На предыдущую страницу
URL форума: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi
Название форума: Свободная площадка
Номер темы: 14087
#0, Тамерлан
Автор chispa1707 18-03-13 в 10:26 PM
Изменено 18-03-13 в 10:59 PM (Москва)
 
Изображение Тимура в итальянской живописи XVI века.

(не разрешает картинку ставить) Увы. Смотрите так, оно того стоит
Уж не предок ли В. Поляковского?

http://chispa1707.livejournal.com/425800.html

51476408109921d6.jpg


#1, картинка
Автор irina 18-03-13 в 10:43 PM
В ответ на сообщение #0
а вы уменьшите объем картинки.

#2, RE: Тамерлан
Автор ALNY 18-03-13 в 10:43 PM
В ответ на сообщение #0


#3, RE: Тамерлан
Автор Вячесlav 19-03-13 в 09:17 AM
В ответ на сообщение #2
Он же, только уж годы жизни (правления) больно интересные (!), не много ли (?):


А вот и Хан Батый:

Памятник установлен в Турции в городе Сёгют. Дословный перевод таблички, судя по всему: Альтинорду Девлети – Военный Управитель.

Казаки, да и только!


#4, RE: Тамерлан
Автор лега 19-03-13 в 10:34 AM
В ответ на сообщение #3
А были какие-нибудь объяснения тому, что Бату-хан "правил" 275 лет и был современником Тимура?

#7, RE: Тамерлан
Автор лега 19-03-13 в 12:09 PM
В ответ на сообщение #4
Да уж, "чистокровные монголы". Тамерлан, мне кажется, родственник М.Горького, а Бату... я почему-то так представляю Нестора-летописца (даже чалма не портит впечатления).
1227 год - смерть Чингиз-хана. Власть переходит к его сыну Угедею, но причем здесь внук Бату? Подсчет от смерти сына Джучи в том же году? Династия прерывается в 1459 г.
Тамерлан становится "эмиром" в 1370 году, "Умер ночью 14 Шагбана 807 года" (на гробнице) (1405 год). Еще сто лет правили "его именем"?
Что-то у турецких товарищей не вяжется с датами.

#10, RE: Тамерлан
Автор Вячесlav 19-03-13 в 02:09 PM
В ответ на сообщение #7
Изменено 19-03-13 в 02:13 PM (Москва)
 
Что касается чалмы, то во всех трудах ФиН-ов неоднократно рассказывалось и показывалось на примере старых картин и гравюр, что чалма - обычный головной убор в Рюриковской Руси.
Цитата:
"В XVII веке на Руси чалму уже носили в основном только КАЗАКИ - потомки бывшей Ордынской армии. А ранее, вероятно, чалма была обычным головным убором русских".
Степан Разин в чалме:


Царский или княжеский двор в Империи:


#5, Батыга Джучиевич
Автор Vohus 19-03-13 в 10:53 AM
В ответ на сообщение #3
Изменено 19-03-13 в 11:00 AM (Москва)
 
Так если он родился в 1227 году, то во время захвата Рязани зимой 1237 году ему было 10 лет? Во ушлый пацан.
Ну может турки 5-ку нарисовали вместо тройки? Всё-таки непривычно им, там пиши по-арабски, тут латынь, тама - Хыджра, тут грегорианский календарь, а тут ещё юлианский где-то чево-то... Запутались ребята совсем

#6, RE: Батыга Джучиевич
Автор Вячесlav 19-03-13 в 11:07 AM
В ответ на сообщение #5
Может даты как-то связаны с правлением династии, а не с жизнью каждого?

#8, RE: Батыга Джучиевич
Автор Воля 19-03-13 в 01:45 PM
В ответ на сообщение #6
а династии шли параллельно до 1507 и 1502?

не тесно им было? обеим-то?

а если одна династия-семья-фамилия, тогда почему в разное время начались и в разное время закончились?


#9, RE: Батыга Джучиевич
Автор Вячесlav 19-03-13 в 02:01 PM
В ответ на сообщение #8
Вот всем и есть повод для раздумий и изысканий!
Что ж имелось ввиду в этих датах?
Может уважаемым господам Фоменко и Носовскому есть тут за что зацепиться в этих датах? И поискать объяснений.
Связаться напрямую с Турцией, например.
Чистой воды хронология!

#15, RE: Батыга Джучиевич
Автор Воля 19-03-13 в 10:30 PM
В ответ на сообщение #9
1227-1502 - это время сеществования Золотой орды, а не человека

по аналогии 1368-1507 время империи Тамерлана, а не его лично


#16, RE: Батыга Джучиевич
Автор лега 19-03-13 в 10:59 PM
В ответ на сообщение #15
>1227-1502 - это время сеществования Золотой орды, а не
>человека
>
>по аналогии 1368-1507 время империи Тамерлана, а не его
>лично
Спасибо мы догадались. Вопрос был почему турецкие товарищи считают именно эти даты периодами существования Золотой орды (с чего это ей возникать в 1227 году?) и "Империи Тамерлана", чем обосновывают. На форуме вроде были представители Турции или я ошибаюсь? Тогда может быть подробную ссылку.

#18, RE: Батыга Джучиевич
Автор Воля 19-03-13 в 11:28 PM
В ответ на сообщение #16
мне разъяснили болгарские товарищи, но не разъяснили почему такие даты

#11, RE: Батыга Джучиевич
Автор chispa1707 19-03-13 в 07:51 PM
В ответ на сообщение #8
Пока наш флот, что бороздит моря
От Индии до Мексики далекой,
Не выйдет к Гибралтарскому проливу,
На португальцев нагоняя страх
И в подчинении держа британцев.
Так овладеет миром Тамерлан.

http://www.chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=printer_format&om=11568&forum=DCForumID2

Это ПРЯМО ЗДЕСЬ цитировалось!
супер.


#12, RE: Происхождение фамилии ЧЕМБЕРЛЕН
Автор chispa1707 19-03-13 в 09:18 PM
В ответ на сообщение #11
*TAMBERLANES*TARTAROR*IMP*ORIENTIS*TERROR*

#13, RE: Тамерлан и Чингисхан
Автор лега 19-03-13 в 09:47 PM
В ответ на сообщение #11
>Пока наш флот, что бороздит моря
>От Индии до Мексики далекой,
>Не выйдет к Гибралтарскому проливу,
>На португальцев нагоняя страх
>И в подчинении держа британцев.
>Так овладеет миром Тамерлан.
>
>http://www.chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=printer_format&om=11568&forum=DCForumID2
>
>Это ПРЯМО ЗДЕСЬ цитировалось!
>супер.
Шикарный материал. Андрей, хотите его авторски переработать? Мне кажется стоящее дело. Книжку куплю обязательно.

#14, RE: Тамерлан и Чингисхан
Автор chispa1707 19-03-13 в 10:26 PM
В ответ на сообщение #13
Я вижу, что тема роскошная.
Но мне кажется, я сдох. Типа на пару коротких рывков хватит, но не более. Острое ощущение финала.

#17, RE: Тамерлан и Чингисхан
Автор лега 19-03-13 в 11:15 PM
В ответ на сообщение #14
>Я вижу, что тема роскошная.
>Но мне кажется, я сдох. Типа на пару коротких рывков хватит,
>но не более. Острое ощущение финала.
Что за пессимизм? Корифеи затюкали? Скоро весна - возрождение природы и души. Про книжку я серьезно, от компа глаза болят, да и привык по старинке, чтоб странички переворачивать, а не открывать по 10 ссылок-окошек, из которых половина уже не работает.

#32, RE: Тамерлан
Автор Сколот 22-03-13 в 00:11 AM
В ответ на сообщение #3
>А вот и Хан Батый:
>
>
>Памятник установлен в Турции в городе Сёгют. Дословный
>перевод таблички, судя по всему: Альтинорду Девлети –
>Военный Управитель.
>
>Казаки, да и только!
А вот династия Всеволодовичей
Князь Ярослав II Всеволодович
Годы жизни: 1190-1246


Александр Ярославич Невский
Годы жизни: 1220 — 1263


Михаил Ярославич Хоробрит (Храбрый)
Годы жизни: 1229 – 1249


Андрей Александрович Городецкий
Годы жизни: 1260 - 1304


Иван III Васильевич
Годы жизни: 1440 — 1505


Не напоминают ли представители этой династии Бату Хана?

#31, RE: Тамерлан
Автор radomir 21-03-13 в 11:28 PM
В ответ на сообщение #2
Император Востока Тамерлан

Тартарский террорист

Тамбурлан - типа тамплиер или грабитель гробниц ??????



#19, RE: Тамерлан
Автор Markgraf99_ 19-03-13 в 11:38 PM
В ответ на сообщение #0
Изменено 20-03-13 в 00:06 AM (Москва)
 

Timur the Great's imprisonment of the Ottoman Sultan Bayezid, before 1561 = пленение Тимуром Великим оттоманского султана Баязида
the Sultan tied by his waist with a golden rope to Timur's table = султан привязан талией к столу Тимура золотой веревкой
the Sultan bound and on all fours being used as a mounting-block by Timur, and similarly bound in his gilded cage = связанный султан служит подставкой для Тимура; также связанный в золочёной клетке

- люди за столом - с очень длинными усами, прямо как у запорожцев, а также с длинными не то косами, не то пейсами, в высоких шапках. Справа входит полуобнажённая женщина, всё равно как Саломея на пир к Ироду.

А это древнеримская копия, по-видимому, того же сюжета:

The Humiliation of Emperor Valerian by Shapur, King of Persia, by Hans Holbein the Younger. с. 1521 - унижение императора Валериана (также выдающегося полководца, подобно Баязиду, и также угрозы для христиан) персидским царём Шапуром I Великим. Валериан также служит подставкой для Шапура. Кстати, подобным образом якобы относились и монголо-татарские правители к русским князьям, согласно ТИ. Например, так пишет С. Баторий в письме Ивану Грозному:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kost/20.php
"«Как смел ты попрекать нас басурманством,— писал он московскому властелину (т.е. тем, что Баторий был вассалом турецкого султана),— ты, который кровью своей породнился с басурманами, твои предки, как конюхи, служили подножками царям татарским, когда те садились на коней, лизали кобылье молоко, капавшее на гривы татарских кляч! Ты себя выводишь не только от Пруса, брата Цезаря Августа, но еще производишь от племени греческого; если ты действительно из греков, то разве — от Тиэста, тирана, который кормил своего гостя телом его ребенка! Ты — не одно какоенибудь дитя, а народ целого города, начиная от старших до наименьших, губил, разорял, уничтожал, подобно тому, как и предок твой предательски жителей этого же города перемучил, изгубил или взял в неволю… Где твой брат Владимир? Где множество бояр и людей? Побил! Ты не государь своему народу, а палач; ты привык повелевать над подданными, как над скотами, а не так как над людьми! Самая величайшая мудрость: познать самого себя; и чтобы ты лучше узнал самого себя, посылаю тебе книги, которые во всем свете о тебе написаны; а если хочешь, еще других пришлю: чтобы ты в них, как в зеркале, увидел и себя и род свой… Ты довольно почувствовал нашу силу; даст Бог почувствуешь еще! Ты думаешь: везде так управляют, как в Москве? Каждый король христианский, при помазании на царство, должен присягать в том, что будет управлять не без разума, как ты. Правосудные и богобоязненные государи привыкли сноситься во всем со своими подданными и с их согласия ведут войны, заключают договоры; вот и мы велели созвать со всей земли нашей послов, чтоб охраняли совесть нашу и учинили бы с тобою прочное установление; но ты этих вещей не понимаешь…» Баторий предлагал Ивану во избежание пролития крови сразиться с ним на поединке..."

- по этой характеристике Грозный скорее сам как монголо-татарин. Баторий говорит, что о Грозном написаны книги "во всем свете"! Не зря же у него, согласно НХ, десятки исторических дубликатов. Кстати, Карлу V Франциск I также предлагал сразиться на поединке.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Валериан_I — римский император (253—260), единственный из императоров Рима, попавший в плен на войне и умерший там.
...Наконец, сам Валериан, с 259 г. ведший войну с Шапуром, в 260 г., вследствие измены, попал близ Эдессы в плен к персам, которые обращались с ним самым недостойным образом. Царь Шапур I использовал его спину как скамейку, когда садился на лошадь. После длительного унижения таким способом, Валериан предложил огромный выкуп за своё освобождение. В ответ Шапур влил ему в глотку расплавленное золото. Затем он приказал снять с несчастного Валериана кожу и, напихав его чучело соломой и навозом, поставить всем на обозрение в персидском храме в Сузах. Точная дата его смерти неизвестна. Сцены триумфа над римлянами и победы над Валерианом запечатлены в скальных рельефах в Накше-Рустам и Накше-Раджаб около Персеполя. Только после поражения Персии в её последней войне с Римом (три с половиной столетия спустя) останки Валериана были захоронены.

- не странно ли, чучело выставить в храме? Может быть, речь шла о создании религиозной реликвии или статуи? Темир - железо, м.б. это как-то связано с вливанием золота в глотку якобы, т.е. речь о манипуляциях с металлами, металлургии? И "Темучин" значит якобы "кузнец". (И Темучин, и Тимур, и гунн Атилла были прозваны "бичами божьими". Бич - т.е. плеть, кнут, нагайка, русские казацкие принадлежности.) Похожим образом погиб и Красс у парфян, ему влили в глотку золото:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Красс
...В следующую ночь Красс хотел продолжать отступление, но туземцы показали неверную дорогу. Утром римляне снова подверглись нападению; продержись они до вечера, могли бы отступить к горам и были бы спасены; но истощённое войско заставило Красса вступить в переговоры. Когда он, с этою целью, отдалился от войска, он был убит вероломно парфянами (8 июня 53 г. до н. э.). Голова Красса была принесена Ороду, который, по преданию, велел налить ему в рот расплавленное золото; что передает мнение, существовавшее о Крассе в Азии. После поражения страшного врага, как рассказывают, при царском дворе в Ктезифоне были представлены Еврипидовы «Вакханки», причем в заключительных сценах голова растерзанного менадами Пенфея была представлена головой Красса. Биографию Красса написал Плутарх. За гибель Красса отмстил парфянам Вентидий Басс.<1>

- голова принесена Ороду = Ироду??

Но ведь похожим образом погибает и Кир, побеждённый царицей массагетов Томирис, его голову погружили в мех с вином. Нельзя не отметить сходство имён Томирис и Тимур.
Кстати Тимур, Ярослав Мудрый, Нарзес евнух были хромыми.
Кир захватывает сына Томирис благодаря хитрости с алкоголем, подложив им вино (согласно Стратагемам Полиэна, всё было наоборот, это Томирис победила Кира таким способом). А Баязида характеризуют как пьяницу:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Баязид_I
Его мало заботили государственные дела, которые он возлагал на своих губернаторов. Между завоеваниями Баязид, обычно размещавшийся со своим двором в Европе, предавался наслаждениям: обжорству, пьянству, разврату с женщинами и мальчиками из своего гарема<4>.
Осенью 1401 года армия Тамерлана вернулась к границам Малой Азии и осталась на зимовку. Баязид в это время, впервые столкнувшись с равным соперником, был ошеломлён и очень медленно реагировал на кризис, его физическое состояние и умственные способности были подорваны тягой к пьянству и разгульной жизни.

да и в войске Тимура также пили вино, см. http://www.chronologia.org/xpon4/11.html , а м.б. это уже была появившаяся при Иване III-IV водка?

Ранний англ. историк (http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Knolles c. 1545 – July 1610) приписывает Тимуру владение книгой, аналогичной Артаксеркса (см. Есфирь 6:1):

Dictionary of the Holy Bible Авторы: Augustin Calmet, Charles Taylor, Edward Robinson - 1832 - стр. 98
ARMIES. ...The account given by Knolles, in his "History of the Turks," of the contending armies of Bajazet and Tamerlane,
"All which Tamerlane, walking this night vp & down in his campe, heard, and much reioiced to see the hope that his soldiers had alreadie in general concerned of the victorie. Who after the second watch returning vnto his pauillion, and there casting himself upon a carpet, had thought to haue slept a while; but his cares not suffering Km so to do, he then, as his manner was, called for abooke, wherein was contained the Hues of his fathers and ancestors, and of other valiant worthies, the which he vsed ordinarily to read, as he then did: not as therwith vainly to deceiue the time, but to make vse thereof, •by the imitation of that which was by them worthily done, & declining of such dangers as they by their rashness or oucrsight fel into." p. 218. <See the same kind of occupation of Ahasuerus, Esther vi. 1.>

- аналогичная книга была и у самого бога, см. Малахия 3:16:

...And there is "a book of remembrance written before him," saith the prophet, "for them that fear the Lord". <Malachi 3:16> A metaphor from kings that commonly keep a calendar or chronicle of such as have done them good service: as Ahasuerus, <Esther 6:1> and Tamerlane, (b) who had a catalogue of their names and good deserts, which he daily perused, oftentimes saying that day to be lost wherein he had not given them something. God also is said to have such a book of remembrance...

- сравните со словами императора Тита: "Друзья мои, я потерял день! <если не сделал никому ничего хорошего>." Предполагают, что это календарь (юлианский?) или хроника.

http://sanat.orexca.com/rus/archive/2-06/amir_temur.shtml ОБРАЗ АМИРА ТЕМУРА В СЦЕНИЧЕСКИХ ПРОИЗВЕДЕНИЯХ ЗАПАДА

http://en.wikipedia.org/wiki/Bajazet_(opera)

http://dmeti.dp.ua/file/prokofeva_russkaya_drama..._uchebnoe_posobie.pdf Русская историческая драма эпохи барокко классицизма и сентиментализма - Учебное пособие
...Единственной пьесой исторической тематики, находившейся в репертуаре придворного театра, было «Темир-Аксаково действо» неустановленного автора. А.Т. Парфенов∗ предполагает в этом качестве И.Г. Грегори, О.А. Державина∗∗ и Ю.К. Бегунов∗∗∗ – Ю. Гивнера. Сюжет произведения основан на столкновении военных интересов известных средневековых полководцев: турецкого султана Баязида I Молниеносного (1354–1403) и самаркандского эмира Темир-Аксака (1336–1405), которого чаще называют Тимур или Тамерлан.
В пьесе византийский император Палеологус (Мануил II Палеолог, 1350–1425) просит Темир-Аксака защитить православный Константинополь от притязаний турок. Причем драматургический Тамерлан не сходен со своим прототипом. Это не честолюбивый завоеватель, прославившийся кровопролитными походами, а добрый правитель и защитник угнетенных. К тому же он оказывается христианином, и борьба с Баязидом окрашивается в цвета религиозного противостояния с «язычеством». Однако пьеса – в соответствии с исторической правдой – заканчивается сокрушительной победой Темир-Аксака.
Идеализация Тамерлана неизвестным русским драматургом вызвана, по мнению исследователей, целым комплексом причин. А.Т. Парфенов установил протооснову пьесы. Ею оказалась популярная псевдонаучная биография самаркандского эмира «История великого императора Тамерлана», написанная Жаном дю Беком, в частности третья глава книги – «Война Тамерлана против Баязета, императора турок» (1594)∗∗∗∗. Дело в том, что в 1396 году Баязид I нанес ощутимое поражение армии крестоносцев. Тамерлан же, разгромив в 1402 году войска турецкого султана и пленив его самого, обезопасил Европу – и на некоторое время государственно уже угасающую Византию – от неминуемого казалось мусульманского нашествия. С этим и связано прославление азиатского полководца, почитание его спасителем христианского мира.

ps. Подставные ханы Тамерлана - и Симеон Бекбулатович Грозного, возможно, речь об одном?
Тимур приказал войскам принести ему 700000 голов и соорудить из них 7 башен. Якобы он сооружал пирамиды из черепов. Может, стоит понимать это как метафора возведения пирамид в Египте, которые могли пониматься как заупокойные храмы? Египет - имперское кладбище.


#20, опаздываю.бегу на работу.но
Автор Sтранник 20-03-13 в 08:08 AM
В ответ на сообщение #19
с тектом что то не то ..фальшивит.БАСУРМАНИН- искаженное МУСУЛЬМАНИН.отправте ЭТУ писульку в архив.туда где хранятся и 4 письма казаков турецкому султану.новоде.а-ля толстой-карамзин...

#22, RE: Тамерлан
Автор Воля 21-03-13 в 12:18 PM
В ответ на сообщение #19
первый раз попадается:

SAPOR REX PERSAR

ведь не Persan (?),... но SAR?


#27, RE: rex persarum?
Автор Markgraf99_ 21-03-13 в 07:20 PM
В ответ на сообщение #22
может, сокращение от rex persarum..

#29, RE: Тамерлан
Автор chispa1707 21-03-13 в 08:48 PM
В ответ на сообщение #22
Берсерк?

#23, жена Баязида
Автор tvy 21-03-13 в 04:45 PM
В ответ на сообщение #19
>Справа входит полуобнажённая женщина, всё равно как Саломея на пир к Ироду.

По одной из легенд, Баязиду бросали кости со стола, а его жена в это время с обнаженной грудью прислуживала Тамерлану (гостям?).


#28, RE: жена Баязида
Автор Markgraf99_ 21-03-13 в 07:26 PM
В ответ на сообщение #23
//По одной из легенд, Баязиду бросали кости со стола, а его жена в это время с обнаженной грудью прислуживала Тамерлану (гостям?).//
Вспомнил жену Андрея Боголюбского, но наверно не к месту.

#91, RE: жена Баязида
Автор tvy 17-10-13 в 07:17 PM
В ответ на сообщение #28
Жену Баязида где-то встречал, назвали то-ли Милица?

И вроде как Баязид удавился сам.


#30, Карл V как св. Яков Мавробойца
Автор Markgraf99_ 21-03-13 в 08:48 PM
В ответ на сообщение #19
Если я правильно понял, в статье говорится, что портрет с Карлом V в роли святого Иакова Мавроборца (см. рис. №1 в пдф-статье) приняли за сюжет с Шапуром Великим и Валерианом. Нет ли действительно общего в изображениях? Ведь Тамерлан, согласно НХФН, частичное отражение Ивана Грозного, как и Карл V Испанский. А может, он же и св. Иаков = Иисус Навин?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иаков_Зеведеев
"Братья Иаков и Иоанн в Евангелиях именуются сыновьями Зеведеевыми по имени их отца Зеведея, также, по сообщению евангелиста Марка (Мк.3:17), Иисус назвал братьев Воанергес (греч. Βοανηργες, арамейское слово, расшифровываемое в Новом Завете как «сыновья грома»), очевидно за порывистый характер."

- братья как "сыновья грома", а прозвище Баязида было Молниеносный, якобы за быстроту передвижения. Возможно, "громы и молнии" - это григорианский / греческий огонь в войске Тамерлана, он же "молнии Зевса-циклопов", т.е. пушки и мушкеты?

A 1648 Spanish description clearly situates Santiago Matamoros within this tradition by referring to the saint as "that divine lightning, son of thunder." - братья Кастор и Поллукс (Полидевк), будучи сыновьями громовержца Юпитера, также могут считаться "сыновьями грома". (Кстати возможно под "железным" Тимуром надо понимать рыцаря, закованного в доспехи?)

"Порывистый характер братьев в полной мере проявился, когда они хотели низвести с неба огонь на самарянское селение (Лк.9:54);"

- хотели низвести огонь на селение по примеру Илии, говорится далее у Луки. "Огонь Илии" возможно тоже огнестрельное оружие?

http://peregrinations.kenyon.edu/vol3_3/HerWaardenPeregrinations33.pdf The Emperor Charles V as Santiago Matamoros - изображения смотрите в статье.

Let us assume: the emperor Charles V as James the Slayer of Moors, Santiago Matamoros
According to the theory generally held until 1974 the panel represents the emperor Charles V mounted upon a white stallion with a Moorish dignitary prostrate before him: an allegory for Charles’s victory at Tunis in July 1535. He overcame Khair-ed-Din (1466?/1483?-1546), the lord of Algiers and admiral of the Turkish fleet, who had recently conquered the kingdom of Tunisia. The name literally means “Defender of the Faith”; he was also known by the nickname Barbarossa. Upon the latter’s defeat by Charles, the legitimate “king”, Mulay Hasan (reigned 1526-1542), was restored to the throne.

- в 1535 году Карл V победил Барбароссу (рыжебородого?), и по этому случаю была нарисована картина с Карлом V в образе св. Иакова Мавробойцы. Командовал флотом Карла адмирал Андреа Дориа (не отражение ли Андрея Курбского?). Дориа кстати сначала служил Франциску I, а потом перешел на службу к Карлу V. В 1547 году против Дориа был организован заговор Фиески, закончившийся провалом. "Осуществлению заговора помешала случайная смерть Фиески — при попытке захватить галеру он упал в воду и утонул." Годы жизни Фиески 1522-1547, молод был. Не исключено, что и Барбаросса и Дориа также могут быть частичными отражениями Ивана Грозного.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дориа,_Андреа - см. картинки, например Андреа Дориа в образе бога Нептуна.

св. Иаков Мавробойца

рельеф дворца Карла V в Альгамбре

а это Mulay Hassan. Что у него на руке?


#58, шпалера из Эрмитажа
Автор Markgraf99_ 16-04-13 в 11:54 AM
В ответ на сообщение #19
Баязет в клетке на пиру у Тамерлана.

Шпалера из серии "История Баязета и Тамерлана". Фландрия. Антверпен. 1673-1699 гг. Шерсть, шелк.

у Баязета на голове кажется хохол, чуб, оселедец. У одного из сидящих за столом на голове что-то вроде полумесяца. Кувшины напоминают самовары?


#108, еще пример унижения
Автор Markgraf99_ 27-01-15 в 05:42 AM
В ответ на сообщение #19

Bataille de Malazgirt (1071). Romain IV et Alp Arslan
Boccace, De casibus (traduction Laurent de Premierfait), France, Paris, XVe siècle, Maître de Rohan et collaborateurs


Алп Арслан унижает Романа IV Диогена. From a 15th-century illustrated French translation of Boccaccio's De Casibus Virorum Illustrium.

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Battle_of_Manzikert

У лежащего Романа на голове корона похожа по форме на папскую тиару.


#21, RE: Тамерлан
Автор Сергеич 20-03-13 в 09:34 PM
В ответ на сообщение #0
Та це ж козак Гатыло!!!

#24, Царица Тамара
Автор Абсинт 21-03-13 в 05:48 PM
В ответ на сообщение #0
Тамара (груз. ; 1166—1209/1213) — знаменитая грузинская царица (1184—1209/1213), с именем которой связан «Золотой Век» в истории Грузии.
Она происходила из династии Багратионов и была дочерью Георгия III и царицы Бурдухан, дочери осетинского царя Худана. Воспитала её высокообразованная тетка Русудан. Современные царице поэты восхваляли её ум и красоту. Её называли не царицей, а царём, сосудом мудрости, солнцем улыбающимся
ru.wikipedia.org/wiki/Тамара_(царица_Грузии)
Царица Тамара – культовая фигура в грузинской истории. По рейтингу популярности она обгоняет и Давида Строителя и Вахтанга Горгосала.
Житие святой славной царицы Грузинской Тамары Великой. С именем Тамары связан «Золотой Век» в истории Грузии.
в Грузии - Тамароба отмечается как национальный праздник с 1917 года

#25, Царица Томирис
Автор Абсинт 21-03-13 в 05:51 PM
В ответ на сообщение #24
Томирис (др.-перс. Tahm-Rayi<1>, приблизительно 570—520 гг. до н. э.) — полулегендарная царица саков-массагетов, кочевого скотоводческого иранского народа, проживавшего в Центральной Азии к востоку от Каспийского моря. Время её жизни примерно определяется как 530-е годы до нашей эры. Рассказ о войне Томирис и персидского царя Кира приводит древнегреческий историк Геродот «История»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%81

Многие греческие историки писали о том, что она «победила и убила» персидского царя Кира Великого во время его вторжения и попытки завоевания её страны


#26, Томар. Монастырь рыцарей Христовых
Автор Абсинт 21-03-13 в 05:56 PM
В ответ на сообщение #25
Если можно вообразить самый растамплиерский из замков - таков Томар
http://www.liveinternet.ru/community/1726655/post89986294/


#34, RE: Томар. Монастырь рыцарей Христовых
Автор Sтранник 23-03-13 в 06:03 PM
В ответ на сообщение #26
Изменено 23-03-13 в 06:07 PM (Москва)
 
свежий замок из хороших керамзито-бетонных блоков.долго простоит.а у нас храму лет 200.Всегда стоял на главной площади.а крошечный бюст Ленина почти во дворах и далеко от него.службы ведутся.а реставрации конца края не видать.думаю что тамплиеры если и существовали-даже не подозревали что у них есть такой серъёзный храм.это я к тому что год постройки храма не очень вяжется со всякими рыцарями и прочими тамплиерами.

#90, RE: Царица Тамара
Автор Nicolay 17-10-13 в 10:33 AM
В ответ на сообщение #24
Скорее всего, дубликат МАтери РА (МАРА, СаМАРа, МАРия...) - Солнца = Царя КРЕСТьян. Все прочие "подробности", по большей части, художественный вымысел.

#33, RE: Тамерлан
Автор tvy 23-03-13 в 05:34 PM
В ответ на сообщение #0
Изображений Тамерлана на этом форуме много есть (в других темах).
Такого я еще не видел:

#35, RE: Тамерлан
Автор лега 23-03-13 в 08:46 PM
В ответ на сообщение #33
Можно поподробнее. В языках не сведущ.

#36, RE: Тамерлан
Автор Markgraf99_ 23-03-13 в 10:11 PM
В ответ на сообщение #33
Изображение однотипное с тем, что в заглавном сообщении: та же шапка с драг. камнем, лук, под ним накидка через плечо, стоячий воротник, усы, да и лицо славянского типа также.

#37, RE: Тамерлан
Автор лега 23-03-13 в 10:17 PM
В ответ на сообщение #36
>Изображение однотипное с тем, что в заглавном сообщении: та
>же шапка с драг. камнем, лук, под ним накидка через плечо,
>стоячий воротник, усы, да и лицо славянского типа также.
Уважаемый Маркграф, если бы после вышеизложенного был еще текст, то мне было бы интересно читать Ваш пост.

#38, RE: Тамерлан
Автор tvy 23-03-13 в 10:23 PM
В ответ на сообщение #36
Изменено 23-03-13 в 10:23 PM (Москва)
 
Еще общее - три кружочка и бородка.


#39, RE: Тамерлан
Автор лега 23-03-13 в 10:39 PM
В ответ на сообщение #38
Уважаемый Тви. А Вам не кажется что Тамерлан здесь какой-то "убогий"? Сломанный лук, куцая бородка, испуганный взгляд? Непонятный погон. На груди орден чего? Опушка на шапке вытерта, воротник похож на оковы. Это не Тамерлан, а пародия.

#40, RE: Тамерлан
Автор tvy 24-03-13 в 09:47 AM
В ответ на сообщение #39
Можно трактовать взгляд как туповатый, "без башни".

#41, RE: Тамерлан
Автор лега 24-03-13 в 09:55 AM
В ответ на сообщение #40
>Можно трактовать взгляд как туповатый, "без башни".
Извините, категорически не согласен. "Без башни" значит должна быть "быковатость", где она там? А вот "убогость" почему-то присутствует. В этой связи я и просил пояснений по произведению.

#42, RE: Тамерлан
Автор лега 24-03-13 в 10:57 AM
В ответ на сообщение #38
Погоны появились в 18-м веке. Что у него на правом плече? Патронтаж? Это солдат, а не начальник.

#43, RE: Тамерлан
Автор tvy 24-03-13 в 01:10 PM
В ответ на сообщение #42
Изменено 24-03-13 в 01:20 PM (Москва)
 
В другом ракурсе:


#44, RE: Тамерлан
Автор лега 24-03-13 в 01:46 PM
В ответ на сообщение #43
ОГРОМНОЕ спасибо. И теперь объясните - сломанный лук, испуганный взгляд и "орден Святого духа". "Лилии" на воротнике для экзотиков.

#45, лук, взгляд и пр.
Автор tvy 24-03-13 в 02:09 PM
В ответ на сообщение #44
Про взгляд уже говорил.
Почему лук - сломанный? Ненатянутый?
Да и у скифов есть тема, что они лук натягивают, по-моему и Одиисей лук натягивал после возвращения.
Может лук ХРАНИТСЯ в ненатянутом состоянии?

Если имеются ввиду линии трехлепестковые, то они есть еще на Пазырыкском ковре скифов (5 век до н.э.)


#46, RE: лук, взгляд и пр.
Автор лега 24-03-13 в 03:04 PM
В ответ на сообщение #45
>Про взгляд уже говорил.
>Почему лук - сломанный? Ненатянутый?
>Да и у скифов есть тема, что они лук натягивают, по-моему и
>Одиисей лук натягивал после возвращения.
>Может лук ХРАНИТСЯ в ненатянутом состоянии?
>
>Если имеются ввиду линии трехлепестковые, то они есть еще на
>Пазырыкском ковре скифов (5 век до н.э.)
Уважаемый Тви, Вы или не читаете или не хотите читать. Ненатянутый лук - сломанный лук (не хочу углубляться в очевидную тему, НО НИКОГДА лук не приводят в боевое состояние, он или есть или нет, обвисшая тетива - лук не годен) Трилистник - тема интересная. Но не моя, как я сказал.

#48, RE: лук, взгляд и пр.
Автор tvy 24-03-13 в 05:51 PM
В ответ на сообщение #46
>НО НИКОГДА лук не приводят в боевое состояние

Я же написал про Одиссея. Когда он вернулся к Пенелопе.

>обвисшая тетива - лук не годен

Именно поэтому, по-видимому, тетиву снимали, чтобы лук не потерял упругость.


#50, RE: лук, взгляд и пр.
Автор лега 25-03-13 в 01:33 PM
В ответ на сообщение #48
Еще одно доказательство. Благодаря хорошему фото, наконец-то разглядел, что у него плечах - солдатская накидка, что-то вроде плащ-палатки. Что-то не помню такого, чтобы Тамерлан спал на земле. Или я ошибаюсь?
И не могу не пройтись по взгляду. Такому Тамерлану так и хочется цыкнуть: Упал, отжался.

#59, RE: лук, взгляд и пр.
Автор Thietmar2 08-05-13 в 11:52 PM
В ответ на сообщение #50
///Еще одно доказательство. Благодаря хорошему фото, наконец-то разглядел, что у него плечах - солдатская накидка, что-то вроде плащ-палатки.///

Полагаю что на плечах не солдатская накидка, а полосатый шарф для тюрбана. Такие подобные полосатые тюрбаны носили офицеры British Indian Army в 19 веке, первой половине 20 века, да и сейчас носят.

INDIAN ARMY

Ссылка:
http://glosters.tripod.com/IAcavalry1.htm
http://glosters.tripod.com/IAcavalry2.htm

Jemadar and NCOs, 1897

The officer on the left is a Pathan with a flamboyant turban. His kurta has gold lace round the red collar and red cuffs laced with gold. But white gauntlets cover these up. He has 3 rows of black cord across his chest, below which his gold laced pouchbelt is worn. The waistbelt is also gold and worn over a red cummerbund, the ends of which are highly decorated with Kashmir embroidery. His baggy white pantaloons are tucked into black boots.
The mounted man is a lance daffadar with a rough-rider badge.He is a Pathan from Hazara. His kurta is blue and he has a red sash under his Sam Browne belt. The other man on the right is a Baluchi daffadar. He holds his curved sword and a Martini Henry carbine, which is some years out of date, but would fit into the leather holster on the saddle. Both men have blue puttees.

Текст выделенный красным: Офицер слева Патан. Он Патан из хазарейцев (хазар).

Патана название Хазарии.

Ссылка:
http://www.britishempire.co.uk/forces/armyuniforms/indiancavalry/1stpunjabcav1897.htm

Карта: Tribal locations of the Pathans

Увеличение по клику


#47, RE: Тамерлан
Автор Markgraf99_ 24-03-13 в 03:37 PM
В ответ на сообщение #43
Художник Cristofano (di Papi) dell'Altissimo (Кристофано Папский Высочайший?)

http://en.wikipedia.org/wiki/Cristofano_dell'Altissimo
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Cristofano_dell%27Altissimo
http://en.wikipedia.org/wiki/Giovio_Series
http://ru.wikipedia.org/wiki/Серия_Джовио
"...Джовио планировал создать цикл для публичного просмотра с наибольшей исторической точностью, по мере возможности он предпочитал портреты, написанные с натуры. В случае невозможности найти такую работу, он добивался сходства благодаря сохранившимся монетам, бюстам или ранним картинам. Джовио работал чрезвычайно усердно, что видно из множества писем, которые он отсылал общественным деятелям Европы и Ближнего Востока в попытке заполучить их портреты.
Стимулом для создания коллекции стало желание Джовио открыть его для публики, чтобы люди, смотрящие на лица выдающихся деятелей облагораживали свои души в присутствии их мудрости и славы, это сознательное возрождение античной мысли, идущей от римской традиции ставить в домах и общественных местах бюсты императоров и полководцев.
После смерти Джовио в 1552 году оригинальная коллекция рассеялась по частным собраниям и в итоге потерялась, однако сохранена благодаря серии копий, заказанных в том же году Козимо I де Медичи. Художник Христофор дель Альтиссимо провёл 37 лет за копированием портретов, работая с 1552 по 1589 год."

Саладин с раздвоенной бородой:

Если Тамерлан - (частичное) отражение Магомета II / Ивана Грозного, то конечно, что он может иметь общего с этим портретом некоего стрелка, пусть и украшенного драгоценностями?


#49, RE: Тамерлан, воротник - стойка
Автор Воля 24-03-13 в 06:13 PM
В ответ на сообщение #43
наша вики удревляет по началу

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%F0%EE%F2%ED%E8%EA

Воротни́к — деталь одежды, впервые появившаяся в XIII веке как узкая полоска в вырезе, которая в 14-15 веках постепенно трансформировалась в воротник-стойку,

а французы начинают отсчёт от 15 века строго!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Col_(v%C3%AAtement)

Le col apparaît au xve siècle par un prolongement de la partie supérieure de la chemise qui se portait jusque là comme sous-vêtement et se voulait donc invisible


#52, История Тамерлана
Автор Воля 26-03-13 в 02:24 PM
В ответ на сообщение #49
Изменено 26-03-13 в 05:02 PM (Москва)
 
нашёл я эти книги

http://books.google.ru/books/about/Histoire_de_Timur_Bec_connu_sous_le_nom.html?id=tb82AAAAMAAJ&redir_esc=y

Histoire de Timur-Bec, connu sous le nom du grand Tamerlan, empereur des Mogols & Tartares:

в 4 томах

écrite en persan par Cherefeddin Ali, trad. en français par M. Petis de la Croix

написанные Шерефеддином Али по-персидски и переведённые на французский г-ном Пёти дё ла Круа издания 1723 года

том 1 здесь

http://books.google.ru/books?id=mL42AAAAMAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

здесь, правда, я того портрета не нашёл, но зато есть несколько перлов на любителя

1. стр. xxvi
календарь могольский

год Крокодила 1373 (христ) 775 (мусульм)

интересно где и когда познакомились мо(н)голы с крокодилами (!?)

от автора: "персы до сих пор используют этот календарь в своих летописях и актах и даже на медных монетах чеканят символы зверюшек" этих (!?)

кто-нибудь может просветить по поводу монет мо(н)гольских и персидских с символами года в виде зверюшек!

2. родной город Тамерлана

вступление от автора:

город Кеч - Kech город в Трансоксиании - Transoxiane, расположен

99 град 30 мин долготы
39 град 30 мин широты

смотрим вики про город родной Тимура

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%EC%E5%F0%EB%E0%ED

в селении Ходжа-Ильгар близ города Кеш (ныне Шахрисабз, Узбекистан) в Средней Азии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%B7

Координаты:
66°50′00″ в. д.
39°03′00″ с. ш.

если с широтой видим совпадение почти (27 минут разница), то с долготой разница в 33 градуса (!?)

(и где мой любимый П-777, растолкуй, пожалуйста)

3. Оглавление, несколько примечательных имён, названий в оригинальной транскрибции:

I. Султан Казан, Великий Кан Загатайский (Sultan Cazan Grand Can de Zagatai)

Мир-Казаган Князь Тюркский (хотя персы подразумевали Туранский)
(Mir-Cazagan Prince Turc)

если кто догадался, что Мир это Эмир. таки нет! автор делает различие между двумя этими словами далее в тексте!

III. Togluc-Timur Can Roy des Getes

вот здесь я затрудняюсь дать однозначный вариант транскрибции, поскольку если читать, как здесь написано, то это

Король-Царь Гетов

если верить туркам, то хеты-геты в Малой Азии - это есть предки казаков;

далее в тексте есть орфография с аксантом графом над последней "е", и тогда надо читать по-французски "Жете"? но что это за царство-королевство такое даже не догадываюсь!

далее пункт

VI Царь Гетов прибывает в Трансоксианию с большой армией.

далее на стр 2. дана карта, напечатнная в книге, но не развёрнутая при копировании: название карты

Карта части Кыпчаков
Царства Гетов
Трансоксиании
Московии
Грузии

кто знает, где взять карту эту полностью, прошу помочь, подсказать.


#53, RE: История Тамерлана
Автор Thietmar2 26-03-13 в 09:33 PM
В ответ на сообщение #52
Изменено 26-03-13 в 10:00 PM (Москва)
 
Портрет находится в первом томе, найден был три дня назад, да выложить
времени не было и карта есть подобная что в 4 томе на стр. 2.

Трансоксиания в форме Трансокситайане на месте Узбекистана, ниже город Кеч.

Да и в годах между рождеством и хиджрой разница в 598 лет, судя по монетам в 1920 по лунной хиджре был год 1340 с разницей в 580 лет.

Том 1 тут.

http://books.google.ru/books?id=6Xs-AAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=falseHistoire_de_Timur_Bec_connu_sous_le_nom 1

Карта с увеличением по клику



#54, RE: История Тамерлана - бомба!
Автор Воля 27-03-13 в 03:19 PM
В ответ на сообщение #53
Изменено 27-03-13 в 04:01 PM (Москва)
 
огромное спасибо за карту, а именно за

1. Черкассию по Дону-Кубани (в тему мамелюков в Египте - скопирую) с городом Черкесский на Дону!

2. под Нижним Новгородом и Василгородом

Sabaczar

если это Чебоксары, то значит этимология русская - царь(!?)

вот статья про упоминание города, вкл. карты

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%80

3. страна Гетов, так я и предполагал, что они на Восток от Волги - на Южном Урале - Южной Сибири вкл. Алтай и Семиречье!

3. всё больше убеждаюсь в существовании "жизни и цивилизации" в Междуречье Сыр- и Аму-Дарьи от "скифов" (по Толстому-Кондакову) вплоть до 14-15 веков, до времени Тамерлана! так когда пустыня поглотила ея!?

опять же геты=скифы=казаки!

читаю по-тихоньку данную историю, речь идёт о войне гетов, пришедших с севера к Самарканду, с обеих сторон фигурируют Тимуры! похоже - междуусобица! но пока ещё герои не мусульмане, поскольку вином упиваются!

4. хиджра и христианское летоисчесление, там что-то автор поясняет про свою ошибку-опечатку при переводе даты рождения Тимура с хиджры на христианское!

5. Кеш - Kech - родина Тимура! как минимум два вижу, один под Самаркандом, один под Каспием!

6. хотел просто указать на отсутствие на карте Аральского моря и на то что реки впадают в море Каспийского, но.. полез проверить, правильно ли понимаю, что

Sihon Gihon - это Аму- и Сыр-дарья,

а там в вики - бомба! на многокилотонн!

то-то я мучался мыслями про Междуречье последние дни!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Gihon

русские даже боятся переводить

Gihon is the name of the second river mentioned in the second chapter of the biblical Book of Genesis. The Gihon is mentioned as one of four rivers (along with the Tigris, Euphrates, and Pishon) issuing out of the Garden of Eden that branched from a single river within the garden. The name (Hebrew Giħôn גיחון may be interpreted as "bursting forth, gushing".


http://en.wikipedia.org/wiki/Sihon

что называется: и здрасьте, евреи!

вот тебе, баббушка, и междуречье библейское!

неэ, надо переварить!

P.S. да, уж Титмар2, я от Вас всякого ожидал и привык уже к "гвоздям"!! но эта Библию и Древнее Междуречье - двинуть!!!!


#55, RE: История Тамерлана - бомба!
Автор Воля 27-03-13 в 03:46 PM
В ответ на сообщение #54
немного подумавши, всё-таки пока нужно оставить две версии рабочие про Гихон-Сихон - Междуречье

1. Тигр и Ефрат
2. Амударья и Сыр-Дарья.

кажется мало пока копали в Средней Азии, а француз мог и перепутать географию двух регионов.

надо думать...


#67, RE: История Тамерлана - бомба!
Автор Thietmar2 17-09-13 в 10:11 PM
В ответ на сообщение #55
Изменено 17-09-13 в 10:14 PM (Москва)
 
Железный Хромец и железный Амир, то же хромец, и их мемуары.

Железный Хромец

The Mulfuzat Timury; or, Autobiographical memoirs of the Moghul Emperor Timur (1830)

Author: Timur, 1336-1405; Abu Talib, al-Husaini; Stewart, Charles, 1764-1837

http://archive.org/details/mulfuzattimuryor00timuuoft


Железный Амир

http://archive.org/details/lifeofabdurrahma01abdauoft


#56, RE: История Тамерлана
Автор tvy 27-03-13 в 04:21 PM
В ответ на сообщение #53
А что на карте значит слово HERMEDAY под Киевом?

#57, значок на шапке
Автор tvy 27-03-13 в 04:22 PM
В ответ на сообщение #53
А чей значок на шапке (по три полоски в стороны)?

#60, RE: Тамерлан, воротник - стойка
Автор Sтранник 09-05-13 в 09:11 AM
В ответ на сообщение #49
""....Косоворо́тка — рубаха с косым воротом, то есть с разрезом сбоку, а не посередине, как у обычных рубашек. Разрез сбоку на косоворотке, по версии академика Лихачёва, создавался специально для того, чтобы нательный крестик не выпадал во время работы. Косоворотки древних крестьян представляли собой конструкцию из двух полотнищ, которые покрывали спину и грудь и были соединены на плечах 4-угольными отрезами ткани. Все сословия носили рубахи одинакового покроя. Разница была лишь в качестве ткани...."" ----воротник присутствует.Лихачёву как академику может чО и видней.но К. в отличии от современной рубахи ГОРАЗДО проще в изготовлении .дольше используется.

#51, RE: пирамидальная шапка и лук
Автор Markgraf99_ 26-03-13 в 02:18 PM
В ответ на сообщение #0
25. Пирамидальная шапка Андроника и христианская папская тиара.
Вот еще одно любопытное место в приведенном выше обширном фрагменте из Хониата. Сказано, что Андроник перед бегством "надевает на голову варварскую шапку, которая, оканчиваясь острием, похожа на пирамиду" <933:1>, с.354...
28.5. Лук Христа-Андроника.
http://www.chronologia.org/car_slav/index.html

#61, еще пучок Тамерланов
Автор Астрахань 11-05-13 в 02:34 AM
В ответ на сообщение #51

А как вам такой Тамерлан из Британского Музея?

Portrait of Tamerlane, half-length in an oval, bearded, wearing coat and belt, and with one hand on falcon-headed hilt of sword; illustration to the first edition of Richard Knolles' "The Generall Historie of the Turkes" (London, Adam Islip: 1603
Engraving

Надпись вокруг портрета левая-левая, новодельная по самое немогу...

А вот еще любопытно, титульная страничка самой книжки "История турков",откуда взят этот странный портрет Тамерлана:

Нагло вписано слово "оттоманы" (слово "турки" мне тоже не внушает доверия), да и очень хочется узнать побольше о знаменитых экспедициях христианских принцев против оттоманских императоров...

http://www.britishmuseum.org/research/search_the_collection_database/search_object_details.aspx?objectId=1645559&partId=1


#62, есть у меня одно предположение
Автор Астрахань 11-05-13 в 02:56 AM
В ответ на сообщение #61
Изменено 11-05-13 в 02:58 AM (Москва)
 
Помните брошенную фразу Тараса Шевченко:

//Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі
.
Німець скаже: «Ви слав'яне».
«Слав'яне! слав'яне!»
Славних прадідів великих
Правнукі погані! //

Чуть ли не в каждой казацкой хате еще в 18-19 веках обязательно висела картина, которую нынче называют "казаком Мамаем":

http://www.kmstudi.ru/files/mamai.html

На старых картинах (а полотна раньше конца 18 века, естесственно, до нас не дошли) этого казака изображают с красным знаменем, с лежащей на земле пышной и совсем неказацкой шапкой и гербом на заднем плане (его обычно затирали черным цветом, на котором был изображен вздыбленный конь...

Быть может, это изначально был портрет Тамерлана?


#66, RE: Тимур-бег, с братьями , кучарцы, 1933
Автор Thietmar2 23-05-13 в 11:16 PM
В ответ на сообщение #62

Тимур-Бег посредине.

Другая часть войск хуэйцзу вместе с уйгурами (во главе с беком Тимуром) ударили на юге Уйгурии по городу Куча и подошли в марте к Кашгару. Окружающие войска и здесь учинили раскол: командующий хуэйцзу Ма Жанканг вошёл в сговор с местными властями, а хуэйцзу во главе с Ма Шаоуу атаковали уйгуров и убили бека Тимура.

http://wiki.bks-tv.ru/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0


#63, RE: еще пучок Тамерланов
Автор Thietmar2 11-05-13 в 06:53 AM
В ответ на сообщение #61
Изменено 11-05-13 в 07:08 AM (Москва)
 
Картинка такая же почти как у Воли из книжки в теме "Две старые истории Тамерлана": Histoire du grand Tamerlanes... tirée des monuments antiques des Arabes, par messire Jean Du Bec, abbé de Mortemer. Nouvellement reveuë et corrigée.
Fiscelle, Compagnie de Jésus – 1602

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11207.html#0

Слева луна, справа солнышко, почти как Христос, вот токо думается что это относится к моменту перехода от лунной Егиры к Егире солнечной, а не от рождества Христова.


#64, RE: Железный Эмир - Abd al-Rahman Khan
Автор Thietmar2 11-05-13 в 08:40 AM
В ответ на сообщение #61

или Abdur Rahman Khan "The Iron Amir" - 1880-1901.

Эмир Abdur Rahman Khan на фотографиях с тросточкой.

Burke: The Iron Amir at Rawalpindi during the Penjdeh crisis.

Abdur Rahman was a most remarkable man, greatly resembling his grandfather Dost Mahomed in strength of character and faculty for dealing with men. In 1863 Dost Mohammad retook Herat with British acquiescence, but a few months later, Dost Mohammad died. Sher Ali, his third son, and proclaimed successor, failed to recapture Kabul from his older brother, Mohammad Afzal (whose troops were led by his son, Abdur Rahman) until 1868, after which Abdur Rahman retreated across the Amu Darya, placed himself under Russian protection, and bided his time.

With British forces occupying much of the country, Sher Ali's son and successor, Yaqub, signed the Treaty of Gandamak in May 1879 to prevent a British invasion of the rest of the country. According to this agreement and in return for an annual subsidy and vague assurances of assistance in case of foreign aggression, Yaqub relinquished control of Afghan foreign affairs to the British. British representatives were installed in Kabul and other locations, British control was extended to the Khyber and Michni passes, and the Afghanistan ceded various frontier areas to Britain. Yakub Khan felt that further rule in Afghanistan was impossible and thereupon spontaneously abdicated.

His abdication was welcomed by the Indian Government as likely to assist it in carrying out the most important parts of its policy. For the present the future of Kabul or of the Oxus provinces could not be decided. But Kandahar was to be finally separated from Kabul, and Herat might be handed over to Persia. Shere Ali Khan was installed at Kandahar in April 1880, but no suitable candidate for the throne of Kabul was then forthcoming. Abdur Rahman had been almost twelve years in Russian exile. Abdur Rahman, Shere Ali's nephew, was at last allowed by Russia to try his fortunes in Afghanistan. The Russians, fully aware of the British difficulties and of their willingness to accept any strong candidate for the throne of Kabul, probably thought that, by sending forth Abdur Rahman, they were welding a useful instrument for future use. In this they were woefully mistaken.

Abdurrahman, left Russia, concluded a treaty with the Indian Government, and succeeded to the Kabul throne in July 1880. The kingdom upon which he thus entered he subsequently trebled in size by the successive annexations of:—Herat, which was under Ayoob, son of the late Amir, Shere Ali; Kandahar, which was placed under Sirdar Shere Ali Wali of Kandahar by the British; Hazarah J at, which for four centuries had been independent of Afghanistan; and Kafiristan, which had never before been annexed to Afghanistan since the time of Alexander the Great. These extensive dominions he has succeeded in reducing to a condition of peaceful order previously unknown in the history of Afghanistan, and has established throughout them a uniform administration of government.

http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/amir-abdur-rahman.htm

Далее:

Amir Abd al-Rahman Khan was a shrewd man and a forceful ruler and was known and the “Iron Amir”. He did much to diminish the power of warlike tribes and to promote a spirit of national unity. By the time of his death in 1901, the internal affairs of AFGHANISTAN were stabilized and the country received substantial military and economic aid from the British Raj.

http://online.sfsu.edu/mroozbeh/pages/Page-Hist-Afghanistan.htm

еще ссылки

http://publishing.cdlib.org/ucpressebooks/view?docId=ft458006bg&chunk.id=ch3&toc.id=ch3&brand=ucpress

http://ic.galegroup.com/ic/whic/ReferenceDetailsPage/ReferenceDetailsWindow?displayGroupName=Reference&zid=8a8afdc397e0d9d12b62e0b678dc5a56&action=2&catId=&documentId=GALE%7CCX3424600079&userGroupName=mlin_m_highrock&jsid=b8985e7277a1d60aa8232ff36a8b2e53


#65, RE: еще пучок Тамерланов
Автор Markgraf99_ 11-05-13 в 11:18 AM
В ответ на сообщение #61

Эдуард Аллен (1566-1626), известнейший англ. актёр в роли Тамерлана Марло.

Здесь ещё пара изображений Тамерлана:
http://monstrousrenncuriosities.blogspot.ru/2009/05/primary-text.html


#68, RE: Тамерлан
Автор Абсинт 18-09-13 в 05:24 AM
В ответ на сообщение #0
http://well-p.livejournal.com/740320.html

#69, RE: Тамерлан
Автор Воля 18-09-13 в 12:20 PM
В ответ на сообщение #68
Изменено 18-09-13 в 01:06 PM (Москва)
 
на карте написано не руины Тамерлана, но

...города и деревни, разрушенные Тамерланом...
Симбирская гора, разрушенная Тамерланом
Унеросскаягора разрушенная Тамерланом

и зачем Тамерлан горы рушил?

а город Кеч - "малую родину" Тамерлана я находил на карте на Волге недалеко от Великого Булгара.


#70, rue Тамерлан
Автор Абсинт 18-09-13 в 12:56 PM
В ответ на сообщение #69
В.Пермяков парень по пермски простоватый, а я бы не исключал того что эти ruinee никакого отношения к руинам не имеют. К примеру улица на фр. будет rue. Вопрос о расшифровке этого самого rue ..

кстати, не связаны ли эти rue с трояновыми валами ???


#71, RE: Тамерлан
Автор Markgraf99_ 18-09-13 в 02:41 PM
В ответ на сообщение #69
на карте видно, что рядом с "Симберская гора, разрушенная Тамерланом" и "Унеросскаягора разрушенная Тамерланом" изображены башни (горообразные), что видимо означает, что это города. Такая же путаница в Ветхом завете, "горы" вместо городов.

#72, RE: Тамерлан
Автор Воля 18-09-13 в 04:57 PM
В ответ на сообщение #71
спасибо!

http://slavdict.narod.ru/_0128.htm

гора смертоносна - Вавилон


#75, Извините Markgraf99_
Автор ейск 22-09-13 в 04:40 PM
В ответ на сообщение #71
Пытаюсь найти намеднишную тему где сказано о кельтах которых галлы и проч. НЕ нашёл.
..Там приведена транскрипция Галлы=Gaul, но тож не Галлы, а ГАВЛы, вспомним фамилию президента одного из огрызков постсоциалистической Европы - ГАВЕЛ(вацлав кажется, чех=богемец бл.дь), он Галл или Авель?

Да и Галлы, судя по написанию....собою не являются.

пс. чего это чехи нам братья вовек?, они ж немчура, тады и немцы нам братья, впрочем так... и есть..


#76, RE: Извините Markgraf99_
Автор Воля 22-09-13 в 05:50 PM
В ответ на сообщение #75
от Виктора Ш.

https://www.youtube.com/watch?v=bcwcVK_lmhI

В в.у. ролике звучит:
У галлов алфавитом была Глаголица. И французские короли присягали ещё в 16-м веке на евангелии на глаголице. При этом они были из рода Меровингов, ведущих своё родословие от Христа. А у кельтов (галлов же) в устной традиции бел некто Богом Йезус не то плотник, не то ещё кто, который был повешен на дереве.
на 3.22.33 минуте
А старофранцузский - это еврейский или арамейский


#73, и зачем Тамерлан горы рушил?
Автор radomir 18-09-13 в 08:53 PM
В ответ на сообщение #69
полезные ископаемые

#74, RE: Институты Тимура
Автор Thietmar2 22-09-13 в 12:21 PM
В ответ на сообщение #69
Изменено 22-09-13 в 12:24 PM (Москва)
 
Институты политические и военные изначально написанные на могольском языке, Великим Тимуром, неправильно прозванным Тамерлан.

Первоначально переведены на персидский ABU TAULIB ALHUSSEINI; а затем на английский язык, с пометками на полях, MAJOR DAVY, персидским секретарем главнокомандующего бенгальских сил.



http://archive.org/stream/institutespoliti00timuiala#page/n3/mode/2up

http://archive.org/stream/cu31924028544579#page/n7/mode/2up

http://archive.org/stream/institutespolit00bouggoog#page/n6/mode/2up

Это почему собственно неправильно прозванный Тамерланом, пишут же и Temir-Lang, Timur-i-lang, Timour-Lame и т.д., или на английском Timour-lame слишком явно звучит - Time our lame - Who is Time our the lame.


#77, Тамерлан и Василий III
Автор Markgraf99_ 13-10-13 в 11:48 PM
В ответ на сообщение #0

обращает внимание сходство шапок остроконечных:


Василиус Магнус Дукс Московии имп. России

http://historydoc.edu.ru/attach.asp?a_no=413
Василий III, великий князь. Гравюра из книги С. Герберштейна
«Записки о Московитских делах…». 1556

И якобы Тохтамыш тоже похож на Тамерлана:


#78, RE: Тамерлан и Василий III
Автор tvy 14-10-13 в 06:16 PM
В ответ на сообщение #77
Тут не только шапка, но и ЗНАЧОК на шапке одинаков!
Я в посте 57 спрашивал.
Спасибо за находку!
Утащил к себе.

Про значок можно покопать глубже...
Но я пока не буду.


#79, RE: Тамерлан и Василий III
Автор elseone 14-10-13 в 11:01 PM
В ответ на сообщение #78
Значок повторяется и в современных логотипах, три волны, три полосы, а также три круга трискелион, если рассматривать трис -3, коло - круг.

#80, Тамерлан и Иван Грозный?
Автор Markgraf99_ 15-10-13 в 00:54 AM
В ответ на сообщение #77
Изменено 15-10-13 в 00:55 AM (Москва)
 
Постойте, там снизу приписано: Obyt Anno i584 ? Т.е. obiit (умер) в 1584 году? Но это же дата смерти Ивана Грозного.
BASILIVS MAGNVS - DVX MOSCOVIÆ RVSSIÆ IMPERATOR etc.


#81, RE: Тамерлан и Иван Грозный?
Автор tvy 15-10-13 в 06:19 PM
В ответ на сообщение #80
А откуда рисунок?
Вроде по Вашей ссылке (Герберштейн) этого рисунка нет.

#83, RE: Тамерлан и Иван Грозный?
Автор Markgraf99_ 15-10-13 в 08:47 PM
В ответ на сообщение #81
Я нашел этот рисунок и ему подобные в гугл-картинках по поиску Василий III. На одних сайтах пишут, что это Василий III, на других - Иван IV.

http://viol.narod.ru/history_ros/bell/part_2.htm здесь это Иван4
http://warru.ru/vojna-litvy-s-moskvoj/230-pravlenie-eleny-glinskoj-i-vasiliya-shujskogo-1533.html здесь Василий3
http://drevo-info.ru/pictures/4200.html здесь Василий3 - Вел. князь Василий III. Гравюра из кн. Павла Иовия, Elogia virorum... illustrium, 1575.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/vasili3iv.php марка, посвященная Василию3
http://www.booksite.ru/enciklopedia/strate/ Василий3
http://sovsekretno.ru/articles/id/3019/ Василий3


#87, RE: Тамерлан и Иван Грозный?
Автор tvy 16-10-13 в 08:15 PM
В ответ на сообщение #83
Это разные картинки.
Получается и у Ивана 4 и у Василия 3 одна и та же "кокарда Тамерлана".


#92, Василий?
Автор tvy 18-10-13 в 06:14 PM
В ответ на сообщение #80
Написано Василевс.
В греческой традиции (например Боспор), так принято называть царя.
Во-первых царь должен быть чего-то, а продолжения нет, дальше слово Магнус=великий.
Во-вторых, использовать слово Василевс- греческая традиция, западная традиция для царя использовать слово типа REX.

А год 1584 может это год создания гравюры? Кажется книга, откуда гравюра, именно в 1584 году написана.

Т.е. получается, что на этой гравюре Василий.
Перевод: Василий, великий князь московии, россии император.

Или так: Василий великий, князь московский, российский император.

P.S.
А говорят, что только с Петра начались императоры.


#93, RE: Василий?
Автор Kozmich 18-10-13 в 10:03 PM
В ответ на сообщение #92
tvy, это точно, по поводу Basillivs - то ли титула, то ли имени, конечно, большой вопрос.
Markgraf99 прав: "obyt" слишком похоже на "obiit" (лат. умер), а 1584 - год смерти как бы Ивана IV Васильевича. Вероятно, эту гравюру можно рассматривать, как косвенное доказательство, что имена Иоанн и Василий в то время - не имена собственные, а титулы, и деление на нумерованных Иванов/Василиев - более поздняя условность.

По поводу "первоимператоровости" Петра. В принципе, даже ТИ не отрицает, что и Василия I Дмитриевича ливонцы называли "императором" (в мирном договоре 1417 г., «Славянская энциклопедия» под ред. В.В. Богуславского том 1 М. Олма - Пресс , 2001 г., с. 142), и императоры СРИ - и Ивана III и Василия III, и Елизавета I (Английская) - Ивана IV (там же с. 147; см. также Герберштейн Сигизмунд «Записки о московитских делах» // «Россия XV - XVII вв. глазами иностранцев» Лениздат , 1986 г., с. 54 , 55,57). Ну и про "Лжедмитрий I" в своей титулатуре тоже именовался "императором" (см., напр., Бычков А.А. «Московия. Легенды и мифы» М. Астрель, 2005 г. с. 407). Хотя в любых публикациях (в соотношении 10000:1) у историков - "Петр - первый российский император". А, видимо, предыдущие примеры списывают на лесть зарубежных "коллег" и несерьезное отношение к чужим титулам )).


#94, RE: Василий?
Автор Kozmich 18-10-13 в 11:30 PM
В ответ на сообщение #93
У Александра Каса первая глава книги "Крушение Империи Русских Царей.1675-1700" посвящена этому вопросу. Вот его ссылки на ТИ-источники, где "допетровские" русские цари прямо названы императорами или их титул ("царь"/"цесарь") отождествляется с императорским:

1.Яков Рейтенфельс. СКАЗАНИЯ СВЕТЛЕЙШЕМУ ГЕРЦОГУ ТОСКАНСКОМУ КОЗЬМЕ ТРЕТЬЕМУ О МОСКОВИИ, Падуя, 1680.
2. Яков Стрюйс. Путешествия по России голландца Стрюйса. Русский архив. № 1. 1880
3. Иржи Давид. Современное состояние великой России или Московии, Вопросы истории. №1, 1968.
4. Климент Адамс. Первое путешествие англичан в Россию в 1553 году // Журнал министерства народного просвещения. № 10. 1838
4-А. Путеществие антиохийского патриарха Макария в Москву в середние XVII. СПб. П. П. Сойкин. 1898
5. Самуэль Коллинс. Предисловие к лондонскому изданию The Present State of Russia, in a Letter to a Friend at London, Written by an Eminent Person residing at the Great Tzars Court at Mosco for the space of nine уears. Illustrated with many Copper Plates. London, Printed by John Winter for Dorman Newman at the Kings Arms in the Poultry. A. D. 1671.
6. Джильс Флетчер. «О ГОСУДАРСТВЕ РУССКОМ» (Of the Russe Common Wealth) Под редакцией князя Н.В.Голицына, перевод князя М.А.Оболенского. С.-Петербург. Изд. Акц. О-ва Типограф. Дела в СПб. 1911
7. Сигизмунд Герберштейн. Записки о Московии. М. МГУ. 1988
8. Савва В.И. Московские цари и византийские василевсы. М. С.118
9. ПДС. - Т. I. - Стб. 1503-1508
9-А. Трактат Иоганна Фабри "Религия московитов" // Россия и Германия. Вып. 1 Изд. РАН ИВИ. 1998
10. "Родословие" Лаврентия Хурелича. Памятники культуры. Новые открытия. Ежегодник. 1976. М. 1977.
11. Ю. Толстой. Московия Джона Мильтона. М. Императорское общество истории и древностей Российских. 1875
12. Н. В. Карамзин. История государства Российского, Глава№5.
13. Два письма Иоганна Таубе. Исторический архив. № 3, 1962...

Особо стоит отметить цитату из Карамзина:
слова царя Дмитрия Ивановича: "Я не только Князь, не только Господарь и Царь, но и ВЕЛИКИЙ ИМПЕРАТОР В СВОИХ НЕИЗМЕРИМЫХ ВЛАДЕНИЯХ. СЕЙ ТИТУЛ ДАН МНЕ БОГОМ... И НЕ ВСЕ ЛИ МОНАРХИ ЕВРОПЕЙСКИЕ НАЗЫВАЮТ МЕНЯ ИМПЕРАТОРОМ?"
(22. Н. М. Карамзин. История государства российского. Т.XI, Калуга, 1994, Глава №4)

Александр в этой главе вполне убедителен


#95, RE: Василий?
Автор tvy 19-10-13 в 09:01 PM
В ответ на сообщение #93
>Markgraf99 прав: "obyt" слишком похоже на "obiit" (лат. умер), а 1584 - год смерти как бы Ивана IV Васильевича.

Надо смотреть эту книгу, где это нарисовано. Может по тексту есть описание.


#96, результаты поиска
Автор Markgraf99_ 20-10-13 в 07:53 PM
В ответ на сообщение #95
Некоторые результаты поиска:

лист с портретом из голланд. книги со ссылкой на франц. книгу:
http://www.swaen.com/antique-map-of.php?id=8763
Basilius Magnus Dux Moscoviae Russiae Imperator etc. Basilius Grootvorst in Moscovien Keyser van Russien etc. Obyt. Anno. 1584.
<N. de Clerck. in Amsterdam, 1621.>
This rare engraving depicts a half length oval portrait of "Basilius Magnus".
Nicolaes de Clerck (de Klerc) was active as engraver and publisher in Delft from 1599-1621.
Included in the rare book: Wereld Spiegel, waer in vertoontword de Beschryvinge der Rijken Staten, ende vorstendommen des gantsen Aerdbodems which was a Dutch translation of "Les estats, empires et principautez de monde" by Pierre Davity.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Davity

голланд. книга:
http://archive.org/details/wereldspiegelwae00avit Wereld spiegel waer in vertoontword de beschrÿvinge der kÿken staten ... (1621)
Author: Avity, Pierre d', sieur de Montmartin, 1573-1635; Eembd, Govert vander, fl. 1720, ill
Subject: World history; Geography; Orders of knighthood and chivalry; Monasticism and religious orders
Publisher: t'Amsterdam : bÿ Jan Evertsen Cloppenburch
Possible copyright status: NOT_IN_COPYRIGHT
Language: Dutch

начало описания Московии из голланд. книги:
http://archive.org/stream/wereldspiegelwae00avit#page/456/mode/1up Moscovien
- через пару страниц - портрет Василиуса Магнуса. Еще далее - портрет Федора:
http://archive.org/stream/wereldspiegelwae00avit#page/463/mode/1up Theodorus Iohann Basil filius - т.е. Федор, сын Ивана Васильевича?
- следом портрет Дмитрия (по-моему на портрете не указано, что это самозванец)
Ниже идет описание Тартарии с портретом Тамерлана, который приводил Астрахань выше - кстати на груди у него узор, напоминающий зубцы стен Кремля московского, т.н. зубцы гибеллинов.
Интересно, во владениях Московии указан Тобольск и Тартария?

франц. книга, но она без картинок:
http://books.google.ru/books/about/Les_Estats_Empires_et_Principautez_du_Mo.html?id=zI5BAAAAcAAJ&redir_esc=y Les Estats, Empires et Principautez du Monde (Электронная книга Google) - Pierre ¬d' Avity - 1613
http://books.google.ru/books?id=zI5BAAAAcAAJ&pg=PA811&hl=ru&source=gbs_selected_pages&cad=3 начало описания Московии, за ним - описание Тартарии

- имя Чингисхана пишут также как Canguiste - похоже на Хенгист (который брат Хорса) и на "конкист<адор>". Имя Хубилая, Cublay пишут также как Cobila - похоже на Кобыла (например известен Андрей Кобыла - предок Романовых).

чтоб уж до кучи, то вот еще книга Павла Иовия на латыни с портретами Василия III и Тамерлана (в кратком описании Василия в тексте упоминаются его жены Соломония и Елена, поэтому имеют в виду того, кто сегодня известен как Василий III):
http://books.google.ru/books?id=mRFEAAAAcAAJ&pg=PA102&hl=ru&source=gbs_selected_pages&cad=3 Tamerlanes Scythar. Imp.
http://books.google.ru/books?id=mRFEAAAAcAAJ&pg=PA313&hl=ru&source=gbs_selected_pages&cad=3 Basilius Moscouiae Princeps

здесь упоминается портрет Василиуса Магнуса, но решили, что это Василий Дмитриевич (1371-1425), который жил кстати в одно время с Тамерланом по ТИ:
http://www.antiquariat-flotow.de/index.php?option=com_wrapperguth&modus=liste&hkat=7703&kat=8032&anz=10&anf=0
Francesco II. Sforza (1495 - 1535): "Franciscus Sfortia II. Mediolani princeps.". (Umseitig: см. на обороте "Basilius Moscoviae princeps" (Basilius Magnus, Dux Moscoviae Russiae Imperator etc., 1371 - 1425).
Basel, 1570 ca.
Holzschnitt von Tobias Stimmer, aus: Paolo Giovio, Vitae illustrium virorum. , 20 x 14,3 cm Blattgröße.

вот еще немецкая книга 1678 г. также с портретом Василия:
http://digital.bibliothek.uni-halle.de/hd/content/pageview/1037186 42 <38> - I. Basilius Magnus, Dux Moscoviae. - Seite - Inhouse-Digitalisierung - здесь в начале текста указана дата 1537 г. - опечатка?
http://digital.bibliothek.uni-halle.de/hd/content/pageview/1037189 портрет Василия Великого
http://digital.bibliothek.uni-halle.de/hd/content/pageview/1037232 портрет Федора Ивановича
http://digital.bibliothek.uni-halle.de/hd/content/pageview/1037238 портрет Михаила Федоровича
http://digital.bibliothek.uni-halle.de/hd/content/pageview/1037243 портрет Алексея Михайловича


#97, RE: результаты поиска
Автор Thietmar2 20-10-13 в 10:42 PM
В ответ на сообщение #96
Изменено 20-10-13 в 11:18 PM (Москва)
 
///вот еще немецкая книга 1678 г. также с портретом Василия:
http://digital.bibliothek.uni-halle.de/hd/content/pageview/1037186///

И интересный портрет Чингиз-хана
http://digital.bibliothek.uni-halle.de/hd/content/pageview/1039538


#82, кокарда Тамерлана
Автор tvy 15-10-13 в 06:27 PM
В ответ на сообщение #77
Изменено 15-10-13 в 06:30 PM (Москва)
 
Вот еще кокарда Тамерлана:

Взято отсюда:
http://anti-smart.ru/kokarda-tamerlana

или отсюда:
http://kadykchanskiy.livejournal.com/127980.html

Вот оттуда еще рисунок:


#84, RE: кокарда Тамерлана
Автор elseone 16-10-13 в 10:23 AM
В ответ на сообщение #82
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82

Папский Крест или Ферула (лат. ferula) — символ папского служения. Как материальный крест, его несли перед римским папой в процессиях или использовался им как его пастырский посох. Разновидность латинского креста, но с тремя поперечинами.

Поперечины обозначают папское тройное правление как высшего священника, высшего учителя и главного пастыря. Они также символизируют идею о том, что Папа Римский, как представитель Бога на Земле, является соправителем трёх царств: небесного, земного и адского. Число 3 также считается божественным в некоторых культурах. Иногда такой крест называется западным тройным крестом.


#85, RE: кокарда Тамерлана
Автор elseone 16-10-13 в 10:33 AM
В ответ на сообщение #84

Крест Салема
Также известен как крест понтифика, так как он использовался до Папы, он схож с патриархальным крестом, но с дополнительной перекладиной под основной перекладиной, равной длины с верхней перекладиной. Он также схож с восточным крестом.


#86, RE: кокарда Тамерлана
Автор tvy 16-10-13 в 07:54 PM
В ответ на сообщение #84
Из это же темы:
http://kadykchanskiy.livejournal.com/127980.html
интересны такие картинки как

Ну и карта Москвы.

Т.е индоевропейцы (Тамерлан?) отдали свой символ московитам и индусам, от московитов достался папе.


#89, RE: кокарда Тамерлана
Автор Markgraf99_ 17-10-13 в 03:13 AM
В ответ на сообщение #86
Морщины на лбу напоминают трипундру
Кстати он и лицом похож на того Василия 3/Ивана 4:


Tamerlan, Pourtraits et Vies des Hommes Illustres, André Thévet, Paris 1584


Tamerlane (engraving), Cook, J.W. (19th Century) / Private Collection / Ken Welsh / The Bridgeman Art Library


#98, нет..не похоже
Автор Астрахань 22-10-13 в 03:53 AM
В ответ на сообщение #86
//Т.е индоевропейцы (Тамерлан?) отдали свой символ московитам и индусам, от московитов достался папе.//


Навряд ли так путешествовал по миру радиус...хотя всякое может быть:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11047.html

ЗЫ. С этим разберитесь, что это такое?

http://www.e-samarkand.narod.ru/Tamga.htm


#99, RE: нет..не похоже
Автор Воля 22-10-13 в 12:11 PM
В ответ на сообщение #98
из истории геральдики Единорог был личным (родовым?) гербом Ивана 4 Васильевича 2 "Грозного"...

а тут ещё и дракон и откуда такая красота, ссылочку бы..., пожалуйста,

картинка, конечно, современная, в частности - цвета, у И4В2 единорог был белый...


#100, герб словенского Лютомера
Автор Астрахань 22-10-13 в 02:04 PM
В ответ на сообщение #99

..там, где проходил ордынский поход "к последнему морю"..

Единорог в народе именовался твкже "пкчатью Батыевой", еще это старинный символ Христа:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10431&forum=DCForumID2

Дракон - герб римского императора Сигизмунда Люксембургского, который этого самого Христа отдал церковникам на казнь (часто изображался старыми художниками на знаменах возле распятия и на атрибутике царя Ирода)

Вот три шарика...это что-то тоже связанное с церковью...

Клавихо (верим ему с оглядкой): "..Двор был шагов триста в ширину, и через него входили в большой дом, в котором была очень высокая и широкая дверь, украшенная золотом, лазурью и изразцами, очень красивой работы. По средине над дверью был изображен лев, положенный на солнце; по краям точно такое же изображение; это герб царя Самаркандского. И хотя говорят, что этот дворец строится по приказанию Тамурбека, однако я думаю, что его начал строить прежний царь Самаркандский; потому что этот герб, солнце и лев, изображенный на нем, есть герб царя Самаркандского; а герб Тамурбека — три круга в роде 0, расположенные таким образом:

Это значит, что он царь трех частей света. Этот герб он приказывает делать на монетах и на всех вещах, которые делаются по его приказанию; и поэтому я думаю, что другой царь прежде Тамурбека начал строить этот дворец. Эти же круги в роде 0 находятся на царских печатях, и он приказывает, чтобы те народы, с которых он берет дань, тоже выбивали их на своих деньгах."

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Klavicho_2/text4.phtml?id=11514

Английские старые монеты:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12803&forum=DCForumID2&viewmode=all


#101, RE: герб словенского Лютомера
Автор Markgraf99_ 22-10-13 в 07:20 PM
В ответ на сообщение #100
//Это значит, что он царь трех частей света.//

Три части света (в виде герба Тамурбека):

http://www.chronologia.org/xpon2/im/2n4-038.jp g
http://www.chronologia.org/xpon2/im/2n4-041.jp g

еще о гербе Лютомера (вроде раньше он был без дракона. Может быть, пара "единорог и дракон" - вариант Св. Георгия и дракона?):
http://www.ngw.nl/int/slv/ljutomer.htm


#102, три шарика
Автор tvy 22-10-13 в 08:30 PM
В ответ на сообщение #100
Три шарика встречаются, как минимум, на монетах Боспора (не позднее 3 века н.э. по ТИ).

#106, RE: три шарика
Автор tvy 05-11-13 в 09:28 PM
В ответ на сообщение #102
>Три шарика встречаются, как минимум, на монетах Боспора (не позднее 3 века н.э. по ТИ).

Еще три шарика:
1. Фрагмент украшения головного убора скифской жрицы (богини?) из кургана Карагодеуашх, IV-III в. до н. э.


2. Фрагмент воина с мозаики Помпей (якобы битва Александра и Дария)


#107, RE: три шарика
Автор Markgraf99_ 05-11-13 в 09:58 PM
В ответ на сообщение #106
A London pawnbroker's sign - ростовщик, ломбард

http://en.wikipedia.org/wiki/Pawnbroker#Symbol
..According to legend, a Medici employed by Charlemagne slew a giant using three bags of rocks.
..Throughout the Middle Ages, coats of arms bore three balls, orbs, plates, discs, coins and more as symbols of monetary success.
Saint Nicholas is the patron saint of pawnbrokers. The symbol has also been attributed to the story of Nicholas giving a poor man's three daughters each a bag of gold so they could get married.<17>


#104, RE: Гербы, Франция
Автор Thietmar2 04-11-13 в 08:44 PM
В ответ на сообщение #100

1. Три сферы с единогрогами и львами


http://books.google.ru/books?id=UiMIAAAAQAAJ&pg=PA138&lpg=PA138&dq=Armes+des+Rotours+de+La+Chaux&source=bl&ots=m3a7i-4Adu&sig=mumZpzgEhXsFlc46r2-tT8elidM&hl=ru&sa=X&ei=W5B3UoDvE4Hp4wSV5oCIAQ&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=Armes%20des%20Rotours%20de%20La%20Chaux&f=false


http://www.diesbach.com/belleroche/rotours/rotours.html

http://www.diesbach.com/belleroche/rotours/rotours-genealogie.html

2. Три сферы:

Jean Jacques de Suzanne (+v.1595) Comte de Cerny Chevalier du Saint-Esprit (reçu le 31 décembre 1582)

Жан-Жак Сюзанна (+v.1595) Граф Черны Рыцарь Святого Духа (получил 31 декабря 1582)


http://ordresaintesprit.blogspot.fr/2013/09/jean-jacques-de-suzanne.html

Jean de Thévalle (? - ap. septembre 1588) Seigneur de Thévalle, de Bouillé, de Nouray, d’Aviré, Comte de Duretal, de Créances Conseiller d’Etat

http://ordresaintesprit.blogspot.ru/2013/09/jean-de-thevalle.html


#105, RE: Гербы, Франция
Автор Воля 05-11-13 в 03:20 PM
В ответ на сообщение #104
спасибо, класс.

но тут конечно мне в пику сильно про йоту! прямо Упс!

здесь покоится в 1707 году Iacove Nicolas - Яков Николаевич Ротов(рс)

без йоты...? ох уж эти мне норманды, не дают покоя


#88, Ферула
Автор radomir 16-10-13 в 10:52 PM
В ответ на сообщение #84
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11047&forum=DCForumID14&omm=12&viewmode=threaded

#103, RE: Тамерлан
Автор mo 03-11-13 в 09:08 PM
В ответ на сообщение #0
http://digital.bibliothek.uni-halle.de/hd/content/pageview/1037333
http://digital.bibliothek.uni-halle.de/hd/content/pageview/1037261