На предыдущую страницу
URL форума: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi
Название форума: Свободная площадка
Номер темы: 24
#0, Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор А. Верёвкин 01-12-03 в 08:40 PM
Сформулируем вопрос более корректно. Мы знаем, что древность цивилизаций Египта, Индии и Китая чудовищно преувеличена - этот факт следует из работ Н.А. Морозова, А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. То есть, при датировке этих культур была сделана значительная ошибка. В таком случае мы обязаны разобраться в том, как именно эта ошибка была допущена, почему? Из каких ложных предпосылок или целей?

Мне кажется, что я знаю правильный ответ на этот вопрос, и хотел бы поделиться своими соображениями, чтобы опробовать их на живых людях.

Во-первых, по-видимому, древность Китая и Индии была принята гораздо позже скалигеровских времён. Про Египет такой уверенности нет, поскольку большие числа уже фигурируют в книге Геродота, которую перевёл на латынь для европейцев Лоренцо Валла в конце 15 века. Тем не менее и Египет прекрасно вписывается в последующую теорию.

Тезис первый - скалигеровская версия имела богословско-догматический характер, привязывала мировую историю к истории Священной. А последняя рассматривает все события только в отношении их к рождению и воскресению Христа. Всё дохристианское время рассматривалось в качестве прелюдии Евангелия, а послехристианское - как предверие Второго пришествия. Это голая схема, но в её рамках становятся ясными многие анахронизмы традистории. Например те, о которых я упоминал в
http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/Malta/malta_5.htm

Самый забавный пример - легенда об основании ордена кармелитов пророком Илиёй за много столетий до Христа. Это не казалось абсурдным в рамках христианского богословия, где праотцы считались пророками Иисуса Христа - они знали о его будущем пришествии и вели себя соответственным образом. Богословское время сжалось в гармошку, запуталось узлом - и это состояние сохранялось до 18 века включительно, когда началось критическое переосмысление накопленных знаний.

Второй фактор - Просвещение. Западный учёный мир окончательно раскололся на клерикалов, полностью стоящих на богословских позициях прошлой эпохи (Парижское издание Ньютона середины 18 века критикует в предисловии автора за то, что он придерживается ложной теории о движении Землм вокруг Солнца, осуждённой Св. Отцами и соборами!) и на "вольнодумцев" энциклопедистов, которые рассматривали клерикализм в качестве главного тормоза общественного развития (будучи в основном сторонниками просвещённой монархической системы).

Одним из важнейшим аргументов в их споре был аргумент моральный: согласно богословской теории того времени (отчасти сохранившейся до сего дня, но уже не имеющей господствующего значения) всё развитие человечества происходило сначало под влиянием ожидания Христа, возвещаемого его пророками, а затем в освоении оставленного им учения. Без Христа люди пребывали бы в содомской дикости, людоедстве - вот в чём моральное значение религии (а следовательно и Церкви). Даже Вольтер соглашался с нравственно-формирующим значением религии, когда сказал, якобы, что "если бы Бога не было, его стоило бы выдумать". То есть, согласно клерикальной идеологии, христианство сформировало нравственный и умственный облик человечества и поэтому Церковь обладает "правом первородства". И вот с последним выводом энциклопедисты не хотели соглашаться.

Каким образом они разрушили эту систему представлений? Мы подошли к центральному пункту рассуждения. Были созданы легенды о древней (и значит,- дохристианской) самобытной (и, значит, независимой от Христа и его пророков) культуре Египта, Китая и Индии. Параллельно они же запустили легенды о дохристианском происхождении спекулятивного масонства, о Пифагоре и античных философах.

Интересно почитать в каких оборотах на одной маленькой страничке Вольтер восхваляет Конфуция. К сожалению - не могу найти её в интернете, но она представлена во многих книгах о Конфуции,- почитайте.

Смысл этой компании был в том, чтобы доказать, что человечество и без христианства достигло бы высот духа и интеллекта, и примером того представлялись "Древние Египет, Китай и Индия". Я не обсуждаю сейчас истинность или ложность этого тезиса. Мне достаточно того, что просветители (которые набрали свою учёность в иезуитских колледжах) не погнушались в своём порыве на прямую ложь и подлоги.

Из миссионера Матвея Риччи, "конфузия", они составили фигуру Конфуция (кстати, чьё имя на китайском языке не означает ровно ничего), из греческого эмигранта 14 века Петра Говера изготовили "Пифагора" (чьё имя означает "вонючее собрание"). Неслучайно, что все сведения про Пифагора проистекают из 7-томного (ныне секретного) приключенческого романа Сильвена Марешаля "Путешествие Пифагора" написанного высокоградусным масоном Марешалем накануне французской революции. А "древнегреческие" биографии Пифагора (Ямвлиха, Диогена) просто пересказывают Марешаля, да и были обнаружены после написания этого романа.

И в этой связи интересным явлением является "египетский поход" Наполеона, который, видимо, и явился источником многих египетских чудес, изготовленных по его заказу.

Самое смешное заключается в том, что клерикальная научная мысль, хоть и нехотя, но легко адаптировала выдумки энциклопедистов: лжи разного рода неплохо сосуществуют друг с другом:
http://www.alexandrmen.ru/books/tom3/3_gl_03.html


#1, Вольтер. О Конфуции
Автор А. Верёвкин 04-12-03 в 11:37 AM
В ответ на сообщение #0
"Китайцы не могли упрекнуть себя ни в каком суеверии и шарлатанстве, обычном у других народов. Китайское правительство показывало в течении более четырёх тысяч лет и продолжает показывать людям сейчас, что можно управлять ими без того, чтобы их обманывать; что не ложью надо служить богу истины; что суеверие не только бесполезно, но и вредно для религии. Никогда почитание бога не было столь чистым и святым, как в Китае (вплоть до богооткровенности). Я не говорю о народных сектах, я говорю о религии государя, всех судей и всех тех, кто не принадлежит к черни. В чём заключается религия всех благородных людей в Китае в течении стольких веков? А вот: Чтите небо и будьте справедливыми.

Часто великого Кун-фу цзы, которого мы именуем Конфуцием, помещают в число древних законодателей, основоположников религии,- это большая оплошность. Кун-фу цзы принадлежит сравнительно позднему времени: он жил всего за 550 лет до нашей эры. Никогда он не учреждал никакого культа и никаких обрядов; никогда не объявлял себяни боговдохновенным, ни пророком; он всего только собрал воедино все древние нравственные установления.

Он призывает людей прощать оскорбления и помнить об одних лишь благодеяниях;
непрестанно следить за самими собой и исправлять сегодня ошибки, допущенные
вчера;
подавлять свои страсти и поддерживать дружбу;
давать без излишеств и принимать лишь крайне необходимое, не унижаясь.

Он не говорит, будто не надо чинить другому то, что мы не хотим, чтобы причиняли нам: ведь это означает лишь запрет зла; он стремится к большему, он советует делать добро: "Поступай с другим так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой".

Он учит не просто скромности, но смирению: он поощряет все добродетели."

Этот панегирик я взял на стр. 209, книги "Конфуций. Я верю в древность",- М.: Республика, 1995.

А мы верим ли в древность?


#2, RE: Вольтер. О Конфуции
Автор Виктор Русаков 30-01-04 в 05:00 PM
В ответ на сообщение #1
Уве Топпер посвятил этому вопросу целый раздел в книге "Великий обман. Выдуманная история Европы". Написание Хронологии Китая, как и Философии Конфуция У.Топпер объясняет как часть "Широкомасштабной Операции" Ордена иезуитов, средневековья.

Извлечение:
...Венцом многолетних усилий миссионеров, оставившим неизгладимый след в мировой истории, стал "перекрой" китайской хронологии и ее подгонка под европейские даты. Старейшей европейской публикацией хронологической таблицы китайских императоров считается Tabula chronologica monarchiae sinica иезуита Филиппаа Купле (1687, вышедшая в исправленном трёхтомном варианте в 1782 году. Циклическое время китайцев превратилось в этой работе в направленный временной луч, что было типично для апокалиптического мышления католической церкви...

... А Пленар составил китайскую хронологию событий, предшествовавших эпохе, описанной в "Книге документов"...

...Энциклопедическая образованность иезуитов и их положение при дворе позволили им "чеканить" духовные основания Китая...

...Результатом колоссального труда стало появление в 1778 году первого свода китайской истории; прежде в Китае ничего подобного не было. Туда вошло все: династии, перечень и хроники правления императоров, причем даты были соотнесены с европейской временной шкалой. Труд этот (несмотря на частую критику по поводу многочисленных неточностей) до сих пор не имеет аналогов; и любой синолог, хочет он того или нет. - вынужден либо на него ссылаться, либо им руководствоваться...

...Императорской династии нужна была календарная реформа, созданная на основе астрономических знаний эпохи Возрождения и учитывавшая китайский 60-летний цикл, и упорядочение летописного корпуса; при этом иезуитами была прорежена вся история высококультурнеого китайского народа от древнейших времен до современности и одновременно - изобретена "блистательная эпоха Тан". Хронологическая система явилась для китайцев новшеством; она была создана по латинскому образцу и под общим руководством католической церкви. Весь процесс продлился 150 лет и был насильственно прерван китайской стороной (с 1735 года).
Вопрос о том, как далеко зашел клир и исполнители-иезуиты в деле защиты церковных интересов. - остается открытым. А интерес в "прививании" Китаю чуждой хронологической системы у церкви. безусловно, были...

...Если представить себе начавшуюся в Ватикане панику, вызванную. осознанием превосходства китайской письменной культуры и вспомнить дату отправки первого посольства в /Пекин (пуутешествие /Матео Риччии, 1583 год, то есть непосредственно вслед за григорианской календарнгой реформой октября 1582 года), то можно понять, сколь продуман, тонок и вместе с тем дерзок оказался план: выстроить идеологический рубеж в центре вражеской страны с целью упреждения вполне резонно ожидаемого культурного штурма. С переводом Китая на европейскую хронологию цель была достигнута: нейтрализована, возможно, единственная сила, способная, быть может, противостоять католической историографии...

=======
P.S.
Что-то подобное можно сказать относительно Руси, но в более ранний период, до её крещения, со стороны иудохристиан Византии. А вы как считаете, уважаемые господа?

Виктор Русаков


#3, RE: Вольтер. О Конфуции
Автор Виктор Русаков 30-01-04 в 06:41 PM
В ответ на сообщение #2
======
>P.S.
>Что-то подобное можно сказать относительно Руси, но в более
>ранний период, до её крещения, со стороны иудохристиан
>Византии. А вы как считаете, уважаемые господа?
>
>Виктор Русаков
======

Уважаемые господа!
Что я хотел сказать своим P.S.:

Если в последнем абзаце Уве Топпера слова Ватикан, Китай, Пекин,
католической заменить на соответствующие, мы получим давольно чёткую мысль подтверждающую выводы А.Т.Фоменко. А?

Виктор Русаков


#4, мы получим давольно чёткую мысль,
Автор Ben Laser 30-01-04 в 07:41 PM
В ответ на сообщение #3
"Если в последнем абзаце Уве Топпера слова Ватикан, Китай, Пекин,
католической заменить на соответствующие".

Будьте добры, сделайте замену сами, для ясности.
Благодарю...


#5, RE: мы получим давольно чёткую мысль,
Автор Виктор Русаков 31-01-04 в 09:34 PM
В ответ на сообщение #4
<<...Если представить себе начавшуюся в Царьграде (Византии) панику, вызванную, осознанием(!) превосходства славянской культуры и вспомнить дату отправки первых представителей иудохристиан в Киев, -"сватанье" Князя Святослава отцами ранеехристианской церкви,а до того и Княгини Ольги, становится ясным академическое упорство Д.Лихачёва, -его восхищение явной подделкой ""Честного" Нестора", и более поздней "Родзивиловской летописью".
Если учесть, что это происходило задолго до григорианской календарной реформой октября 1582 года., то можно понять, сколь продуман, тонок и вместе с тем дерзок оказался план: выстроить идеологический рубеж в центре, якобы, вражеской страны с целью упреждения вполне резонно ожидаемого культурного штурма. Военный штурм Князем Святославом Царьграда и Иваном Великим Константинополя европейские вассалы Золотоордынской Империи помнили очень хорошо. С переводом Руси на византийскую иудохристианскую, т.е. на европейскую хронологию цель была достигнута: нейтрализована языческая Русь и её культура, возможно, единственная сила, способная, противостоять христианской историографии...>>

Вот, очень быстро сделал замену. Экспромтом.
Вы можете и должны исправить.

Простите, уважаемый Бен Лазер, что осмелился...
Виктор Русаков


#6, RE: мы получим давольно чёткую мысль,
Автор Ben Laser 01-02-04 в 03:32 PM
В ответ на сообщение #5
Сравним?
//
...Если представить себе начавшуюся в Ватикане панику, вызванную. осознанием превосходства китайской письменной культуры и вспомнить дату отправки первого посольства в /Пекин (пуутешествие /Матео Риччии, 1583 год, то есть непосредственно вслед за григорианской календарнгой реформой октября 1582 года), то можно понять, сколь продуман, тонок и вместе с тем дерзок оказался план: выстроить идеологический рубеж в центре вражеской страны с целью упреждения вполне резонно ожидаемого культурного штурма. С переводом Китая на европейскую хронологию цель была достигнута: нейтрализована, возможно, единственная сила, способная, быть может, противостоять католической историографии...
//
<<...Если представить себе начавшуюся в Царьграде (Византии) панику, вызванную, осознанием(!) превосходства славянской культуры и вспомнить дату отправки первых представителей иудохристиан в Киев, -"сватанье" Князя Святослава отцами ранеехристианской церкви,а до того и Княгини Ольги, становится ясным академическое упорство Д.Лихачёва, -его восхищение явной подделкой ""Честного" Нестора", и более поздней "Родзивиловской летописью".
Если учесть, что это происходило задолго до григорианской календарной реформой октября 1582 года., то можно понять, сколь продуман, тонок и вместе с тем дерзок оказался план: выстроить идеологический рубеж в центре, якобы, вражеской страны с целью упреждения вполне резонно ожидаемого культурного штурма. Военный штурм Князем Святославом Царьграда и Иваном Великим Константинополя европейские вассалы Золотоордынской Империи помнили очень хорошо. С переводом Руси на византийскую иудохристианскую, т.е. на европейскую хронологию цель была достигнута: нейтрализована языческая Русь и её культура, возможно, единственная сила, способная, противостоять христианской историографии...>>

Вот видите, такие развернутые подстановки
//Если в последнем абзаце Уве Топпера слова Ватикан, Китай, Пекин,
католической заменить на соответствующие

//
мне и в голову бы не пришли! И Ватикан на Царьград я заменять бы не стал...
Тем более, что даже в вашем (авторском) варианте "давольно чёткую мысль подтверждающую выводы А.Т.Фоменко" я как-то не отследил...

Так что, зря вы ёрничаете. :^)
//Простите, уважаемый Бен Лазер, что осмелился...
Виктор Русаков

//

А м.б., ну его, не будем ничего подставлять, Уве Топпер и так красноречив?! А?
Благодарю...


#7, RE: мы получим давольно чёткую мысль,
Автор Виктор Русаков 01-02-04 в 06:30 PM
В ответ на сообщение #6
Извините, уважаемый Бен Лазер,
проще было бы сказать, как мне кажется, что фальсификация Истории Евро-Азии, началась в эпоху раннего иудохристианства, после первого прохода по европейским регионам рассеяных носителей еще сырой, в зачаточном состоянии христианской идеи. А после осознания величайшего исторического Наследия Язычества Арий-Славяно-Русов, превосходства их культуры и письменности над жалкими примитивными вымыслами поздних семитов, заставили совершенствовать методику инфильтрации и насаждение иудохристианства. Всё это происходило до развала христианской церкви на православную и католическую. А задача ликвидации единственной Евразийской силы, способной противостоять взрослению христианства была поставлена на пороге развала церкви.
И только после крещения Руси, т.е. после первых успехов, отработанный и реализованный на большей части европейского пространства система европейского иудохристианства, была перенесена католиками-иезуитами на китайский плацдарм. Вот что я хотел сказать.

Виктор Русаков


#8, фальсификация
Автор Ben Laser 01-02-04 в 10:23 PM
В ответ на сообщение #7
Виктор Русаков писал:
//проще было бы сказать, как мне кажется, что фальсификация Истории Евро-Азии, началась в эпоху раннего иудохристианства, //

"Фальсификация", по определению, не могла начаться ранее печатной эпохи (эпохи начала печати). Не кощунствуйте!
И вообще, я на вас анонимный донос отправил в соседнюю ветку. Так что, никакой я вам не уважаемый Бен Лазер. :^)
Благодарю...


#9, RE: фальсификация
Автор Виктор Русаков 02-02-04 в 00:01 AM
В ответ на сообщение #8
Г-н Бен Лазер!

До появления первой письменности, как мне кажется, началась фальсификация, если можно так выразиться, исторических событий, хранимые в памяти языческих племён и Пантеонах, параллельно процессам ассимиляции и ассимилирования, как следствие Великого расселения.

С появлением первой письменности, де-факто, были сделаны первые попытки запечатлеть языческое этническое наследие при Пантеонах, что само по себе понятно. Затем искажались устойчивые в памяти новых поколений глобальные катастрофические события, принесшие много слёз и страданий тому или иному этносу. Некоторые этнические мотивы и особенности из памяти инфильтрированных вносились в племяобразующий местный фольклор, традиции и накладывались, фиксируя в рисунках и клинописи, уже как смешанные ощущения и эмоции. Какой первичен характер их деталей в дальнейшем было невозмножно определить.

Так вот, с развитием письменности, естественно, предпринимались первые попытки написания своей этнической истории используя первые хронологические источники языческих легенд, сказаний, отождествляя символы Пантеонов с некими природными образами, в примитивные логичные исторические сюжеты.

Так, за десятки тысяч лет сформировалось громадное языческое Наследие, а с приходом "эпохи печати", т.е. с развитием культуры, проявилась необходимость осмысления этого исторического Наследия. Им "великолепно" воспользовались ранние иудохристиане из семито-хамитских племён, скорее всего выкрав и переписав, подставив свои этнические имена в чужой героический эпос-наследие, использовав первые письменные артефакты Мировой языческой моноязычной Цивилизации Русов.

На лицо беспрецедентный первобытный плагиат! Создать что-либо историческое, будучи на премитивном этапе развития, семито-хамитские племена не могли.

Так, коротко, как мне кажется, можно объяснить историю фальсификации.

Виктор Русаков

P.S.
Опоздали, неуважаемый, Бен Лазер!
В соседнюю ветку, как Вы смели выразиться, я уже закачал
всё, что считал необходимым. Зайдите и посмотрите.
А, вот, я Вас - не закладывал. Это не мой стиль жизни...
т.к. я - Виктор Алексеевич Русаков!

Благодарю...


#191, Home porno video with Britney Spears download!
Автор tremlokert 09-12-06 в 04:38 AM
В ответ на сообщение #7
Hi all!
I wanna offer to you for free a famous video of Britney Spears whta shis ex boyfriend wanna sold fo
1000000$. <a href=http://www.msnwm.com/che/in.php?adv=54>Download fast and for free</a>!!!

Here is a <a href=http://www.msnwm.com/che/in.php?adv=54>crazy photos of Britney with Paris Hilton drinking
alcohol.</a>

Download and discuss here...

#192, most famous sites about finances
Автор graduratet 10-12-06 в 00:32 AM
В ответ на сообщение #7
I was founded a most famous internet blogs about a finances. If anybody is interesteded in this you can read it. Maybe someone know some ese blogs with the same thema?
<a href=http://finance-investmentt.blogspot.com>finance investment</a>
<a href=http://hsbc-auto-finance.blogspot.com>hsbc auto finance</a>
<a href=http://christian-finance.blogspot.com>christian finance</a>
<a href=http://chase-autofinance.blogspot.com>chase auto finance</a>
<a href=http://household-financee.blogspot.com>household finance</a>
<a href=http://national-finance-center.blogspot.com>national finance center</a>
<a href=http://finance-company.blogspot.com>finance company</a>
<a href=http://finance-calculator.blogspot.com>finance calculator</a>
<a href=http://principle-of-corporate-finance.blogspot.com>principle of corporate finance</a>
<a href=http://finance-brokerr.blogspot.com>finance broker</a>
Maybe someone know some ese blogs with the same thema?

#17, RE: Вольтер. О Конфуции
Автор хуахань 07-06-05 в 07:59 PM
В ответ на сообщение #11
По ссылке Веревкина: "Имя Конфуций — латинизированная форма китайского имени Кун-цзы, т. е. «учитель Кун». Он родился в княжестве Лу около 551 г." Забавно, что забыли написать "до н.э". Вань-суй,
громодяне!

#18, басни про учителя Куна
Автор Веревкин 07-06-05 в 08:17 PM
В ответ на сообщение #17
Всяк знает, что Томас Кун со своими парадигмами родился только 18 июля 1922 г. в Цинциннати, штат Огайо, США: http://parallel.hut.ru/bib/kuhn.htm

По-китайски же "Учитель Кун" означает то же, что по-русски "учитель Дыр-Бул-Щыл" - короче, - ничего не означает... А всякое имя должно иметь смысл (пока не испорчено святцами).


#169, RE: Вольтер. О Конфуции
Автор адвокат 12-11-06 в 01:39 PM
В ответ на сообщение #17
>"Имя Конфуций — латинизированная форма
>китайского имени Кун-цзы, т. е. «учитель Кун». Он родился в
>княжестве Лу около 551 г."

Служебная частица "цзы", используемая в имени "Кунцзы", не имеет значения "учитель", так же как и любой иной иероглиф, передающий слог "цзы" на письме.


#10, Кто и когда придумал "древнеегипетский" календарь?
Автор А. Верёвкин 15-03-04 в 02:16 PM
В ответ на сообщение #0
Оказывается, что мнения о древнеегипетском календаре сложились только накануне Французской революции. Это следует из сопоставления двух фрагментов из "Хронологии" Каменцевой:

"Календарь египтян очень прост. Луна не играла в нём никакой роли. Основной календарной единицей был год, равный 365 солнечным суткам. Таким образом, этот год примерно на 1/4 сеток меньше истинного тропического года. На протяжении тысячелетий годичный период исчислялся в Древнем Египте ровно в 365 дней. Год делился на 12 месяцев по 30 дней в каждом, что составляло 360 дней. За последним месяцем следовали 5 добавочных дней, посвящённых памяти умерших и покаянию в грехах. Каждый месяц делился на 3 большие недели по 10 дней в каждой и 6 малых недель по 5 дней в каждой." (стр. 30)

"К концу XVIII в. относится попытка создания и введения нового календаря, свободного от религиозных предрассудков.

Мысль замены грегорианского календаря новым светским календарём зародилась ещё до революции у выдающегося французского атеиста-публициста и поэта Сильвена Марешаля. В конце 1787 г. он выпустил "Альманах честных людей", датировав его "Первым годом царства разума". "Альманах" подражал календарной литературе. ...

Год в "Альманахе" начинался мартом. Месяцы получили номерные названия: март - принцепс (первый), апрель - альтер - (второй), май - тер (третий) и т.д. (всего 12 месяцев). В каждом месяце содержалось 30 дней. В году насчитывалось, таким образом, 360 дней. В конце года помещались 5 дополнительных дней, посвящённых празднованию любви, супружества, признательности, дружбы и великих людей. Этот календарь "Альманаха" явился прототипом "республиканского календаря" Французской революции. ... Главным творцом нового календаря был депутат революционного Конвента Жильбер Ромм. ... <он> говорил: "До 1564 г. Франция начинала год с Пасхи. Глупый и жестокий король Карл IX, тот самый, который приказал произвести варфоломееву бойню, назначил началом года 1-е января, не имев к тому иных оснований, кроме своего личного желания. Эта пора не согласуется ни с временами года, ни с зодиакальными знаками, ни с историей летоисчисления".

Год в новом календаре имел 12 месяцев по 30 дней и 5 или 6 дополнительных дней в конце года. ... Семидневная неделя отвергалась и заменялась десятидневной - декадой. ... Дополнительные дни Жильбер Ромм посвящал усыновлению, производительному труду, наградам, братству, старости, а шестой день - олимпийским соревнованиям. ...

В окончательном виде "республиканский календарь" выглядел следующим образом. Год делился на 12 месяцев по 30 дней. В конце года после 12 месяцев следовало 5 дополнительных дней в простом году и 6 дополнительных дней в високосном году. Первоначально они назывались "санкюлотидами", позднее вошло в употребление их греческое название "эпагомены" и французское "Jours complementaires" - дополнительные дни. Месяц делился на 3 декады. ... Каждый из дополнительных дней посвящался особому празднику. Первый - Праздник Гения. В этот день восхвалялись выдающиеся открытия и изобретения, сделанные за год в области науки, искусства и ремёсел. Второй - Праздник Труда - прославлял героев труда. Третий - праздник Подвигов, который посвящался прославлению мужества и отваги. Четвёртый - Праздник Наград. В этот день награждались те, кто был прославлен в предыдущие три дня. Пятый - Праздник Мнения - день общественной критики. В этот день должостные лица подвергались критике граждан. Шестой дополнительный день в високосном году посвящался олимпиадам, спортивным играм и состязаниям.

Эра от "рождества Христова" заменялась днём провозглашения республики - 22 сентября 1792 г. Совершенно случайно этот день совпал с днём осеннего равноденствия (22 сентября 1792 г. в 9 часов 10 минут). Новогодие 1 января отменялось. Празднование его строго запрещалось. В этот день вскрывались письма на почте с целью проверки - нет ли в них новогодних поздравлений. ... дополнительный день вставлялся либо один раз в 4 года, либо один раз в 5 лет. В последнем случае високосный год назывался задержанным ... Подобную систему вставок ещё в 1074 г. н.э. предложил персидский астроном Омар Хайям. ...

"Республиканский календарь" Французской революции был введён декретом 25 октября 1793 г., просуществовал около 14 лет - до 1 января 1806 г. - и был отменён Наполеоном." (стр. 36-39)

Вот так выясняется, что древнеегипетский календарь поразительно совпадает с календарём Сильвана Марешаля, видного деятеля просвещения, автора семитомного художественного романа "Путешествия Пифагора" (из которого традисторики натаскали сведений о Пифагоре), а до 19 века такие подробности о древнеегипетском, якобы, календаре были человечеству неизвестны. К тому же республиканский календарь, оказывается, имел систему високосов как у Омара Хайяма, о существовании которого узнали только после французской революции (известно, что многие вирши Хайяма, которых насчитывается примерно 1000 штук, написаны в ХХ веке сразу на европейских языках и существуют без персидских протографов).

Просветители-масоны потрудились ради мифологизации своих изобретений, сочинив "древнеегипетские" календари и обряды. Зачем им это понадобилось, - я написал выше.


#14, иди, рыжая, в парикмахерскую
Автор А. Верёвкин 12-11-04 в 07:33 PM
В ответ на сообщение #12
Хвост причеши.

http://www.ultra-multra.com/html/dossier2.html
http://scenarist.boom.ru/dsad/izbushka.html
http://udaff.com/skazki/38465.html
http://eagle.h10.ru/read.php?sub=03


#16, RE: Кто и когда придумал "древнеегипетский" календарь?
Автор оператор 23-02-05 в 10:27 PM
В ответ на сообщение #10
>дополнительный день вставлялся либо один раз в 4 года, либо один раз в 5 лет

А вот с этого места подробнее. Как предполагалось устанавливать високосные годы?


#19, RE: Кто и когда придумал "древнеегипетский" календарь?
Автор ТТ 08-06-05 в 01:51 PM
В ответ на сообщение #10
"А ведь не так уж трудно найти самый простой и удобный календарь - его даже искать не нужно. Он был создан около 5000 лет назад в Египте и усовершенствован во Франции.
И в Советском Союзе еще в 1931 году был разработан проект новго календаря с пятидневкой вместо семидневной недели.
В каждом месяце было по 30 дней, или 6 пятидневок, а во всем календаре 360 дней плюс еще пять добавочных дней "без числа": один - памяти Ленина, два дня первомайского праздника и два - в ноябре, посвященные Великой Октябрьской социалистической революции. В високосном же году предполагалось добавлять еще 1 дополнительный день без числа - перед Новым годом".

Я.И. Шур. Когда? Рассказы о календаре. М., 1958. (Для среднего и старшего возраста).

Так что, дело просветителей жило и торжествовало.

ЗЫ. Андрей, если Вам интересно, то на новом форуме я поместилкомментарии к "анализу" Новикова


#21, очень интересно
Автор Веревкин 08-06-05 в 03:40 PM
В ответ на сообщение #19
пойду почитаю...

#15, RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор Kimonik 23-02-05 в 09:31 PM
В ответ на сообщение #0
Мне вообще кажется, что вот эти китаи...это всё средневековые государства!!!!

#20, RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор ТТ 08-06-05 в 02:03 PM
В ответ на сообщение #0
Так это еще Дж. Вико в "Основаниях новой науки об общей природе наций" говорил, что одним из аргументов атеистов в споре с попами был хронологический: дескать в Китае царства были еще до потопа, следовательно и потопа никакого не было. Страницу искать не охота, но издание - пожалуйста: Вико Дамбатиста. Основания Новой науки. М. - К.: "REFL-book"-"ИСА", 1994.

#22, и в философском словаре просветительском
Автор Веревкин 08-06-05 в 03:45 PM
В ответ на сообщение #20
есть большие рассуждения Вольтера о том, что однобожие не имеет отношения к Библии и христианству.


http://ihtik.lib.ru/ - Электронная полнотекстовая библиотека Ихтика

"Сканировано с издания:
Вольтер Философские сочинения. Пер. с фран. / Ин-т философии. - М.: Наука, 1996. - 560 с. (Памятники философской мысли).
СТАТЬИ ИЗ "ФИЛОСОФСКОГО СЛОВАРЯ"

"Dictionnaire philosophique". Первоначально назывался "Карманный философский словарь" и был анонимно опубликован в 1764 г. в Женеве (из конспиративных соображений в качестве места издания на титульном листе был указан Лондон) в составе 73 статей. В 1765 г. этот словарь издавался дважды. В издании 1767 г. в словарь были включены еще 34 статьи, и в последующих прижизненных изданиях он постоянно расширялся. В первом Полном собрании произведений Вольтера, изданном после его смерти (г. Кель, 1784-1787) в 70 томах, "Философский словарь" занял 8 томов, в которые были включены статьи, предназначавшиеся для "Энциклопедии" и печатавшиеся в ряде сборников 60-70-х годов.
"Философский словарь" — одно из самых значительных и действенных выражений воинствующего просветительства - имел огромный успех, широко распространяясь не только во Франции, но и во многих других европейских странах до России включительно. Аббат Шодон, стремившийся своим "Антифилософским словарем" (1767) создать противоядие вольтеровскому произведению, с ненавистью писал о последнем: «Из всех сочинений, которые извергла на свет ярость безбожия, нет ни одного, отмеченного более мрачными чертами, чем "Философский словарь"... Его все читают, все его цитируют - военные, магистраты, женщины, аббаты; это чаша, из которой все состояния и все возрасты отравляются ядом безбожия...» (Chaudon. Dictionnaire Anti-Philosophique. P., 1767. P. V). Вызвав массу озлобленных опровержений со стороны теологов, "Философский словарь" вместе с тем подвергся юридическому осуждению со стороны властей. Его приговорили к сожжению суды Женевы и Парижа, папской курией он был включен в "Индекс запрещенных книг". Обвинительное заключение французского королевского прокурора Жоли де Флери указывало на связь антирелигиозного содержания "Философского словаря" с подрывом доверия ко всем властям, освящаемым религией: "Таинства, догматы, мораль, дисциплина, культ, истины религии, авторитет божественной и человеческой власти - все это становится мишенью богохульствующего пера этого автора..." (Цит. по: Hervier M. Les ecrivains franpais juges par leurs contemporains. P. 1831. T. II. P. 122). Хотя все сведущие люди не сомневались в том, что "Философский словарь" написан Вольтером, формальных улик против него не было, и он упорно отрицал свое авторство, прося своих друзей помогать ему в этом.
В России отдельные статьи из "Философского словаря" переводились и издавались с конца XVIII в. ..."
http://ihtik.lib.ru/philosbook_22apr2005/philosbook_22apr2005_1434.rar



#23, китайская азбука Морзе
Автор Веревкин 10-10-05 в 08:46 PM
В ответ на сообщение #0
Брокгауз с Ефроном сообщают:

Бинарное счисление

— бинарная система нумерации, диадическая система, есть способ изображения всех чисел посредством двух только знаков по тому же принципу, по которому в обыкновенной системе нумерации употребляется для этой цели десять знаков. В общепринятой системе единица на первом месте направо означает 1, на втором месте 10, на третьем 100, т. е., 102 и т. д., вообще на n-ном месте 10n — 1. Точно так же в Б. системе единица на первом месте направо означает 1, на втором 2, на третьем 4, т. е. 22, на четвертом 8, т. е. 23 и т. д. Таким образом, Б. система довольствуется знаками 0 и 1 для изображения всех чисел. Ряд натуральных чисел от 1 до 20 будет

напр.: 1, 10, 11, 100, 101, 110, 1000, 1001,
равно: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8;

(здесь, и далее ошибка: 111=7; 1000=8; ...)

напр.: 1010, 1011, 1100, 1101, 1110, 1111,
равно: 9, 10, 11, 12, 13, 14;

напр.: 10000, 10001, 10010, 10011, 10100,
равно: 15, 16, 17, 18, 19;

напр.: 10101,
равно: 20.

Мысль о Б. системе принадлежит Лейбницу, который полагал, что при трудных исследованиях в теории чисел она может иметь большие преимущества перед десятичной системой. Кроме того, при всяких арифметических операциях действия над числами, написанными в бинарной системе, облегчаются в высшей степени. Иезуит Буве (Bouvet), миссионер в Китае, которому Лейбниц писал о своем изобретении, сообщил ему, что в Китае существует загадочная надпись, которую можно вполне объяснить бинарной системой. Надпись эта, которую приписывают императору Фо-ги, жившему в XXV веке до Р. X., основателю Китайской империи, покровителю наук и искусств, не могла быть объяснена китайскими учеными, которые считали ее не имеющей смысла. Она состоит из ряда длинных и коротких черточек. Если принять, что длинная черта означает 1, а короткая 0, то вся надпись оказывается просто рядом натуральных чисел, написанных по Б. системе. Вот эта надпись:

(не могу привести Вам фотографию этой китайской надписи 25 в. до н.э., выглядит она как трёхпозиционные И-Цзин:

То есть, китайцы уже кодировали "ноль"!??)


#24, RE: китайская азбука Морзе
Автор хуахань 10-10-05 в 08:56 PM
В ответ на сообщение #23
Для сведения: http://piramyd.express.ru/disput/sklyarov/ichzin.htm.
Ключевой вопрос: когда "Книга Перемен" (И-Цзинь, Iсhin)была переведена на русский язык? В 16 в. "Стоглав" запретил "рафли" (это упрощенный арабо-заимствованный вариант герменевтического писания).

#26, я читал,
Автор Веревкин 12-10-05 в 10:36 AM
В ответ на сообщение #24
что И-Цзин впервые в Европе появился в начале 18 века. Но нужно выяснять точнее.

#27, RE: Книга Перемен
Автор муромец 12-10-05 в 12:15 PM
В ответ на сообщение #26
Вот некоторая информация: http://www.ssu.samara.ru/~buddhist/papers/kotenko.html Интересно следующее: с "Книгой Перемен" практически одновременно знакомятся иезуит-миссионер в Китае Буве, немец Лейбниц, англичанин Джеймс Легг и японец (!) Ито Тогай (1670-1736). Похоже, что до второй половины 17 века про эту книгу (на считая "Древнего Китая") просто никто не знал. Кто-то смог изобрести двоичный штрих-код в 17 веке и дать подсказку Лейбницу? Или это вообще творение Лейбница ("Об искусстве комбинаторики", 1666)?

#28, пишут, что и Франсис Бакон
Автор Веревкин 12-10-05 в 06:37 PM
В ответ на сообщение #27
владел двоичными шифрами. А он умер в 1627 году.

#50, RE: Книга Перемен
Автор Бесонид 09-03-06 в 09:09 PM
В ответ на сообщение #27
>Интересно следующее: с "Книгой Перемен" практически
>одновременно знакомятся иезуит-миссионер в Китае Буве, немец
>Лейбниц, англичанин Джеймс Легг и японец (!) Ито Тогай
>(1670-1736). Похоже, что до второй половины 17 века про эту
>книгу (на считая "Древнего Китая") просто никто не знал.
>Кто-то смог изобрести двоичный штрих-код в 17 веке и дать
>подсказку Лейбницу? Или это вообще творение Лейбница ("Об
>искусстве комбинаторики", 1666)?

классическое пятикнижие упоминается и цитируется в каждом японском сочинении 8-16 вв.


#51, RE: Книга Перемен
Автор муромец 10-03-06 в 01:08 AM
В ответ на сообщение #50
Японец Ито Тогай ВПЕРВЫЕ перевел "Чжоу И" ("И Цзин") на японский язык на рубеже 16-17 вв. Если есть конкретные примеры более раннего упоминания японцами "Книги Перемен", сообщите. А Дж. Легг. (Legge) перевел ту же книгу на английский вообще во второй половине 19 в.

#52, RE: Книга Перемен
Автор Бесонид 10-03-06 в 01:26 AM
В ответ на сообщение #51
повторяю на всякий случай: классическое пятикнижие упоминается и цитируется в каждом японском сочинении 8-16 вв. Возьмите любое монотогари, Кенко Хоси, Сикибу или пр-я сотен др. авторов, везде вы найдете цитаты из пятикнижия.

#58, Ergo
Автор Веревкин 10-03-06 в 08:34 PM
В ответ на сообщение #52
>повторяю на всякий случай: классическое пятикнижие
>упоминается и цитируется в каждом японском сочинении 8-16
>вв. Возьмите любое монотогари, Кенко Хоси, Сикибу или пр-я
>сотен др. авторов, везде вы найдете цитаты из пятикнижия.

Это означает, что все эти тексты написаны не ранее 18 века.


#57, о японских сочинениях 9-века
Автор Веревкин 10-03-06 в 08:32 PM
В ответ на сообщение #50
Их не существует. Точнее - все они только на современных носителях: бумаге 20 века и компакт-дисках.

#85, RE: о японских сочинениях 9-века
Автор Бесонид 25-03-06 в 01:34 PM
В ответ на сообщение #57
Изменено 25-03-06 в 01:43 PM (Москва)
 
>Их не существует. Точнее - все они только на современных
>носителях: бумаге 20 века и компакт-дисках.

а) 20 в. по какой хронологии?
б) вы посещали японские библиотеки и музеи (вкл. архивы)?
в) вы умеете определять возраст бумаги или др. носителя?


#29, "China monumentis illustrata" (1667)
Автор Веревкин 12-10-05 в 07:43 PM
В ответ на сообщение #0

Athanasius Kircher, S.J.
(1602 - 1680)
Master of a Hundred Arts
http://www.faculty.fairfield.edu/jmac/sj/scientists/kircher.htm

Кирхер

(Athanasius Kircher, 16 02—1680) — немецкий ученый, иезуит, занимавшийся физикой, естественными науками, лингвистикой, древностями, теологией, математикой. Он преподавал философию и восточные языки в Вюрцбурге; перешел во время тридцатилетней войны в Авиньон к иезуитам, потом в Рим, где преподавал математику. Один из ученейших людей своего времени, он написал много трактатов по самым разнообразным предметам, где рядом с точными сведениями сообщаются басни без малейшего критического к ним отношения. Трудно теперь понять, как легковерие и наивность в вопросах научных могли совмещаться с положительным умом. Из его сочинений по физике и математике назовем: "Ars magna lucis et umbrae" (1646), "Musurgia universalis" (о звуке и музыке, 1650), "Organum mathematicum". В Риме, в Collegio Ro m ano, до сих пор сохраняется составленная К. коллекция предметов естественной истории, древностей, физических и математических инструментов, описанная Буоннани (1709) и Латтара (1773), в книге "Museo Kircheriano". Из филологических и антикварских его печатных работ известны: "Prodromus copticus" (1636) и "Oedipus Aegyptiacus" (1652), "China monumentis illustrata" (1667) и др.

См. J. Brischar, "A. K." (Вюрцбург, 1878).

Ф. П.
(Брокгауз и Ефрон http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/051/51425.htm)


Kircher's sketch of the City of Babylon


#30, RE: "China monumentis illustrata" (1667)"
Автор Веревкин 12-10-05 в 07:52 PM
В ответ на сообщение #29

http://www.deutsches-museum.de/bib/entdeckt/alt_buch/buch0900.htm


Porträt des ersten Mandschu-Kaisers Shun-chih (reg. 1644-1661)


Porträt von Pater Athanasius Kircher


#31, Матвей Риччи
Автор Веревкин 12-10-05 в 08:04 PM
В ответ на сообщение #0

Matteo Ricci, S.J.
(1552 to 1610)
http://www.faculty.fairfield.edu/jmac/sj/scientists/ricci.htm

"Первоначальным автором конфуцианского пятикнижия являлся математик, механик и астроном Матвей Риччи (ум. в ~1610 г. в Поднебесной). Ознакомил китайцев с солнечными и механическими часами, перевёл на китайский Евклида и Аполлония, и многое другое (Т. Гризингер "Иезуиты")"
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=3704&t=3555&v=t

Принёс в Китай тригонометрию и много хорошего.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=103384&t=103384


#32, О "многом хорошем"
Автор Астрахань 12-10-05 в 10:54 PM
В ответ на сообщение #31

Принесенном добрыми опричниками в "Сино-Тартарию Супремус"


Далее будет....


#33, либо это захоронение монахов?
Автор Веревкин 13-10-05 в 10:59 AM
В ответ на сообщение #32
либо осколок фаллического культа...

#34, Не угадали...покруче будет
Автор Астрахань 14-10-05 в 01:06 AM
В ответ на сообщение #33
Но сначала великолепный текст о музее каменных стел в Сиане,провинция Шаньси(делаем поправку на то,что писали и переводили на русский наши китайские товарищи,а они,обычно, как думают,так и пишут...по-китайски):

Музей Лес Стел г. Сианя /西安碑林博物馆/

"Основанный в 1090 году в период династии Северной Сун, Лес Стел в Сиане известен во всем мире богатой коллекцией более чем 1000 каменных монументов с выгравированными надписями за 2000 лет, начиная с династии Хань и заканчивая Цин.

Лес Стел в Сиане - это не только сокровищница китайской древней каллиграфии, но и богатая коллекция исторической документации, записей и образцов резьбы по камню Китая. На этих стелах зафиксирована часть великих достижений китайской культуры и доказательства культурного обмена Китая с другими странами мира.

Музей, который когда-то был священным храмом Конфуция, - сейчас это спокойное место в традиционном китайском стиле. Каменные дощечки, возраст которых варьируется от 4000 лет до современных, выполненных в 20-м веке, были собраны за последние 900 лет со всех уголков страны. В первом демонстрационном зале музея без слов рассказывает историю помятник христианству. Для археологов стелы – надежные рассказчики. В коллекции музея содержится около 10 000 стел, так что он похож на энциклопедию Древнего Китая...

Китайский язык, единственная древняя система письменности, сохранившаяся до наших дней, позволяет читателю понять удивительные истории, произошедшие сотни и тысячи лет назад. Одна из историй на стелах поветствует об удивительной популярости христианства в древнем государстве. В 635 году храбрый миссионер по имени А-Ло-Пент прибыл в большой город Срединого Государтсва по Шелковому Пути, полному припятствий переходу, связывающему Азию и Европу. А место, куда так стремился миссионер, был город Чанань (современный Сиань). В то время это был известный город, в четыре раза больше современного. В 14 веке Чаань был переименован в Сиань. В 14 и 15 веках Чанань имел такое же значение в Азии, как Мадрид в Европе. В этот период расцвета иностранные проповедники, вроде А-Лу-Пень, могли принести совершенно новый мир христианской культуры в Китай, который считался на Западе необыкновенной и загадочной страной. Тогда китайцы называли Римскую империю Да Цинь. Древние китайцы верили, что Римская Империя (основанная в 27 году до н.э.) соответствовала Империи Цинь, но люди в Римской Империи были выше по росту, своих китайских двойников, отсюда и возникло название Да Цинь (Большая Цинь). Поэтому и Священная Библия была переведена на изысканный древнекитайский язык, а знать и простые люди посредством «заимствованных» выражений из конфуцианства, буддизма и даоизма, трех опор китайской цивилизации в течение тысяч лет, толковали священные догмы христианства. В Древнем Китае император играл ключевую роль в передачи культуры. Тайзун (599-649, правивший с 626 по 649 гг.), правитель Танской эпохи, имевший виды на международной арене, усилил империю не только с помощью военных маневров, но и развития культуры и литературы.

Позже миссионеры запечатлили более детальное описание исторической встречи, прошедшей 146 лет до этого, на огромной каменной плите.

Согласно памятнику, А-Ло-Пень проповедовал Бога и его учение самому императору и его министрам. Он, по-видимому, был очень мудрый человек, потому что он передал смысл Священного Писания, несмотря на языковой барьер, отразив Фред Априм. А китайцы, в свою очередь, превознесли его как мудреца, наравне с Лао Дзы (604-531 гг. до н.э.), великим философом и основателем даоизма. Из его возвышенных теорий сложилась система верования, включающая алхимию, астрологию и поклонению целому пантеону идолов.

В демонстрационном зале № 1 представлен текст 12 классических конфуцианских произведений, выгравированный на камне в 837 году. Эти двенадцать произведений должен был прочитать каждый образованный человек в период феодального строя в Китае. Так как печать не была столь популярна, дабы избежать ошибок при переписывании классических текстов, 12 произведений, содержащих 650 000 иероглифов, были выгравированны на 114 каменных плитах. Во втором зале демонстрируются стелы с надписями руки известных каллиграфов танского периода (618-907), среди которых – Оуян Сюнь (557-641), Юй Шинань (558-638), Чу Суйлян (596-658 или 659), Ли Янбин, Янь Чженьцин (708-784), Лю Гунцюань (778-865), Чжан Сюй, Хуай Су (725-785 или 737-799), Чжи Юн, Ли Лунцзи (685-762), Ши Вэйдзэ. В третьем зале находятся стелы, датируемые от династии Хань и до Сун, со множеством вариации написания, включая печатные иероглифы, формальный шрифт, обычный шрифт и скоропись. В 4-ом демонстрационном зале представлена стихотворения, запечатленные известными каллиграфами от эпохи Сун до Цин.

Неудивительно, что Лес Стел считают «колыбелью каллиграфии и местом рождения гравирования стел».
http://chinadata.ru/ss_shaanxi.htm


#35, А теперь наша достопримечательность
Автор Астрахань 14-10-05 в 02:32 AM
В ответ на сообщение #34
Я когда-то видел ЭТО своими глазами из окна машины.Правда,тогда был мал и глуп и не читал хороших книг.Не знаю,суперкурган это или просто гора,но Гизы просто отдыхают...

http://china.vand.ru/country/pic_ex.php?bs=DEInfoPhotos&t=photo&c=p_id&id=928

Могила Цяньлин

Находится на горе Ляншань в уезде Цяньсянь в 80 км к северо-западу от Сианя. Ее построил император Танской династии Гаоцзун для императора Ли Чжи и его супруги. У Цзэтянь — первой женщины-императора в Китае, До сегодняшнего дня она не вскрыта. Поблизости находятся 17 захоронений. На территории могилы в основном имеются высеченные в Танскую эпоху из камня изваяния — человеческие статуи, кони, обелиски, колосья, крылатые кони, стелы с надписями и без надписей, львы и 61 статуя правителей.
Их много,очень много,пеших и на конях...и все без голов...

Туристов с Запада туда всеми силами стараются не водить(проверено).

"Этот погребальный комплекс превосходит все разумные пределы и поражает размерами и величественной монументальностью. Чтобы попасть к захоронению, вначале нужно пройти по километровой аллее духов, вымощенной крупными камнями. По обе ее стороны установлены статуи мифических животных, лошадей и воинов. Они, по преданию, должны были охранять дух императора от незваных гостей. Та же задача была и у двух львов, охранявших южные ворота.
Перед погребальным холмом расположены еще две загадочные реликвии Древнего Китая - большая каменная колонна и скульптурная группа исторических фигур. Первая называется "Стела без названия", что по-китайски звучит так же, как и имя похороненной здесь императрицы У Дзетан. Скульптуры изображают тех, кто присутствовал на похоронах Тан Гаоцзуна. То есть похоронную процессию реальных исторических лиц - высших чиновников. К сожалению, все статуи обезличены.

Скульптуры потеряли головы во времена культурной революции. Впрочем, некоторые археологи утверждают, что это произошло гораздо раньше."

http://www.vokrugsveta.ru/tv/archives/?item_id=213

Есть также версия(имхо отчасти справедливая),что фигуры сии были фигурами гостей-иностранцев,а головы им спилили местные крестьяне,
подумавшие,что они приносят им засуху...


А вот что пишут по этому поводу китайские товарищи(ссылку я давал):

Мавзолей Цяньлин /乾陵/

Мавзолей Цяньлин находится в северной части Циньчуаньской равнины в центральной части Шэньси. Здесь захоронены 19 императоров династии Тан. Цяньлин, что в 80 км на север от Сианя в уезде Цяньсянь, у горы Ляншань, - это единственная гробница, в которой лежит 2 императора, а издали он похож на спящую женщину. Благодаря необычным эксперементам и великим достижениям У Дзэтянь, топографические особенности мавзолея придают ему таинственности. Строительство его началось в 683 году и продолжалось 30 лет. Когда-то здесь было 378 изящных извилистых галерей и павильонов. По прошествию времени все это исчезло. В настоящее время наиболее заметными реликвиями являются 103 огромные каменные скульптуры, которые установлены вдоль дороги к мавзолею. Их называют музеем каменных скульптур. Среди них вы можете встретить не только плиты, но и статуи генералов, чиновников, предводителей национальных меньшинств, иностранных правителей, принцев, эмиссаров и животных. Большенство скульптур - это плиты без надписей и 61 обезглавленная статуя предводителей национальных меньшинств, иностранных королей, принцев и эмиссаров. Плита, посвященная У Дзэтянь (624-705, правила 690-705) изготовлена из цельного куска камня, весом 98.8 тонн. На нем не высечено ни одного иероглифа, а его высота достигает 7.5 метров. Императоры любили вертикальные плиты, на которых восхвалялись их подвиги. Есть два объяснения тому, почему У Дзэтянь установлина плита без надписей. Согласно первому, У Дзэтянь считала, что ее достижения не возможно описать словами. А по второму – У Дзэтянь хотела, чтоб об ее успехах и промахах судили последующие поколения, а не она сама и ее подданные.

Различные одеяния, положения и оружие у 61 статуи демонстрирует династию Тан. Множество людей издалека приезжает сюда, чтобы выразить уважение.

Ни в одной исторической записи не указано, почему у скульптур нет голов. По легенде, одному молодому человеку было горестно, взирать, как его отец стоит перед мавзолеем У Дзэтянь, чтобы выразить уважение умершей императрицы. И тогда, в голову ему пришла одна идея. Ночью он попортил урожай на окрестных полях, а потом пустил слух, что в статуи вселились злые духи, из-за которых и погиб урожай. Местные жителя поверели его рассказам и отрубили головы статуям. После падения династии Тан большенство императорских мавзолеев были разграблены. Но безуспешно воры различных эпох пытались разорить мавзолей Цяньлин. Как только грабители принимались за дело, то, говорят, начинался ливень, поднимался резкий ветер и камни летели со всех сторон, что отпугивало суеверных преступников.

Так как эпоха Тан – одна из самых процветающих в истории Китая, то ученые уверены, что когда в один прекрасный день вскроют гробницу Цяньлин, она станет Девятым Чудом Света. Они верят, что эти архелогические открытия будут такими же или даже более важными, чем терракотовая армия. Терракотовые войны Цинь Шихуана, первого императора Цинь, которые входят в список Мирового Наследия ЮНЕСКО, называют Восьмым Чудом Света.

Кладбище танских императоров растянулось на 50 км от горы Ляншань на западе до горы Цзиньсушань на востоке. Более 1000 лет эти гробницы, олицетворяющие силу и достоинство империи, часто заставляют людей вспоминать о самом выдающимся периоде китайского феодального общества. Цяньлян является совместной гробницей императора Гаодзуна (628-683, третий император Тан) и его супруги, императрицы У Дзэтянь (624-705, правила 690-705), первой женщине на престоле в китайской истории. Ученые уверены, чтов мавзолее находится множество сокровищ. Согласно «Запискам о праведных делах императора Гаодзуна», его последняя просьба была, чтобы с ним были захоронены его любимые работы в каллиграфии и живописи. С 1960 по 1971 китайские археологи раскопали пять императорских гробниц в Цяньлин, где обнаружили более 4000 редких культурных реликвий. Чанъань (современный Сиань) был самый открытый город в то время, поэтому в гробницах были обнаружены также сокровища из западных стран. Археологи пришли к выводу, что, хотя сокровища были в гробнице более 1000 лет, они оставались нетронутыми, потому что структура мавзолея останавливала воров. Исследования ученых показали, что проход от к входа к воротам гробницы были построенны из прямоугольных каменных блоков, уложенных рядами, один на другом. Всего их 39. Ряды каменных блоков скреплены друг с другом при помощи железных болтов. А просветы межды ними были залиты расплавленным свинцом. При таких обстоятельствах в прошлом было нелегко вскрыть гробницу. Вокруг нее не было найдено ни одного отверстия, а каменные блоки и утрамбованная земля вокруг захоронения были нетронуты с тех пор, как были похороненны император и императрица. В 1950 году археологи пров. Шэньси в результате упорной работы, в конце концов, нашли проход в гробницу. И в апреле 1960 года провинция снарядила группу экспертов на раскопки прохода, а также подготовку открытия мавзолея Цяньлин. Центральное правительство не одобрило план раскопок, потому что он не соответсвовал требованиям безопасности. За последние 50 лет местные археологи раскопали множество важнейших культурных остатковв Шэньси, в том числе, сопутствующие захоронения могилы Цинь Шихуана. Там археологи обнаружили терракотовых войнов, подвал храма Фамень и мавзолей Цинь Гуна. Исследователи всего мира так и не нашли лучший способ сохранения древних фресок, шелка, бумаги и лакированных изделий. Вещи, которые находились под землей более 1000 лет, лучше всего сохраняются в условиях гробницы, где минимум кислорода и отсутсвуют различные микроорганизмы. Раскопки археологов вдруг нарушают экологическое равновесиев гробнице, туда попадает кислород, свет и другие вещества, которые могут разрушить реликвии за 2 часа. Когда проводились раскопки подземной сокровищницы храма Фамень, ученые не имели понятия, как обращаться со свитками древнего шелка, слипшимися друг с другом. Их цвет начал темнеть, как только свет и воздух достигли свитков. В этому их сейчас хранят в холодильнике под землей. Многие боятся, что раскопки мавзолея Цяньлин откроют «ящик Пандоры», что привед к новой волне разрушения древнего наследия Китая".

Угу,особенно если найдут там пару изображений дядек в чалмах да с окладистыми бородками...

Фотку взял ОТСЮДА:
http://expressglobal.ru/directions/china/guide/shaanxi/gallery/

Имхо,здесь без Сасанидов...тех,которые в глухих чердынских лесах на мишек охотились и оставили свою кривую саблю на гербе Карелии...опять не обощлось...


#36, важно то, что об этих достопримечательностях
Автор Веревкин 14-10-05 в 02:19 PM
В ответ на сообщение #35
не было известно 100 лет назад. Никто о них не пишет, никому они не интересны.

Скорее всего их изготовили лет 40 назад.


#37, Это навряд ли
Автор Астрахань 15-10-05 в 00:49 AM
В ответ на сообщение #36
Тогда бы ТУДА вовсю водили бы туристов.А так...объезжают сие место десятою дорогою и везут прямиком к "Терракотовым Воинам".....

Местных возят и рассказывают им весьма душещипательную историю из жизни "Древнего Китая"...

Согласитесь,если бы это было новоделом,головы бы того...присутствовали,да и найти бы фотографии в Сети было бы легче, и на стелах ОБЯЗАТЕЛЬНО сохранились бы "исторические надписи"...

...и входной билет был бы юаней по 100,не меньше

Еще...ЗОЛОТО...куча находок а-ля скифский "звериный стиль",у меня есть фотографии,но...опять стараются не упоминать.

Еще...курганов в тех местах действительно дохрена...
но есть такие(показывали местные товарищи естественно издалека),куда иностранцев не пускают.

Еще...фотографии начала 70-х и сбитые надписи на других могилах.

Еще...ЛЬВЫ,украшающие традиционные китайские ворота,местные умельцы еще по привычке вырезают на их спинах крылышки,а китайское "Ши"-лев,считается происшедшим от персидского "Шир"....


Чего там наполеоновские артиллеристы по фэйсу Сфинксу пуляли и многочисленные "ученые" не вмешались????

ОН...родимый,просто имхо малость изменился со временем...

Короче,есть новодел(терракотовые воины,"Великая" стена....
а есть весьма интересные вещи.

Как везде.


#38, тогда, возможно - недоделки
Автор Веревкин 15-10-05 в 03:12 PM
В ответ на сообщение #37
или это захоронение христианских монахов, покорёженное в 19 веке...

>Тогда бы ТУДА вовсю водили бы туристов.А так...объезжают сие
>место десятою дорогою и везут прямиком к "Терракотовым Воинам".....

Армия из более 8000 терракотовых солдат (якобы около 220 г. до н.э.) была обнаружена в 1974 г. в трёх километрах от дер. Сиань. Солдат обнаружили три крестьянина. "Через несколько часов археологи из ближайшего города Яньшай прибыли на место, чтобы оградить находку от любопытных глаз. ... ..., они поспешно перезахоронили вырытых солдат и замаскировали место пробных раскопок. В течении двух лет место находки находилось под строгой охраной, а затем раскопки неожиданно возобновились. Никаких объяснений от властей не последовало ..."
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=221&forum=DCForumID2&omm=0


#39, Или в 18 веке...
Автор Астрахань 16-10-05 в 00:43 AM
В ответ на сообщение #38
Поди знай,чья это могила...может это были просто скульптуры монахов,служащих отходную молитву по почившему императору ("Ваню" по-китайски)...

Кстати,китайцы тоже считают: сто...тысяча...тьма(тоже "Вань"),
а сами они "Хань жэнь"...Ханьские люди.

Слишком курган громаден(говорю же,Гизы отдыхают),чтобы хоронить простых священников.Вдобавок рядом еще куча фигур конников...тоже без голов...это сейчас их 60...
сколько было???

Скорее просто такое вот изображение последней мессы.

Может быть и вариант попроще...изобразили заезжих миссионеров на похоронах китайского императора,а потом в 19м веке сами же и сбили,потому что император у нас жил "очень давно"...

По поводу "терракотовых воинов"-прикольно то,что они стоят с ПУСТЫМИ руками,без металлического(и даже терракотового)оружия.Думаю,китаезы в те годы(голодное ТОГДА-не сытое СЕЙЧАС...)просто пожлобились на железяки.Официальная версия-все забрали грабители могил,по этому поводу даже кино сняли-толпа заваливает в могилу,а обратно бежит уже с копьями.


#40, Фотки с безоружными солдатами
Автор Астрахань 16-10-05 в 01:50 AM
В ответ на сообщение #39

http://www.legendtour.ru/rus/china/r0210.shtml


#41, Учитесь,традики,как надо писать!
Автор Астрахань 16-10-05 в 02:30 AM
В ответ на сообщение #40
"...Многие гости Китая стремятся увидеть огромное войско терракотовых статуй в человеческий рост - этих вечных стражей гробницы первого китайского императора.
В 1974 году местные крестьяне, копавшие колодец, сделали открытие века. Была найдена легендарная терракотовая армия первого императора Китая Цин Шихуанди: 8000 воинов, сделанных из обожженной глины, охраняли покой своего монарха. Ученые назвали находку восьмым чудом света. В настоящее время открыты три гробницы: первая была обнаружена в 1974 году, вторая в 1980 и третья в 1994.
Над первой, самой большой по размерам гробницей сверху установлена защитная конструкция — кровля. Шесть тысяч солдат в полном обмундировании расположены в боевом порядке согласно военной стратегии тех времен. Боевые колесницы, запряженные лошадьми, были деревянными и до наших дней не сохранились. В первом боевом ряду находятся военачальники и советники, за ними кавалерия, пехотинцы, стрелки, стоящие коленом на земле в позе натягивания луков, и, наконец, колесницы с возчиками, управляющими лошадьми. Всего 11 рядов и 38 колонн. Воины вооружены боевым оружием. Стальные наконечники стрел покрыты защитным слоем, напоминающим хром, — ни единого пятнышка ржавчины.
Второе захоронение, предназначенное для генералитета, меньше по площади, но впечатляет не менее. Над траншеями видны деревянные кровли, фигуры военных находятся в разных позах. Вблизи можно рассмотреть лучника, младшего офицера и военачальника, которых отличают разные прически. Глиняные статуи обжигались при температуре 900 оС. Они сделаны чуть больше натуральных размеров, около 1,96 м. Лица у статуй абсолютно разные, непохожие друг на друга. Действительно, солдаты Цин Шихуань принадлежали ко многим национальностям: ханьцы, монголы, татары и т.д. Длинные волосы уложены в разные прически в строгом согласии с военной иерархией. Мельчайшие детали, выражения лиц, складки на одежде свидетельствуют о ювелирном мастерстве исполнения и высочайшем уровне развития искусства в Китае еще в III тыс. до н. э.
В 1980 году в деревянном саркофаге были найдены две бронзовые колесницы, сделанные в половину их реальной величины. Уздечки и вожжи выполнены из золота и серебра. Одна из колесниц отличалась повышенным комфортом, другая предназначалась для дальних поездок и использовалась для инспекции границ обширного государства.
Несмотря на размах работ, громадный комплекс остался незавершенным к моменту кончины императора, а после свержения династии работы в нем были прекращены.
Фигуры выполнены замечательным мастером, которому помогали 10-12 учеников. Мастера ставили на статуи оттиски своих печатей. Найдено уже 85 печатей, что указывает на то, что в создании изваяний участвовало не менее 1 000 человек. Статуи имеют массивные глиняные основания, на которые надевались глиняные “одежды”. Тела делались из глиняных валиков или готовых блоков, к которым затем крепились руки и прочее. Головы, а также изваяния коней, изготовлялись в особых формах и состояли из двух частей. Пока найдены головы 8 разных типов. Во время окончательной отделки воины приобретали индивидуальные черты. Затем статуи обжигались в печи, раскрашивались и снабжались деревянным оружием, как правило, красного цвета. Готовые статуи отвозились в шахты."
http://castleavia.com/index.php?mod=page&id=58837

Часы работы: 8.30-17.00 (Внутри фотографировать запрещено!)
Музей расположен на площади 16000 кв. м

ПЫ.СЫ.Думаю,с ростом китайской экономики скоро найдут и древнекитайские космические корабли...
А деревянное красное оружие и хромированные стрелы-это круто!
Сколько их нашли,этих стрел???
Мы все равно были раньше с "ярославовым сребром" и "златниками" с трезубцами.....


#42, Продолжение Марлезонского балета
Автор Астрахань 02-03-06 в 07:41 AM
В ответ на сообщение #41
Изменено 02-03-06 в 07:42 AM (Москва)
 

"Qianling, могила третьего императора Тан,Ли Цзы, и императрицы У Зетиан, расположена на горе Liangshan , к 6 километров к северу от уезда Qianxian и 80 километров от города Xi'an. Здесь также находится одноименный мавзолей и музей.
Расположенный на вершине высокой горы, Qianling является наиболее типичным и лучше всего сохранившимся из всех восемнадцати мавзолеев династии Тан.
Император Ли Цзы (628-683) был девятым сыном Императора Тай Дзуна и Императрицы Жангсан. С помощью дяди по линии матери Жангсана Уджи, он был сделан наследным принцем и занял трон после смерти Тай Дзуна. Хотя он был бестолков и слабоумен и достиг немного, но процветание и стабильность государства ранней династии Тан сохранялось в течении первых лет его правления благодаря таким старым должностным лицам как Жангсан Уджи и Чу Сулень, кто фактически узурпировал государственную власть. Однако, однажды У Зетиан переехала во дворец и ситуация в стране изменилась.


У Зетиан (624-705), также известная как У Джао, была из города Wenshui, провинции Шаньси,хотя и родилась в Guangyuan (тогда Lizhou), провинции Сычуань. Ее отец, У Шуе, был успешным торговцем деревом, который был позже назначен главным инспектором уезда Lizhou . Как любовница Тай Дзуна, У Зетиан остригает себе волосы и становится монахиней буддистского монастыря Ganye после его смерти в 649. В 654 году, она была взята из монастыря и доставлена во дворец императором Гао Дзуном, который обеспечил ей большое покровительство,сделав ее своей главной любовницей. В следующем году император сверг Императрицу Ван и назвал У Зетиан своей императрицей, разрешая ей участвовать в государственных делах. Он подверг остракизму Чу Сулень, и в 659 году вынудил Жангсана Уджи совершать самоубийство. С тех пор, Ли Цзы оставался в бедном здоровье, " слабый, тяжелоголовый и слепой", как хроники описали его, а У Зетиан начала заниматься судебными делами(очевидно,расправой над оппозицией).

...что-то это мне смутно напоминает...


Однажды, когда Гао Дзун решил передать , трон наследному принцу Ли Хуну(старшему сыну У Зетиан),этот сын был отравлен его матерью. После смерти императора, она нарушила старые имперские запрещения правления королевы матери и, после избавления от императоров Жонга Зуна и Жуй Зонга в спешном порядке захватила трон непосредственно и изменив название страны нао "Zhou", становясь первой императрицей в китайской истории, которая управляет страной.
Сведущий в культуре и истории и совершенная в интригах, она была безжалостна.. Вначале, она завербовала много одиозных придворных, чтобы убить большинство представителей имперского клана Танмного Сильных запахов и высоких должностных лиц. Она попозже возложила вину на этих "плохих" деятелей, когда общественное чувство становилось своенравным, как способ успокоить народные массы. Но также она завербовала и талантливых людей, помещая их на важные посты, и была весьма восприимчивый к критике и совету е придворных, как и Тай Дзун.
Ее политическая компетентность впервые проявилась, когда Tай Дзун был еще жив. Дзун имел сильную лошадь по имени Лев, которая была настолько своенравной,что никто не мог приручить ее. Однажды У сказала Тай Дзуну, что она может сделать ее послушным,использовав три орудия: кнут, молоток и кинжал. Сначала, она хлесталала бы ее кнутом; если бы это не сработало, в ход пошел бы молоток; наконец, если бы и это не подействовало, кинжал перерезал бы горло лошади. Тай Дзун оценил ее дух.
Это и было способом, которым она управляла своими придворными, и поддерживал ее деспотичное правление в течение более чем половины столетия,усиливая централизованную государственную власть. Хотя она сменила династию Ли Тана на династию У Джоу, она имела проблемы с выбором преемника и наконец приказала вернуть трон потомству дома Ли.
Император Гао Дзун вступил на престол в 649 году после того, как правил 34 года, умер после болезни в декабре 683, в возрасте 56 лет в Zhenguan Зале в Лояне. Он был захоронен в Qianling в августе 684 года . У Зетиан был коронована в 684 году и после 21-летнего царствования умерлао в 82 года в Зале Жилья Феи, Дворца Поднимающегося Солнца в Лояне, в 705 году. В мае 706 года, она была захоронена с ГаоДзуном в Qianling. Таким образом, можно предполагать, что строительство мемориала длилось 40-50 лет."

Я так и не понял,сколько лет она правила,21 год или "более полстолетия"?

http://www.china.org.cn/english/features/atam/115372.htm

Продолжение следует


#43, Описание древностей китайских
Автор Астрахань 03-03-06 в 04:05 PM
В ответ на сообщение #42

Китайский фотобанк:
http://community.travelchinaguide.com/d_photo.asp?d=93&p=5

"Расположенный на горе Liangshan , на 1 049 метров выше морского уровня, мавзолей Qianling находится между Долиной Леопарда на востоке и Каньоном Песка на западе. Эта известняковая гора имела форму конуса, и ее вершина состояла из трех пиков, наиболее высокий, который является северным пиком, и содержащит в себе подземный дворец. Южные пики, ниже чем северный и глядящие друг на друга, каждый имеет земные насыпи на своей поверхности, напоминающие соски, таким образом они получили название{имя} Naitoushan (Холмы Сосков).

Согласно Картам к Истории города Chang'an, Мемориальный Храм был первоначально около этих холмов. В нем были портреты Ди Женьте и 59 других выдающихся придворных. Будучи самыми южными насыпями, Холмы Сосков сформировали естественный дверной проем к мавзолею, добавляясь к его великолепию и делая его уникальным среди остальных восемнадцати Танских мавзолеев в области к северу от реки Weishui .

Qianling был великой и внушительной структурой. На картах видно,что он вначале был закрыт двумя стенами. Исследования показывают остатки от внутренней стены, четырех ворот, жертвенного зала и некоторых частей угла внешней стены. Внутренняя стена, 2.4 метра толщиной, охватывала площадьа 240 000 квадратных метров и образовывала четырехугольник трапециевидной формы. Северные и южные доли были каждая 1 450 метров длиной, восточная стена была 1 582 и западная стена 2 438. Четыре ворот были каждый 2.7 метров шириной. Южные ворота назывались Zhu Que (Rosefinch), северные Xuan Wu (Мистические Ворота Власти}), восточные Qing Long (Черные Ворота Дракона) и западные Bai Hu (Белые Ворота Тигра). Описывая наземные здания , История Административных Статуй Династии Тан говорит что " в 798 году 378 зданий было создано вокруг каждого из мавзолеев Xianling, Zhaoling, Qianling, Dingling и Tailingа. " Теперь остались только места,где они находились.

То,что является внутри Qianling, все еще ожидает раскопок. Вышеупомянутая книга истории сделала запись "палаты могилы Qianling, были закрыты каменными воротами, запечатанными расплавленным железом, чтобы обеспечить безопасность. "

Надпись на семи укрепленных каменных стелах гласит: "император Гао Дзун пожелал в его последних словах, чтобы его любимые книги и и работы каллиграфов были принесены в могилу."

"Что осталось сегодня на поверхности Qianling- это главным образом вырезанные из камня изваяния. Искусные и изящные, они стояли вертикально на вершине горы Liangshan в течение более чем 1 200 лет, как демонстрация навыков резчиков династии Тан.. Большинство этих каменных остатков находится по сторонам дороги,ведущей от ворот Rosefinch на север.

Первые вырезанные камни - пара декоративных столбов. Символы могил, они - октапризматические и украшены линейной резьбой. Эти высокие и вертикальные колонки - внушительный вход в великолепное кладбище.
Затем, потому что высшие правители рассматривали{считали} себя, так вертикально их господство будет богато, они также хотели пары winged лошадей и rosefinches, представители благожелательных птиц и животных, охранять преуспевающую подземную жизнь.

Это крылатые лошади, чьи крылья, украшенные стройными, тонкими линиями, находятся в летящем галопе и rosefinches, тоже вырезанные очень красиво. Говорится, что, потому что rosefinches были подарком из Афганистана для похорон и могли служить в качестве охраны,поэтому пара их была установлена перед могилой."

Эти загадочные "rosefinches"- всего лишь страусы,но их фотографии и текст о "персидских и греческих мотивах" куда-то быстро испарились из Интернета...


Далее впереди были пять пар каменных лошадей с каменными седлами и стременами , но сохранились только три пары оригинальных каменных человеческих фигур,ведущих этих лошадей."

Господа забыли указать,что фигуры сии одеты в рясы и начисто лишены голов...

"За каменными лошадьми находятся десять пар каменных фигур, названных Ши Онг Джуном императорскими телохранителями. С защищенными шлемами главами и в тяжелых длинных одеждах, статуи стояли с мечами в руках, глаза прямо вперед, играя главную роль в создании величественной атмосферы перед могилой."


Ухи длинные,носы сбиты(как у Сфинкса),шлемов нет и в помине,мечи присутствуют...

http://www.pbase.com/rhfau/qiling

"Далее находятся две каменных стелы. Восточная, названная Стелой без надписей, была установлена с пустым пробелом по желанию самого У Зетиана. Ее следует читать: "Мои достижения и ошибки должны быть оценены более поздними поколениями, поэтому не вырезать никаких надписей на моей стеле. " Эта чистая стела была 6.3 метра высотой, 2.1 метр шириной и 1.5 метров толщиной. В течение Сун и Тинь династий,однако, довольно много путешественников оставляли на ней надписи, потихоньку изменяя Стелу без надписей в Стелу с надписями. В целом на ней было обнаружено тринадцать различных надписей хотя большинство из них серьезно запятнано временем. Хорошо сохранился только текст "Путешествия Военного Специального Уполномоченного Командующего Кампании Династии Тинь" на нудженском языке, с китайским переводом рядом с ним.Правда,теперь нудженский оригинал исчез. Этот редкий подлинник был бы сейчас драгоценной помощью для изучения нудженских текстов и истории и культуры наций меньшинств Китая."


Я бы ее лучше назвал Стелой Поновлений...

Ужас какой! Из двуязычной надписи сохранился почему-то ТОЛЬКО КИТАЙСКИЙ ПЕРЕВОД...все остальное "не пощадило время"

Интересно,на каком языке она была? На греческом,арабском,а может быть на латыни или каком-нибудь из ныне мертвых "священных" языков???

Вот со второй стелой все ОК:

"Западная стела, говорящая о делах императора, состоит из семи частей и поэтому названа Семиярусной стелой. Она занимает 6.3 метра в высоту и 1.9 метров в ширину. Написанная У Зетиан и вырезанная в почерке императора Жонг Зунга надпись, состоящая более чем из 8 000 иероглифов, поет похвалы императору Гао Дзуну и его военным и административным достижениям. Все иероглифы были заполнены золотым порошком."

Судя по фотографиям и описанию,одна стела предположительно вырезана из тяжелой цельной каменной плиты и несет на себе следы массовых поновлений,а другая состоит из аккуратных и небольших каменных блоков и имеет хорошо сохранившуюся золотую надпись.

И впрямь,нафига китайским "реставраторам" времен дедушки Мао обтачивать как в древности тяжелую плиту,покрывать ее надписями,а затем тащить таку тяжесть в гору?? Сделаем ее из каменных кирпичиков.И так сойдет,только название покрасивше придумаем...

"Стела Семи Элементов"

(Солнце,Вода,Дерево,Земля,Металл,Воздух и Огонь)

http://www.toureasy.net/expat/ReadNews.asp?NewsID=310

Звучно и хорошо.И надпись у нас золотая.

Вот еще одно подобное "сокровище" оттуда же:

Stele for Li Zhi,who was Wu Zetian's husband! (ссылку я давал)



#44, RE: Описание древностей китайских
Автор Астрахань 05-03-06 в 04:35 PM
В ответ на сообщение #43

"За каменными стелами на правой части дороги находится 61 каменное изваяние,свидетельствующее о силе и процветании династии Тан и ее дружественных отношениях с народами национальных меньшинств в пограничных областях и с другими центрально-азиатскими странами. 6I фигуры главных вождей и иностранных гостей были установлены здесь У Зетиан в честь чтобы праздновать вождей меньшинств и иностранных специальных посланников, которые посетили похороны. Одетые в облегающие одежды с длинными рукавами,широкие пояса и кожаные ботинки, они держат руки сложенными вперед в молитвенных позах. Более чем половина из них лишена голов, но единственные две, в западном ряду, головы которых уцелели, имеют характерные носы и глубокие глаза,которые позволяют их относить к жителям Западных Областей или Средней Азии. На некоторых из этих статуй сзади указаны их нации, официальные титулы и имена."

Как видим,было оставлено только "лицо среднеазиатского типа",правда начисто лишенное головного убора.

Так сказать,сохранились только нижние полголовы...

Замечательны также два стоящих друг напротив друга пирамидальных кургана,возле которых эти товарищи стоят:

"Перед каждыми из четырех ворот внутренней стены была пара каменных львов; наиболее выдающиеся - перед воротами Rosefinch . Выполненные в героическом стиле, эта пара изогнула гривы, имеет выпирающие глаза, большие рты и острые зубы, представляя собой символы достойных и деспотичных правителей династии Тан... "


Исходя из данных хроник,мавзолей Qianling мавзолей занимал область приблизительно 40 квадратных километров, в пределах которых рассеяны могилы многих вельмож, 17 из них расположены в юго-восточной секции. Начиная с 1949 года были раскопаны могилы принцессы Ионг Тэй, Ксу Юанчао, Ли Тинсин, принца Жанг Хуэй и Принца И Де. Они примерно одинаковой конструкции, и в поверхностном появлении и в подземной структуре: каждая могила была окружена стеной на юг от которой были декоративные столбы, каменные статуи и каменные овцы в точном заказе. Сами могилы были составлены из прохода, сводчатой галерее, шахты, коридора и передней и задней камер палат. На двух сторонах шахты был ряд ниш, содержащих разнообразные трехцветные статуэтки, глиняную посуду и изделия из фарфора.

Фрески украсили стены и вершины прохода, сводчатой галереи, коридора и палат. Некоторые ,например,"Рисунки служанок " отражают паразитную имперскую жизнь; некоторые были проектами художественного оформления, отражая архитектуру династии Тан; другие "Игра в поло" и "Посланник и гости, " изображают культурные обмены и дружественные отношения между Китаем и миром. Изображающие разнообразные темы и умело выполненные, эти фрески иллюстрируют высокий уровень картин династии Тан и добавляют новую главу к древней истории живописи Китая.

Кроме того, каменные ворота, мемориальные стелы и гробы в пределах могил были украшены скульптурами различных людей,животных и растений.

Хотя все сопутствующие могилы пострадали от грабежа, около 4 300 различных изделий было найдено в трех могилах( принцессы Ионг Тай, принца И Де и принца Жанг Хуай. Все эти реликвии были весьма изящно выполнены.

Трехцветные статуэтки из могилы принцессы Ионг Тай были изящны,красочны и украшены тонкой линейной резьбой. 300 объектов из золота, нефрита, бронзы и олова, изобретательно и изящно вырезанных,красиво выглядят и сделаны со вкусом.
В могиле принца И Де были найдены вырезанные из нефрита фрагменты похоронной процессии,обрамленные золотом и раскрашенные глиняные фигурки наездников на позолоченных лошадях и полностью вооруженных (и каждый одет по-другому).. некоторые играют на флейте, некоторое дуют в трубу,другие машут кнутом.
В могиле принца Жанга Хуая были обнаружены статуэтки гражданских должностных лиц, воинов и раскрашенных зверей-хранителей могилы,все более одного метра высотой,выглядящие,как живые.. Все это - экспонаты, способствующие изучению политики днастии Тан, ее экономики и культуры.

Фрески имхо "эпохи раннего Мао":

http://www.china.org.cn/english/features/atam/115372.htm

Продолжение следует...


#46, RE: Фотки с безоружными солдатами
Автор sezam 08-03-06 в 06:57 PM
В ответ на сообщение #40
Говорят, когда их откопали, они были ярко раскрашены.
А вот за те пару десятков лет, что их после этого бережно хранят, краски полностью выцвели.

Как всегда и всюду...


#193, солдаты были вооружены
Автор Веревкин 14-08-08 в 04:41 AM
В ответ на сообщение #40
Медными мечами, копьями и стрелами. Все они хранятся в отдельном музее. Традиков очень беспокоит то, что это оружее нисколько не пострадало от тысячелетий.


#202, Поляками утрут нос китайцам
Автор Абсинт 06-04-11 в 03:57 PM
В ответ на сообщение #40
"Терракотовая армия императора Цинь Шихуанди насчитывает немногим более 8 тысяч фигур, польский же скорбный мегапантеон - в два с половиной раза больше."


http://szhaman.livejournal.com/694961.html


#45, RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор Бесонид 08-03-06 в 05:44 PM
В ответ на сообщение #0
>Сформулируем вопрос более корректно. Мы знаем, что древность
>цивилизаций Египта, Индии и Китая чудовищно преувеличена -
>этот факт следует из работ Н.А. Морозова, А.Т. Фоменко и
>Г.В. Носовского. То есть, при датировке этих культур была
>сделана значительная ошибка. В таком случае мы обязаны
>разобраться в том, как именно эта ошибка была допущена,
>почему? Из каких ложных предпосылок или целей?

Ошибка, несомненно, есть, однако она состоит не в преувеличении, а наоборот, в преуменьшении и умышленном сокращении восточной истории. Однако воточная история с точки зрения европейца идеологически далеко не однородна, поэтому он всеми силами пытается вытянуть семитскую хронологию (Междуречье и Египет), которая оправдывает священную для запада книгу, и, наоборот, пытается сократить летопись Индии и Китая. Так, сегодня практически никто не спорит на древнеегипетские темы, потому что нет лиц ангажированных, т. е. собственно египтян, посему этот фактор предоставляет неограниченные фозможности египтологам для сочинения мифов.

>Во-первых, по-видимому, древность Китая и Индии была принята
>гораздо позже скалигеровских времён. Про Египет такой
>уверенности нет, поскольку большие числа уже фигурируют в
>книге Геродота, которую перевёл на латынь для европейцев
>Лоренцо Валла в конце 15 века. Тем не менее и Египет
>прекрасно вписывается в последующую теорию.

если не ошибаюсь, примерно со времен скалигера стали переходить к летоисчислению от РХ или н. э. вместо от СМ. Почему? Думаю, открытые вследствие ВГО страны тому одна из первых причин. Действительно, как так может быть, что мир создан энное кол-во лет назад, а, к примеру, та же Ригведа написана еще раньше? Европейцы просто поняли всю бессмысленность и ограниченность своего календаря
Геродот с Платоном и про Пифагора говорят, что он "древний", мало ли какую древность он приписывает Египту?


>Из миссионера Матвея Риччи, "конфузия", они составили фигуру
>Конфуция (кстати, чьё имя на китайском языке не означает
>ровно ничего), из греческого эмигранта 14 века Петра Говера
>изготовили "Пифагора" (чьё имя означает "вонючее собрание").
>Неслучайно, что все сведения про Пифагора проистекают из
>7-томного (ныне секретного) приключенческого романа Сильвена
>Марешаля "Путешествие Пифагора" написанного высокоградусным
>масоном Марешалем накануне французской революции. А
>"древнегреческие" биографии Пифагора (Ямвлиха, Диогена)
>просто пересказывают Марешаля, да и были обнаружены после
>написания этого романа.
Допустим, это так. Но выше вы говорили о Геродоте как об исторической личности? Что вы скажете обо всех остальных античных и византийских историках, философах и ученых, которые практически все как один без исключения говорят о Пифагоре? Неужели все, начиная с Платона и заканчивая Львом Диаконом - фикция?


#53, С позиций ТИ...
Автор ТТ 10-03-06 в 10:56 AM
В ответ на сообщение #45
...Вы рассуждаете довольно логично. Но позвольте спросить: ВЫ проходили вот этот тест: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=323&forum=DCForumID2&viewmode=all#25 ?

#56, про Пифа и Дьякона
Автор Веревкин 10-03-06 в 08:30 PM
В ответ на сообщение #45
>Ошибка, несомненно, есть, однако она состоит не в
>преувеличении, а наоборот, в преуменьшении и умышленном
>сокращении восточной истории.

Это мнение ошибочное и возникло в среде теософов Е.П. Блаватской. Ни на каких научных фактах оно не основывается.

>Однако восточная история с
>точки зрения европейца идеологически далеко не однородна,

Идеологическая однородность или разнородность не имеет значения.

>поэтому он всеми силами пытается вытянуть семитскую
>хронологию (Междуречье и Египет), которая оправдывает
>священную для запада книгу, и, наоборот, пытается сократить
>летопись Индии и Китая. Так, сегодня практически никто не
>спорит на древнеегипетские темы, потому что нет лиц
>ангажированных, т. е. собственно египтян, посему этот фактор
>предоставляет неограниченные фозможности египтологам для
>сочинения мифов.

Вы не учитываете тот факт, что традистория Китая не короче египетской. Точка отсчёта у них одна - Великий Потоп. Суть в том, что китайскую написали миссионеры-иезуиты 17 века.

>если не ошибаюсь, примерно со времен скалигера стали
>переходить к летоисчислению от РХ или н. э. вместо от СМ.

Это мнение неточно. Но вопрос о согласовании эр возник в 16 веке.

>Почему? Думаю, открытые вследствие ВГО страны тому одна из
>первых причин.

Суть - в книгопечатании и распространении множества противоречащих мнений.

>Действительно, как так может быть, что мир
>создан энное кол-во лет назад, а, к примеру, та же Ригведа
>написана еще раньше?

Ригведа написана лет триста назад. Она описывает Куликовскую битву.

>Европейцы просто поняли всю
>бессмысленность и ограниченность своего календаря

Отсутствие календаря у первобытных народов Азии и Африки не решает календарных проблем. Необходимость календаря - экономическая и социальная. У индусов и китайцев до прихода к ним европейцев не созрели условия для такой необходимости. Поэтому и до сих пор у историков и политиков этой части света представления о времени весьма причудливы. Потому что они заимствованы неорганично.

>Геродот с Платоном и про Пифагора говорят, что он "древний",
>мало ли какую древность он приписывает Египту?

Понятие "древности" должно быть сопоставлено с величиной исторической памяти. Геродот написан в 14-15 веке, когда историческая память была очень коротка. Для авторов этой книги 200 лет - это предел древности.

>Допустим, это так. Но выше вы говорили о Геродоте как об
>исторической личности?

О Геродоте как личности я не говорил, Геродот - это книга "Даритель Древностей", своего рода энциклопедия греческой античности.

>Что вы скажете обо всех остальных
>античных и византийских историках, философах и ученых,
>которые практически все как один без исключения говорят о
>Пифагоре?

Таких говорунов - единицы. Большинство из них были написаны после создания легенды о Пифагоре (15-16 вв.)

>Неужели все, начиная с Платона и заканчивая Львом
>Диаконом - фикция?

Про Платона читайте на этом форуме - его первые книги написаны в 15 веке, последние - в 19-м, про Льва Диакона я писал на Консилиуме - он написан в конце 18 века:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=103417&t=103417
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=99957&t=99957


#60, RE: про Пифа и Дьякона
Автор Бесонид 10-03-06 в 10:36 PM
В ответ на сообщение #56
Изменено 10-03-06 в 10:39 PM (Москва)
 
что ж вы так скромничаете? сразу все датируйте 20-м веком или даже 21-м, если вам так больше нравится. Нельзя же так по-детски относится к людям (к т. н. традикам), которые всю свою жизнь посвящают глубокому изучению вопросов, которые вы здесь рассматриваете лишь поверхностно.

#62, дело не в скромности, а в факте
Автор Веревкин 11-03-06 в 04:31 PM
В ответ на сообщение #60
Не следует считать источником науки только честолюбие. Это верно только в отношении гуманитарных наук, не имеющих объективных критериев проверки. Рекомендую ознакомиться с вопросом, прежде чем навязывать своё суеверное мнение. Вот Вам начальное чтение: http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=119091&t=119091


#63, Узкий специалист...
Автор ТТ 11-03-06 в 08:10 PM
В ответ на сообщение #60
...как известно, подобен флюсу
И дело не в глубине, или поверхностности изучения вопроса. Если исходить из ложных данных (в данном случае, сомнительной хронологии), то как глубоко не копай, истину все равно не отроешь, хоть ты десять жизней потрать.
Примеров тому масса, начиная с теологии, и кончая всякой эзотерикой.

#79, RE: Узкий специалист...
Автор Бесонид 24-03-06 в 09:28 AM
В ответ на сообщение #63
>...как известно, подобен флюсу
>И дело не в глубине, или поверхностности изучения вопроса.
>Если исходить из ложных данных (в данном случае,
>сомнительной хронологии), то как глубоко не копай, истину
>все равно не отроешь, хоть ты десять жизней потрать.
>Примеров тому масса, начиная с теологии, и кончая всякой
>эзотерикой.

Т. е. например такие отечественные востоковеды, как Вяткин, Таскин, Ткаченко и мн. др. - идиоты?


#80, RE: Узкий специалист...
Автор ТТ 24-03-06 в 12:18 PM
В ответ на сообщение #79
>Т. е. например такие отечественные востоковеды, как Вяткин, Таскин, Ткаченко и мн. др. - идиоты?

Это, простите, называется "кухаркин довод" называется. Нет, не идиоты, но "верующие" в определенном смысле.
Если считаете, что это не так. то приведите хотя бы несколько аргументов, которыми вышеперечисленные ученые обосновывают традиционную хронологию, например Китая. Можете даже не здесь, а в ветке "Обоснования традиционной хронологии". А то там, кажется еще ни один сторонник ТХ не засветился.


#81, RE: Узкий специалист...
Автор Бесонид 24-03-06 в 09:10 PM
В ответ на сообщение #80
Т. е. вы, не зная этих специалистов, смеете рассуждать о Древнем Китае?

#111, RE: Узкий специалист...
Автор ТТ 31-03-06 в 03:23 PM
В ответ на сообщение #81
А Вы, простите, где мои рассуждения о Древнем Китае увидели? Речь шла о традиционной хронологии вообще, а не только о китайской.

#83, RE: Узкий специалист...
Автор Покровский 25-03-06 в 00:06 AM
В ответ на сообщение #79

>Т. е. например такие отечественные востоковеды, как Вяткин,
>Таскин, Ткаченко и мн. др. - идиоты?

Кстати, а почему бы и нет?

Лет 30 назад попалась мне мемуарная книжица бывшего представителя Коминтерна в Китае, прошагавшего с Китайской Красной армией сотни километров. Так тот прямо пишет, что советские китаеведы, отказавшись от признания "азиатского способа производства", - перестают вообще понимать китайский народ и китайский образ жизни. Т.е. научные изыски китаеведов абсолютно бесполезны - они неадекватны китайским реалиям.

Высококвалифицированный историк, который изучает динамику развития такого-то типа китайского орнамента, - несомненно, высоквалифицированный специалист. Но абсолютно бесполезный для нашего случая. А вот те историки, которые изучали динамику общественного развития, но при этом не дали никаких сколько-нибудь пригодных разработок по национальной специфике поведения китайского народа, которые мог бы использовать представитель Коминтерна, - запросто могут быть и идиотами. Или людьми, изучавшими НЕНАСТОЯЩУЮ историю Китая, а историю, приписанную Китаю. Отсюда и результат.


#86, RE: Узкий специалист...
Автор Бесонид 25-03-06 в 01:41 PM
В ответ на сообщение #83
>Лет 30 назад попалась мне мемуарная книжица бывшего
>представителя Коминтерна в Китае, прошагавшего с Китайской
>Красной армией сотни километров. Так тот прямо пишет, что
>советские китаеведы, отказавшись от признания "азиатского
>способа производства", - перестают вообще понимать китайский
>народ и китайский образ жизни. Т.е. научные изыски
>китаеведов абсолютно бесполезны - они неадекватны китайским
>реалиям.
ни советская, ни нынешняя российская наука не отрицали и не отрицают факт существования древнего АСП, напротив, экономика древнего Китая - это классический образец АСП, и именно история Китая побудила Маркса задуматься о введении новой формации в свою периодизацию. При этом способы хозяйствования всех остальных древнейших держав востока (Египет, Индия, страны бл. Востока) автоматически подпадали под технологию АСП даже несмотря на то, что фактических доказательств тому не существует. Исключение составляет разве что Индия.
Более того, вы привели здесь мнение всего-навсего одного человека, судя по всему, мало кому известного, тогда как я веду речь о целой отрасли в СССР и совр. России.

#87, RE: Узкий специалист...
Автор муромец 25-03-06 в 02:50 PM
В ответ на сообщение #86
"Азиатский способ производства" - это 17-18 вв.

#89, RE: Узкий специалист...
Автор Бесонид 25-03-06 в 03:46 PM
В ответ на сообщение #87
>"Азиатский способ производства" - это 17-18 вв.

по какой хронологии?


#90, RE: Узкий специалист...
Автор муромец 25-03-06 в 04:40 PM
В ответ на сообщение #89
По любой.

#91, RE: Узкий специалист...
Автор Бесонид 25-03-06 в 04:49 PM
В ответ на сообщение #90
>По любой.

это как же - по любой? во-первых, не в каждой хронологии существует понятие "век" или "столетие". во-вторых, вы не указали - 17-18 вв. от какого момента или какой эпохи Вы имеете в виду?


#95, RE: Узкий специалист...
Автор муромец 25-03-06 в 06:40 PM
В ответ на сообщение #91
Я предпочитаю единственную шкалу: BP, before present, т.е. за сколько-то до настоящего времени. Если говорить о "способах производства", то применительно к Китаю это максимум 400 лет назад.

#96, RE: Узкий специалист...
Автор Бесонид 25-03-06 в 06:54 PM
В ответ на сообщение #95
>Я предпочитаю единственную шкалу: BP, before present, т.е.
>за сколько-то до настоящего времени. Если говорить о
>"способах производства", то применительно к Китаю это
>максимум 400 лет назад.

понятие "настоящее время" - ничего не значащая пустышка. однако лавировать вы умеете. то у вас был 17-18 вв. неизвестно по какой хронологии (неужели по традиционной?!), то у вас максимум (!а где же точность?) 400 лет назад. Муромец, скажите пожалуйста, в чем разница лично для Вас между 400 лет назад и 1000000 млрд лет назад?


#98, RE: Узкий специалист...
Автор муромец 25-03-06 в 08:33 PM
В ответ на сообщение #96
Пока христианскую традиционную шкалу никто не отменял, что такое 17-18 вв. по ней понятно. Вопрос Ваш не имеет смысла, поскольку на него нет однозначного ответа. Для некоторых понятий, не зависящих от времени, между приведенными цифрами никакой разницы нет. Для других масшабы времени оказываются несопоставимы. И ничего личного тут нет. В завершение содержательной беседы только могу сказать, что Поднебесная вечна, история ее может писаться как назад, так и вперед, поскольку алгоритм написания давно известен, а конец света в ней не предусмотрен.

#100, RE: Узкий специалист...
Автор Бесонид 25-03-06 в 09:18 PM
В ответ на сообщение #98
>В завершение
>содержательной беседы только могу сказать, что Поднебесная
>вечна, история ее может писаться как назад, так и вперед,
>поскольку алгоритм написания давно известен, а конец света в
>ней не предусмотрен.

ага. но тогда в чем состоит смысл поисков неохроников?


#101, RE: Узкий специалист...
Автор муромец 25-03-06 в 10:06 PM
В ответ на сообщение #100
Не знаю.

#103, RE: Бесониду
Автор Покровский 25-03-06 в 11:54 PM
В ответ на сообщение #100

>ага. но тогда в чем состоит смысл поисков неохроников?

Простите, но на конференции Вы только что себя позиционировали как человека, который пришел в чем-то разобраться. А терминология - злостного и злобного ТИ-шника. Да и тактика - характерная для человека, который не разобраться пытается, а пытается измотать отвечающих вопросами, ответы на которые его просто не интересуют.

Поспорить можно, но придуриваться-то зачем?


#105, RE: Бесониду
Автор Бесонид 26-03-06 в 12:35 PM
В ответ на сообщение #103
>Простите, но на конференции Вы только что себя
>позиционировали как человека, который пришел в чем-то
>разобраться.

так и есть. однако нельзя доводить НХ до пустого гиперкритицизма и тем более до примитивизма.


#106, RE: Бесониду
Автор Покровский 26-03-06 в 04:07 PM
В ответ на сообщение #105
>так и есть. однако нельзя доводить НХ до пустого
>гиперкритицизма и тем более до примитивизма.

Это - верно! Не могу не согласиться с таким подходом.

Возможно, я чересчур настороженно отнесся к слову "неохроник", которое Вы применили в перепалке с муромцем. И оно показалось мне симптоматичным. Чтобы не раздражать собеседников, пользуйтесь, пожалуйста, словами "новохронолог", "НХ-лог".

Ваши разъяснения принимаются. Продолжаем разговор.
***************************************

В Вашей перпалке с муромцем возник вопрос, по какому летоисчислению АСП - это 17-18 века? Отвечаю без выкрутас: от рождества Христова.
Может, и раньше, но 17-18 век - ДОСТОВЕРНО.

В 17 веке в Поднебесной построен ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ восточный участок Великой китайской стены.
В 17-18 веках жизнь Индии строилась на принципах АСП. В частности, это было связано с необходимостью использования в сельском хозяйстве огромной системы ирригации, которую, как и нынешнюю Единую энергетическую систему можно было поддерживать только в условиях целостного государства по типу СССР. И возраст этой ирригационной системы не теряется в веках. Известно, что она возникла при Великих Моголах.

В Русском государстве и в Речи Посполитой, как было сказано в недавнем ответе Кузнецову в этой же теме, хозяйство еще в 17 веке организовывалось по следующему принципу. Существовали боярские, княжеские и пр. имения, в которых существовала многопрофильная взаимодополняющая система производств. В упрятанных в гущу лесов поселках с печами-будами(полно топонимов) лес пережигался на золу. Зола шла для нужд стекольного производства в печах-гутах, для нужд мыловаренного, кожевенного производств, которые потребляли продукцию скотоводческой части хозяйства. Отходы скотоводства(кровь, навоз) складывались в селитряные ямы и бурты вместе с той же золой, в них созревала селитра. Рядышком жгли древесный уголь, делали кричное железо, ковали ядра для пушек. И т.д. причем в русском государстве царские приказы рассылали по боярским имениям разнарядку на производство той же селитры и тех же ядер(подтверждено документально документами 17 века). - Тот же вариант АСП.

При Алексее Михайловиче и Петре, кроме боярских имений, стали создаваться государственые заводы с приписанными к ним крестьянами. И эта система до конца 18 века обходила ту же Англию по производству железа. Перелом наступил только после начала использования каменного угля(в России он обнаружился в Донбассе во второй половине 19 в.). Каменный уголь позволил достаточно безболезненно продвинуться в область высоких температур. Перейти от кричного железа и хрупкого чугуна к сталелитейному производству.

Ну и за счет паровых механизмов, которые тоже были наиболее эффективны прежде всего при переходе на уголь. Но и переход к новому технологическому уровню произошел - не сам по себе. Как мы знаем, в небуржуазной России паровые механизмы были разработаны как бы не раньше Англии(Ползунов), одобрены на высочайшем уровне и применены. А паровоз братьев Черепановых возник самостоятельно и одновременно с английскими паровозами. Но...
В английскую промышленность были вложены огромные средства, вывезенные из Индии после разгрома и стимулированного европейцами развала существовавшей в Индии империи. То же производство крупных зеркал в Англии отстало от Российской империи на столетие - возникло только в период появления у Англии огромных награбленных индийских средств.

Только в первой половине 19 века Англия, создавшая абсолютное военное превосходство на море, переставшая испытывать конкуренцию со стороны разгромленной Франции и монополизировавшая торговлю с Индией, наконец-то за счет пошлинного протекционизма и дешевизны тканей, сделанных на паровых ткацких станках в условиях жесточайшей эксплуатации собственных рабочих, - возобладала над ткацкой отраслью Индии, работавшей по правилам АСП.

Иначе. До конца 18 века АСП обходил капиталистическую систему и в качестве жизни(здесь не было голода), и в техническом развитии, и в масштабах производства.


#107, RE:
Автор Бесонид 26-03-06 в 05:23 PM
В ответ на сообщение #106
все сказанное абсолютно соответствует представлениям об АСП в ТИ. Более того - это и есть ТИ.

#108, RE:
Автор Покровский 26-03-06 в 08:11 PM
В ответ на сообщение #107
Разумеется.

Если рассматривать ТИ как набор фактов, то все факты есть только в ней. В ней же есть и мифы, выдающиеся или принимаемые за факты.

Но история есть не только кладовка фактов. Это еще и установление взаимозависимости между фактами. Реконструкция той или иной логики событий. Это еще и выпячивание тех или иных групп фактов(и/или мифов) в ущерб другим.

И вот здесь у нас начинаются различия между ТИ и НХ.

Совсем недавно ходил анекдот, в котором были слова, что Россия-родина слонов.

Небольшое погружение в историю вопиет о том, что совсем недавно именно Европа делала все, чтобы стать "родиной слонов".
События последних десятилетий ярко продемонстрировали, что этот подход очень удачно работает в политике. Исторические реалии одних стран и народов замалчиваются или искажаются, а другие - превозносятся и удревляются.
На основе этих искажений делаются выводы о ценности тех или иных моделей общественной жизни. Такой-то уклад объявляется тупиковым, несправедливым, тираническим или тоталитарным. А такой-то - прогрессивным, светлым будущим всего человечества.

В итоге происходит захват общественного мнения народа другой страны(или хотя бы его элиты) и "впаривание" этим странам разрушительных для их экономик и общественных устройств моделей жизни, навязывание им таких моделей жизни, при которых они становятся вынужденными кормить речистого соседа, а при необходимости - обеспечивается и сравнительно безболезненный ввод танков.

НХ начинает разоблачать "слонов" евроцентристской истории. И пытается восстанавливать картинку той жизни, которая была разрушена с опорой на "слонов".


#93, RE: Узкий специалист...
Автор Покровский 25-03-06 в 05:16 PM
В ответ на сообщение #86
Маркс узрил отблеск непривычного общества, так ничего по нему толком и не сказав.

Советская наука, для которой Маркс был каноническим автором, не могла не упоминать само понятие, нисколько его не разрабатывая. Мнение Далина(нашел в Инете - букинистическую продажу: Далин С.А. Китайские мемуары. 1921 - 1927 изд.2-е М. Главная редакция вост.лит-ры изд-ва `Наука` 1982г. 382с., ил. бумажный, глянцевый переплет, обычный формат. тир.30тыс.экз.) - это, конечно, мнение одного человека.

Но само общество СССР по сути не было понято нашими обществоведами, хотя именно оно и должно было быть понято на основании АСП. Поскольку именно к нему и приближалось по организации.


#94, RE: Узкий специалист...
Автор Бесонид 25-03-06 в 05:31 PM
В ответ на сообщение #93
>Маркс узрил отблеск непривычного общества, так ничего по
>нему толком и не сказав.
какое его произведение\главу вы имеете в виду?

#97, RE: Узкий специалист...
Автор Покровский 25-03-06 в 08:25 PM
В ответ на сообщение #94
Предисловие к "К критике политэкономии"
Переписка с Энегльсом и - "Капитал" - последний том. Где он по сути дела АСП превратил в тупиковую ветвь. на такой и получалась, если историю рассматривать через призму традиционной хронологии. Тысячелетние замершие касты. А тем кастам возраст, похоже, был - от десятков лет до пары-тройки сотен лет.

#99, RE: Узкий специалист...
Автор Бесонид 25-03-06 в 09:13 PM
В ответ на сообщение #97
>Предисловие к "К критике политэкономии"
Автор которого - Ленин В. И.?
>Переписка с Энегльсом и - "Капитал" - последний том.
Так его ж Энгельс и написал.

#102, RE: Узкий специалист...
Автор Покровский 25-03-06 в 11:17 PM
В ответ на сообщение #99
Извините. " К критике политической экономии". Старею...

#186, RE: про Пифа и Дьякона
Автор адвокат 21-11-06 в 04:25 PM
В ответ на сообщение #56
>>Ошибка, несомненно, есть, однако она состоит не в
>>преувеличении, а наоборот, в преуменьшении и умышленном
>>сокращении восточной истории.
>

>>поэтому он всеми силами пытается вытянуть семитскую
>>хронологию (Междуречье и Египет), которая оправдывает
>>священную для запада книгу, и, наоборот, пытается сократить
>>летопись Индии и Китая. Так, сегодня практически никто не
>>спорит на древнеегипетские темы, потому что нет лиц
>>ангажированных, т. е. собственно египтян, посему этот фактор
>>предоставляет неограниченные фозможности египтологам для
>>сочинения мифов.
>
>Вы не учитываете тот факт, что традистория Китая не короче
>египетской. Точка отсчёта у них одна - Великий Потоп. Суть в
>том, что китайскую написали миссионеры-иезуиты 17 века.
>
Уважаемый Веревкин, поскольку эту ветку начали Вы, ответьте, пожалуйста, на вопрос, что Вы понимаете под Египтом, Индией и Китаем, то есть о каких конкретно территориях идет речь, а также о каких исторических государствах и в каких (хотя бы примерно) границах Вы рассуждаете, говоря о Китае и Индии в "древности".
На мой взгляд, это имеет принципиальное значение, так как, например, на территории современного Китая НИКОГДА не было ОДНОГО государства, которое именовало бы себя КИТАЙ или ДЖУНГО. Тот факт, что местное население небольшого государства, именующее себя "хань", именовало свое государство "джунго", не является основанием именовать все древние государства, находившиеся на территории современного Китая, КИТАЕМ.
На территории современной Индии (и тем более на территории Индии 30-40 годов прошлого века) также НИКОГДА не было единого государства и ни одного государства, которое именовало бы себя ИНДИЕЙ.


#61, RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор Покровский 11-03-06 в 00:56 AM
В ответ на сообщение #45
>Допустим, это так. Но выше вы говорили о Геродоте как об
>исторической личности? Что вы скажете обо всех остальных
>античных и византийских историках, философах и ученых,
>которые практически все как один без исключения говорят о
>Пифагоре? Неужели все, начиная с Платона и заканчивая Львом
>Диаконом - фикция?

Почему фикция? В районе 11-16 веков Восточное(прежде всего) Средиземноморье кипело мыслями. Друг другу противостояли философские воззрения, имевшие самое прямое отношение к жизни общин и государств. Община - отдельное писанное и неписанное традиционное право, отдельная религия, отдельное мировоззрение, отдельная письменность, имевшая прежде всего священный характер. Государь - властитель и судья над правоверными - представителями той религии, того мировоззрения, которое исповедует и он сам. Остальные - если у него хватает вооруженных сил - данники. Теологические изыскания были на самом деле борьбой за независимость общин от государей либо наоборот - за вовлечение в сферу подчиненности общин, близких по духу, но отличавшихся деталями мировоззрения и религиозных верований. Пифагорейцы - одно из направлений. Имевшее политические результаты. Но ушедшее в прошлое по мере развития более пригодных для становления государственности учений.

Разумеется, узкий круг философов, упражнявшихся рассуждениях о мироздании, - весь был "из одной бочки". Вплоть до личного знакомства либо до непосредственного ученичества одних у других в ничтожном количестве академий=медресе.

Из этой каши родились манихейство, христианство, ислам, иудаизм - в те же века.


#47, RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор Покровский 08-03-06 в 07:38 PM
В ответ на сообщение #0
Недавно посетила довольно интересная мысль.

Индия и Китай были нужны для того, чтобы забросить в отдаленные времена и страны изобретение очень многих вещей, ставших ключевыми в капиталистической экономике.

Под идеологией нарождающегося капитализма лежала мощная мина - те самые "гиганты", на плечах которых стояла нарождающаяся наука, промышленность и пр.

Крупная частная собственность, возникшая в результате приватизации общинной, монастырской, городской, цеховой, - была нелигитимна. Прежде всего - в мировоззренческом плане. И для того, чтобы можно было устранить претензии к ИНСТИТУТУ частной собственности, важнейшие изобретения должны были отправиться вглубь тысячелетий - в небытие. Изобретения, технические решения, философские идеи - не имели права иметь авторов из числа ближайших пращуров живущих в европейском обществе. Это было чревато бунтом. А вот когда эти изобретения отправлялись к праотцам да еще и к черту на рога, - в Вавилон, Египет, Индию, Китай, - тогда и мыслей особых ни у кого не могло возникнуть, почему это изобретатель бумаги - мой прадед, а я живу в нищете, тот же, кто производит бумагу, - богаче королей.


#48, RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор iskander 08-03-06 в 08:50 PM
В ответ на сообщение #47
Браво! - В самую точку - поэтому набор математических операций (например, считающих проценты) закопирайтить нельзя - а набор нот (песня) или слов (книга) - пожалуйста...

#49, RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор Астрахань 09-03-06 в 12:53 PM
В ответ на сообщение #48
То самое кино(про то,как у терракотовых воинов потырили все их оружие):

A 360 degree screen tells the story of the Terracotta Warriors

Лев со спины:


Лошадь-тяжеловес:

http://community.travelchinaguide.com/showphoto.asp?t_i=3261&t_d=93&ifcity=c

Великолепно сохранившиеся фрески:

Ambassadors; corridor, E. Wall; Tomb of Prince Changhuai & Wife; 711; Qianling, Qianxian, Shaaxi.


Imperial Hunt; corridor, E. Wall; Tomb of Prince Changhuai & Wife; 711; Qianling, Qianxian, Shaaxi.

http://www.mcah.columbia.edu/cgi-bin/dbcourses/item?skip=33240

Страусов сдуру не записал,теперь жалею...Исчезли.


#54, RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор ейск 10-03-06 в 07:37 PM
В ответ на сообщение #47
С Китаем вообще интересно. Посмотрим на историю Китая под другим углом: кому выгодно? Оказывается всем! (кроме России, разумеется). Вся его «древняя» история и
нынешнее возвеличивание, имеют глубокие корни, правильны предположения ув. Покровского. Второй виток «восхваления» Китая начался с 20-годов 20-го же века. В частности из США. Китай под «брюхом» у России. И соответственно с его помощью можно сдерживать русские имперские амбиции. А также и амбиции Японии. То есть
усиливая Китай американцы убивали сразу нескольких «зайцев». Кстати, отвлекая его же,
от своих грязных делишек в Океании, и в Индокитае. Самим Штатам он никак не угрожает, Америка-то далеко! Ещё во время второй мировой Рузвельт упорно тащил
китайских представителей во все конференции. Несмотря на резонные возражения Сталина, что Китай-то в войне не участвует!. А также, в только создаваемый ООН, в
Качестве четвёртой супердержавы. Но Китай ВООБЩЕ НИ ПО КАКИМ параметрам не подходил для этой роли! Разве что по количеству населения. Собственно, только
на это, и делалась ставка Запада. Вот здесь и кроется Великий Миф об гигантской
численности китайцев. История Китая, кстати, обслуживает и эту проблему. И все мы являемся жертвами этого Мифа. И сами они, теперь искренне верят в это своё
число (1300 000 000 чел! по данным на январь 2005г), и вполне искренне занимаются чудовищными приписками. А что делается в Интернете, и в прессе. Не только простой наш народ, на бытовом уровне, обсуждает это, как само собой разумеющееся. Поэтому легко воспринимается то, что «древний» и громадномиллионный Китай рано или поздно заберёт всю нашу Сибирь и Дальний Восток! О ужас! Они уже создали во всех крупных и средних городах России свои многочисленные поселения! И, даже в высоких кабинетах, обсуждаются возможности того что в недалёком будущем придётся делится нашей территорией с Китаем!!!. На основании того ,что им уже не хватает своей земли! Вот так создается паника.
Так вот, меня удивляет что никто не пытается трезво порассуждать об этом. И различные политологи и прогнозисты – не исключение. Меня сразу спросят, как столько «спецов» могут ошибаться?!. А встречный вопрос: а как столько историков сумели обмануться? Спасибо создателям НХ, что они своими выводами уже реально разрушают «древнюю» историю (и также на форуме) китайцев. Именно после прочтения и осмысления НХ, и возникли у меня БОЛЬШИЕ сомнения о нынешнем могуществе Китая. Оказывается в Поднебесной всего только около 20! городов «миллионников». Пусть даже в среднем в каждом живёт по 3млн. человек. Всего получается 60млн. а остальные 1240000000 китайцев в деревнях живут что ли? Кто и как сможет проверить эту статистику? Все эти цифры о народонаселении Китая – дутые! Это большой мыльный пузырь! Это же очеви-дно. По мне, так их самое большее -500млн!, и это много! А вот если убрать поддержку США (и «помощь» в стат.подсчётах, в том числе) Сразу всё это искусственное построение рухнет, как карточный домик! Сразу и в космос разучатся летать. И я вовсе недооцениваю реального потенциала Китая. Не «шапкозакидательство» это! Потенциал – то есть, но он есть, и у самой захудалой банановой республики. Не умеют они быть сплочёнными, когда понадобится.Вообще в мире никто этого не умеет, так умеют делать только в нашей стране! Образно говоря, Китай – это перчатки на руках дядьки Сэма, они двигаются, и все думают что перчатки и есть руки!
А сама Америка, по здравому рассуждению, в большей степени такой же пузырь, только больше. И, обратите внимание, что именно на «виртуальности», на надувательстве, в прямом смысле, и выстроена вся хронология истории. Каков поп, таков и приход. Такие категории как: блеф, «понты», мошенничество, лицемерие. Являются основными качествами Западной Цивилизации. Поэтому актёрство, театр, кино, шоу-бизнес, философствование, виртульная реальность, наконец, зародились на Западе, и там цветут пышным цветом!. Это и есть их суть, фундамент всей западной модели мира. На этих гнилушках всё и построено.Примеров много: и на Луне они не были, и программы СОИ у них не было, и ракеты они по договорам о ядерном разоружении, только на бумаге уничтожали, и Стеллсов у них 2шт. всего. И живут 70% населения Америки в гипсокартонных домах, да и пьют они из пластиковых стаканчиков! А у нас только в 90-х перестали! Зато есть Голливуд и цветной Доллар, цена которому всего то 3 рубля, за него они покупают настоящие ценности. Но они сумели обмануть весь мир именно при помощи «дутой» скалигеровской Истории. На ней же построили свой «Запад». Вот так строятся настоящие «империи ЗЛА»!!! итак уважаемые мои, можете вздохнуть с облегчением. Всё в мире, слава богу, проще.
А через НовуюХронологию и придёт конец «надувательству». Только так мы и выживем, и как страна, и как основа всего предстоящего мироустроительства, извините за высокопарность. Начал с Китая, а закончил почти космосом, но и так бывает.

#55, Почитаешь такое - становится тревожно!.. (-)
Автор Поток сознания 10-03-06 в 08:19 PM
В ответ на сообщение #54

#59, помнится, Будда говорил за чашкой риса
Автор Веревкин 10-03-06 в 08:42 PM
В ответ на сообщение #55
"Тревога кроется в тебе"

#64, китайский вопрос
Автор ейск 22-03-06 в 01:10 PM
В ответ на сообщение #55
Прекрасно, что у Китая нет длинной Истории. И неужели никто не сомневается в численности его населения?.
Где приписали историю,там приписывают и численность!

#65, RE: китайский вопрос
Автор хуахань 22-03-06 в 02:04 PM
В ответ на сообщение #64
Информация к размышлению: китайцы при переписи включают всех хуацзяо (т.е. китайцев, проживающих вне территории Поднебесной). Собственно хуаханей примерно 650 млн. (Ссылок не будет).

#66, RE: китайский вопрос
Автор ейск 22-03-06 в 02:36 PM
В ответ на сообщение #65
Собственно хуаханей примерно 650 млн. (Ссылок
>не будет).
В смысле "хуахань"- это по-русски: "китаец"?
Второй вопрос: 650млн.- это количество китайцев на земном шаре?
А не только в Китае?

#68, RE: китайский вопрос
Автор хуахань 22-03-06 в 03:14 PM
В ответ на сообщение #66
Хуахань это китаец, живущий в самой Поднебесной. Китайцы за пределами Китая называются хуацзяо. 650 млн. недалеко от реальной численности населения собственно КНР. Прибавьте к этому население Тайваня, китайскую диаспору в ЮВА, на Филиппинах и в Океании, в Австралии, США, Европе, России, Центральной Азии и т. д.

#104, А в Индии население тоже завышено?
Автор Бледный Лис 26-03-06 в 05:03 AM
В ответ на сообщение #68
>Хуахань это китаец, живущий в самой Поднебесной. Китайцы за
>пределами Китая называются хуацзяо. 650 млн. недалеко от
>реальной численности населения собственно КНР. Прибавьте к
>этому население Тайваня, китайскую диаспору в ЮВА, на
>Филиппинах и в Океании, в Австралии, США, Европе, России,
>Центральной Азии и т. д.

#69, RE: китайский вопрос
Автор Viewer 22-03-06 в 06:46 PM
В ответ на сообщение #65
>Информация к размышлению: китайцы при переписи включают всех
>хуацзяо (т.е. китайцев, проживающих вне территории
>Поднебесной). Собственно хуаханей примерно 650 млн. (Ссылок
>не будет).

Информация к размышлению- 2. Китайцев вне Китая около 35 миллионов.


#70, RE: китайский вопрос
Автор хуахань 22-03-06 в 08:01 PM
В ответ на сообщение #69
Каждый четвертый китаец работает вне Китая.

#71, RE: китайский вопрос
Автор Вася Блаженный 22-03-06 в 09:20 PM
В ответ на сообщение #64
Где приписали историю,там приписывают и численность!<

Тоже над этим думал. Наверняка приписывают. И Хуахань говорит - 650 млн.
Поразительно. В Китае - одни китайцы, пусть и 53 национальности (кажется), но на одно лицо.
В Арабии - арабы, и т.д.
И только в белой Европе полный бардак. Показатель.


#84, RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор skyblues 25-03-06 в 01:57 AM
В ответ на сообщение #54
Император (Наролеон) продолжал расспрашивать казака, все ответы которого и по форме и по
содержанию были очень умны для простого солдата. Вот что он говорил:

— Если бы русские солдаты Александра, а в особенности его генералы, походили на
казаков, то вы с французами не оказались бы в России. Если бы Наполеон в своей
армии имел казаков, то он давно уже был бы китайским императором.

http://www.museum.ru/museum/1812/Library/kolencur/index.html


#88, RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор В. Кузнецов 25-03-06 в 02:59 PM
В ответ на сообщение #47
Уважаемый Покровский, восхищен Вашей догадкой, но мне видятся другие мотивировки (или я Вас не вполне понял).

Согласен, что бешеный капитализм придумал даже рабство, рабский труд, которого никогда не было и быть не могло, и для легитимации изобразил его "печальным, но естественным наследием далекого-далекого прошлого, благодаря которому мы имеем столько прекрасных руин", оклеветав наших предков и весь наш прекрасный мир. Заказ на "рабовладельческую формацию" был жирнейший. Не побрезговал иудиными фунтами и Дарвин, и поганец Маркс, не говоря уж о расовых теоретиках. Тиражи, популярность, фунты vs. кровь, пот и слезы.

Но купить или украсть патент для капиталиста не проблема. Судьба Кольта и тысячи подобных известны.

Проблема для честного ученого-изобретателя, который не имеет ничего против вознаграждения. Но не хочет, чтобы его подарок человечеству был монополизирован выродком в ущерб большей его части, а то и вообще положен под сукно. Что мы, собственно, видим до сего дня.

Вот замечательный Клод Луи Бертолле (Berthollet, 1748 - 1822). "В годы Вел. франц. революции Б. принимал деятельное участие в организации производства селитры, стали и др. материалов, необходимых для обороны республики. В 1798-99 участвовал в Египетской экспедиции Бонапарта. В 1807 основал научное общество" из лучших мозгов, славных имен.

Может быть, "научное общество", имея пример безумия революции, взрывные операции Наполеона в Египте и предчувствуя небывалый мировой военно-капиталистический катаклизм (это у нас уже кое-что в прошлом), и создало "в прошлом", в неактуальной литературе, Бертольда Шварца и других "дубликатных" изобретателей, чтобы после возможного коллапса цивилизации потомки не остались "у чистого листа"?


#92, RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор Покровский 25-03-06 в 05:01 PM
В ответ на сообщение #88
Вы, действительно, немножко неправильно меня поняли.

Проблема изобретений - не была экономической. Она была политической и идеологической.

Адам пахал землю, Ева пряла пряжу - кто был дворянином? - Это очень важное высказывание для обоснования претензий новых классов на господство(через первоначальное требование равенства) вместо прежней феодальной знати. С феодальной знатью - разобрались. Поставили под сомнение естественность ее прав на землю, на власть над людьми. Но теперь власть перешла к владельцам "заводов, газет, пароходов". А почему это они владельцы? Господом Богом предопределено?

Да нет же. Честно выделились на хутор. В поте лица трудились. И вот стали богаче соплеменников.

Вот это - центральный момент! Легитимная, естественная частная собственность имеет право происходить только от индивидуальной удачи. От индивидуального труда, от индивидуального ростовщичества, от индивидуальной купеческой удачи, от индивидуальной кражи - у чужих или у такого же индивидуалиста-частника. Шелкопряд, украденный в Китае, вывезенный в посохе, - делает легитимным и богатство Ротшильда, и богатство латифундиста в Бразилии. Да, кто-то где-то у кого-то чужого и непонятного украл, купил, выменял. Пустил в производство, деньги пустил в рост. Сменил сферу приложения сил: продал шелковую мануфактуру, прикупил земельку и овечек в Англии, занялся сукном, а другой отпрыск снарядил корабли и начал стремительно наращивать богатство торговлей перцем.

Но собственный народ во всем этом является пассивным участником. Нанимается за договорную плату разматывать коконы шелкопряда, наниматеся моряками и солдатами на корабли, стоит у ткацкого станка. Может быть отдельный изобретатель, выдумавший паровую машину. У которого, как у частного владельца изобретения, оно честно, в рамках правил рынка и было куплено. Но сколько-нибудь существенные элементы капитала не имеют права восходить к безликой общественной собственности собственных народов. Их могли изобретать сошедшие в небытие египтяне, греки, римляне, древние китайцы, древние индусы, одичавшие и опустившиеся арабы, - но только не собственные народы как общественный изобретатель и творец.

Иначе - кто был капиталистом, когда кузницу содержала вся деревня, когда ткацкое ремесло было коллективным делом деревни, в котором одни сучили пряжу, другие красили нитки, третьи ткали, а четвертые поддерживали работоспособность постоянно выходивших из строя станков?

Ах, люди не могли самоорганизоваться для сложного труда? Обязательно нужен был человек, который расставит всех по местам? - Вот Вам и первопричина государства, которое изначально порождено народом и для народа, а не для отдельных частников. И вправду, родовая знать Руси, Литвы, - была в первую очередь организатором общественного производства. Боярские имения - это были многоотраслевые комплексы, которые в период Речи Посполитой в Белоруссии, на Украине, в Брянских и Смоленских землях производили товарное стекло, товарный самогон - оковитую, товарный, доходивший до Голландии поташ, деготь, смолу, селитру, делали железо и ковали ядра, печатали книги, ткали ткани и т.д., разумеется, не брезгуя ни земледелием, ни скотоводством. И все это - практически на общественной основе. Боярин Шуйский, князь Вишневецкий еще в 17 веке - были отцами-покровителями своих подданных. Нечто типа Сталина - только в границах владений. Могли распоряжаться и их жизнью, и будущим, но и предоставляли условия для жизни и развития. Кто становился воином, а кого определяли в ученики кузнецу, стеклодуву, глупого - гусей пасти отправляли, умного - к типографии приставляли.

Допусти происходжение основных изобретений в своем недавнем прошлом, -возникает вопрос о том, а так ли никчемна и бессмысленна недавно сброшенная с пьедестала родовая знать? - Ведь задумается же народ... И так же, как у Гюго в "Девяносто третьем году", возьмется за оружие под предводительством своих родных аристократов. При которых они в звании холопов были людьми - в отличие от откровенного рабства рутинного труда при текстильной фабрике в звании свободного рабочего.

Или - поддержит государство, прижимающее капиталистов. А капиталист - не заинтересован в том, чтобы государство было сильным. Оно ему нужно слабенькое, подчиненное. Якобы порожденное волей самих денежных мешков в качестве наемного ночного сторожа, а не самостоятельной единицы, заботящейся равномерно обо всем народе.

Разумеется, в таких условиях абсолютно все или почти все должно уплыть в древность и за далекие моря. Ни народ, осознающий себя коллективным автором-изобретателем, ни государство в качестве наилучшего организатора коллективного труда и научно-технического развития, - обществу индивидуального успеха за счет ближнего - не нужны!

И потому остро необходимы и Китай, и Эллада, и Рим. Нужно извечное господство денег, нужен извечный индивидуализм, нужны далекие и туманные создатели науки, ремесел, технологий, письма, счета и т.д.

Это - единственный способ внушить народу, что он - быдло никчемное.


#67, RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор Gross 22-03-06 в 02:53 PM
В ответ на сообщение #0
Как кому?
Торговцам китайским антиквариатом.
Ближний Восток уже окучен, Индия - тоже.
А кто проверит - вазочке 2000 или 20 лет?
А цена-то разиков в 50 и поболе будет.

Вот ежели мне впаривать древне-китайскую статуэточку, то будьте добры - Бумагу с печатями и подписями уважаемых лиц. Иначе статуэточке - грош цена. И если в Бумаге будет написано: "любимая статуэтка императоров династии Хрень", то я ее приобрету, потому как можно еще кому-нибудь впарить подороже. А если просто "Изделие Ордена Дружбы Народов ЗАО "Объединение ГЖЕЛЬ", то пардон, делайте скидочку.

Спекуляция - первична, экономика - вторична, история - хаотична.


#72, RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор Бесонид 22-03-06 в 09:31 PM
В ответ на сообщение #67
>Как кому?
>Торговцам китайским антиквариатом.
>Ближний Восток уже окучен, Индия - тоже.
>А кто проверит - вазочке 2000 или 20 лет?
>А цена-то разиков в 50 и поболе будет.
допустим. тогда почему такой сценарий не был проработан с Кореей, Вьетнамом и др. странами дальневост. и юговост. Азии?

#73, RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор Gross 23-03-06 в 02:45 PM
В ответ на сообщение #72
>допустим. тогда почему такой сценарий не был проработан с
>Кореей, Вьетнамом и др. странами дальневост. и юговост.
>Азии?

Мелковато. Размах не тот.
Сначала - Чину, затем все пр.
Но китайцы тоже смекнули: выгодно! И до сих пор ваяют и впаривают свои древние чудеса - конкуренция, панимаешь!


#74, RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор Gross 23-03-06 в 05:04 PM
В ответ на сообщение #72
>допустим. тогда почему такой сценарий не был проработан с
>Кореей, Вьетнамом и др. странами дальневост. и юговост.
>Азии?

Размах не тот. Сначала Чина, затем помельче.
Но китайцы быстро смекнули, какие это бабки.
Поставили производство артефактов на промышленный поток.
Конкуренция по-азиатски.
Зато корейцы цену ломят в 5-6 раз бОльшую. А китайцы количеством берут.
По официальным данным ФБР, из Китая в США идет несоизмеримо больший поток нелегального антиквариата, чем из других стран мира.
5 миллиардов баксов в год - впечатляет!
Кто-что из классиков писал о прибыли за 300%?
Во-во, китайцы поубивают всех, кто посягнет на их право быть самыми древними.


#75, потому что
Автор Веревкин 23-03-06 в 06:14 PM
В ответ на сообщение #72
опоздали и не имели способностей к этому...

Почему, к примеру, Вы не стали нобелевским лауреатом?


#78, RE: потому что
Автор Бесонид 24-03-06 в 09:26 AM
В ответ на сообщение #75
>опоздали и не имели способностей к этому...
>
>Почему, к примеру, Вы не стали нобелевским лауреатом?

а что, мне ужо пора?


#110, если за спам дают, то пора
Автор Веревкин 27-03-06 в 11:12 AM
В ответ на сообщение #78
подавайте заявку.

#76, Древние Камбоджи. Бирмы, Таиланды...
Автор подписчик 23-03-06 в 10:35 PM
В ответ на сообщение #72
Да нет, вроде везде все это было. Только чуть раньше и не доведено до того финиша, который мы сегодня видим в Китае - где процесс пошел. похоже, только в начале 20-ого века - с восстания "боксеров", как остроумно придумали циничные англичане, которые, в свою очередь, бокс и внедрили как забаву аристократов. Пик создания древнего Китая - поздний Мао, одна из проекций этого проекта известна нам как "культурная революция" - грандиозного социально-культурно-экономического эксперимента-перестройки. Кстати, придумана культурная революция, скорее всего вовсе не китаеязычниками. Да там еще и неизвестно: сколько древних храмов снесли-построили, а сколько начали строить.

Так вот. Камбоджа - Ангкор - как бы 12, что ли, века. на самом деле придумали и построили французы в середине 19 в. Те же французы еще и племя догонов-астронавтов придумали. Бирманские золотые пагоды - похоже, англичане примерно в это же время. Таиланд - "легенда о Суоритай", битвы с применением огнестрельного оружия почему-то... Просто эти темы не введены в широкий обиход. Франция-то теперь - это что? Продули все. А вот англосаксы рулят (Лондон, в первую очередь, со своим Британским музеем - главным хранилищем, э..., скажем, "древностей" и аукционами типа Сотбис).

Вьетнам, Корея, Лаос - все это как Балканы в Европе - поле битвы европейских работорговцев и государств-ост-индских компаний - производителей и торговцев наркотиками. А в 20-м веке - полигон испытания новых видов оружия сверхдержав - США, СССР (до этого - "голландцы" с "французами").
Где-то что-то успели, где-то что-то потеряли в джунглях. Что-то взорвали.

А "Древний Китай" - совсем молодой проект, причем хорошо верифицируемый по книгам братьев-иезуитов (которые, кстати, не имели национальностей, будучи наднациональной интеллектуальной элитой - один Лейбниц - и его школа - куратор многих проектов чего стоит! - от истории России до дифференциального исчисления).
Вот поэтому-то так все и красиво, технологично.

Шао-Линь "отреставрированный" открыли-то всего несколько лет тому как. Вместе с оптоволоконной связью, кстати. Ничего апгрейдить не нужно. Привезли князька заморского - показали опыты с левитацией с невидимыми струнами - куда там Копперфильду. Ах! Ух!


#77, RE: Ангкор
Автор АнТюр 24-03-06 в 08:24 AM
В ответ на сообщение #76
/////Так вот. Камбоджа - Ангкор - как бы 12, что ли, века. на самом деле придумали и построили французы в середине 19 в./////

Поделитесь, пожалуйста, информацией про Ангкор. Я его осмотрел пару месяцев назад. Проутюжил информацию в сети. Готовлю публикацию. Есть аргументы, что храм Ангкор Ват действительно построен в 19 веке. А Ангкор Тхом в 15.


#82, RE: Ангкор
Автор Бесонид 24-03-06 в 11:42 PM
В ответ на сообщение #77
>Есть аргументы, что храм Ангкор Ват действительно построен в 19 веке. А Ангкор Тхом в 15.

в 19 и 15 вв. по какой хронологии?


#109, RE: Ангкор
Автор АнТюр 27-03-06 в 04:36 AM
В ответ на сообщение #82
/////в 19 и 15 вв. по какой хронологии?/////

Ни по той, которую составили под непосредственным руководством французской колониальной администрации в странах ЮВА.


#157, Что за бред
Автор Случайно 09-11-06 в 05:59 PM
В ответ на сообщение #82
>в 19 и 15 вв. по какой хронологии?

Не по хронологии, а по хронологической шкале !!!


#114, не понял - где новое сообщение?
Автор Веревкин 07-11-06 в 04:55 PM
В ответ на сообщение #0
или это был очередной спам традиков? (этот вопрос тоже можно удалить после ответа)

#115, RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор lsgsoftware 07-11-06 в 06:15 PM
В ответ на сообщение #0
Посчитайте, сколько этнических китайцев - лауреатов Нобелевской премии. Любая компьютерная железка сейчас с вероятностью 99.99999
сделана в Китае. Даже 20 лет назад, когда я впервые был в Париже, город был завален китайскими товарами.На пустом месте такого не бывает.Ясно, что нынешний рост экономики Китая базируется на древних традициях и древней культуре.Ни в Италии, ни в Греции, ни в Египте мы этого не видим.

#116, RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор Костя 07-11-06 в 06:37 PM
В ответ на сообщение #115
>На пустом месте такого не бывает.
>Ясно, что нынешний рост экономики
>Китая базируется на древних традициях и древней культуре.
>Ни в Италии, ни в Греции, ни в Египте мы этого не видим.

Нынешний рост экономики Китая базируется на:
- беспощадной эксплуатации собственной рабочей силы
- искусственно поддерживаемом низком курсе юаня по отношению к доллару
- исключительным дружелюбием большого северного соседа
- глобальным географическим перемещением "грязных" промышленных зон

А "древние традиции" и "древняя культура" - это, вообще, что такое, кроме красивых словосочетаний?


#117, RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор lsgsoftware 07-11-06 в 06:51 PM
В ответ на сообщение #116
А у нас в России разве не то же самое.Экология в Москве - уже за гранью фола.А наша экономика - в состоянии мертвого пике. Русских выкинули из жизни, а беспощадно эксплуатируют нелегальных эмигрантов.Если не принять срочные меры, то лет через 5-7 Россия превратится в пустыню.

#120, с Вами уже разобрались
Автор Веревкин 07-11-06 в 08:47 PM
В ответ на сообщение #117
Ваши ошибки и суеверия базируются на следующих китах:

* отношение ко времени, как к мифической величине
* непонимание того простого факта, что информация, культура и технология не передаётся через пустоту
* религиозное, апокалиптическое восприятие реальной жизни


#119, да и есть ли это благополучие?
Автор Веревкин 07-11-06 в 08:44 PM
В ответ на сообщение #116
Мне подозревается, что половина Китая и сегодня живёт впроголодь.

#121, RE: да и есть ли это благополучие?
Автор Неуч 07-11-06 в 08:54 PM
В ответ на сообщение #119
Уважаемый Верёвкин!

>Мне подозревается, что половина Китая и сегодня живёт
>впроголодь.

Впроголодь живёт половина мира! Не впроголодь живут только те, кто в Китае опиумом торговал!


#122, нужно смотреть на половину
Автор Веревкин 07-11-06 в 09:22 PM
В ответ на сообщение #121
> Впроголодь живёт половина мира!

Суть же, насколько помню - в испытании прогресса на вшивость. Там где голодные - его нет.


#123, RE: да и есть ли это благополучие?
Автор АнТюр 08-11-06 в 05:18 AM
В ответ на сообщение #119
||||Мне подозревается, что половина Китая и сегодня живёт впроголодь.||||

Я слышал цифру - 800000000 человек. Только не впроголодь, а на крайне скудном питании, традиционном для Китая. Это в основном сельские жители. А в городах центрального Китая я столкнулся с таким фактом. Когда идешь по тротуару и пьешь на ходу воду из пластмассовой бутылки, за тобой идет китаец и ждет, когда пустая бутылка полетит в урну. Пустая пластмассовая бутылка в тех краях – вполне значимая ценность.


#118, логическая ошибка
Автор Веревкин 07-11-06 в 08:42 PM
В ответ на сообщение #115
>На пустом месте такого не бывает.

Абсолютно согласен с таким детерминизмом. Но вот с выводами Вашими согласиться невозможно.

>Ясно, что нынешний рост экономики Китая базируется на древних традициях и древней культуре.

Тогда попробуйте подумать над вопросом - отчего эта древняя культура проявила себя только во второй половине 20 века? Ведь не существовало ни одного выдающегося учёного китайской наружности до 19 века включительно.


#124, RE: логическая ошибка
Автор Неуч 08-11-06 в 12:59 PM
В ответ на сообщение #118
Уважаемый Верёвкин!

>
>Тогда попробуйте подумать над вопросом - отчего эта древняя
>культура проявила себя только во второй половине 20 века?
>Ведь не существовало ни одного выдающегося учёного китайской
>наружности до 19 века включительно.

Китайцы не удосужились придумать европейскую науку, поэтому у них не было учёных в европейском понимании, как их не было и в Европе до определённого момента!
Мы, причисляя себя к европейской цивилизации, забываем о том факте, что европейский путь это одна из возможных реализаций случайного процесса! Процесса развития цивилизации.
Но мы считаем, что именно эта реализация и есть закономерность! И именно этот путь есть "столбовая дорога" (вообще говоря, это действительно столбовая дорога, только в ином смысле) И очень удивляемся, что для других это не так! И ещё более удивляемся, что когда-то раньше вполне могла существовать цивилизация, построенная на принципиально другой основе!
А проявлением высокой культуры Китая, может служить не только количество учёных в западном понимании этого слова, но и тот факт, что такая огромная численность народа может существовать в мире долгие годы на ограниченной и малопригодной к жизни территории! Когда-то читал о китайских городах миллионниках без канализации! Это приводился пример их низкого уровня развития! Ха-ха-ха! Город миллионник без канализации! Только вот этот "малокультурный город" не захлёбывается собственным де-мом! А живёт, и живёт вполне нормально! Что и говорит о высочайшем среднем уровне культуры его горожан! Отключите завтра канализацию в своём родном Симбирске! Через неделю захлебнётесь! Культуры на то что бы от ж-пы отгрести не хватит! (Это я не о Вас, а о среднем горожанине) Вот и вся разница между высокой культурой одних и бескультурьем других!


#125, RE: логическая ошибка
Автор АнТюр 08-11-06 в 01:30 PM
В ответ на сообщение #124
////Когда-то читал о китайских городах миллионниках без канализации! Это приводился пример их низкого уровня развития! Ха-ха-ха! Город миллионник без канализации! Только вот этот "малокультурный город" не захлёбывается собственным де-мом! А живёт, и живёт вполне нормально! Что и говорит о высочайшем среднем уровне культуры его горожан!////

Это говорит не «о высочайшем среднем уровне культуры его горожан», а о низком уровне гигиены. Зубы можно чистить на тротуаре, потратив на эту процедуру всего стакан воды. А можно и вообще не чистить. Дети могут играть и на кусочке тротуара перед домом (дворы и парки не предусмотрены). Но наши дети играть только на тротуаре пере домом не смогут. Наши мяса нажрутся и побегут играть туда, где бегать можно. А дети стран ЮВА и Китая очень спокойные. Травки с рисом покушают и играют себе на тротуаре. Даже не бегают. Просто ходят и играют. Очень воспитанные дети. Таким, что в городе миллионнике без канализации жить, что в деревне. Очень высокий культурный уровень.

/////Мы, причисляя себя к европейской цивилизации, забываем о том факте, что европейский путь это одна из возможных реализаций случайного процесса! Процесса развития цивилизации.
Но мы считаем, что именно эта реализация и есть закономерность!/////

В целом верно. Но есть два замечания. После «Мы» надо написать «за редким исключением». К ним (исключениям) можно отнести Неуча и меня. Направления развития цивилизации квантованы (по моему мнению). А вот попадание конкретного сообщества на конкретное направление цивилизации по большому счету происходит случайно. Но эта случайность детерминирована.


#126, RE: логическая ошибка
Автор Неуч 08-11-06 в 01:50 PM
В ответ на сообщение #125
Уважаемый АнТюр!

>Это говорит не «о высочайшем среднем уровне культуры его
>горожан», а о низком уровне гигиены. Зубы можно чистить на
>тротуаре, потратив на эту процедуру всего стакан воды. А
>можно и вообще не чистить. Дети могут играть и на кусочке
>тротуара перед домом (дворы и парки не предусмотрены). Но
>наши дети играть только на тротуаре пере домом не смогут.
>Наши мяса нажрутся и побегут играть туда, где бегать можно.
>А дети стран ЮВА и Китая очень спокойные. Травки с рисом
>покушают и играют себе на тротуаре. Даже не бегают. Просто
>ходят и играют. Очень воспитанные дети. Таким, что в городе
>миллионнике без канализации жить, что в деревне. Очень
>высокий культурный уровень.
>

Да именно высокий уровень культуры, только другой культуры, той, что в человеке, а не в носовом платке! Веками вырабатывалась культура жизни в условиях жёсткого дефицита ресурсов! И люди научились с этим жить, а не отращивать большую-большую дубину и идти "мочить" ею соседа, для того чтобы отнять необходимый ресурс! В этом мне видится культурность! А использовать право сильного, это варварство! Может я не прав!
Но вся европейская наука за которую так ратует уважаемый Верёвкин, в конечном счете, нужна для наращивания дубины!


#127, RE: логическая ошибка
Автор АнТюр 08-11-06 в 02:44 PM
В ответ на сообщение #126
//////А использовать право сильного, это варварство!/////

Давайте разберем детально этот лозунг. В нем есть одна хитрость. В нем не содержится ключевого понятия. «использовать право сильного» для чего? По контексту нашего обсуждения ясно «для выживания (и выживания детей)». Уберем «хитрость» из лозунга. «А использовать право сильного для выживания (и выживания детей), это варварство!». Остается определить, что есть «сильный». С точки зрения людей западной цивилизации это – (и так понятно). С точки зрения людей китайской цивилизации (в контексте нашего примера) сильный – это способный благополучно существовать в условиях миллионного города без канализации. Этот сильный имеет право использовать свою силу для выживания, подавляя при этом слабых (не способных благополучно существовать в условиях миллионного города без канализации). Получили, что цивилизация миллионного города без канализации и европейская цивилизация основаны на одном и том же принципе «праве сильного» и обе эти цивилизации варварские. Но смысловое наполнения понятия «сильный» у этих цивилизаций разное. Но это второстепенные различия двух варварских цивилизаций.

/////Но вся европейская наука за которую так ратует уважаемый Верёвкин, в конечном счете, нужна для наращивания дубины!////

Процесс совершенствования своих способный благополучно существовать в условиях миллионного города без канализации тоже суть наращивание мааааленькой личной дубины для истребления тех, у кого эта дубина оказалась поменьше.


#129, RE: логическая ошибка
Автор Неуч 08-11-06 в 03:10 PM
В ответ на сообщение #127
Уважаемый АнТюр!
Не хорошо выдёргивать цитату из контекста, а затем задним числом приписывать ей другой контекст! Так можно что угодно получить из любого утверждения!


>//////А использовать право сильного, это варварство!/////
>

Полная контекстная цитата звучала бы так:

для того чтобы отнять необходимый ресурс! .......... А использовать право сильного, это варварство!

Использование права сильного, что бы отнять чужой ресурс! Не сказано жизненно необходимый! Он жизненно необходим только тем, у кого его отбирают! Одни живут и выживают, имея то что, имеют, другие живут и выживают, имея то что, имеют, но ещё и отнимают у соседей чужое, чтобы жить лучше! При этом лишают соседей возможности выживать! Что будут делать варвары, когда не у кого будет нечего отбирать? Ответ очевиден, захлебнуться в собственном де-ме! Так как жить по средствам не умеют!
Культурки маловато!
А у культурного народа есть право отстаивать своё жизненно необходимое, а не захватывать чужое! Вот разность подходов!


#140, рекомендую разобраться в психологии выживания
Автор Веревкин 08-11-06 в 07:27 PM
В ответ на сообщение #129
Менее культурный человек - более жесток и менее гуманен. Объясняется это совсем просто - развитому субъекту требуется менее усилий для продолжения своего существования в существующей среде. А менее приспособленному, чтобы выжить необходимо нарушать все принятые моральные нормы.

На примере Китая, Индии мы видим и до сих пор продолжающееся людоедство, детоубийство, практически не осуждаемые их сообществами (но скрываемые от иностранных туристов). В США убийца-маньяк - сенсация континентального масштаба, а где-либо в Азии, на Кавказе или в Африке такие есть в каждом районе, известные поимённо, но совершенно не интересные полиции, вымогающей деньги с продавщиц семечек.

То же наблюдается и в животном мире. Только способный прокормиться хищник способен любить собрата по стае, или даже жить в симбиозе с существом другого вида (и, разумеется, - ненавидеть). Но невинные создания, типа голубей, при первой возможности убивают сородича или какого-нибудь воробья просто от скуки.


#144, RE: рекомендую разобраться в психологии выживания
Автор Неуч 08-11-06 в 08:10 PM
В ответ на сообщение #140
Уважаемый Верёвкин!

>Менее культурный человек - более жесток и менее гуманен.

Гуманизм? Очень интересно! Атомная бомба гуманна? А она есть порождение высочайшей вершины научной мысли! Великий гуманист Сахаров предлагал из великой гуманности, наверное, затопить Америку с помощью сверхмощных водородных подводных бомб! Это, какому жестокосердному малокультурному человеку в голову могло прийти?

>Объясняется это совсем просто - развитому субъекту требуется
>менее усилий для продолжения своего существования в
>существующей среде. А менее приспособленному, чтобы выжить
>необходимо нарушать все принятые моральные нормы.
>

То-то индивидуализм так свойственен малокультурным людям! Вы ставите знак равенства между развитостью среды с развитостью её обитателей.

>На примере Китая, Индии мы видим и до сих пор продолжающееся
>людоедство, детоубийство, практически не осуждаемые их
>сообществами (но скрываемые от иностранных туристов).

Если оно скрываемое, откуда Вы о нём знаете? Случаи людоедства и детоубийства настолько не редкость и в развитых странах, что и говорить не о чём! А то, что даже высокий уровень жизни и развития среды не останавливает их рост, говорит сам за себя! Представьте, что завтра плоды цивилизации исчезнут, как долго эти люди протянут на внутренней культуре, прежде чем начнут убивать друг друга?


> В США
>убийца-маньяк - сенсация континентального масштаба, а
>где-либо в Азии, на Кавказе или в Африке такие есть в каждом
>районе, известные поимённо, но совершенно не интересные
>полиции, вымогающей деньги с продавщиц семечек.
>

Огульно!

>То же наблюдается и в животном мире. Только способный
>прокормиться хищник способен любить собрата по стае, или
>даже жить в симбиозе с существом другого вида (и,
>разумеется, - ненавидеть). Но невинные создания, типа
>голубей, при первой возможности убивают сородича или
>какого-нибудь воробья просто от скуки.

Зебры и гну мигрируют единой стаей и не убивают друг друга. А хищник не задумываясь "замочит" конкурента на своей территории! Если тот не изловчится сделать это первым! Белочке глубоко плевать на сойку, чьё гнездо рядом с её дуплом!


#152, RE: рекомендую разобраться в психологии выживания
Автор АнТюр 09-11-06 в 06:15 AM
В ответ на сообщение #144
//////Зебры и гну мигрируют единой стаей и не убивают друг друга. //////

Очень даже убивают. На переправах через реки они затаптывают слабых.


#154, RE: рекомендую разобраться в психологии выживания
Автор Неуч 09-11-06 в 12:18 PM
В ответ на сообщение #152
Уважаемый АнТюр!
Опять из контекста выдёргиваете!

>//////Зебры и гну мигрируют единой стаей и не убивают друг
>друга. //////
>
>Очень даже убивают. На переправах через реки они затаптывают
>слабых.

Пример был приведён против слов Верёвкина, что только хищник в состоянии терпеть представителей другого вида, не проявляя к ним агрессии. Гибель особей в панической толпе, людям свойственна ни чуть не меньше чем гну! И от степени их культурности не зависит. Примеров масса.


#160, и вы передёргиваете, приписывая мне нелепые идеи
Автор Веревкин 10-11-06 в 06:26 PM
В ответ на сообщение #154
Голуби не проявляют агрессии, расклёвывая своего сородича на перья. Поскольку агрессия - это осознанное деяние, присущее только высшим животным. Для преступников из числа людей, осуществляющих мимоходом чудовищные (с точки зрения нормального человека) деяния, есть соотв. термин - "эмоциональная тупость". Перенося это понятие на голубей, можно сказать, что они не агрессивны, а тупы, поскольку не способны чувствовать сострадание и сопереживание к существам своего и чужого вида. Таковое, которое демонстрируют кошки, собаки и люди. Посоветовал бы Вам прочитать К. Лоренца, но подозреваю, что Вы поймёте его превратно из-под розовых очков.

#164, RE: и вы передёргиваете, приписывая мне нелепые идеи
Автор Неуч 10-11-06 в 10:43 PM
В ответ на сообщение #160
уважаемый Верёвкин!

>Голуби не проявляют агрессии, расклёвывая своего сородича на
>перья. Поскольку агрессия - это осознанное деяние, присущее
>только высшим животным. Для преступников из числа людей,
>осуществляющих мимоходом чудовищные (с точки зрения
>нормального человека) деяния, есть соотв. термин -
>"эмоциональная тупость". Перенося это понятие на голубей,
>можно сказать, что они не агрессивны, а тупы, поскольку не
>способны чувствовать сострадание и сопереживание к существам
>своего и чужого вида. Таковое, которое демонстрируют кошки,
>собаки и люди.

Вы хотите сказать, что кошка чувствует чужую боль и испытывает сострадание? Значит можно сделать вывод, что играя с мышкой она испытывает садистское возбуждение?


#167, разумеется, кошки - высшие животные
Автор Веревкин 11-11-06 в 09:07 PM
В ответ на сообщение #164
Изменено 11-11-06 в 09:08 PM (Москва)
 
То, что они способны сопереживать и сострадать, знает всякий, кто наблюдал за ними. Так же и собаки. А вот черепашки и канарейки - нет.

Также Вы не понимаете разницу между способностью и постоянным её проявлением. Я, к примеру, - способен считать интегралы. Но это не значит, что я занимаюсь этим с утра до вечера. Моим студентам приходится заниматься этим делом чаще, хотя они способны к этому в меньшей степени.

Возможно, что Ваша основная проблема в непонимании динамики процессов. Для Вас время и развитие умерло (или ещё не родилось), а есть неподвижный слепок явлений. Это уровень понимания мира XV века Европы и вплоть до начала ХХ века - Востока.


#168, RE: разумеется, кошки - высшие животные
Автор Неуч 12-11-06 в 01:23 PM
В ответ на сообщение #167
Уважаемый Верёвкин!

>То, что они способны сопереживать и сострадать, знает
>всякий, кто наблюдал за ними. Так же и собаки. А вот
>черепашки и канарейки - нет.
>
Это, конечно, выходит за рамки проблематики НХ. Вы чётко выделили рептилий и птиц, представителей других, чуждых нам классов. Мы не способны распознавать их эмоции, не происходит "резонанса". Возможно, это связано с иным восприятием времени у представителей различных классов. Но объявлять на этом основании отсутствие у них эмоций и не способность их проявлять я бы поостерёгся. У голубятников на счёт птиц совершенно иные взгляды.

>Также Вы не понимаете разницу между способностью и
>постоянным её проявлением. Я, к примеру, - способен считать
>интегралы. Но это не значит, что я занимаюсь этим с утра до
>вечера. Моим студентам приходится заниматься этим делом
>чаще, хотя они способны к этому в меньшей степени.
>

В данном случае Вы путаете способность и навык! Это не одно и тоже!
Возможно, кто-то из Ваших студентов обладает способностями более высокими чем Вы, но недостаточным навыком.

>Возможно, что Ваша основная проблема в непонимании динамики
>процессов. Для Вас время и развитие умерло (или ещё не
>родилось), а есть неподвижный слепок явлений. Это уровень
>понимания мира XV века Европы и вплоть до начала ХХ века -
>Востока.

Вот здесь я с Вами категорически не согласен! Просто для меня очевидно, что все процессы в природе имеют циклический, колебательный характер. Прямолинейными могут быть аппроксимации участков либо проекции в какой-либо плоскости. Поэтому каждый процесс в том числе и развитие науки, или развитие цивилизации я не могу воспринимать как магистральную дорогу!


#171, способность - это навык
Автор Веревкин 13-11-06 в 03:03 PM
В ответ на сообщение #168
Не бывает способностей просто так. А только к определённому виду деятельности. Определяется исключительно навыком.

То есть, у Вас тут логическая ошибка в опущении референтного индекса (и видимо - в прочих местах тоже). От того со стороны сложно и понять - о чём же Вы толкуете: о способностях, чуйствах и т.п. Но не выставляя индексов, вы блуждаете в потёмках собственных индивидуальных аллюзий, для прочих людей понятных смутно.

В научном плане Вы выставляете альтернативу: цикличность и прямолинейность. Это как раз уровень начала 16 века. Тогда перипатетики считали, что есть только два вида "естественных" движений - по прямой и по кругу. Но реальность оказалась гораздо богаче столь примитивных интерполяций.


#173, RE: способность - это навык
Автор Неуч 13-11-06 в 03:53 PM
В ответ на сообщение #171
Уважаемый Верёвкин!

>Не бывает способностей просто так. А только к определённому
>виду деятельности. Определяется исключительно навыком.
>
С определённым видом деятельности всё ясно. Я же говорил о том, что и Вы и Ваши студенты способны брать интегралы, но врождённые способности у Вас разные, и навыки у Вас разные. Вы обладаете большим навыком, но кто-то из студентов может статься превзойдёт Ваши способности, как только получит достаточный навык.
Странное отрицание врожденных способностей! Один говорить стихами умеет раньше, чем до пяти сосчитать научится, а другой интегралы берет, не умея двух слов без ошибок написать! В том, что люди обладают разными способностями врождённо легко убедиться, посетив среднюю школу. Навык только развивает существующие способности. Сами исходные способности у людей весьма разные. Вот я обладаю навыком писать, но никакими тренировками я не смогу научится писать грамотно. Неспособен! Ошибки я делаю постоянно. А моя мать, например, обладает врождённой грамотностью и не делает ошибок при письме, никаких, даже описок! Хотя навыка писать у меня не меньше чем у неё!

>То есть, у Вас тут логическая ошибка в опущении референтного
>индекса (и видимо - в прочих местах тоже). От того со
>стороны сложно и понять - о чём же Вы толкуете: о
>способностях, чуйствах и т.п. Но не выставляя индексов, вы
>блуждаете в потёмках собственных индивидуальных аллюзий, для
>прочих людей понятных смутно.
>

Возможно! Со стороны видней!

>В научном плане Вы выставляете альтернативу: цикличность и
>прямолинейность. Это как раз уровень начала 16 века. Тогда
>перипатетики считали, что есть только два вида
>"естественных" движений - по прямой и по кругу. Но
>реальность оказалась гораздо богаче столь примитивных
>интерполяций.

Я не выставляю альтернативу: цикличность и прямолинейность! Я отрицаю прямолинейность! Она возможна лишь как аппроксимация и то на очень коротких отрезках. Даже распространение света есть колебание, и оно не прямолинейно в физическом мире. В моём представлении любой процесс есть сумма, результирующая колебательных процессов. За любым взлётом следует падение. За приливом - отлив. И т.д.


#176, с общей постановкой никто не станет спорить
Автор Веревкин 13-11-06 в 06:27 PM
В ответ на сообщение #173
>Я не выставляю альтернативу: цикличность и прямолинейность!
>Я отрицаю прямолинейность! Она возможна лишь как
>аппроксимация и то на очень коротких отрезках. Даже
>распространение света есть колебание, и оно не прямолинейно
>в физическом мире. В моём представлении любой процесс есть
>сумма, результирующая колебательных процессов. За любым
>взлётом следует падение. За приливом - отлив. И т.д.

Умные люди сформулировали эту идею проще, указав, что постоянства в мире нет. И наша Солнечная система когда-либо погибнет. Вопрос стоит в практической плоскости - надо людям развиваться научно и технически, создавая тем самым и фундамент для роста духовного? Или предпочтительно жить в грязи и невежестве, созерцая свой пупок?


#178, RE: с общей постановкой никто не станет спорить
Автор Неуч 13-11-06 в 06:50 PM
В ответ на сообщение #176
Уважаемый Верёвкин!

> Вопрос стоит в практической плоскости - надо людям
>развиваться научно и технически, создавая тем самым и
>фундамент для роста духовного? Или предпочтительно жить в
>грязи и невежестве, созерцая свой пупок?

Я не спорю с необходимостью прогресса. Моя мысль такова: современная наука, в общем-то, очень молода, переживает бурный рост, расширение, но на каком-то этапе, должен произойти обратный процесс. Многие достижения, перед которыми мы сейчас преклоняемся, могут оказаться ложными заблуждениями. А многое от чего научная мысль сегодня отказалась, осудив как лженаучное, может на новом витке с новым накопленным опытом стать актуальным. Просто находясь внутри процесса, это трудно адекватно оценивать. Все учёные прошлого начиная познание природы, рано или поздно приходили к проблемам теософским. Раз это наблюдается на индивидуальном уровне, значит исходя из принципа фрактальности, эти вопросы рано или поздно встанут перед наукой в целом. Тогда современное атеистическое и материалистическое представление о мире, которое служило прогрессу последние столетия, может стать тормозом того же прогресса в будущем. Это я не кликушествую, сам я атеист, не каббалист и не мистик, я просто пытаюсь взглянуть на научный процесс чуть шире.


#181, тут не согласен
Автор Веревкин 13-11-06 в 08:00 PM
В ответ на сообщение #178
> Наука ... очень молода, переживает бурный рост, расширение, но на каком-то этапе, должен произойти обратный процесс.

То, что молода - это отчасти верно: ей менее 500 лет, но с другой стороны за это время сменилось 30 поколений - это довольно-таки много. Обратного процесса в науке и технологии не наблюдается, поскольку наука содержит и поддерживает внутренние инструменты исправления неизбежных ошибок. Она не является столь ригидной, как религия и мифология.

Сам термин "лженаучность" возник в русском языке только после объявления таковыми кибернетику и генетику. Западный термин "псевдо-наука" возник примерно в то же время (но точный повод мне пока неизвестен). Такого рода терминология - отрыжка средневекового богословия, мракобесы-ретрограды заменили слово "ересь" на бессмысленный термин "лженаука", наполнив последний тем же содержанием. "Лжеучёный" - это тот, кто выступает против общепризнанных авторитетов, активно с ними борется. Таких-то ранее и отправляли на костёр.

Я прогнозирую, что всякого рода теософия окончательно загнётся в скорое время, после того как наука даст вопрос об условиях возникновения жизни. Это последний плацдарм для религии.


#182, RE: тут не согласен
Автор Неуч 13-11-06 в 08:05 PM
В ответ на сообщение #181
Уважаемый Верёвкин!
>
>Я прогнозирую, что всякого рода теософия окончательно
>загнётся в скорое время, после того как наука даст вопрос об
>условиях возникновения жизни. Это последний плацдарм для
>религии.

Мне кажется, что вопрос о том, как, из каких условий возникла жизнь, не сильно подвинет теософов! Тут главный вопрос для чего? А вот этот вопрос упирается в религию в полный рост!


#151, RE: логическая ошибка
Автор АнТюр 09-11-06 в 04:42 AM
В ответ на сообщение #129
///////Использование права сильного, что бы отнять чужой ресурс! Не сказано жизненно необходимый! Он жизненно необходим только тем, у кого его отбирают! Одни живут и выживают, имея то что, имеют, другие живут и выживают, имея то что, имеют, но ещё и отнимают у соседей чужое, чтобы жить лучше! При этом лишают соседей возможности выживать!//////

Опять хитрые определения. Что значит «чужой ресурс»? Тибет для Китая чужой (тибетцев) ресурс или китайский ресурс? Дальний Восток для России чужой ресурс или российский ресурс? Вся Америка (и Северная и Южная) для бывших европейцев чужой ресурс или ВСЕГДА был их собственным ресурсом. Определение некорректно. Корректное определение будет звучать так. «Использование права сильного для того, что бы перераспределить имеющиеся ресурсы в свою пользу». При этом более слабым естественно останется меньшая доля от имеющихся ресурсов. В миллионном городе без канализации к имеющимся ресурсам относятся жизненное пространство. За него идет жесткая борьба. В результате более сильные живут в отдельных комнатах, а более слабые по 5-10 человек в одной комнате. Более сильные живут вдали от сточных канав, а более слабые – прямо над сточными канавами. И так далее. И эта высококультурная социальная система никогда не захлебнется в собственном дерьме. В дерьме захлебнуться только более слабые ее члены.
Про Ульяновск не скажу. А вот если в Оренбурге отключить канализацию в дерьме захлебнутся только те горожане, которые оказались слабыми в борьбе за имеющиеся ресурсы. Жители личных домов выкопают личные туалеты. Жители крутых пригородов организуются и построят локальные канализационные системы. А вот жителям спальных кварталов действительно придется плохо. Но более сильные из них "купят домик в деревне", а более слабые - привыкнут жить в дерьме. Причем более слабые тоже расслоятся. Самые сильные из них будут жить на верхних этажах, а самые слобые - на первом этаже.

/////А у культурного народа есть право отстаивать своё жизненно необходимое, а не захватывать чужое! Вот разность подходов!/////

Это фашистская идеология. Она являлась основой гитлеровской Германии. Германия во второй мировой войне отстаивала свое жизненно необходимое.


#153, RE: логическая ошибка
Автор Неуч 09-11-06 в 12:09 PM
В ответ на сообщение #151
Уважаемый АнТюр!

> В результате более сильные живут в
>отдельных комнатах, а более слабые по 5-10 человек в одной
>комнате. Более сильные живут вдали от сточных канав, а более
>слабые – прямо над сточными канавами. И так далее. И эта
>высококультурная социальная система никогда не захлебнется в
>собственном дерьме. В дерьме захлебнуться только более
>слабые ее члены.

Хочу отметить, что все они живут у собственных сточных канав. А не устраивают империи, над которыми никогда не заходит солнце. Не заставляют миллионы людей в одной части света, за копейки добывать собственные минеральные ресурсы, а в другой части света за копейки же заставлять из этого сырья производить продукт. И не кичатся при этом своим умом и сообразительностью!

>Про Ульяновск не скажу. А вот если в Оренбурге отключить
>канализацию в дерьме захлебнутся только те горожане, которые
>оказались слабыми в борьбе за имеющиеся ресурсы.

Вы так и не поняли, о чём я говорил. Не было бы того Оренбурга, не изобрети в своё время канализации! Не разросся бы ни один город до миллионного, кроме может столиц! Захлебнулись бы уже на стадии 150-200 тысяч. Культуры бы не хватило.

>/////А у культурного народа есть право отстаивать своё
>жизненно необходимое, а не захватывать чужое! Вот разность
>подходов!/////
>
>Это фашистская идеология. Она являлась основой гитлеровской
>Германии. Германия во второй мировой войне отстаивала свое
>жизненно необходимое.

Вот только про Германию во ВМВ мне не рассказывайте! Вы и десятой доли процента не знаете правды о той войне!


#162, не туда повесил постинг для Неуча
Автор Веревкин 10-11-06 в 06:45 PM
В ответ на сообщение #151
Изменено 10-11-06 в 06:54 PM (Москва)
 
Вы рассуждаете с позиций того - что будет, если наука, культура и цивилизация прекратят своё существование. Примерно с такого уровня началось изучение проблем общества в конце 15 века. Но наука ушла вперёд, а Вы остались со средневековыми беспокойствами.

Новохронологическим репером в этой области является "Теория непрерывной преемственности культуры" Н.А. Морозова - здесь Вы имеете очень отрицательные координаты.

Насчёт своего и чужого есть анекдот про Диогена.

Однажды он поймал вора, который тырил у него камни.

Вор сказал: "Я не знал что камни твои."
Диоген ответил: "Но ты догадывался, что они - не твои."


#165, Право культурного народа
Автор В. Кузнецов 11-11-06 в 02:58 AM
В ответ на сообщение #151
Ув. Неуч пишет: "... у культурного народа есть право отстаивать своё жизненно необходимое, а не захватывать чужое ...".

Ув. АнТюр комментирует: "Это фашистская идеология. Она являлась основой гитлеровской Германии. Германия во второй мировой войне отстаивала свое жизненно необходимое".


Насколько я понимаю, ув. Неуч говорит о том, что культурному народу дорога его связь с предками, т.е. культура, традиция, преемственность, идентичность. А завоевание других народов и их земель (ресурсов) не имеет отношения к культуре. "Где родился, там и пригодился" - формула счастья нормальных народов.

Собственно "свои" люди и были всегда главной ценностью народа как большой семьи "своих". Люди же, их головы, руки, таланты - были и основным ресурсом.


1. Идеологию "своих", народа-семьи, хранящего для правнуков традиции прадедов, ув. АнТюр называет фашистской. Наверно, Муссолини и имел в виду это, когда пытался внушить итальяшкам, не понимающим, откуда они взялись, что они наследники Римской империи. Но "средиземноморские типы" предпочли идеологию мелкого гешефта и контрабанды.

Кстати, празднующие в этом году 500-летие макарон "макаронники" не скрывают, что дорогущую муку из твердой пшеницы для настоящей дарханской (дунганской) лапши (макароны - это лапша) привезли на "родину макарон" извне очень богатые люди. Ну а то, что твердая пшеница издавна чувствует себя в Крыму, как дома, знали еще советские экскурсоводы.

2. АнТюр утверждает, что "фашистская идеология ... являлась основой гитлеровской Германии". Безусловно, если под "фашистской идеологией" понимать идеологию народа-семьи.

Германские крестьяне (они же рабочие и солдаты) были беспредельно оскорблены и унижены
оккупантами - торгашами, интеллигентами, революционерами. Гитлер, обозначивший эту проблему, как основную, естественно взял власть, когда дружная германская семья отказалась жить в оккупантском режиме.

Гитлер и Троцкий - практически одно и то же (и армагеддон они готовили вместе), но немарксисту Гитлеру хватило ума понять, что такое немецкий крестьянин (он же рабочий и солдат), какая это ценность и мощь. "Олимпия" и "Триумф воли" великой Лени Рифеншталь (которой сраные "антифашисты" не дали провести встречу со зрителями в С.-Петербурге) - прекрасные свидетельства того, что может объединенный культурой предков народ, даже в эпоху "великой" депрессии и в окружении врагов.

3. И вот к чему вел ув. АнТюр: "Германия во второй мировой войне отстаивала свое жизненно необходимое". На этом дискурс обрывается.

Ирония? Или поганка?

Гитлер от лица германского народа мирно просит оккупантов покинуть Германию. Предлагает Мадагаскар. Оккупантская верхушка уплывает в Америку, оставив бедноту в заложниках. Франция ложится под итальяшек без сопротивления. Черчиль сговаривается с Гитлером и двигает его на славян. Потому что Сталин уже почистил Россию от троцкистов. "Мечтатель-хохол", хотевший якобы "землю в Гренаде крестьянам отдать", если таковой ##### и был, обезврежен. Россия не поддалась на сионистскую провокацию и строит свою промышленность, восстанавливает сельское хозяйство.

А германский народ и солдаты верят, что они освобождают землю от оккупантов. Верят, что несут людям возможность навести правильный порядок в их собственном доме. Тылы самоотверженно обеспечивают фронт. Т.е. обманутая Германия за своими границами растрачивает "свое жизненно необходимое", а не "отстаивает".

Поразительно, что ув. Неуч, словно предвидя у ув. АнТюра "павловский рефлекс антифашиста", ясно сказал: "право отстаивать своё жизненно необходимое, а не захватывать чужое ...".


Интересно, что и изобретатель Узбекистана, и сайентолог-википед выступают якобы с позиций Новой Хронологии, которая не совпадает с Новой Хронологией Фоменко-Носовского.

Новой Хронологии нужна полноценная дискуссия или хотя бы мозаика субъективных интеллектуальных отражений этого феномена.

Но не амбициозная чушь, если не сказать хуже, тем более из уст как бы официальных лиц сайта.


#132, RE: офф-топ неучу
Автор sezam 08-11-06 в 05:11 PM
В ответ на сообщение #126
скажите, зачем вы ставите вместо точек восклицательные знаки?

Неуч написал:
>!!!!


#133, RE: офф-топ неучу
Автор Неуч 08-11-06 в 05:21 PM
В ответ на сообщение #132
Уважаемый sezam!

>скажите, зачем вы ставите вместо точек восклицательные
>знаки?

Авторские знаки пунктуации! Не более того!


#141, знаем-знаем!
Автор Веревкин 08-11-06 в 07:31 PM
В ответ на сообщение #133
> Авторские знаки пунктуации! Не более того!

От изобилия чуйств... Не надо стыдиться своих слёз.


#139, культуры не может быть без науки
Автор Веревкин 08-11-06 в 07:09 PM
В ответ на сообщение #124
И наука - она едина и у европейцев, и у эскимосов. Как бы Вы не пытались выдать за науку ковыряние в пупке тибетского гимнософиста, ничего у Вас не получится. Наука - это наука, а ковыряние - это ковыряние. И они никогда не сойдутся вместе к вящей славе суеверов.

#145, RE: культуры не может быть без науки
Автор Неуч 08-11-06 в 08:55 PM
В ответ на сообщение #139
Уважаемый Верёвкин!

>И наука - она едина и у европейцев, и у эскимосов. Как бы Вы
>не пытались выдать за науку ковыряние в пупке тибетского
>гимнософиста, ничего у Вас не получится. Наука - это >href="http://chronology.wikia.com/wiki/Наука";]наука, а
>ковыряние - это ковыряние. И они никогда не сойдутся вместе
>к вящей славе суеверов.

Возможна ли культура без науки, вопрос я считаю открытым!
Иначе может оказаться, что культуры и до сих пор никакой нет! И речь идёт не о гипнософистах, а о путях познания. Одному надо ядро расщепить, чтобы узнать, что это не предел, а другому нужен только листок бумаги, для того чтобы это понять! При этом первый на ковырялкина по-моему похож больше, чем второй!


#161, цель науки - технология
Автор Веревкин 10-11-06 в 06:40 PM
В ответ на сообщение #145
Глубинным стремлением учёного является расширение человеческого могущества и обретение большей свободы от ограничений материального мира. А вовсе не стремление исписать бумажку с обоих сторон.

#163, RE: цель науки - технология
Автор Неуч 10-11-06 в 10:38 PM
В ответ на сообщение #161
Уважаемый Верёвкин!

>Глубинным стремлением учёного является расширение
>человеческого могущества и обретение большей свободы от
>ограничений материального мира. А вовсе не стремление
>исписать бумажку с обоих сторон.

Как-то раз, я высказывал мысль, что целью цивилизации является создание абсолютной искусственной среды, в которой человек становится богом. Стремление к могуществу, к свободе от ограничений материального мира свойственно не только учёным, а людям вообще. Вы во сне не летали? Невозможное не становилось для Вас возможным? Умереть и воскреснуть во сне плёвое дело, стать неуязвимым - пожалуйста, бессмертным - с милой душой! Так и проявляются наши глубинные стремления. И именно такие сны толкали тёмных крестьян, в один прекрасный день залезать на колокольни и со всего размаху плюхаться оземь вместе с их самодельными крыльями.
А современная наука это путь. Возможно не единственный.


#128, А кто построил великую китайскую стену
Автор lsgsoftware 08-11-06 в 03:05 PM
В ответ на сообщение #0
Чтобы правильно понимать историю, нужно четко признать: возможны ли тысячелетние провалы в развитиии цивилизаций, когда некая древняя цивилизация практически исчезает. Если нет, то можно заниматься новой хронологией и "омолаживать" мировую историю. Если да, то вопрос гораздо сложнее.Я считаю, такие провалы имели место. И Китай - характерный тому пример.Но китайская нация не вымерла и сейчас семимильными шагами идет вперед.А вот Россия с ее золотым русским кольцом падает в бездну. Русская культура и наука превращаются в фарс. Любая "диссертация", "защищенная" в 90-е годы - халтура.Количество "университетов", "академий", "академиков",
"многозведочных генералов" зашкаливает все разумные рамки.Экологическая обстановка и хищнеческое разграбление природных ресурсов уже за гранью разумного. Уровень жизни русских уже давно за гранью нищеты.

#130, RE: А кто построил великую китайскую стену
Автор Костя 08-11-06 в 04:08 PM
В ответ на сообщение #128
>Но китайская нация не вымерла и сейчас
>семимильными шагами идет вперед.А вот Россия с ее золотым
>русским кольцом падает в бездну. Русская культура и наука
>превращаются в фарс. Любая "диссертация", "защищенная" в
>90-е годы - халтура.Количество "университетов", "академий",
>"академиков",
>"многозведочных генералов" зашкаливает все разумные
>рамки.Экологическая обстановка и хищнеческое разграбление
>природных ресурсов уже за гранью разумного. Уровень жизни
>русских уже давно за гранью нищеты.

lsgsoftware-у:
В абсолютных показателях ВВП Китая составляет 6,5 трлн долл, в Индии – около 3 трлн долл, а в России – 1,3 трлн долл, но ВВП на душу населения по паритету покупательной способности в России составляет 9 тыс долл, что в 1,5 раза выше, чем в Китае, и в 3 раза выше, чем в Индии.
С этим ясно. С темпами роста разберётесь, от чего считать.
Остальное Вы сильно преувеличиваете.

P.S. НЕУЧУ: В Вашем неудачном примере (про отключение от благ канализации и водопровода), как раз Симбирск или Москва выживет - люди за город уедут жить, не впервой, а вот Шанхай - нет, небоскрёбы, понимаешь, и ехать некуда, своих крестьян безработных хватает. "Древний" культур-мультур не при чём. Всего лишь традиции и уклад жизни.


#131, RE: А кто построил великую китайскую стену
Автор Неуч 08-11-06 в 04:56 PM
В ответ на сообщение #130
Уважаемый Костя!

>P.S. НЕУЧУ: В Вашем неудачном примере (про отключение от
>благ канализации и водопровода), как раз Симбирск или Москва
>выживет - люди за город уедут жить, не впервой, а вот Шанхай
>- нет, небоскрёбы, понимаешь, и ехать некуда, своих крестьян
>безработных хватает. "Древний" культур-мультур не при чём.
>Всего лишь традиции и уклад жизни.
>

То, что народ разбежится из городов, Вы называете, город выживет? Странно!
А вот китайские города, именно что живут без канализации, и никто никуда не бежит! И город живёт и работает! О чём и шла речь!


#136, RE: А кто построил великую китайскую стену
Автор Костя 08-11-06 в 06:07 PM
В ответ на сообщение #131
Уважаемый Неуч!

>То, что народ разбежится из городов, Вы называете, город
>выживет? Странно!

Конечно, выживет. Гор. службы и МЧС всё исправят. Люди вернутся.

>А вот китайские города, именно что живут без канализации, и
>никто никуда не бежит! И город живёт и работает! О чём и шла
>речь!

Это какой-такой город? Не тот-ли, который у нас деревней зовётся?

Вы действительно считаете, что в китайских городах нет ватерклозетов и биде?

О какой тогда "китайской культуре" речь идёт?
Хоть один примерчик "чисто китайской древней культурной традиции".
У нас, к примеру, веничек есть.


#146, RE: А кто построил великую китайскую стену
Автор Неуч 08-11-06 в 09:02 PM
В ответ на сообщение #136
Уважаемый Костя!

>
>Это какой-такой город? Не тот-ли, который у нас деревней
>зовётся?
>

За достоверность сведений не ручаюсь. Читал какую-то статью лет 15 назад. Что за город описывался, не помню, какой-то китайский городок с пятью миллионами жителей!

>Вы действительно считаете, что в китайских городах нет
>ватерклозетов и биде?
>
Подозреваю, что далеко не везде.

>О какой тогда "китайской культуре" речь идёт?
>Хоть один примерчик "чисто китайской древней культурной
>традиции".
>У нас, к примеру, веничек есть.

Про пельмени ещё забыли напомнить! Они в рамках НХ безусловно русские!


#147, RE: А кто построил великую китайскую стену
Автор Костя 08-11-06 в 10:33 PM
В ответ на сообщение #146
Конечно! пельмени.

Так у кого более "древние" традиции?


#149, RE: кто разжевал пельмени
Автор муромец 09-11-06 в 00:37 AM
В ответ на сообщение #147
У коряков жевать мясо для пельменей еще с полвека назад доверяли бабушке, поскольку зубов нет.

#150, RE: кто разжевал пельмени
Автор Костя 09-11-06 в 00:49 AM
В ответ на сообщение #149
>У коряков жевать мясо для пельменей еще с полвека назад
>доверяли бабушке, поскольку зубов нет.

Не знаю, как у корей, но у нас, русских, через МЯСОРУБКУ.
Конструкции МЯСО-РУБОК - разные, но выход - один.

Потом - немного зелени и в тесто. Всё в кипящюю воду (масло) - как это назвать, зависит от степени испорченности. Можно так-и-этак. Полезность однозначно. Да.

Особенно утром. Чего и Вам желаю.


#174, пельменный пир духа
Автор Веревкин 13-11-06 в 04:30 PM
В ответ на сообщение #150

Нераздельное питание: Пельмени народов мира

Пельмени и матрешка – национальные русские хиты, кстати, изобретенные китайцами. Ну и что? Мы вообще любим китайское. В большинстве случаев этот факт – головная боль отечественного производителя, но с пельменями дело обстоит иначе. С этой проблемой народ справляется, да еще и своими собственными руками.

Разные русские регионы, города, семьи исповедуют свои способы приготовления пельменей. И никто не ссорится из-за различий рецептур и подходов: по крайней мере, в отношении пельменей, мы - нация мудрых и терпимых людей. Для сибирских пельменей характерны очень маленький размер и 3 вида мяса в начинке: как правило, свинина, говядина, баранина. Но возможны и варианты: медвежатина, лосятина, оленина, мясо пернатой дичи. Важен баланс: мясной фарш не должен быть ни слишком жирным, ни слишком постным.

В ресторане «Семь пятниц» можно отведать сибирские пельмени со свининой, телятиной, олениной в бульоне (19 у.е.) и пельмени по-беломорски - с палтусом, семужкой, кетовой икрой (18 у.е.) В ресторане-музее «Красная площадь, дом 1» помимо пельменей сибирских, запеченных в горшочке с грибным соусом и сырной корочкой (360 руб.), можно попробовать еще и колдуны с квашеной капустой, белыми грибами и томленым маслом (300 руб.). Колдуны, или колдунай, - литовские пельмени, известные и в соседних с Литвой странах. Финно-угорские народы, проживающие в Предуралье, по свидетельству В. Похлебкина, могут гордиться либо грамотным обращением с китайским заимствованием, либо собственно изобретением пельменей. Кстати, на стороне последней столь лестной версии выступает само слово «пельмени»: по-удмуртски «пельнянь» означает «хлебное ухо». Пельняни с телятиной в горшочке (11 у.е.) подают в ресторане «Годунов». Кстати, по Похлебкину, тонкое пельменное тесто - штука экономически обусловленная, ведь для уральских народов мука была редким и дорогим товаром, который приходилось выменивать на пушнину. Но вы тоже раскатывайте потоньше - так вкуснее.

Самые известные кавказские и среднеазиатские пельмени - это чучвара, хинкали, манты. Хинкали готовят из разных сортов мяса: в ресторане «Кавказская пленница» - с телятиной и свининой, с бараниной - по 140 руб. за 1 шт., в ресторане «Клеопатра» - с белугой и шафраном, с уткой и кизилом, с индейкой и мятой, телятиной и свининой, бараниной и айвой, с мясом кролика, с олениной и можжевеловыми ягодами, все по 95 руб. за 1 шт. В ресторане «Ноев ковчег» предлагают хинкали по-домашнему с зеленью (380 руб. за порцию) и хинкали с сырами чанах и сулугуни, зеленью и специями (320 руб. за порцию).

Хинкали варят в кипятке; помимо всего прочего, от наших пельменей их отличают размеры и каплевидная форма, а еще их едят руками - при этом верхний узелок обычно оставляют на тарелке - он жесткий и непроваренный.

Манты - крупные паровые пельмени. Едят их только руками - во-первых, в соответствии с восточным этикетом, а во-вторых, чтобы из них не вытек очень вкусный сок. В ресторане «Узбекистан» манты с мясом барашка стоят 760 руб., в ресторане «Ходжа Насреддин в Хиве» паровые манты с бараниной - 585 руб. В мясной фарш для мантов часто добавляют мякоть тыквы - видимо, кто-то додумался однажды сделать это ради экономии, а оказалось, что так и вкуснее и красивее - и тыква в мантах стала классикой. Кстати, в русских пельменях по такому же принципу используется капуста. А еще в многочисленном пельменном семействе есть чучвара - узбекское блюдо. Обнаружено в ресторане «Ходжа Насреддин в Хиве»: чучвара с зимней вишней (425 руб.) и чучвара по-тюркски (520 руб.)

Итальянские равиоли известны по всему миру. Скорее всего, они родом тоже из Китая, с каким бы темпераментом итальянцы этого не опровергали. Причем в самой Италии существуют и другие «итальянские пельмени»: тортеллини, каппеллетти, аньолотти... Равиоли, что называется, повезло. Ищите их в любом итальянском ресторане - обязательно найдете. Но запросто их можно встретить и во французском и в любом гастрономическом ресторане: очень уж привлекательны равиоли для поваров: в тонком и нежном тесте может быть абсолютно любая начинка, да еще сверху какой-нибудь удивительный соус или редкое масло, или трюфельная стружка... Или как в ресторане «Carre blanc»: холодные равиоли с морским волком и кориандром, с салатом из персиков, с конкасе из лесного ореха (470 руб.) или равиоли «Монегаск» с раковыми шейками и трюфелем, с филе «сан-пьер» на пару под соусом из раковых шеек (1700 руб.).

Японские пельмени гедза (тоже далеко не единственная в Японии разновидность) можно попробовать в ресторане «Желтое море»: гостям подают гедза с креветками или мясом (390 руб.) и гедза из говядины-вагу с фуа-гра, подаются с гома-понзу соусом (620 руб.).

В Китае, за много веков шлифовки мастерства, тоже не пришли к единому рецепту - разные типы теста, различные фарши, последующие технологии обработки - все это, помноженное на десятки китайских провинций, образует огромное разнообразие китайских пельменей. Шеф-повар ресторана «Тан» Дуан Чинбо раскрывает некоторые секреты: пельмени можно делать с начинкой из свинины, баранины, говядины, из мяса птицы, морепродуктов, с овощными добавками (грибами, сельдереем, баклажанами, с тюцхай - растением, похожим на черемшу с чесночным привкусом, с зеленым горошком и т.д.). Пельмени варят, парят, жарят, готовят во фритюре. Но самое сложное при приготовлении пельменей - это сделать фарш.

Настоящий мясной фарш можно получить, если мелко порубить мясо на доске кухонным топориком. Только таким образом сохраняется структура мяса и его сок. Тесто для пельменей готовится очень просто. На 0,5 кг пшеничной муки кладется одно яйцо и примерно 3 г соли и замешивается не очень крутое тесто. Это тесто годится для любых пельменей, кроме тех, что готовятся на пару - паровые пельмени делают из рисовой муки.

Варят китайские пельмени, как и русские, засыпая в подсоленный кипяток, и ждут, пока они не всплывут. Жарят пельмени в течение 5-7 минут. А еще готовят на пару в специальной пароварке в течение 10-15 минут в зависимости от размера пельменей. В ресторане «Тан» можно попробовать: пекинские пельмени (традиционные отварные по императорскому рецепту 10 шт. - 320 руб.), жареные пельмени с мясом (6 шт. - 280 руб.), жареные пельмени с креветками (6 шт. 320 руб.), жареные пельмени с овощами (6 шт.- 250 руб.), ассорти из пельменей с мясом, креветками, овощами (6 шт.- 320 руб.).

Пельмени - своеобразный индикатор демографической ситуации в стране: только в большой и дружной семье могут часто и охотно лепить пельмени - тогда это досуг и приятный ритуал, а если делать это в одиночку - монотонное изматывающее занятие. Впрочем, если вы едите пельмени каждый день, то вы, скорее всего, холостяк.
http://www.pir.ru/article.asp?ArticleID=4405


#134, RE: А кто построил великую китайскую стену
Автор lsgsoftware 08-11-06 в 05:31 PM
В ответ на сообщение #130
Разделите 9000 на 12 и Вы получите средний доход в 750 долларов в месяц.Кто из россиян имеет такой доход ???. Во-первых, как считается наш ВВП - большая загадка.А во-вторых,99% нашего ВВП достается 1% нуворишей.Вот если бы трудовая пенсия в России была 750$ в месяц, то можно было хоть о чем-то говорить.А с такими темпами роста лет через 10 Китай будет самой процветающей страной в мире.А в России через 10 лет будут полностью выработаны рентабельные запасы нефти и газа, нувориши разбегутся по миру - и смерть.

#135, RE: А кто построил великую китайскую стену
Автор Костя 08-11-06 в 05:58 PM
В ответ на сообщение #134
>Разделите 9000 на 12 и Вы получите средний доход в 750
>долларов в месяц.Кто из россиян имеет такой доход ???.

Тот, кто работает. Но ВВП/житель/12 не равно доходу/житель. Ес.

>Во-первых, как считается наш ВВП - большая загадка.

Нет. Регулярно расчитывается по международной методике и публикуется.

>А во-вторых,99% нашего ВВП достается 1% нуворишей.

Не факт. Ближе цифра 12%. Но сов.интеллигенция хотела капитализм. Получите и живите как весь кап. мир

>Вот если бы трудовая пенсия в России была 750$ в месяц, то можно
>было хоть о чем-то говорить.

А чё, в Китае - 750???

>А с такими темпами роста лет через 10
>Китай будет самой процветающей страной в мире. А в России
>через 10 лет будут полностью выработаны рентабельные запасы
>нефти и газа, нувориши разбегутся по миру - и смерть.

Глупости. Нет таких прогнозов. С таким большим количеством граждан, как в Китае, - это очень проблематично.

И древности китайские здесь опять не при чём.
Кроме того, оружие покупают они у нас, а не наоборот.
Недоросли ещё до высоких технологий.

Оборот китайского (лишь только нелегального - 9 млрд.$) антиквариата - до 15 млрд.$/год.
Вот где пёсик зарыт.


#137, RE: А кто построил великую китайскую стену
Автор lsgsoftware 08-11-06 в 06:57 PM
В ответ на сообщение #135
Ну, если уж у Китая такой оборот антиквариата,то наличие древней культуры налицо. По поводу оружие - я много лет сам проработал в оборонке и могу сказать, что оборонная промышленность в России развалена, так что рапродают законсервированное старье. А что касается высоких технологий,то зайдите в любой компьютерный магазин и посмотрите, чем там торгуют - все из Китая

#142, RE: А кто построил великую китайскую стену
Автор Егор 08-11-06 в 07:38 PM
В ответ на сообщение #137
Никакого отношения производство комплектующих компьютерной техники в на Тайване и в Китае не имеет к "культуре Китая". Все чипсеты, все сколько-нибудь значащие детали, вплоть до разъёмов являются интеллектуальной собственностью вовсе не китайских фирм или лиц. Имеется мировое распределение производства, при этом стоимость образца=интеллектуальной собственности неизмеримо выше всего производственного комплекса. Поэтому ВВП в Китае может стать сколь угодно высок, но доходов от этого простому китайцу никогда не увидеть. Не понимаете - почитайте про систему толлинга, применявшуюся в России в 1990-е годы. Владельцу - доходы, месту производства и его жителям - отходы. Китай живёт таким образом много лет, сейчас это стало всем заметно. У простого американца или француза проблема та же, что и у россиянина - как не напороться на некачественную китайскую поделку. Фирмы, имеющие производство в Китае, деньги-то получают не от продажи продукции китайцам! Китай - медленно вспухающая общемировая проблема.

#148, RE: А кто построил великую китайскую стену
Автор Костя 08-11-06 в 10:43 PM
В ответ на сообщение #137
Если Вы считаете комплектующие для ПК (именно - П!) - высокими технологиями, то, увы, сочуствую.

Старьё, говорите? Это как считать. В оборонных технологиях - 20 лет - это суперновьё. В Бразилии гораздо дешевле и по-амер.супер-пупер. Но не покупают. Да.

По-поводу антиквариата. У нас, в России, УЖЕ стало совсем мало. Заразы Хаммеры скупили всё. (потом Китай перебил, конкуренция, понимаешь) Сейчас подрастает новое поколение - поверьте, будет рисовать "под Рублёва" ещё как.

ЭШО разик: "Ну расскажите хоть об одной истинно древней китайской традиции", плиз.


#143, о будущем Китая
Автор Веревкин 08-11-06 в 07:38 PM
В ответ на сообщение #134
Я прогнозирую, что на наших глазах эта страна развалится на 60 кусков. В настоящее время её скрепляют только нищета и невежество, порождающие стирание индивидуальности у населения.

#155, RE: о будущем Китая
Автор lsgsoftware 09-11-06 в 04:44 PM
В ответ на сообщение #143
Очень странно, что при таких талантах вы г.Веревкин не академик, не лауреат Нобелевской премии и даже не доктор наук и не профессор.
Вот вам мнение нобелевских лауреатов по перспективам развития Китая:

Нобелевские лауреаты по экономике о перспективах Китая, ЕС и США
Смотрите также наш спецпроект "Лауреаты Нобелевской премии по экономике о российских реформах"
В начале сентября в Германии состоялся первый саммит лауреатов Нобелевской премии по экономике. The Wall Street Journal поинтересовалась их мнением о том, какая экономика будет крупнейшей через 75 лет (по размеру ВВП): США, Европейский союз или Китай.

Джон Нэш, старший исследователь-математик, Принстонский университет (1994):
Не ясно, кто будет входить в ЕС в 2079 г. Если войдет Россия, тогда крупнейшей экономикой будет ЕС. Если нет, тогда скорее всего США.

Клайв Грэйнджер, почетный профессор экономики, Калифорнийский университет в Сан-Диего (2003):
В таком порядке — США, Китай, ЕС.

Лоуренс Клейн, почетный профессор экономики, Университет Пенсильвании (1980):
Скорее всего Китай. Но по доходу на душу населения — США.

Рональд Коус, почетный профессор экономики, Чикагский университет (1991):
Почти не сомневаюсь, что Китай обойдет и США, и ЕС.

Гарри Марковитц, профессор, Калифорнийский университет в Сан-Диего (1990):
Китай.

Вернон Смит, профессор экономики и права, Университет Джорджа Мэйсона (2002):
США.

Роберт Солоу, почетный профессор экономики, Массачусетский технологический институт (1987):
По размеру ВВП, вероятно, Китай. По доходу на душу населения, вероятно, США.

Джозеф Стиглиц, профессор, Колумбийский университет (2001):
Сложно давать прогноз о том, что будет через 75 лет. Мы не знаем, какие еще страны войдут в ЕС. Нужно понимать, что, если экономика Китая и не станет крупнейшей, у него будет самое большое население. Если Китай не будет расти столь же быстрыми темпами, как в последние 25 лет, разрыв между ним и ЕС, между ним и США все равно существенно сократится. Так что, весьма вероятно, баланс экономических сил будет совсем другим.

Милтон Фридман, старший научный сотрудник Гуверовского института войны, революции и мира при Стэнфордском университете (1976):
Китай.

Уильям Шарп, почетный профессор финансов, Стэнфордский университет (1990):
Китай — с вероятностью 50%, ЕС — 30%, США — 20%.

Джордж Эйкерлоф, профессор экономики, Калифорнийский университет в Беркли (лауреат 2001 г.):
ЕС. Там живет больше людей, чем в США, а доход на душу населения в этих регионах не будет сильно различаться. Китай слишком сильно отстает, чтобы догнать ЕС и США.

Кеннет Эрроу, почетный профессор экономики, Стэнфордский университет (1972):
Если темпы роста кардинально не изменятся — Китай. Но доход на душу населения там вряд ли дотянет до половины европейского.


#156, RE: о будущем Китая
Автор муромец 09-11-06 в 05:10 PM
В ответ на сообщение #155
Как говорят сведущие китаеведы, ФинИнтерн сделал ставку на Китай еще в 1979 г., поняв идею мудрого Дэна. Голдмен-Закс, Лемберг, Ротшильд со товарищи по партии знают, что делают. Присмотритесь к гонгконгской бирже.

#159, хорошие новости
Автор Веревкин 10-11-06 в 04:46 PM
В ответ на сообщение #156
Китай утопит всю эту сволочь.

#158, из названных Вами лауреатов
Автор Веревкин 10-11-06 в 04:44 PM
В ответ на сообщение #155
нет ни одного уважаемого в науке человека (кроме Д. Нэша). С тем же успехом Вы могли посоветоваться с бабусями у подъезда.

#170, RE: из названных Вами лауреатов
Автор lsgsoftware 13-11-06 в 02:39 PM
В ответ на сообщение #158
Да, центр мировой цивилизации окончательно перемещается в Нью-Васюки, а это где-то рядом с Симбирском. Уж если г.веревкин объявляет невеждами целую группу нобелевских лауреатов по экономике, то разумных вариантов только два:
- ФиН должны срочно выгнать его из своей бригады
- вся бригада ФиН должна лечиться в психиатрической больнице

#172, чиноугодничество - свойство холопьей души
Автор Веревкин 13-11-06 в 03:32 PM
В ответ на сообщение #170
А если усугубляется и низкопоклонством перед иностранцами - то это уже называется смердяковщиной. Все антифоменочники оказываются смердяковцами - это симптом морального разложения мракобесов.

#175, RE: чиноугодничество - свойство холопьей души
Автор lsgsoftware 13-11-06 в 06:04 PM
В ответ на сообщение #172
Да, Нобелевский комитет оказывается сплошной "антифоменковщиной".А может мы внесем в этот комитет новую научную дисциплину "невежество и хамство" и соберем нужное количество писем с требованием сделать первым лауреатом по этой дисциплине г.веревкина

#177, Вы не знакомы с достижениями нобелиатов
Автор Веревкин 13-11-06 в 06:29 PM
В ответ на сообщение #175
И прославляете их только за их звания и иностранные фамилии. Поэтому Вы - обыкновенный невежественный ж*полиз, холуй и хам.

#179, RE: Вы не знакомы с достижениями нобелиатов
Автор lsgsoftware 13-11-06 в 07:44 PM
В ответ на сообщение #177
Ну, дожили.Объявился в Симбирске новый Ленин, который знает абсолютно все.Господа новые хронологи - если в ваших рядах такой "ученый" и вы его терпите, то точно выша новая хронология - лженаука.

#180, безграмотный трындёж в комментариях не нуждается
Автор Веревкин 13-11-06 в 07:50 PM
В ответ на сообщение #179
Если энурез или геморрой беспокоит - лечитесь в поликлинике. Незачем бессмысленно тяфкать на науку.

#166, RE: о будущем Китая
Автор Егор 11-11-06 в 07:05 PM
В ответ на сообщение #155
Что говорили "ведущие экономисты" о состоянии экономики-2000 в 1925 году?
1. Про Соединённыё Штаты Европы=Евросоюз - особо рекомендую поинтересоваться
2. Про перспективы Британской Империи - очень много интересного
3. Про любую восточную страну - очень замечательно, особенно про Китай.
4 Про наглых выскочек-америкашек.

Любой исследователь, начинающий изучение экономики, стоит перед выбором: принять всемирную афёру под названием "деньги" за неизбежность и комфортно участвовать в создании сказок на экономические темы, либо подвергнуться прессингу, ведущему к уничтожению самого исследователя.

Результат сказок на экономические темы - деградация окружающей среды, глобальное противостояние и агрессия, угроза голодной смерти над половиной человечества и т.п прелести.


#138, некоторые из строителей ВКС ещё живы
Автор Веревкин 08-11-06 в 06:59 PM
В ответ на сообщение #128
И эта проблема была неоднократно обсуждена в книгах, газетах и на форумах (кажется, в "Империи" Носовского и Фоменко 1995 года есть десяток сраничек, не говоря уже о сотных страниц у Морозова). Короткое изложение предмета можно почерпнуть тут: Великая Китайская Стена в Вики-Хронологии.

Но сколько не пиши, верующего в святое перенесение культуры через пустоту тысячелетий не переубедишь. Традиционная хронология - это порождение http://chronology.wikia.com/wiki/Средневековье|средневекового> религиозного сознания, и её адепты - невежественные догматики и ханжи.

PS: для администраторов. Посмотрите, пожалуйста - отчего криво работают гиперссылки на форуме? Уже задолбали эти проблемы на ровном месте.


#200, интересные ссылки, Борисыч....
Автор radomir 26-02-10 в 08:30 PM
В ответ на сообщение #138
http://chronology.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F

Открыл, а там вот такая хреновина расписана:


"Новохронологическая реконструкция - метод, придуманный академиком Фоменко. В отличие от научного метода познания истории, предполоагающего критический анализ исторических источников, новохронологическая реконструкция предполагает, что рассматриваемые явления представляют из себя одно, если :

# они называются похоже, например Пекарь и Пекин
# одно может быть получено из другого перестановкой букв, например Апельсин и Спаниель
# они называются похоже, но на разных языках, например Tool и Стул
# одно можно сделать из другого заменой некоторых букв (неважно, скольких), например Хазары и Гусары, Самураи и Янычары
# если два исторических персонажа прожили одинаковое количество лет, если они жили в одно время и были великими (Ленин и Черчилль), или у них были похожие черты(Дэвис и Троцкий) Любой критерий может использоваться по отдельности по желанию академика Фоменко
# и, наконец, если всё предыдущее не помогло, но академик Фоменко так считает, ведь слова академика Фоменко - истина по определению. "


#201, это творчество дeгeнеративного Новикова
Автор Веревкин 05-03-10 в 02:32 PM
В ответ на сообщение #200
Того невежественного голубчика, который гордо именует себя Архимедом.

#184, опять порнохронологи пакостят
Автор Веревкин 20-11-06 в 02:27 PM
В ответ на сообщение #183
надо стереть

#185, RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай?
Автор адвокат 21-11-06 в 04:06 PM
В ответ на сообщение #0
>Сформулируем вопрос более корректно. Мы знаем, что древность
>цивилизаций Египта, Индии и Китая чудовищно преувеличена -
>этот факт следует из работ Н.А. Морозова, А.Т. Фоменко и
>Г.В. Носовского.
>

Из работ ФиНов не следует, что "древность цивилизаций Египта, Индии и Китая чудовищно преувеличена". Это лишь одна из гипотиз. Из работ ФмНов следует, что письменная история Египта, Индии и Китая, возможно, не соответствует прошлой действительности. Не исключено, что на территории современных государств, именуемых в настоящее время Египтом, Индией и Китаем, ранее, действительно, имелись цивилизации, о которых письменная история до нас дошла в значительно искаженном виде или вообще известная нам письменная "древняя" история этих территорий не соответствует реалям прошлого.
Все основные споры между сторонниками ФиНов и их противниками, к сожалению, сводятся в основном не к вопросам о соответствии письменной истории прошлого, а к попыткам (достаточно бесподным) оспорить (или утвердить) "исторические" повествования в качестве исторического факта. А это вещи разные, что и показано в работах ФиНов.


#189, это смотря на каких позициях стоять
Автор Веревкин 22-11-06 в 09:21 PM
В ответ на сообщение #185
>>Сформулируем вопрос более корректно. Мы знаем, что древность
>>цивилизаций Египта, Индии и Китая чудовищно преувеличена -
>>этот факт следует из работ Н.А. Морозова, А.Т. Фоменко и
>>Г.В. Носовского.
>>
>
>Из работ ФиНов не следует, что "древность цивилизаций
>Египта, Индии и Китая чудовищно преувеличена". Это лишь одна
>из гипотиз.

Альтернативные гипотезы, которых Вы, видимо, придерживаетесь, заключаются либо в чистом солипсизме, либо же в религиозном доверии к средневековым сказкам на исторические темы.

С научной точки зрения научно-доказанный факт мало чем отличается от научно обоснованной гипотезы. История науки именно об этом и свидетельствует многократно.

>Из работ ФмНов следует, что письменная история
>Египта, Индии и Китая, возможно, не соответствует прошлой
>действительности.

То есть, по Вашему, ВОЗМОЖНО и соответствует?! Мдя...

>Не исключено, что на территории
>современных государств, именуемых в настоящее время Египтом,
>Индией и Китаем, ранее, действительно, имелись цивилизации,
>о которых письменная история до нас дошла в значительно
>искаженном виде или вообще известная нам письменная
>"древняя" история этих территорий не соответствует реалям
>прошлого.

А возможно инопланетяне сделали для нас с Вами матрицу. А больше никого нет на свете.


>Все основные споры между сторонниками ФиНов и их
>противниками, к сожалению, сводятся в основном не к вопросам
>о соответствии письменной истории прошлого, а к попыткам
>(достаточно бесподным) оспорить (или утвердить)
>"исторические" повествования в качестве исторического факта.
>А это вещи разные, что и показано в работах ФиНов.

Вы ошибаетесь в этом вопросе.


#188, Почему именно мы?
Автор ServeBlog 22-11-06 в 07:27 PM
В ответ на сообщение #0
На нашем сайте представлены самые яркий и самые запоминающиеся секс фото в интернете.
Мы ведем тщательнейший контроль качества, поэтому на страницы <a href=http://w1w.serveblog.net/>ServerBlog.Net</a> попадают только оригинальные и интересные эротические фото. Мы регулярно обновляем содержимое нашего сайта, постоянно добавляем новые порно фото. Вы можете быть уверены, что каждый день здесь найдете что-то новое. Вам никогда не надоест изучать sex фото, представленные на <a href=http://w1w.serveblog.net/>ServerBlog.Net</a>.

#190, убить этого порнохронолога!
Автор Веревкин 22-11-06 в 09:23 PM
В ответ на сообщение #188
нечего тянуть...

#194, Брокгауз о Жербильоне
Автор Веревкин 25-02-10 в 05:08 PM
В ответ на сообщение #0
Жербильон (Жан-Франсуа Gerbillon, 1631-1707) - французский ученый иезуит-миссионер в Китае, куда отправился в 1680 г. Допущенный ко двору императора, Ж. сделался его врачом и учителем математики; успешно вел несколько раз торговые переговоры с русскими. Впоследствии получил разрешение устроить в Пекине иезуитскую коллегию, которая процветала до его смерти. Известны два трактата его по геометрии на китайском и татарском языках: "Observations historiques sur la grande Tartarie" (в "Description" Дюгальда) и "Relations de huit voyages en Tartarie faits par ordre de l'empereur de Chine" (1688-98, там же). (Брокгауз)

На Руси из его прекрасных книжек выпустили кусочек в сборнике:

Сибирь в известиях западно-европейских путешественников и писателей. Т. 1. Ч. II. Иркутск. Крайгиз. 1936
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Gerbiljon/text.phtml?id=628


#195, RE: Татарский язык
Автор АнТюр 25-02-10 в 07:18 PM
В ответ на сообщение #194
Внимательно прочитал текст по ссылке. Интегрирую информацию из него в серию статей по "Реконструкции числености ....".
Но один момент для меня остался непонятным.

/////Известны два трактата его по геометрии на китайском и татарском языках://///

Татарский язык - это какой язык?


#197, RE: Татарский язык
Автор Воля 26-02-10 в 01:29 PM
В ответ на сообщение #195
татарско-манжурский

Dictionnaire Tаrtаre-Mantchou-Francais compose d'apres un Dictionnaire Mantchou-Chinois, par M.Amyot, missionnaire a Pekin, a Paris 1789-90.

http://www.chine-informations.com/mods/telecharger/chine-dictionnaire-tartare-mantchou-francais_111.html

Манжур - мангулы - монголы - такая трансформация получилась.


#199, RE: Татарский язык
Автор АнТюр 26-02-10 в 06:18 PM
В ответ на сообщение #197
Здесь могут быть разные неожиданности. Не поволжско-татарский же язык.

#196, Миллер о Гобиле
Автор ейск 25-02-10 в 09:33 PM
В ответ на сообщение #194
Изменено 25-02-10 в 09:34 PM (Москва)
 
>>Жербильон (Жан-Франсуа Gerbillon, 1631-1707) - французский ученый иезуит-миссионер в Китае

Не этот ли иезуит фигурирует в книге Миллера под заметно отличающейся фамилией Гобиль вместо Gerbillon?

(стр.4)
Миллер Герард Фридерик. Описание Сибирского царства и всех произошедших в нем дел, от начала а особливо от покорения его Российской державе по сии времена. Книга 1. 1750.
http://rapidshare.com/files/241297219/Miller_G_F_Opisanie_Sibirskogo_carstva_01_1750.pdf

в смысле, произведения Жербильона следует искать под другой фамилией.


#198, Гобиль – Антон, 1689 – 1759
Автор Веревкин 26-02-10 в 01:30 PM
В ответ на сообщение #196
Об нём тут: Гобиль, Антуан (Antoine Gaubil)

>>Жербильон (Жан-Франсуа Gerbillon, 1631-1707)


#203, Геополитика на ложной истории
Автор Веревкин 16-05-12 в 06:13 PM
В ответ на сообщение #0

Андрей Петрович Девятов, полковник разведки в отставке, автор множества книг о Китае.

Семинар в ИДК известного китаевода: Китай в раскладе

Доктора наук меня не очень любят, хотя некоторые, может быть, и уважают. Я выступаю с позиции разведки, а разведка занимает суперпозицию над наукой, искусством и религией как путями познания законов природы, общества и мышления. Разведка, философия и магия – это следующий этап, поскольку занимаются уже не познанием, а осознанием процессов бытия как обмена веществ, энергии и информации. В связи с этим как может наука смотреть, к примеру, на каких-то разведчиков недр и геологов? У нее ведь есть доктора геологоразведывательных наук. Но нашел ты или не нашел ископаемые, ‑ это искусство, это шедевр, а не собственно наука. Если бы доктора этих наук все знали, то давно бы все нашли.

В качестве второго вступления я должен сказать, что в некотором роде излагаю определенную ересь под названием небополитика, понимаемую как доктрина захвата будущего, захвата времени. Если геополитика ‑ это доктрина захвата пространства, то доктрины захвата времени в науке пока не было. И меня как небополитика ученым не за что любить, потому что это воспринимается ими как ересь.

В Писании сказано: в своем отечестве пророка нет. Но те же китайцы меня признали. И книга «Небополитика для тех, кто принимает решения» издана в этом году в издательстве Академии общественных наук КНР. Поэтому я спокойно смотрю на академическое непризнание, поскольку, повторюсь, в своем отечестве пророк не в чести.

Заявленная тема актуальна в связи с путинским поворотом. ...

Итак, Китай в раскладе мировых сил. Эту тему я изложу не с головы до ног, а с ног до головы, потому, что если я начну с головы, то ученые сразу начнут морщиться: «ну вот, пришел еще один #####». Ноги – это практическая политика, туловище ‑ это доктрина, а голова ‑ это концептуальная основа. Принято начинать с концептуальных основ, потом спускаться к практике. Однако, во всех этих толстых книжках и всяких Википедиях все замечательно, но все не о том. ...

Вот собственно говоря, как выглядит совокупная мощь в картинках практической политики. То, о чем я сейчас рассказываю, подтверждено на основе частных разговоров с китайской разведкой. Наши ученые изучают идеи Мао Цзедуна, его пятитомник и все прочее. И я сказал китайцам, что вообще-то ключевые идеи Мао Цзедуна ‑ это его 16 стихотворений. Они со мной мгновенно согласились, сказав, что это только «белые обезьяны» не понимают, что большие идеи не стоит выискивать в каких-то объемных текстах. ...

Самый выигрышный вариант для России в игре на шестерых ‑ связка с финансовым интернационалом евреев и с китайцами. Вот если Россия играла в этой связке, она не проигрывала. Во всех остальных связках она проигрывала. ...

Спустя годы меня выгнали из Китая за деятельность, несовместимую с дипломатическим статусом, у меня появилось свободное время и я стал писать первую свою книжку «Китайская специфика, как понял ее я в разведке и бизнесе». И тогда я стал как-то там осмыслять новейшую историю Китая и мне попался на глаза тот самый информационный бюллетень агентства Синьхуа. Я его раз прочитал, два прочитал, три прочитал и увидел, что там прямо было написано, в чем состоит эта доктрина. Но с европейским образованием, с шахматными схемами ее не разглядеть. ...

Да, сейчас расскажу. Есть возможности толкований. Что касается собственно переводов Дао Дэ Цзин, то там в лучшем случае процентов 30 содержания можно как-то передать. Но если давать не столько перевод, сколько сумму китайских интерпретаций, то многое можно понять. На языковом уровне барьеры чрезвычайно высоки. При попытках перенести буддизм на китайскую почву, они очень мучались, и ничего не получилось, потому что букв не было, любой иероглиф ‑ это символ, за ним образность, и он тянет за собой смыслы, которые совсем никак не соответствуют этим буддистским вещам. То же самое с попытками христианизации Китая. К примеру, иероглифа «Бог» нет, иероглифа «стыд» нет, иероглифа «совесть» нет. И эта великая китайская стена иероглифики отгораживает китайское сознание от иностранного влияния. Попытки перевести китайский язык на латиницу не увенчались успехом. В свое время эти попытки объяснялись тем, что иероглиф не вмещался в пишущую машинку, в телеграф. Весь язык состоит всего из 612 слогов, вариантов произнесения целых слов. А на письме мысль фиксируется иероглифами, которых десятки тысяч. И каждый иероглиф создавался для записи целого слова, иероглиф несет целостный смысл. И как прикажите быть с теми смыслами и явлениями, которых раньше не было? Как быть с лазерами, как быть с голографией? Китайцы берут эти иероглифы, то есть, корневые смыслы и из них составляют двухсложные, трехсложные, потом они тихо редуцируются до двух слогов, и так фиксируются те вещи, которых в древности не было. Так они справляются.

Ну а потом, когда вдруг появился этот лэп-топ, компьютер, оказалось, что иероглифы лучше букв в силу их емкости. Иероглиф прямо смыслы фиксирует, минуя длинные фразы. На письме иероглифы сводимы к пяти чертам ‑ это горизонталь, вертикаль, откидная вправо, откидная влево и точка. Давно была придумана система поиска иероглифа в словарях по пяти чертам. Эта система была взята за основу для набора текстов. И девочка, которая набивает текст, в Китае бьет всего по пяти клавишам. Тогда, как девочка, которая набивает буквенный текст, бьет по 22 или по 33 клавишам. У девочки, которая бьет по 5 клавишам, получается быстрее. Ну и автоматизированный ввод печатного текста и обработка иероглифических текстов оказались удобнее буквенных. Поэтому китайцы просто отказались от всяких идей менять иероглифы на буквочки. А когда телеграф возник, тогда иероглифам просто дали номера и 10 тысяч иероглифов загнали в телеграфный код, код Плейна он назывался. (Плейн ‑ это англичанин, который этот код им подарил, или навязал ‑ поскольку англичане прекрасно эту переписку читали.)

Теперь, что касается Мао Цзэдуна. Китайцы с допотопных времен, то есть, до Всемирного потопа получили так называемый код перемен (не путать с Книгой перемен). Книга перемен ‑ это легенда-прикрытие, которая сделана для того, чтобы непосвященные, у кого нет ключа к коду перемен, туда не совались. Ну это приблизительно то же, что евреи сделали с Каббалой. Пойдите в любой книжный магазин, там про каббалу будет книг метра полтора, если их складывать, но там ни грамма правды не будет про Каббалу, все это легенды прикрытия, стратегическая маскировка.

Все наши замечательные ученые-китаеведы изучали эту Книгу перемен. Хоть одну работу наших или иностранных ученых, которые занимались ею и придумывали толкования, кто-нибудь в Китае читает? Ответ: нет. Потому, что код перемен китайцы знают, ключ к коду перемен никому не показывают: а вы, «белые обезьяны», что хотите, то и делайте. ...

Число у китайцев и только китайцев разделено на три аспекта: величина отдельно, порядок следования отдельно, и четы и нечеты отдельно. Величина фиксируется китайскими цифрами, таких цифр 10. Ноля нет. Для отражения смысла ноля есть иероглиф, который читается «лин». Смысл этого иероглифа ‑ капля воды, которая разбивается на брызги. Вот что такое в китайском понимании ноль. Чтобы величина никак не путалась с номером по порядку, китайцами придуманы были циклические знаки. Их 22. И если ньютоновское время ‑ это длительность, то у китайцев всегда было время как порядок следования, потому что китайский календарь не фиксирует величину, а фиксирует порядок следования.

Братья-иезуиты провели огромную работу с тем, чтобы развернуть циклы в прямую линию. До григорианского календаря летописи все были записаны в Индиктионе. Индиктион ‑ это три колесика (солнечное, лунное и индикт), выдающие набор, который никогда не повторяется. Круг солнца 28 лет, круг луны 19 лет и индиктион 15 лет. Вот сколько ни крути эти три колесика, повторов никогда не будет ‑ бесконечность. Это и есть та космическая бесконечность и та космическая вечность, которая была до 1582 года. Русские летописи тоже записаны «вруцелето», с помощью тех же трех кругов. Потом их перевели на тот же самый григорианский календарь. Сначала Скалигер расписал историю в юлианские даты, в солнечный юлианский календарь, а потом иезуиты заменили юлианский календарь на григорианский. В истории осталось, что григорианский календарь сменил юлианский. Тем самым прикрыли от любопытных взоров цикличность Средних веков, которую они на самом деле заменили новым календарем.

Те же братья-иезуиты послали в Китай Маттео Ричи, который китайскую историю развернул в григорианский календарь. Дальше Ватикан прислал группу иезуитов, которая замечательно трудилась, «улучшая» календарность китайскую. При этом китайцы от своего календаря, конечно, не отказались, но, тем не менее, вот это западное влияние сработало. Дело в том, что эти же братья иезуиты снабжали Лейбница соответствующими вещами. Лет пять назад вышла книжка на русском языке, переписка Лейбница с иезуитами, из которой следует, что свой двоичный код он просто-напросто взял из китайщины, из их представлений о чете и нечете. И китайское исчисление четами и нечетами, китайские счеты ‑ это система, которая заложена в современные компьютерные алгоритмы. Она была взята у Лейбница, а Лейбниц взял ее у китайцев.

Наши замечательные китаеведы с европейским образованием, толкуя Книгу перемен, толкуют лишь легенду прикрытия. И здесь вновь высвечивается разница науки и разведки. В разведке главное: тебе суют эту дезу, и ты с ней будешь вечно мучаться, поэтому первое дело ‑ надо определить, деза это или не деза, заниматься с ней или не заниматься. ...


#204, RE: Геополитика на ложной истории
Автор авчур 17-05-12 в 04:43 AM
В ответ на сообщение #203
К
>примеру, иероглифа «Бог» нет, иероглифа «стыд» нет,
>иероглифа «совесть» нет
.


Отсюда, видимо, не знание меры китайскими традиками – с их эскадрами первооткрывателей адмиралов-евнухов и полетами на ракетных стульчаках - от отсутствия смыслов "стыд", "совесть", "бог".


#206, RE: Геополитика на ложной истории
Автор адвокат 3 17-05-12 в 12:56 PM
В ответ на сообщение #204
> К
>>примеру, иероглифа «Бог» нет, иероглифа «стыд» нет,
>>иероглифа «совесть» нет
.

Это не совсем так. С точки зрения философской иероглиф "бог" в смысле "сущий на небесах" есть - это иероглиф "небо" (than, тень). Весь вопрос в том, что под понятием "бог" имеет в виду автор. Европейские обыватели, плохо знакомые даже с иудо-христианскими и мусульманскими понятиями "бог", используют слово "бог" для разных понятий. В китайским письменном языке есть еще ряд других иероглифов, которые отражают одинаковое для европейского обывателя, но разные и для китайца, и для разбирающегося в теологии европейца понятия "бога".

С другой стороны, сложные понятия "бог", "стыд", "совесть" и т.д. раскрываются в китайском языке (письменном и устном) в двуиероглифичных сочетаниях. То есть используется не просто слово, а слово из двух иероглифов, что позволяет более емко, чем в европейских языках раскрыть само понятие.

В русском языке, чтобы раскрыть понятие "совесть", надо дать расширенное пояснение. В китайском - само слово через два иероглифа раскрывает понятие. С этой точки зрения иероглифика более емка.


#207, RE: более емко... раскрыть само понятие.
Автор Абсинт 17-05-12 в 01:36 PM
В ответ на сообщение #206
имхо , типичный.. талмудизм, которым, в частности, постоянно грешат тюркофилы
и их можно понять, "семантический конструктор" довольно увлекательная вещъ
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10863&forum=DCForumID14&omm=37&viewmode=

собственно, именно это и имеет в виду разведчик когда сетует на то что китаисты запутались
и именно дубликаты догмоисторических смыслов взялись развенчивать ФиН


#208, RE: Геополитика на ложной истории
Автор авчур 17-05-12 в 03:30 PM
В ответ на сообщение #206
Изменено 17-05-12 в 04:00 PM (Москва)
 
>С другой стороны, сложные понятия "бог", "стыд", "совесть" и
>т.д. раскрываются в китайском языке (письменном и устном) в
>двуиероглифичных сочетаниях. То есть используется не просто
>слово, а слово из двух иероглифов, что позволяет более емко,
>чем в европейских языках раскрыть само понятие.
>


Отсутствующий в культуре смысл (слова "стыд", например), вынужденно – ради формального присутствия - выражающийся в сумме двух иных доступных смыслов, заставит ли стыдиться человека культуры? Нет, конечно.

Кроме того,здесь вы не поняли – в слове «совесть», например, также имеется сумма двух, конкретизировавших некогда новое понятие, смыслов (СО+ВЕСь, где ВЕСь=ВСЕми – сиречь, судить себя, как и всех ; не отделять себя от «веси»). Однако, в отличие от китайцев, «совесть» у нас стала вполне самостоятельным смыслом (и уже давно).


#209, RE: Геополитика на ложной истории
Автор авчур 17-05-12 в 07:05 PM
В ответ на сообщение #208
Кроме того, нужно помнить, что восточные основные иероглифы – обычные слова, записанные кириллицей, буквы которых размещены нелинейно и частью искажены позднейшей графикой. Это было связано и с отсутствием развитого речевого аппарата у местных видов, и с особенностью строения их мозга - более способного к образному мышлению.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12590&forum=DCForumID2&omm=375&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=221&forum=DCForumID2&omm=107&viewmode=threaded


#210, RE: Геополитика на ложной истории
Автор адвокат 3 18-05-12 в 10:52 AM
В ответ на сообщение #208
>>С другой стороны, сложные понятия "бог", "стыд", "совесть" и
>>т.д. раскрываются в китайском языке (письменном и устном) в
>>двуиероглифичных сочетаниях. То есть используется не просто
>>слово, а слово из двух иероглифов, что позволяет более емко,
>>чем в европейских языках раскрыть само понятие.
>>
>
>
>Отсутствующий в культуре смысл (слова "стыд", например),
>вынужденно – ради формального присутствия - выражающийся в
>сумме двух иных доступных смыслов, заставит ли стыдиться
>человека культуры? Нет, конечно.
>
>Кроме того,здесь вы не поняли – в слове «совесть», например,
>также имеется сумма двух, конкретизировавших некогда новое
>понятие, смыслов (СО+ВЕСь, где ВЕСь=ВСЕми – сиречь, судить
>себя, как и всех ; не отделять себя от «веси»). Однако, в
>отличие от китайцев, «совесть» у нас стала вполне
>самостоятельным смыслом (и уже давно).

В данном случае Вы сами используете два понятия, раскрывающие последующее понятие "совесть". У китайцев это одно слово, состоящее из двух иероглифов.


#211, RE: Геополитика на ложной истории
Автор авчур 18-05-12 в 09:58 PM
В ответ на сообщение #210

>В данном случае Вы сами используете два понятия,
>раскрывающие последующее понятие "совесть".


Я совсем иное написал.

У китайцев это
>одно слово, состоящее из двух иероглифов.


Вы ошибаетесь – я читаю у разведчика-китаиста (чье знание Китая весомо) – «отсутствует смысл «совесть»».. Вам бы следовало придумать нечто более весомое для возражения китаисту…


#212, RE: Геополитика на ложной истории
Автор адвокат 3 19-05-12 в 09:54 AM
В ответ на сообщение #211

>Вы ошибаетесь – я читаю у разведчика-китаиста (чье знание
>Китая весомо) – «отсутствует смысл «совесть»».. Вам бы
>следовало придумать нечто более весомое для возражения
>китаисту…

Я китаист


#213, RE: Геополитика на ложной истории
Автор авчур 19-05-12 в 10:46 AM
В ответ на сообщение #212
Изменено 19-05-12 в 12:08 PM (Москва)
 
>

>Я китаист


Значит кто-то из вас врет...

Уважаемый Адвокат 3, я извиняюсь за «врет» - мне почудилось, что вы хотите «укоренить» эти «смыслы» в китайской культуре ( когда вы, лишь хотели уточнить разницу между современным «смыслом» и «иероглифом»?)


#214, RE: Геополитика на ложной истории
Автор Воля 19-05-12 в 01:09 PM
В ответ на сообщение #213
обычное дело: два юриста - три мнения!

#216, RE: Геополитика на ложной истории
Автор адвокат 3 19-05-12 в 04:22 PM
В ответ на сообщение #214
>обычное дело: два юриста - три мнения!

Простите, но это чушь, придуманная в отношении племенного (прецедентного) права, а к цивилизованному (кодифицмрованному)праву вообще ни имеет отношения.


#218, RE: Геополитика на ложной истории
Автор Воля 20-05-12 в 11:39 AM
В ответ на сообщение #216
узнаю брата Колю. У Вас, кажется, неверное, советское, общепринятое представление о прецедентном праве.
рекомендую познакомится с первоисточником, чтобы понять, чем же мы отличаемся, если отличаемся, и расстаться с общепринятой иллюзией.

#219, RE: Геополитика на ложной истории
Автор адвокат 3 20-05-12 в 12:49 PM
В ответ на сообщение #218
>узнаю брата Колю. У Вас, кажется, неверное, советское,
>общепринятое представление о прецедентном праве.
>рекомендую познакомится с первоисточником, чтобы понять, чем
>же мы отличаемся, если отличаемся, и расстаться с
>общепринятой иллюзией.

Спасибо за совет: я - президент коллегии адвокатов - могу проконсультировать Вас по интересующему Вас вопросу.



#221, RE: Геополитика и право на ложной истории
Автор Воля 20-05-12 в 05:21 PM
В ответ на сообщение #219
Изменено 20-05-12 в 05:22 PM (Москва)
 
я уже проконсультировался у

Jonh Alder
Constitutional & admnistrative law
First published 1989 by MacMillan Education Ltd

то ли в силу рода-фамилии, то ли в силу ещё чего, мне издавна претили всякие организации, включая и начиная с КПСС, ВЛКСМ, а уж коллегии адвокатов и подавно.

как правило, это организации давно уже состоящие из бездарных потомков и продолжателей дела своих отцов и дедов - профессиональных революционеров!


P.S. старый анекдот:

Пришли на поле боя татары и русы. Татыры высылают посла, который говорит:

- Урус сдавайся! Нас - тьма!

Русские отвечают:

- а нас рать!

так что будьте Вы хоть адвокат в третьей степени, хоть в кубе,... зря Вы похвастались.

нет у нас в России ни законодательства нормального, ни право применения, ни судопроизводства справедливого и разумного. А при отсутствии предмета профессии, чем Вы собственно занимаетесь!?

а я просто Воля!


#223, RE: Геополитика и право на ложной истории
Автор адвокат 3 20-05-12 в 09:53 PM
В ответ на сообщение #221
>я уже проконсультировался у
>
>Jonh Alder
>Constitutional & admnistrative law
>First published 1989 by MacMillan Education Ltd

Рад, что Вы интересуетесь проблемами англосанксонского конституционного и административного права.


>то ли в силу рода-фамилии, то ли в силу ещё чего, мне
>издавна претили всякие организации, включая и начиная с
>КПСС, ВЛКСМ, а уж коллегии адвокатов и подавно.
>как правило, это организации давно уже состоящие из
>бездарных потомков и продолжателей дела своих отцов и дедов
>- профессиональных революционеров!

В этом и проблема сторонников общинного права - сразу переходить на личности.

>
>P.S. старый анекдот:
>
>Пришли на поле боя татары и русы. Татыры высылают посла,
>который говорит:
>
>- Урус сдавайся! Нас - тьма!
>
>Русские отвечают:
>
>- а нас рать!
>
>так что будьте Вы хоть адвокат в третьей степени, хоть в
>кубе,... зря Вы похвастались.

Приношу извинения за то, что выразил для Вас недостаточно точно свою мысль: не надо учить меня юриспруденции и советовать изучать "первоисточники".

>нет у нас в России ни законодательства нормального, ни право
>применения, ни судопроизводства справедливого и разумного. А
>при отсутствии предмета профессии, чем Вы собственно
>занимаетесь!?

Стараюсь (как могу) в рамках имеющегося законодательства в условиях существующего правоприменения защищать: людей - от бандитов без пагон и в пагонах, русский бизнес - от мошенников-англосаксонов и их учеников...

>а я просто Воля!

Ну-ну...


#215, RE: Геополитика на ложной истории
Автор адвокат 3 19-05-12 в 04:18 PM
В ответ на сообщение #213
>>
>
>>Я китаист
>
>
>Значит кто-то из вас врет...

Никто. Иероглиф - это не слово. Сложные понятия не описываются отдим иероглифом. Цитата была выдернута из контекста. Смысл был не понят и искажен.

>Уважаемый Адвокат 3, я извиняюсь за «врет» - мне почудилось,
>что вы хотите «укоренить» эти «смыслы» в китайской культуре
>( когда вы, лишь хотели уточнить разницу между современным
>«смыслом» и «иероглифом»?)

Новые иероглифы не придумываются. Язык развивается. Понятия - уточняются

Я в принципе против того, чтобы некитаисты обсуждали китайскую иероглифику и пытались по отдельным высказываниям делать глобальные суждения.


#217, RE: Геополитика на ложной истории
Автор Philos 20-05-12 в 10:41 AM
В ответ на сообщение #215
"Традиционные историки" в принципе против того, чтобы "неисторики", Фоменко, Носовский и их коллеги, обсуждали историю и пытались делать глобальные суждения.

#220, RE: Геополитика на ложной истории
Автор адвокат 3 20-05-12 в 01:02 PM
В ответ на сообщение #217
>"Традиционные историки" в принципе против того, чтобы
>"неисторики", Фоменко, Носовский и их коллеги, обсуждали
>историю и пытались делать глобальные суждения.

Работать с первоисточниками, анализировать факты умеют не только историки, а точнее, - умеют лучше историков многие иные специалисты. Все остальное (как совершенно верно отмечалось ранее на форуме) - художественная литература.

Китайская иероглифика - совершенно отдельная дисциплина. Не зная китайских иероглифов, их системы написания, смыслового наполнения, образования слов (в разговорной речи) и т.д., достаточно сложно рассуждать о них, если вообще невозможно.

Непонимание (в рассуждениях о китайском языке) обычно вытекает из того простого факта, что практически все слова китайской устной речи, содержащие хотя бы какое-то понятие, - как минимум двусложные и записываются как минимум двумя иероглифами, в то время как практически каждый иероглиф содержит в себе как минимум одно понятие.

Поэтому рассуждения типа "нет китайского иероглифа с понятием совесть, в значит нет и совести" неграмотны, так как есть двусложное слово "совесть". Пытаться объяснить каждому некитаисту происхождение каждого понятия, вытекающего из соотношения двух и более иероглифов, - задача сложная и неблагодарная.


#222, RE: Геополитика на ложной истории
Автор Philos 20-05-12 в 06:20 PM
В ответ на сообщение #220
То есть Девятов, известный китаевед и автор множества книг о Китае, хуже Вас знает китайские иероглифы?

Мне почему-то кажется, что наоборот.


#224, RE: Геополитика на ложной истории
Автор адвокат 3 20-05-12 в 10:01 PM
В ответ на сообщение #222
Изменено 20-05-12 в 11:10 PM (Москва)
 
>То есть Девятов, известный китаевед и автор множества книг о
>Китае, хуже Вас знает китайские иероглифы?

Думаю, что он знает иероглифы лучше...

>Мне почему-то кажется, что наоборот.

Возможно, что Вы правы...

Но разве речь шла о знании иероглифов?

Или о понятиях "бог", "совесть", "стыд".

Он полагает, что нет китайского иероглифа, означающего "бог".

Я полагаю, что нет иероглифа означающего "бог" в смысле "а бог его знает" (и ему подобных), но иероглиф "небо" в двуиероглифичных сочетаниях типа "небесный приказ", "небесная жизнь" имеет четкое понятие "бога" в теософском смысле.

Это философский вопрос, а не лингвистический.

И еще:

Из "Положения о государственных орденах и медалях..."

"Все эти ордена и медали прикрепляются к одежде с помощью пятиугольных колодок, обтянутых лентами, присвоенными соответствующим орденам и медалям.
При ношении двух и более из перечисленных орденов и медалей, колодки их соединяются в ряд на общей планке. Ордена и медали, не умещающиеся в один ряд по ширине груди, переносятся во второй ряд, размещенный ниже первого.
Ордена и медали располагаются в ряд справа налево, в порядке указанной очередности. При этом второй ряд служит продолжением первого, считая также справа налево".

А теперь посмотрите на фото:

Как-то странно: в первом ряду - медали за выслугу, а во втором - ордена Ленина, Революции... Для офицера это НЕВОЗМОЖНО...

Хотя... Вы же все равно останетесь при своем мнении...он же "действительный член Российского отделения Международной Академии исследования будущего (Брюссель)"...


#225, RE: Геополитика на ложной истории
Автор Philos 21-05-12 в 10:36 AM
В ответ на сообщение #224
Изменено 21-05-12 в 10:37 AM (Москва)
 
>Это философский вопрос, а не лингвистический.

Судя по данным текстам, Девятов всё же главным образом не лингвист. И в философии, и в частности теософии, разбирается.

http://www.razumei.ru/lib/article/1245

http://www.dynacon.ru/content/articles/599/

>И еще:
>
> Из "Положения о государственных орденах и медалях..."
>
>"Все эти ордена и медали прикрепляются к одежде с помощью
>пятиугольных колодок, обтянутых лентами, присвоенными
>соответствующим орденам и медалям.
>При ношении двух и более из перечисленных орденов и медалей,
>колодки их соединяются в ряд на общей планке. Ордена и
>медали, не умещающиеся в один ряд по ширине груди,
>переносятся во второй ряд, размещенный ниже первого.
>Ордена и медали располагаются в ряд справа налево, в порядке
>указанной очередности. При этом второй ряд служит
>продолжением первого, считая также справа налево".
>
>А теперь посмотрите на фото:

>Как-то странно: в первом ряду - медали за выслугу, а во
>втором - ордена Ленина, Революции... Для офицера это
>НЕВОЗМОЖНО...

Если Девятов действительно был полковником разведки, то, по моему, очень наивно принимать это фото за чистую монету.

Разведчики. Они ведь очень склонны к разного рода мистификациям.

>Хотя... Вы же все равно останетесь при своем мнении...он же
>"действительный член Российского отделения Международной
>Академии исследования будущего (Брюссель)"...

Про будущее мне в принципе никто ничего интересного и существенного сказать не в состоянии.


#226, RE: Геополитика на ложной истории
Автор адвокат 3 21-05-12 в 12:01 PM
В ответ на сообщение #225
Изменено 21-05-12 в 12:23 PM (Москва)
 
>>Как-то странно: в первом ряду - медали за выслугу, а во
>>втором - ордена Ленина, Революции... Для офицера это
>>НЕВОЗМОЖНО...
>
>Если Девятов действительно был полковником разведки, то, по моему, очень наивно принимать это фото за чистую монету.

>Разведчики. Они ведь очень склонны к разного рода мистификациям.

Вы серьезно? Перепутать порядок размещения орденов для "мистификации"?

Вот ниже - мистификация

http://www.peremeny.ru/books/osminog/3500


#227, RE: Геополитика на ложной истории
Автор Philos 22-05-12 в 10:25 AM
В ответ на сообщение #226
1. Все его ордена - мистификация. Так же как и сама фотография. Порядок размещения орденов тоже.
Что хотел этим снимком сказать и показать Девятов мне непонятно, да и неинтересно. Но то, что он не отражает реальность - для меня очевидно.

2. Я вовсе не разделяю взглядов Девятова, хотя отдельные его мысли заслуживают внимания.
Я просто хотел отметить нелогичность некоторых Ваших рассуждений и выводов.


#228, RE: Геополитика на ложной истории
Автор адвокат 3 22-05-12 в 12:17 PM
В ответ на сообщение #227
>1. Все его ордена - мистификация. Так же как и сама
>фотография. Порядок размещения орденов тоже.
>Что хотел этим снимком сказать и показать Девятов мне
>непонятно, да и неинтересно. Но то, что он не отражает
>реальность - для меня очевидно.
>2. Я вовсе не разделяю взглядов Девятова, хотя отдельные его
>мысли заслуживают внимания.
>Я просто хотел отметить нелогичность некоторых Ваших
>рассуждений и выводов.

Согласен. Спасибо за внимание.


#229, действительно, похож на ряженого
Автор Веревкин 24-05-12 в 04:04 PM
В ответ на сообщение #224

#230, ' иероглиф подвиг '
Автор Абсинт 02-06-12 в 06:19 AM
В ответ на сообщение #206
http://smitrich.livejournal.com/1595103.html#comments

#205, RE: Наши замечательные.. толкуют лишь легенду прикрыт
Автор Абсинт 17-05-12 в 11:14 AM
В ответ на сообщение #203
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=12740&omm=160

#231, "Опиумная фабрика в Патне". Ок. 1850 г.
Автор Абсинт 11-01-13 в 08:25 AM
В ответ на сообщение #0

http://vad-nes.livejournal.com/477792.html