На предыдущую страницу
URL форума: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi
Название форума: Свободная площадка
Номер темы: 13907
#0, Проблема существования старшего брата царя Ивана Грозно
Автор Всеслав Чародей 29-09-12 в 01:28 PM
Изменено 29-09-12 в 01:30 PM (Москва)
 
Отечественный историк-любитель Георгий Леонидович Григорьев в 1966 г. сформулировал гипотезу о том, что причины опричнины были во внутридинастической борьбе за русский престол. По его мнению, разделение земель Московского царства на земщину и опричнину, было следствием борьбы царя Ивана Грозного с неким претендентом на престол. Роль этого претендента Григорьев примеряет к князю Георгию – сыну Василия III и его первой жены Соломонии Сабуровой (будем называть его Георгием Старшим, в противовес младшего сына Василия III и его второй жены Елены Глинской, которого так же звали Георгием).
Свою гипотезу Григорьев построил на следующих доводах.
Первый: австрийский посол Гербейштейн, побывавший в Москве вскоре после развода Василия III с Соломонией, передает слух о том, что разведенная и постриженная в монахини Соломония родила сына Георгия.
Второй довод, который прямо связан с первым: в 1527 г., Василий III у Спасских ворот Кремля приказал построить церковь святого Георгия. Подобным поступком должен был только усилить нежелательные для Василия III слухи о рождении у него сына, однако он все-таки пошел на это. Значит, у него для этого была очень веская причина.
Третий довод: инока Софья (бывшая княгиня Соломония) умерла в 1542 г. в суздальском Покровском монастыре, где и была похоронена. Рядом с захоронением Соломонии находится детское безымянное захоронение. В середине XIX в. монахини этого монастыря приписывали погребение царевне Анастасии, дочери царя Василия Шуйского. Однако другое местное предание приписывало это захоронение сыну Василия III и Соломонии – князю Георгию, который якобы умер в возрасте 7 лет. В 1934 г. это захоронение было вскрыто, и в нем были обнаружены остатки одежды и тряпки, однако никаких костных останков обнаружено не было! Это наводит на мысль, что данное захоронение является ложным. Но чью смерть оно должно было имитировать?
Впоследствии, останки обнаруженной одежды были переданы в отдел реставрации тканей Государственного исторического музея. И реставраторы, не знавшие обстоятельств и места находки, восстановив рубашку, пришли к выводу, что она принадлежала мальчику 3 – 5 лет, который жил в первой половине XVI в., и принадлежал к высшему классу общества. Это обстоятельство опровергает мнение, что здесь была захоронена Анастасия Шуйская, умершая в начале XVII в.
Четвертый довод: ряд свидетельств иностранцев находит свое место в гипотезе Григорьева о том, что у царя Ивана был старший брат Георгий. Так, Адам Олерий писал, что по приказу Ивана Грозного был казнен ядом его сводный брат. Не двоюродный – Владимир Старицкий, а именно сводный. Сводные братья, это те, кто имеют только одного общего родителя: либо мать, либо отца. Данная формулировка идеально подходила бы для обозначения степени родства детей Василия III от Соломонии Сабуровой и Елены Глинской.
Датский посланник Яков Ульфельд побывавший в 1575 г. в России писал, что причиной разгрома опричниками Твери, было то, что город был «жилищем убитого князя, то есть брата великого князя». Однако Тверь не была местом жительства ни родного брат царя – Георгия Младшего, ни его двоюродного брата – Владимира Старицкого. Поэтому можно предположить, что речь идет о каком-то неизвестном нам сегодня брате царя Ивана Грозного.
В «Истории великого князя московского Ивана Васильевича» Одерборна уже прямо сказано, что брат царя – Георгий был схвачен, закован в цепи, подвергнут пытке, и только после этого убит.
Пятый довод: в духовных грамотах Ивана Грозного, в которых тот кается в своих грехах, среди прочего царь вменяет себе следующие грехи: «Каиново убийство превзошел» и «Рувиму уподобился осквернившему отче ложе».
Согласно Библии, Каин убил своего младшего брата Авеля, когда их отец Адам был еще жив. Следовательно, он совершил убийство родственника, не имея на это право, так как их отец был жив, а значит, Каин не являлся главой семьи. Можно ли этот грех соотнести с убийством Владимира Старицкого? Очевидно, что нет! Старицкий был младше и по возрасту, и уж тем более по положению, и значит Иван Грозный, являясь старшим в роду Калитовичей, мог казнить Старицкого князя в любой момент времени, имея на это полное право, так как Старицкий находился по отношению к царю на положении холопа. Это значит, что царь мог превзойти Каина только через убийство более старшего в роду Калиты, и не просто старшего по возрасту, но и по праву наследовать престол после смерти Василия III. И на эту роль, безусловно, подходит его сводный брат Георгий Старший.
Каким же образом царь Иван мог уподобиться Рувиму, согрешившему с наложницей отца (старшего в роде)? Для этого у Ивана Грозного была только одна возможность – он должен был овладеть женой старшего члена рода – старшего по праву занимать престол. Согласно современным историографическим представлениям, царь Иван являлся самым старшим представителем рода Калитовичей. И поэтому мы опять выходим на вопрос о старшем родственнике царя Ивана, о существовании которого современная историография не знает. И опять не просто старшим по возрасту, а старшим по правам наследования престола. Это вновь выводит на вопрос о сыне Василия III и его первой жены Соломонии.
Интересную информацию по данному вопросу дают записи во вкладных книгах ростовского Борисоглебского монастыря, в который царь Иван давал деньги на помин душ усопших родственников. Одна из них гласит: «А по князе Юрье Васильевиче на его память апреля в 22 день поняхиду пети и обедни служити». На то, что упомянутый здесь князь Юрий Васильевич, не вообще какой-то князь, а князь из правившего рода московских князей и царей, указывает тот факт, что запись сделана среди других, относящихся к поминанию лиц из царского рода: ей предшествует запись о поминании царицы Марии Темрюковны, а после нее следует запись о вкладе царя Бориса Годунова о поминании царя Федора.
Если допустить, что речь идет о младшем брате царя Ивана – князе Георгии, то указание на поминание его души 22 апреля выбивается из общепринятого представления о днях поминания усопших. Обычно умершего поминали в день смерти, либо же в день его святого. Но Георгий Младший родился 30 октября 1532 г., а следовательно числом его именин было 26 ноября, а умер он 25 ноября 1563 г. Таким образом, 22 апреля не подходит ни под один из принятых православной церковью случаев поминания младшего брата Ивана Грозного.
Таким образом, очевидно, что данная поминальная запись указывает на наличие у царя Ивана близкого родственника по имени Георгий или Юрий, причем речь идет не о его младшем брате.
Историк Никитин обнаружил в кормовой книге Кирилло-Белозерского монастыря следующую запись: «Месяца генваря в 1 день по князе Юрье Ивановиче Дмитровскому, да по князе Юрье Васильевиче, да по князе Андрее Ивановиче Старицкому, да по княгине по его Ефросинии…, да по сыне по их по князе Владимире Андреевиче, да по княгине его по Евдокие, да по сыне по его по князе Василие, да по двум дочерям его по Евдокии да по Марии, корм прибылой написали за государево жалование, что государь пожаловал дал по них милостину».
В этой записи основная масса упомянутых лиц пала жертвой либо самого Ивана Грозного – семья Владимира Старицкого, либо его матери Елены Глинской: братья ее мужа – Юрий Дмитровский и Андрей Старицкий. Таким образом, четко прослеживается, что в записи упомянуты люди, которые умерли либо по вине самого царя, либо его матери. Как же в этот «траурный список» попало имя Юрия Васильевича, если считать его младшим братом Ивана Грозного?
Никитин полагает, и я с этим соглашусь, что упомянутый в этой записи Юрий Васильевич – это Георгий Старший, который, по мнению Григорьева был убит царем Ивана Грозного. В этом случае, все вопросы, связанные со списочным составом записи исчезают. Очевидно, что в ней царь Иван упомянул всех убитых по его приказу близких родственников.
В связи с этим важно отметить, что А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский обнаружили на костяном троне царя Ивана IV дату, записанную при помощи астрономического гороскопа. Расшифровка этого зодиака дала им 9 февраля 1526 г.
Фоменко и Носовский предположили, что на престоле мог быть изображен гороскоп, содержащий дату рождения его хозяина – царя Ивана IV. Однако, русские летописи сообщают, что Иван IV родился 25 августа 1530 г. В этом четырехлетнем расхождении они видят подтверждении своей теории о том, что русские летописи были составлены в XVII-XVIII вв. с целью сфальсифицировать русскую историю.
Не принимая версию Фоменко и Носовского о том, что русские летописи являются плодом работы по фальсификации русской истории, я, тем не менее, с большим интересом отнесся к дате, записанной на царском троне. Поскольку я не считаю русские летописи поздним подлогом, и с доверием отношусь к их сообщению о том, что Иван IV родился в 1530 г., то, следовательно, и вопрос о том, что же за дата была записана на престоле, остается открытым. Я могу предположить, что если рассматривать 9 февраля 1526 г. как дату рождения, то ее, возможно, следует отнести к князю Георгию Старшему, сводному брату царя Ивана Грозного.
Историк Никитин, развивая идею Григорьева, и анализируя даты положения на Соломонию опалы и ссылки, приходит к заключению, что Соломония должна была зачать не позднее второй половины августа – начала сентября 1525 г. А появиться на свет ее ребенок должен был в начале или середине апреля 1526 г. Это дает нам двухмесячную разницу с датой 9 февраля 1526 г., записанной на костяном престоле.
Откуда она могла возникнуть? Попытаемся найти для нее возможные объяснения. Во-первых, рождение Георгия в апреле – всего лишь гипотеза Никитина, которая может быть и ошибочной. А, во-вторых, Соломония могла родить семимесячного ребенка, который выжил. Так, что сегодня имеются основания для того, чтобы предполагать, что данный престол сначала принадлежал Георгию Старшему, дата рождения которого и была записана с помощью гороскопа на его костяных панелях трона. А уже после того, как он был разбит и убит, трон перешел в пользование его противника. И вот теперь его считают престолом царя Ивана Грозного.

#1, RE: Проблема существования старшего брата царя Ивана Гр
Автор авчур 29-09-12 в 05:01 PM
В ответ на сообщение #0

>В связи с этим важно отметить, что А.Т. Фоменко и Г.В.
>Носовский обнаружили на костяном троне царя Ивана IV дату,
>записанную при помощи астрономического гороскопа.
>Расшифровка этого зодиака дала им 9 февраля 1526 г.
>Фоменко и Носовский предположили, что на престоле мог быть
>изображен гороскоп, содержащий дату рождения его хозяина –
>царя Ивана IV. Однако, русские летописи сообщают, что Иван
>IV родился 25 августа 1530 г. В этом четырехлетнем
>расхождении они видят подтверждении своей теории о том, что
>русские летописи были составлены в XVII-XVIII вв. с целью
>сфальсифицировать русскую историю.

>Не принимая версию Фоменко и Носовского о том, что русские
>летописи являются плодом работы по фальсификации русской
>истории, я, тем не менее, с большим интересом отнесся к
>дате, записанной на царском троне...

сегодня
>имеются основания для того, чтобы предполагать, что данный
>престол сначала принадлежал Георгию Старшему, дата рождения
>которого и была записана с помощью гороскопа на его костяных
>панелях трона. А уже после того, как он был разбит и убит,
>трон перешел в пользование его противника. И вот теперь его
>считают престолом царя Ивана Грозного.

Оказывается, ФиНы были введены в заблуждение историками, повесившими на тот кремлевский стул табличку с именем царя... Сейчас те же историки, что повесили табличку, говорят, что на самом деле этот стул неизвестно чей и неизвестно, как попал Кремль.

http://www.kreml.ru/ru/press/MuseumPalace/2006/060617/

Однако, ваш поиск не напрасен – о Георгии Васильевиче ничего нет в русских летописях и если вы правы, то сведения летописи сомнительны… а ФиНы, стало быть, правы.



#2, RE: Проблема существования старшего брата царя Ивана Гр
Автор Коротицкий 29-09-12 в 05:47 PM
В ответ на сообщение #1
>
>Однако, ваш поиск не напрасен – о Георгии Васильевиче ничего
>нет в русских летописях и если вы правы, то сведения
>летописи сомнительны… а ФиНы, стало быть, правы.
>

Андрей Лызлов "Скифская история"

Части 3 глава 5
Опоходе царя и. великаго князя Иоанна Васильевича под Казань, и о совершенном взятии ея, и о покорении всего того царства


И много о том мысля, призывает к себе во свои царские чертоги братию свою князя Георгия Васильевича и князя Владимера Андреевича и всех благородны велмож.

На Москве же с царицею и великою княгинею Анастасиею Романовною по своему царскому чину остави к многих бояр и воинства немало на отвращение яковаго нечаяннаго неприятеля; и всех вручи брату своему великому князю Георгию Васильевичу. И поиде в село свое Коломенское.

В то же время ко благочестивому царю из преимянитаго града Москвы от благоверныя царицы и великия княгини Анастасии Романовны и от брата его великаго князя Георгиа Васильевича прииде посланный, возвещающе ему здравое их пребывание и всякую тишину и благоденствие в государстве.

И тако отпущени бывше, поидоша радующеся и ликовствующе во станы своя. В царствующий же град Москву, к брату своему князю Георгию Васильевичу, {104} и ко благочестивой царице Анастасии Романовне, и к преосвященному Макарию митрополиту посла таковую победу объявити ближнаго своего болярина Даниила Романовича Юрьева.

Московстии же чиноначалники с братом его государевым с великим князем Георгием Васильевичем и вси московстии народи стретоша государя с великою радо-{107}стию за посадом, на Переславской дороге.


#3, RE: Проблема существования старшего брата царя Ивана Гр
Автор авчур 29-09-12 в 07:07 PM
В ответ на сообщение #2
Изменено 29-09-12 в 07:13 PM (Москва)
 
Всеслав, мне кажется, не имел в виду публицистику Лызлова, говоря о русских летописях. К тому, кажется мне, речь мы вели о старшем брате..

#4, RE: Проблема существования старшего брата царя Ивана Гр
Автор Коротицкий 29-09-12 в 08:34 PM
В ответ на сообщение #3
Вот я и говорю, что согласно «Скифской истории» Георгий Васильевич никак не мог быть старшим братом Ивана Васильевича. Да и по святцам, мальчику, рождённому 9 февраля, не должны были давать имя Георгий. А вот назвать Иваном вполне могли.
9 февраля (19 февраля) 1526 года – 19 февраля Иван, 27 февраля Георгий
25 августа (4 сентября) 1530 года – 6 сентября Георгий, 7 сентября Иван
30 октября (9 ноября) 1532 года – 10 ноября Георгий, Иван


#5, RE: Проблема существования старшего брата царя Ивана Гр
Автор авчур 29-09-12 в 09:07 PM
В ответ на сообщение #4
... Да и по святцам, мальчику, рождённому 9
>февраля, не должны были давать имя Георгий. А вот назвать
>Иваном вполне могли.
>9 февраля (19 февраля) 1526 года – 19 февраля Иван, 27
>февраля Георгий


Этого «могли-не могли» мало, для отношения безымянного (как оказалось) кресла к царю Ивану, но достаточно для сомнений в версии Всеслава Ч (однако, крестильные имена, наверное, не всегда и раньше, в дни рождений давали, а крестить ребенка могли и в конце февраля).


#6, RE: Проблема существования старшего брата царя Ивана Гр
Автор Коротицкий 29-09-12 в 09:32 PM
В ответ на сообщение #5
Изменено 29-09-12 в 10:26 PM (Москва)
 
Дело в том, что трон - далеко не единственный аргумент в пользу сдвига даты рождения первого сына Василия III на несколько лет назад. Загляните в книги А.Т.Фоменко, Г.В.Носовского и в "Занимательную историю".
И то, что историки вдруг усомнились в принадлежности трона Ивану Васильевичу, ещё не значит, что этот трон ему не принадлежал.

#7, RE: Проблема существования старшего брата царя Ивана Гр
Автор Коротицкий 30-09-12 в 06:07 PM
В ответ на сообщение #4
Пишут, что имя царским наследникам в то время давали в честь святого, день которого празднуется на восьмые сутки после рождения наследника.

9 февраля (19 февраля) 1526 года – 27 февраля Георгий
25 августа (4 сентября) 1530 года – 11 сентября Иван
30 октября (9 ноября) 1532 года – 16 ноября Георгий


#8, RE: Проблема существования старшего брата царя Ивана Гр
Автор Воля 01-10-12 в 12:17 PM
В ответ на сообщение #7
8-ой день, прелестно!

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10956&forum=DCForumID14&omm=122&viewmode=threaded

8-ой день имянаречения - обрезания-карнации,

только вот чего крайней плоти или локона?


#9, RE: Проблема существования старшего брата царя Ивана Гр
Автор авчур 01-10-12 в 06:00 PM
В ответ на сообщение #7
Что ж, значит автор темы ошибся.

#10, Нет проблемы
Автор Коротицкий 01-10-12 в 10:00 PM
В ответ на сообщение #0
Изменено 01-10-12 в 10:50 PM (Москва)
 
Известно, что великий князь Василий III был женат дважды. Первый брак с Соломонией Юрьевной Сабуровой длился 20 лет, но был расторгнут в ноябре 1525 года из-за бездетности Соломонии. По преданиям после пострижения Соломонии в монахини, у неё родился сын Георгий. Проверим это. В первую очередь смотрим на даты развода, второй свадьбы Василия и предполагаемого времени рождения первенца. Второй раз Василий III женился 21 января 1526 года на Елене Васильевне Глинской. Предполагаемое время рождения Георгия Васильевича – 15 апреля 1526 года . Если так, то Соломония должна была зачать где-то в июле - начале августа. То есть к ноябрю она была бы уже на четвёртом месяце беременности, чего нельзя было не заметить. Для чего в таком случае Василию нужен был развод? Особенно если учесть мнение историков, согласно которому Елена Глинская родила первенца только в 1530 году. Скорее всего, рождение Соломонией сына – ложный слух. Немного терпения, и я объясню, зачем он был нужен.
Дело в том, что у Елены Глинской от Василия III было два сына – Иван и Юрий. Причём Юрия в летописях именуют как раз Георгием Васильевичем. Например:

«Скифская история» Андрея Лызлова
Части 3 глава 5
Опоходе царя и. великаго князя Иоанна Васильевича под Казань, и о совершенном взятии ея, и о покорении всего того царства

На Москве же с царицею и великою княгинею Анастасиею Романовною по своему царскому чину остави к многих бояр и воинства немало на отвращение яковаго нечаяннаго неприятеля; и всех вручи брату своему великому князю Георгию Васильевичу. И поиде в село свое Коломенское.

Московстии же чиноначалники с братом его государевым с великим князем Георгием Васильевичем и вси московстии народи стретоша государя с великою радо-{107}стию за посадом, на Переславской дороге.

Считается, что Георгий Васильевич – младший сын Василия III, рождённый 30 октября (9 ноября ) 1532 года. Андрей Лызлов, написавший «Скифскую историю» в конце XVII века, подтверждает старшинство Ивана. Однако имеются факты, говорящие об обратном:

Косвенным подтверждением существования младенца служит факт возведения царём Василием В 1527 году обетной церкви Георгия Победоносца у Фроловских (Покровских) ворот в Москве. Ни один из исторических документов не называет причину возведения этой церкви.
«Георгий Васильевич (предполагаемый сын Василия III)». Википедия

Считается, что церковь Вознесения в селе Коломенском была заложена в честь рождения долгожданного наследника Василия III. Известно, что строительство этой церкви было завершено в 1532 году. Осуществить строительство этого храма за два года было нереально. С. А. Гаврилов полагает , что закладка фундамента храма состоялась летом 1528 года. Он также пишет: «Летопись сообщает об освящении церкви 3 сентября 7041 и о трехдневном пиршестве по этому случаю великого князя с детьми, митрополита Даниила и многочисленных гостей». То есть 3 сентября 1532 – за два месяца до принятой даты рождения второго сына, у Василия III было уже двое детей.

Юрий Васильевич венчался 3 ноября 1547 года с княжной Иулианой Дмитриевной из рода Палецких. Если историки правы, то Юрию на тот момент только что стукнуло 15 лет. К сожалению, год рождения Ульяны не известен.

А. Т. Фоменко, Г. В. Носовский «Иван Грозный и Пётр Первый. Царь вымышленный и царь подложный»
1.3. Иван IV родился 9 февраля 1526 года – на четыре года раньше, чем считается
1.4. Мог ли трёхмесячный царевич участвовать в обряде освящения церкви?

Название главы 1.4 говорит само за себя. Дата 9 февраля 1526 года установлена А. Т. Фоменко и Г. В. Носовским по зодиаку, изображённому на походном царском престоле. Точнее говоря, найдено было два решения: 9 или 10 февраля, – дату 10 февраля они сочли менее подходящей. Предполагалось, что престол принадлежал Ивану Грозному. Имена царским наследникам в то время давали в честь святого, день которого празднуется на восьмые сутки после рождения наследника. 9-10 февраля по старому стилю – это 19-20 по новому. Стало быть, восьмые сутки пришлись на 26-27 февраля по новому стилю.

26 февраля: Артемий, Анисим, Евлогий, Зоя, Мартин, Мартиниан, Никандр, Прискилла, Светлана, Семён, Степан, Тимофей, Фотиния, Юстиниан.

27 февраля: Авксентий, Авраамий, Георгий, Исаакий, Кирилл, Марон, Мефодий, Михаил, Федор, Филимон.
Все имена http://vseimena.com/

Считается, что Иван Грозный написал ряд произведений, подписывая их именем «ПАРФЕНИЙ Юродивый» .

19 февраля: Варсонофий, Василий, Вукол, Дорофея, Евласий, Иван, Каллиста, Ликарион, Максим, Мария, Марфа, Севастьян, Фавста, Фауст, Феофил, Фотий, Христина, Юлиан.

20 февраля: Лука, Парфен, Пётр.

Более того, мальчик, рождённый 10 (20) февраля, мог получить редкое в святцах имя Юрий, встречающееся всего дважды – 17 февраля и 17 марта. Стало быть, был только один Георгий Васильевич – первый сын Василия III и Елены Глинской. Василий развёлся со своей первой супругой, когда был уже уверен в том, что Елена родит ему ребёнка.
Надо ли говорить, что Георгий Васильевич и его потомки были первоочередными наследниками и претендентами на трон. Поэтому Ивану Грозному понадобилось распустить слухи о том, что Георгий якобы был рождён постриженной в монахини Соломонией. В XVI веке невозможно было врать, что Георгий Васильевич младше своего брата Ивана Васильевича. Зато в XVII веке, когда Романовы утвердились у власти, такая ложь показалась им предпочтительней.

Разумеется, всё вышесказанное полностью перечёркивает реконструкцию событий, изложенную в главе «Иван Грозный» книги «Занимательная история». Предлагаю другую гипотезу.

До 1563 года, когда умер Георгий Васильевич, московским государством управляли оба сына Василия III. Георгий Васильевич, будучи человеком глубоко набожным, занимался делами культуры, просвещения и разными вопросами мирной жизни. Иван Васильевич – воевал. Тем не менее, главенство было за Георгием Васильевичем.
Логично предположить, что Дмитрий и Фёдор были детьми Георгия, а не Ивана Грозного. И рождены они были, разумеется, Ульяной Дмитриевной, а не Анастасией Романовной. В пользу этой версии говорит тот факт, что известно только три человека, прозванных Блаженными. Первый – Василий Блаженный. Так могли называть только Георгия Васильевича. Второй – царь Фёдор, – он тоже был прозван Блаженным. В святцах упоминается также Иван Блаженный, московский чудотворец, о котором почти никаких подробностей не известно. Считается, что Иван Блаженный умер в 1589 году в Москве, и «тело его с великой честию было погребено в церкви Василия Блаженного». Фёдор Георгиевич родился 11 (21) мая 1557 года. Это означает, что вторым именем Фёдора наверняка было имя Иван. Можно предположить, что Иван Блаженный и есть Фёдор.

21 мая: Адриан, Арсений, Зосима, Иван (Иоанн Богослов), Милий, Пимен.

28 мая: Анастасия, Ахилл (Ахиллий), Дмитрий, Ефросин, Исай, Пахом, Серапион.

29 мая: Авдиес, Александр, Аркадий, Вит, Георгий, Ефим, Ефрем, Касьян, Крискентия, Лаврентий, Модест, Муза, Николай, Пётр, Федор.
Все имена http://vseimena.com/

Из данного предположения автоматически возникает вопрос: насколько достоверна официальная дата смерти Фёдора Блаженного?
Что касается Ивана Васильевича, то у него, по-видимому, был только один сын Иван Иванович от первой жены Анастасии Романовны. Маловероятно, чтобы он был женат более четырёх раз. Также сомневаюсь в том, что Иван Грозный сватался к английской королеве. Возможно, он хотел женить своего сына. Либо сватался сам Иван Иванович. В 1575 году Иван Васильевич был отстранён от власти в пользу Симеона Бекбулатовича и Фёдора Блаженного. В 1584 году Иван Грозный скончался.


#11, RE: Нет проблемы
Автор авчур 02-10-12 в 05:22 PM
В ответ на сообщение #10

>
>Считается, что Иван Грозный написал ряд произведений,
>подписывая их именем «ПАРФЕНИЙ Юродивый» .
>


Теперь-то понятно, откуда взяли связь Ивана-Парфения со стулом, где центральную часть занимал образ Артемиды – Парфений-партенос – эпитет Артемиды (а не только Зевса с Афиной). Однако это похоже на игру ума литератора «серебряного века».. впрочем тогда же стул и приписали царю Ивану.

>
>Более того, мальчик, рождённый 10 (20) февраля, мог получить
>редкое в святцах имя Юрий, встречающееся всего дважды – 17
>февраля и 17 марта. Стало быть, был только один Георгий
>Васильевич – первый сын Василия III ...

В святцах 16 века Гергия-Юрия 17 февраля не было – в предыдущих сообщениях вы были правее..


#12, RE: Нет проблемы
Автор Коротицкий 02-10-12 в 06:39 PM
В ответ на сообщение #11
Изменено 02-10-12 в 06:54 PM (Москва)
 
>
>В святцах 16 века Гергия-Юрия 17 февраля не было

Извините, я не указал, что 17 февраля по новому стилю. Вы случаем не перепутали 17 и 7 февраля? Если нет, то не подскажите, в какие дни было вписано имя Юрий?


#13, RE: Нет проблемы
Автор авчур 02-10-12 в 08:08 PM
В ответ на сообщение #12
Изменено 02-10-12 в 08:12 PM (Москва)
 
...не
>подскажите, в какие дни было вписано имя Юрий?


В дни 17 века, как я понимаю, когда мощи святого обрели и прославили.


#14, RE: Нет проблемы
Автор Коротицкий 02-10-12 в 09:44 PM
В ответ на сообщение #13
Изменено 02-10-12 в 09:55 PM (Москва)
 
Согласен. Георгий=Юрий. Упоминание 7 (17) февраля излишне.
Спасибо Вам за замечание.