императору Николаю I, сравнил созидание этого храма с устроением Ветхозаветного храма в Иерусалиме, начатого царем Давидом и оконченного Соломоном. Митр. Филарет считался один из немногих людей в тогдашней России, кто знал библейский иврит (был еще о. Герасим Павский). Известно также, что митр. Филарет был не согласен с тем, что Септуагинта обладает безусловным приоритетом над еврейским (масоретским) текстом …

Согласно масонской энциклопедии Серкова, митр. Филарет числился в ложе «Умирающий сфинкс» с пометкой «возможно, посещал собрания ложи».
...

… Оператор Димитрий С., снимающий замечательные фильмы по православной тематике, работая как-то в закрытом Храме Христа Спасителя, обратил внимание на группу туристов из Израиля, которых почему-то допустили в храм во внеслужебное время.

Группа состояла из 30-35 человек, среди которых, судя по характерной одежде, были раввины. Вопрос появления группы туристов во внеурочное время не обсуждается - это внутренний режим храма. Обратило на себя внимание другое обстоятельство.

Группа, не задерживаясь долго в других приделах храма, собралась кучно недалеко от солеи, насколько это позволяли храмовые ограждения. Развернувшись спиной к алтарю и указывая друг другу на что-то под куполом, гости стали оживленно обсуждать увиденное. Было понятно, что они заранее знали, где искать то, что так их взволновало. После этого группа быстро удалилась. Было очевидно, что их не интересовали сюжеты Св. Писания, столь блестяще выполненные современными мастерами. Что же тогда привлекло внимание наших гостей? Заинтересовавшись такой своеобразной и странной реакцией группы на внутреннее убранство храма, Димитрий стал искать предмет их восторга.

И вот в объективе камеры при сильном увеличении он увидел странное начертание на западной стороне плафона главного купола (фото 2). Начертание, необычное для православного храма, - слово, написанное на иврите (фото 3). Оно было как бы затушевано, так что разглядеть его обычным посетителям, а тем более верующим, практически невозможно. К тому же, чтобы его прочесть, необходимо повернуться спиной к алтарю
http://expertmus.livejournal.com/153638.html


#27, «Свят, Свят, Свят, Господь Саваоф»
Автор Абсинт 10-02-14 в 01:07 AM
В ответ на сообщение #26
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?22,509738

#28, Елохово
Автор Абсинт 10-02-14 в 01:37 AM
В ответ на сообщение #26
Елохово — историческое название местности в северо-восточной части Москвы, примыкающее к Немецкой слободе. Находилась на территории современного Басманного района, в районе Елоховской площади, улиц Спартаковской и Старой Басманной<1><2>.

Название местности происходит от села Елох, находившейся в этой местности. Считается, что название происходит от слова «елоха» — ольха, и ручья Ольховца, протекавшего мимо села. По преданию в 1469 году в селе родился Василий Блаженный.

По наиболее распространённой версии село Елох известно с 1389 года и первое упоминание о нем встречается в духовной грамоте князя Димитрия Донского. Мимо этого села в XIV—XV веках проходила дорога в загородный дворец, построенный князем Михаилом Фёдоровичем в селе Рубцове<1>.

По другой версии село не было известно и не упоминалось в письменных источниках до 1694 года. Согласно этой версии село Елохово было частью села Покровского (ранее Рубцова), а Богоявленский храм был одним 4 церквей этого села. В 80-х годах XVIII века, при постепенном расширении села Покровского от него отделилась Елоховская слобода, которая так же упоминалась как Богоявленская слобода в Елохове<2>.


#19, Закладной крест
Автор Коротицкий 28-02-13 в 11:08 AM
В ответ на сообщение #0
Торжественная закладка собора произошла в день 25-летия Бородинского сражения — в августе 1837 года. На закладке присутствовали митрополит Филарет, император Николай I, великие князья Александр Николаевич и Михаил Павлович. В камень для закладки, который был перевезён с места прежней закладки на Воробьёвых горах, была положена крестообразная позолоченная доска, на которой были высечены имена председателя и членов строительной комиссии и архитектора.

"Храм Христа Спасителя". Википедия

При разборе завалов взорванного храма золотого креста найдено не было. Видимо после этого и решили, что закладывали не золотой крест, а позолоченную доску. Версию, что храм был заложен задолго до 1837 года, разумеется даже не рассматривали.

Довольно странно, что на кресте были высечены имена архитектора и членов строительной комиссии, но не было ни имени императора, ни имени митрополита.

И что за камень был перевезён с Воробьёвых гор? А главное, зачем?


#20, RE: Закладной крест
Автор Прагматик 02-03-13 в 05:50 PM
В ответ на сообщение #19
У Кураева вроде бы есть книга о строительстве храма. Может быть, Вы там найдете что-то осбенное... тем более, что у отца Андрея на всё оригинальные взгляды

"На амвоне Патриаршего Кафедрального собора участницы феминистской панк-группы Pussy Riot выступили со своеобразным «концертом», исполнив богохульную песню о Пресвятой Богородице...

В интервью «Интерфакс-Религия» Кураев заявил следующее: «Когда речь идет о выходке этих девушек, в качестве обстоятельств, смягчающих их вину, стоит учесть два факта: сейчас все-таки Масленица. Это время, когда, по канонам православной, древнерусской культуры, норма нарушается, рушится социальный космос: человек одевался зверем, зверей обряжали в человеческие одежды, мужика – царем, пьяницу – попом и так далее».

Второй момент, по мнению богослова Кураева, «связан с тем, что храм Христа Спасителя не находится в собственности Русской Церкви. "Отсюда возникает вопрос, какие конфессиональные ограничения могут налагаться на людей, которые зашли в муниципальное учреждение, по определению доступное для всех граждан"»

Завершает Кураев апологетику феминистской панк-группы Pussy Riot следующими словами: «А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще бы и ущипнул их малость... По отечески. Для вразумления».

Свои эротические фантазии и переживания немолодой уже целибатный протодиакон бесстыдно делает достоянием общественности. С какой целью? Видимо, чтобы популярно разъяснить каким образом следует претворять в жизнь уже ставший легендарным кураевский совет православной молодежи о необходимости «отмиссионерить» и «катехизнуть по самое немогу» неверующих девушек.



#21, RE: Закладной крест
Автор Прагматик 03-03-13 в 11:24 AM
В ответ на сообщение #20
Изменено 03-03-13 в 11:33 AM (Москва)
 
Предыдущий пост и этот взяты из интернета.
Возможно, Кураева не правильно называть отцом. Возможно, его слова исказили.
Не знаю принадлежит храм РПЦ или нет, в любом случае построили какой-то скандальный храм.

"Громкая вечеринка с алкоголем, светскими львицами и горящими факелами состоялась накануне в арт-центре на территории главного православного храма России на Волхонке.

Как пишет в своем блоге Геннадий Авраменко, пати в Храме Христа Спасителя была посвящена выходу нового мобильного телефона пафосной марки. Среди гостей были голливудские знаменитости Клайв Оуэн, Меган Фокс и Анастэйша.

"Прибывшие согласно указанному в приглашении адресу гости впадали в некоторое подобие ступора. В месте, где должен был быть арт-центр, находился Храм Христа Спасителя. Недоумение взволнованной публики помогали разрешить крепкие парни в фирменных куртках. Они-то и разъяснили, что арт-центр находится на территории храма, — пишет автор. — У входа на вечеринку горели газовые факелы, что тоже, по мнению оторопевших гостей, мало сочеталось с имиджем главного храма страны. Перекрестившись и пройдя тщательный контроль, приглашенные попадали внутрь и смогли вздохнуть спокойно, тусовка как тусовка, с алкоголем, светскими львицами, знакомыми лицами".

И вы спрашиваете о чертежах? Да кому они нужны?


#22, Асов.
Автор зайка 03-03-13 в 12:47 PM
В ответ на сообщение #21
У Асова в книге "Атланты,Арии Славяне" тоже есть.

#23, RE: Закладной крест
Автор авчур 03-03-13 в 01:03 PM
В ответ на сообщение #21
...Перекрестившись и пройдя тщательный контроль,
>приглашенные попадали внутрь и смогли вздохнуть спокойно,
>тусовка как тусовка, с алкоголем, светскими львицами,
>знакомыми лицами".
>
>И вы спрашиваете о чертежах? Да кому они нужны?


Не лучше ль быть рассеянным (над улицей с бассейном),

Чем всю Церковь унижать (фривольным устроением)?


#24, Ахрененная тема
Автор Астрахань 04-03-13 в 04:18 AM
В ответ на сообщение #23
Изменено 04-03-13 в 04:20 AM (Москва)
 
Главное, что оччень важно именно здесь обсуждать этот новодел.

//«Л. МАЦИХ: Нет, Тон не был масоном.//

Чего??

А ПЬЕДЕСТАЛ памятнику князю Владимиру в Киеве кто строил??

С мастерками и бычьими мордашками:

http://w-freeman.livejournal.com/10134.html

тут про этого славного деятеля когда-то писал:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10744.html

Господин Мацих, конечно, лучше об этом знает:

Как-никак,в 1995 закончил Институт Шалома Хартмана (SHI), Иерусалим
1999—2001 — Поствузовское образование (PhD) Еврейская теологическая семинария Америки (JTS), Нью-Йорк. Специализация «Раввинистическая литература»...

1995—1999 Всемирный Благотворительный Комитет «Джойнт» (США) — академический представитель в бывшем СССР. Отвечал за академические исследования в области иудаики в университетах бывшего СССР..

Изучал влияние религиозных учений на историю цивилизаций, пришёл к выводу об огромном влиянии масонской идеологии и практики на формирование европейской цивилизации и культуры. Находясь в США, познакомился лично с некоторыми масонами и получил возможность поработать в масонских архивах.
Выступал научным редактором «Библейских исследований» — сборника научных статей о Библии, изданного РАН. Руководил проектом по переводу на русский язык сборника средневековых комментариев к Библии «Большие Комментарии к Писанию».

Я даже комментировать этого эксперта не буду...


#25, RE: Ахрененная тема
Автор Астрахань 04-03-13 в 04:36 AM
В ответ на сообщение #24

лекция торжествующего Брата:

http://www.lazarev.ru/news/17-news/376-academia-11102011-2011-.html


#29, "Сами на 6 м с куполом промахнулись, а теперь святых из себя
Автор Абсинт 10-02-14 в 01:49 AM
В ответ на сообщение #0
http://expertmus.livejournal.com/153308.html

#30, RE: "Сами на 6 м с куполом промахнулись, а теперь святых из
Автор Nikola123 16-03-14 в 05:11 AM
В ответ на сообщение #29
Я не понимаю, вы, тут присутствующие, книги НХ читаете? Ясно же сказано (как гипотеза), кто строил московский Кремль и Покровский собор... что обсуждать-то?..