На предыдущую страницу
URL форума: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi
Название форума: Свободная площадка
Номер темы: 361
#0, Нумизматика Китая и Японии
Автор avatara 23-09-04 в 12:46 PM
Вопрос следующий.
Как человек, получивший искусствоведческое образование, я воспитан на классической ТИ. Хотя мне НХ и импонирует, но всё же много непонятного.
Нпример. Я собираю антиквариат и нумизматику Китая, Японии и Кореи. Так вот. Почему на террирории этих стран не найдено Российских-ордынских монет? Ну ладно, Япония отбилась от Руси-орды... А Китай и Корея?
Пример из современной истории. Всем известно, что Британская империя давно почила... НО! Существует Британский экономический союз! И на монетах ВСЕХ стран, которые туда входят: Британия, Канада, Новая Зеландия, Австралия, Сингапур, раньше Гонконг, (ну и ещё какие-то мелкие островные государства) есть изображение королева Великобритании! Т.е. негласно признаётся протекторат этой страны!
Почему на Китайских средневековых монетах НЕТ ЭТОГО! Нет никаких знаков признания протектората... С другой стороны, в той же Японии до 17 века наряду со своими монетами ходили китайские...

#1, RE: Нумизматика Китая и Японии
Автор d-te 23-09-04 в 01:23 PM
В ответ на сообщение #0
Большинство вопросов надо решать в ТИ-шной плоскости предварительно.

После установления империи Чингисхана, северный великий шелковый путь ожил заново лет на 90(согласно ТИ). Имеется ли отражение этому в китайской нумизматике?


#2, RE: Нумизматика Китая и Японии
Автор avatara 23-09-04 в 01:25 PM
В ответ на сообщение #1
Что значит в китайской нумизматике?
Есть ли монеты других стран, или попадали ли китайские монеты в другие страны?

#3, RE: Нумизматика Китая и Японии
Автор d-te 23-09-04 в 02:12 PM
В ответ на сообщение #2
Как в китайской нумизматике(найденных китайских кладах, например) отрожен этот период торговых отношений с западом через подконтрольные монголам земли северного шелкового пути?

#4, RE: Нумизматика Китая и Японии
Автор avatara 23-09-04 в 02:34 PM
В ответ на сообщение #3
Хм...
Этот вопрос мне неизвестен...
Я попробую узнать...

#5, RE: Нумизматика Китая и Японии
Автор А.Горохов 23-09-04 в 02:40 PM
В ответ на сообщение #4
А истчо узнайте, попадаются ли в Китае монеты иных государств, с которыми торговал Китай. А в монгольском Каракоруме - монеты всех стран мира, подчинённых монголам.

#6, ответ отчасти прост
Автор А. Верёвкин 24-09-04 в 07:25 PM
В ответ на сообщение #0
Дело тут в том, что китайских средневековых монет не существует.

Русский дипломат Коростовец (вполне, впрочем, доверяя традисторическим заблуждениям в отношении Китая) отмечает, что и в конце XIX века в Китае совершенно первобытная добыча руд, металлургия и т.п. призводство. И единственно что есть в преизбытке - это миллионы неграмотных, забитых и неумытых кустарей - с одной стороны, и неискренность, лживость и национальная спесь учёных схоластов - с другой. Последние-то и внушили доверчивым протестантским миссионерам XIX века мысль о древности китайской цивилизации. С заводами в десятки тысяч печей при которых работали одновременно миллионы человек (ещё до н.э.).


#7, RE: ответ отчасти прост
Автор avatara 28-09-04 в 12:26 PM
В ответ на сообщение #6
Тррр... Одну минутку! Что вы хотите сказать! Что денег не было? Даже если сказать, что в 19 веке было средневековье в Китае, то это ещё не значит, что не было денег Вы сами то поняли, что сказали! что же они жили, просто товарообменом. Я не думаю, что в Средневековой Руси - "Золотой орде" были заводы... Но деньги то были... Я что-то не уловил связи. И что значит первобытная добыча... Ну для промышленного производства руды они не созрели, но выпустить бронзовые и серебряные монеты они могли...

#11, Вы меня правильно поняли
Автор А. Верёвкин 29-09-04 в 01:29 PM
В ответ на сообщение #7
До прибытия миссионеров в Китай (это случилось в конце 16 века) в Китае не было государства (фактически и в 19 веке Китай ещё находился в состоянии феодальной раздробленности с номинальным императором во главе), а без государства не может быть и денежной системы.

Насчёт серебряных монет. Вы, как нумизмат, должны понимать, что монета - это не обрубок от куска проволоки - а промышленное изделие. Чтобы чеканить серебряную монету - нужна довольно-таки высокая технология. В частности прессы, которых у китайцев не было.


#12, RE: Вы меня правильно поняли
Автор avatara 30-09-04 в 01:08 PM
В ответ на сообщение #11
Монеты можно и отливать...
Что касается пресса... То для этого не нужна такая уж супер-пупер технология... Насчёт феодальной раздробленности... Это тоже не такой уж и выясненный момент... Монеты то были, и в кладах их находят...
Хорошо, тогда чуть сдвинемся в Японию. Например японские монеты 17 в. Kuan Ei Tsu Ho. Была такая монета, на которой есть иероглиф Бу. Так вот, этот иероглиф означает, что монеты были отчеканены ок. 1660-хх гг. , т.к. именно в это время во время пожара погибла большая статуя будды и она была пущена на переплавку... Что и обозначено на монетах. Что, и в Японии 17 в не могло быть денежного обращения. Вы поймите, что даже по внешнему виду старые монеты резко отличаются от скажем 19 вв.

#13, как Вы себе это представляете?
Автор А. Верёвкин 30-09-04 в 02:07 PM
В ответ на сообщение #12
Вот Вы говорите, что монету можно отлить. А как будет выглядеть такая монета - Вы видели? Качество изображения на такой отливке будет очень невысоко, будут раковины, вкрапления шлака. Ваши монеты именно такие?

Насчёт простоты прессования. Попробуйте дома отчеканить хотя бы на свинце. Судя по всему, у Вас совершенно нет опыта в таких делах. Мне в детстве пришлось попробовать чеканку на латуни (ходил несколько лет подряд в художественную студию со своими родителями)), и я примерно знаю что там происходит. Но для секанки на серебре необходимо усилие в сотни тонн развивать - никакие китайские крестьяне неспособны были развивать его своими худыми попами (а иных средств у них не было).

Вот Вы пишете:
". Так вот, этот иероглиф означает, что монеты были отчеканены ок. 1660-хх гг. , т.к. именно в это время во время пожара погибла большая статуя будды и она была пущена на переплавку..."

Пересказывая нам неизвестно кем выдуманную сказку. Хотя к тому времени в Японии вполне могли появиться деньги, поскольку европейцы в лице католических миссионеров к тому времени уже почти век были в этом уголке Земли:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=103383&t=103383


#17, RE: как Вы себе это представляете?
Автор andY 31-03-08 в 09:07 AM
В ответ на сообщение #13
>Вот Вы говорите, что монету можно отлить. А как будет
>выглядеть такая монета - Вы видели? Качество изображения на
>такой отливке будет очень невысоко, будут раковины,
>вкрапления шлака. Ваши монеты именно такие?
>


>Насчёт простоты прессования. Попробуйте дома отчеканить хотя
>бы на свинце. Судя по всему, у Вас совершенно нет опыта в
>таких делах.

Невежественный Веревкин как всегда в своем репертуаре - с апломбом пишет о том, о чем не знает (т.е. почти обо всем).

В Китае (и в Древнем и в Средневековом) никогда не использовалась чеканка монет. Только литье бронзовых денег. Качество не намного хуже чем у современных российских пятирублевиков.


#18, RE: как Вы себе это представляете?
Автор andY 31-03-08 в 09:11 AM
В ответ на сообщение #13
> Но для секанки на серебре необходимо усилие в
>сотни тонн развивать - никакие китайские крестьяне
>неспособны были развивать его своими худыми попами (а иных
>средств у них не было).
>


Для чеканки на серебре вполне достаточно усилий молотка. Именно так чеканились ордынские серебряные монеты.


#34, RE: как Вы себе это представляете?
Автор авчур 31-03-08 в 07:48 PM
В ответ на сообщение #18
Для чеканки на серебре вполне достаточно усилий молотка.
>Именно так чеканились ордынские серебряные монеты.


Вы какой-то странный – неужели не понятно, чтобы монеты были деньгами, а не памятными знаками, нужен единый вес монет, единая символика и значительное их количество (не 1000, а более..). При литье всего этого не добиться, а при чеканке нужна развитые технологии производства и обработки стали (конечно, в Китае все это появилось, но только при Мао..).


#35, RE: как Вы себе это представляете?
Автор andY 31-03-08 в 07:58 PM
В ответ на сообщение #34
В чем вы видите МОЮ странность?

Ордынские монеты изготавливались именно с помощью молотка.

Изготавливался маточник. С него делали рабочие штемпели. Бралась серебряная проволока, предварительно расплющивалась, билась (молотком по штемпелю) и если надо потом монета подрезалась.


#36, RE: как Вы себе это представляете?
Автор Salex 31-03-08 в 08:49 PM
В ответ на сообщение #35
Из чего делали форму? Как было достигнуто высокое качество формы? И нашли ли те "ножницы", которым монеты "подрезались"?
____
Fortis imaginatio generatur casum!

#46, RE: как Вы себе это представляете?
Автор andY 02-04-08 в 01:13 PM
В ответ на сообщение #36
>Из чего делали форму? Как было достигнуто высокое качество
>формы? И нашли ли те "ножницы", которым монеты
>"подрезались"?

Формы в смысле для китайских монет? Врать не буду, точно не помню из чего их делали. Но пару лет назад видел в сети фото такой формы. Нечто типа пельменницы, только прямоугольная.


Подрезали серебряные монеты - ордынские и куфические дирхемы (этих вообще подрезана чуть ли не четверть). Они весят то максимум 3 грамма - никаких гидравлических ножниц для этого не надо.


#41, а проволоку волочили гвоздодёром?
Автор Веревкин 01-04-08 в 04:48 PM
В ответ на сообщение #35
>В чем вы видите МОЮ странность? Ордынские монеты изготавливались именно с помощью молотка.

Это тоже у бабушки узнали?

>Изготавливался маточник. С него делали рабочие штемпели.
>Бралась серебряная проволока, предварительно расплющивалась,
>билась (молотком по штемпелю) и если надо потом монета
>подрезалась.

Как увижу такое на родных просторах - плакать хочется. Чому, думаю, я не сокил?



#19, RE: как Вы себе это представляете?
Автор andY 31-03-08 в 09:15 AM
В ответ на сообщение #13

>Пересказывая нам неизвестно кем выдуманную сказку. Хотя к
>тому времени в Японии вполне могли появиться деньги,
>поскольку европейцы в лице католических миссионеров к тому
>времени уже почти век были в этом уголке Земли:


В 17-м веке китайцы специально отливали для японцев монеты.


#20, сказки - в чём их прелесть?
Автор Веревкин 31-03-08 в 11:09 AM
В ответ на сообщение #19
> В Китае (и в Древнем и в Средневековом) никогда не использовалась чеканка монет.
> Только литье бронзовых денег. Качество не намного хуже чем у современных российских пятирублевиков.

> Для чеканки на серебре вполне достаточно усилий молотка. Именно так чеканились ордынские серебряные монеты.

> В 17-м веке китайцы специально отливали для японцев монеты.

Это вам бабушка рассказала свои воспоминания?


#21, RE: сказки - в чём их прелесть?
Автор andY 31-03-08 в 11:25 AM
В ответ на сообщение #20
Неуч, почитай нумизматическую литературу.

#22, что порекомендуешь, хамло дешовое?
Автор Веревкин 31-03-08 в 11:49 AM
В ответ на сообщение #21
Какую книжку ты прочитал, чтобы сделаться умнее? "Му-Му"?

#23, RE: тебе уже ничего не поможет
Автор andY 31-03-08 в 11:52 AM
В ответ на сообщение #22
Невменяемым поздно книжки читать...

#25, то есть - книжек у тебя нет
Автор Веревкин 31-03-08 в 11:56 AM
В ответ на сообщение #23
Это было понятно, что свои глупости ты выковырял из носу поутру.

Кроме книжек, кстати, нужны и мозги для понимания прочтённого. Книжку ты купить сможешь, но мозги дурням ещё не пересаживают - доживай так, болезный.


#26, RE: у меня то есть, а вот тебе
Автор andY 31-03-08 в 12:09 PM
В ответ на сообщение #25
даже если что-нибудь из вот этого прочитаешь: <http://www.charm.ru/novgorod/articles/bibliography/bibliography.shtml>, вряд ли что уже поможет.

Как сказано в одном известном фильме: "Если человек @#$%&, то это надолго"


#27, о чём ты, Табуретыч?
Автор Веревкин 31-03-08 в 12:15 PM
В ответ на сообщение #26
Пойми своей извилиной: монета - это вещь, а библиография - это набор букв, который не поможет тебе, дурному, штамповать серебро молотком.

#28, RE: о том Скамейкин
Автор andY 31-03-08 в 12:35 PM
В ответ на сообщение #27
Ущербный, ты хоть знаешь какой вес у ордынской монеты?? 0,75 - 1,5 г. (ПОЛТОРА ГРАММА). Вперед, на археологические раскопки в Сарай! Найдешь там пресс для чеканки, как ты выразился "с усилием в несколько сот тонн" - наверняка получишь какой-нибудь аналог археологической Нобелевской премии.

#31, на этой скамейке тебе всыплю розог!
Автор Веревкин 31-03-08 в 04:33 PM
В ответ на сообщение #28
Вот к примеру, есть "Словарь Нумизмата" 2007 года. В нём в конце приложение, в том числе и про японские деньги - ка их датируют по надписям. Приведены примеры.

Непрерывная хронология начинается с эпохи Ан-ей - 1772 год:
Тэнмей, 1781
Кансей, 1789
Кёува, 1801
и т.д.

И есть указания на отдельные монеты 1053 года, 1058 и 1515 года.

О чём это тебе говорит, олух царя небесного?

Ты до сих пор позабыл привести литые древние медные монеты качества современных пятаков (полученных современным высокотехнологическим штампованием). И не приведёшь - потому, что ты безмозглый ишак.


#32, бесноватому,
Автор andY 31-03-08 в 05:01 PM
В ответ на сообщение #31
невменяемому и невежественному Веревкину все равно ничего никогда не доказать. Все равно у него дважды два будет пять. Любое общение с данным субъектом бессмысленно. Адьё!

#33, ты, балда, и не начал своих доказательств
Автор Веревкин 31-03-08 в 05:04 PM
В ответ на сообщение #32
Но я и не ждал от тебя чего-то умного. Видно же, что разговариваю с трепачом малограмотным.

Это просто педагогическая порка очередного тупого традика состоялась. Помажь попу кефиром и иди домой, чудак.


#29, RE: ЧЖУРЧЖЭН
Автор АнТюр 31-03-08 в 12:37 PM
В ответ на сообщение #26
Воробьев М.В. Чжурчжэни и государство Цзинь (X в. - 1234 г.). М., 1975, 448 c.

ЧЖУРЧЖЭНи = ДЖУРДЖЕН = ДЖУР+ДЖЕН = ГУР+ИВАН. = ГУГДЖАН = ГУРГАН = ГУРХАН –

С лингвистических позиций ЧЖУРЧЖЭНи – это и ДЖУРДЖАНи и ГУРГАНы и ГУР ИВАНов и просто ГУРХАН – типовое название воинского подразделения Руси-Одры.

Если в слове ЧЖУРЧЖЭН мы поменяем местами его составляющие, то получим ЧЖЭНЧЖУР или ДЖУНГАР.


#50, RE: литые монеты
Автор шумах 03-04-08 в 01:32 PM
В ответ на сообщение #11
>До прибытия миссионеров в Китай (это случилось в конце 16
>века) в Китае не было государства (фактически и в 19 веке
>Китай ещё находился в состоянии феодальной раздробленности с
>номинальным императором во главе), а без государства не
>может быть и денежной системы.
>
>Насчёт серебряных монет. Вы, как нумизмат, должны понимать,
>что монета - это не обрубок от куска проволоки - а
>промышленное изделие. Чтобы чеканить серебряную монету -
>нужна довольно-таки высокая технология. В частности прессы,
>которых у китайцев не было.
\\\\\\\\\\\

главка. Литые монеты из Шумах. Миф о Гутенберге(технический аспект)
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/167/20/1/15/


#53, RE: литые монеты
Автор адвокат 04-04-08 в 10:59 AM
В ответ на сообщение #50

> главка. Литые монеты из Шумах. Миф о Гутенберге(технический
>аспект)
>http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/167/20/1/15/

Интересно и убедительно


#8, RE: ответ отчасти прост
Автор lirik 28-09-04 в 01:43 PM
В ответ на сообщение #6
Недавно в Очевидном-Невероятном говорили о древней добыче руд - о недавно раскопанном месторождении, где металл добывали еще 4000 лет назад. Тысячи кубометров выработки, десятки километров шахт и т.д. Потом был "перерыв" почти в 3000 лет, и только потом возобновили добычу. Еще много интересного говорилось...

Передача была в сентябре, ее адрес - http://www.tvc.ru/v2/index/id/030104000080000-2004-09-01.html
но там пока этой записи нет.


#9, RE: ответ отчасти прост
Автор avatara 28-09-04 в 02:18 PM
В ответ на сообщение #8
Это скорее всего не соотносится с НХ

#10, RE: ответ отчасти прост
Автор lirik 29-09-04 в 11:58 AM
В ответ на сообщение #9
Не соотносится по времени. Но добыча-то была, шахты-то есть.
Кстати, из разговора выходило, что время в 4000 лет - столь же не очевидно, сколь и невероятно.

#14, Такеши Китано о менталитете японцев
Автор Веревкин 30-03-08 в 01:42 PM
В ответ на сообщение #0

Такеши Китано: наплевать на признание

... Если бы не Гран-при на Венецианском фестивале, японские кинокритики до сих пор поливали бы меня грязью. Но поскольку мне вручили приз — все разом замолчали. Такова уж особенность японского менталитета: мы крайне зависимы от мнения иностранцев. Соотечественники признали во мне кинорежиссера только после того, как меня признали за своего в Венеции. ... Будете смеяться: мне однажды предложили поучаствовать в рекламе одной кондитерской компании. Ну куда это годится! Кстати, для рекламной кампании Panasonic я даже выучил русское слово «превосходно». ... Работать с иностранцами я не могу, хотя у меня и был опыт съемок за границей. Фильм «Брат Якудзы» снимался в Америке, но с японской съемочной группой. Таково было мое условие, и американцы его приняли. В первую очередь встает проблема языкового барьера: я не говорю по-английски, и это создает массу трудностей. Через переводчика невозможно объяснить все тонкости того, как я вижу ту или иную сцену. А японцы меня понимают, иногда даже без слов. ... Многие обвиняют меня в кровожадности. Мол, в моих фильмах кровь льется рекой. А я вам так скажу: нет лучшего способа донести до зрителя мысль о том, что убийство — это страшно, чем показать его натуралистично. Красивые голливудские съемки сотен гибнущих людей и взорванных самолетов не вызывают у зрителя чувства протеста. Так что я считаю свои фильмы более педагогичными, что ли. ...

Можно подставить русскую фамилию....


#15, RE: Такеши Китано о менталитете японцев
Автор GAS 30-03-08 в 02:24 PM
В ответ на сообщение #14
//Можно подставить русскую фамилию....//

Тут пару лет назад показывали ретроспективу старых японских фильмов (еще чернобелые). И я поймал себя на мысли, что они практически соответствуют нашему русскому менталитету. Так раньше снимали наше кино, да и бытовое поведение соответствует... Может, это и влияние школы, но скорее все-таки общность в воспритии мира.
Несколько дальше от нас, на мой взгляд, стоят французы, а вот мотивация немцев, американцев и со. уже требует какой-то работы мозга в ее понимании. Хотя тот поток фильмов, что валится на нас не переставая последние 15 лет, некоторые ценности в голову уже вдолбил...


#16, фильмы японцев понятны
Автор Веревкин 30-03-08 в 10:03 PM
В ответ на сообщение #15
примерно так же - как наши фильмы советского времени. Причём не все японские фильмы, как и советские, хороши по качеству. Но ясны соей затеей, прозрачны эмоционально. Сейчас в Росии изредка снимается кино примерно такое же, но в большинстве - нечто совершенно чуждое, типа "Самого лучшего кино" - непонятно где могло родиться такое уродство.

То есть, в японской культуре, по-моему, есть забытые у нас архаические русские черты, перенесённые техническим прогрессом в современность.


#24, RE: Нумизматика Китая и Японии
Автор АнТюр 31-03-08 в 11:54 AM
В ответ на сообщение #0
Изменено 31-03-08 в 11:58 AM (Москва)
 
В соответствии с НХ ФиН Китай и Корея (?) не являлись частью империи Руси-Орды. Государственность на этой территории есть продукт «исхода» на нее вождей и воинов пост-Ордынских образований с территории от Северного Прикаспия до Саяно-Алтайского региона в первой половине 17 века. Это и есть манГоЛы/манЖуРы. Причем, "исход" был одной из форм неприятия победы в династической борьбе Романовых.

В соответствии с НХ ФиН на территории Китая и Монголии не должно быть монет Руси-Орды. Разве, что в виде подвесок на косах.


#38, Хозяева Китая
Автор Астрахань 01-04-08 в 04:56 AM
В ответ на сообщение #24

Еще изображение "тартарина" с окладистой бородой:

https://www.raremaps.com/cgi-bin/gallery.pl/enlarge/17676

http://www.raremaps.com/cgi-bin/gallery.pl/detail/16716

Вот что пишет в 1716 году Джон Перри:

"… Стена эта, по мнению отца Леконта (Father Le Comte), была воздвигнута, 1800 лет тому назад, в, защиту от набегов соседних Татар, которые, однако,несмотря на это,70 лет тому назад,овладели страной этой,и Ханы Великой Татарии (Chams uf Great Tartary), называемые Богдой Татары (Bogdoi Tartars, Богдыханы), продолжают и до сего дня быть Императорами Китая. "(Джон Перри,1716)

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10809.html

Так что сначала Тартария достигала окраин Пекина:

https://www.raremaps.com/cgi-bin/gallery.pl/enlarge/17915

Деньги ордынские,что не уничтожили,то истлели..они же бумажными были.

Из металла там находят "скифское звериное золото"(Турпан,Ала Гоу),сасанидские серебряные динары,римские и арабские золотые монеты(Сиань и окрестности)

Фотографии находок где-то были..поискать надо.

ЗЫ.Замечательный "Великий Могол" с крестом на шее:

https://www.raremaps.com/cgi-bin/gallery.pl/detail/16717


#39, RE: Хозяева Китая и их МАНДАРИНы
Автор АнТюр 01-04-08 в 09:05 AM
В ответ на сообщение #38
Из неопубликованного
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Авторы НХ ФиН выполнили лингвистическую реконструкцию: МАНГУЛы = МАНЖУРы. Но слово МАНЖУРы есть одна из возможных форм, куста слов, образованных от ДЖекающей формы слова МАНГУЛЫ, то есть, МАНДЖУРы. МАНД – другая не«ДЖ»кающая форма слова МАНДЖ. От основы МАНД по ордынским правилам образовано слово МАНДАРИН, означавшее в Манжурском Китае «чиновник». МАНДАРИН = МАНД+АР+ИН. Слово МАНД+АР является аналогом слова МАНЖ+УР. Дословный перевод слова МАНД+АР+ИН – относящийся к МАНД+АРам. МАНДАРИНы были чиновниками МАНЖУРов. Все правильно. В справочнике приводится другая версия этимологии слова МАНДАРИН. «МАНДАРИН (португ. mandarim, от санскр. мантрин - советник), данное португальцами название чиновников Китая.» <БЭС>. Не вызывает сомнения, что слово МАНДАРИН попало в русский язык не через португальцев. Португальское же MANDARIM – это слегка искаженное оригинальное слово, которым в Манжурском Китае называли чиновников. А санскрит здесь вообще не причем. На этом примере можно еще раз показать, что официальная лингвистики целенаправленно «уводит» от простой, ясной, понятной и практически однозначной этимологии терминов Руси-Орды и пост-Ордынских образований.


#51, RE: Хозяева Китая и их МАНДАРИНы
Автор ейск 03-04-08 в 07:11 PM
В ответ на сообщение #39
>МАНГУЛы = МАНЖУРы.

Похоже что так и было, "манДарин", а у джекающих "манДЖарин" т.е
манчжурин, монгол.
Кстати о "джекающих", и у нас В СТАРИНУ тоже был звук ДЗ,
Эта гласная аффриката видимо являлась парой к безгласной ТС, иначе-Ц.
По аналогии Д-Т,З-С,Б-П и т.д.

Если немного порассуждать не о форме слова, а его сути.
Коли у китайцев мандарин это "чиновник, советник", то отсюда можно вывести что монгольское иго на Руси, это ни что иное как "власть чиновников, бюрократический аппарат".
Фактически так и есть, что по традической истории, то же и по НХ.
Чёткая организованность и взаимодействие государственных частей, в
отличии от предшествующей эпохи "вольницы", когда государства, как такового ещё не существовало.


#52, RE: Хозяева Китая и их МАНДАРИНы
Автор АнТюр 04-04-08 в 06:12 AM
В ответ на сообщение #51
Изменено 04-04-08 в 06:13 AM (Москва)
 
///////Коли у китайцев мандарин это "чиновник, советник", то отсюда можно вывести что монгольское иго на Руси, это ни что иное как "власть чиновников, бюрократический аппарат".
Фактически так и есть, что по традической истории, то же и по НХ.
Чёткая организованность и взаимодействие государственных частей, в
отличии от предшествующей эпохи "вольницы", когда государства, как такового ещё не существовало.//////

Здесь есть еще один интересный момент. Я вырос в Узбекистане. Формально, в СССР это была колониальная провинция. Но с нашей точки зрения, люди, живущие в собственно России, были под жесточайшем игом. Нам было позволено все: работать в 5 местах одновременно и получать за это деньги (мой личный рекорд – 4,5 рабочих мест в разных местах), строить большие дома, торговать на базарах, стеклить балконы, ......
Короче, у нас было четкое коллективное мнения – люди в собственно России живут под жестким игом.


Я не понимаю русские СТ и ЗД. Объясните, пожалуйста, поподробней.

Например, СТАН = СТ+АН. Что такое СТ.

ЗДание, СТрана, СТолб, оСТёр,

P.S.
Спросил и сразу увидел СТ+АН = ЗД+АНие


#55, RE: Хозяева Китая и их МАНДАРИНы
Автор ейск 04-04-08 в 11:48 AM
В ответ на сообщение #52
>Я не понимаю русские СТ и ЗД. Объясните, пожалуйста,
>поподробней.
>
>Например, СТАН = СТ+АН. Что такое СТ.


Ваш вопрос разделяется на две ветви:
а) Если вы имеете ввиду указанное мною парное соответствие по принципу
"глухой звук - звонкий звук", то есть школьное Б и П(и т.д.),то
именно такой принцип просматривается в паре ДЗ(звонкий) и ТС(глухой).
А общеизвестный факт, что буква Ц состоит из двух звуков Т и С(т-сс),
произнесённых слитно. Поэтому называются "аффрикатой".
Также Ч=ТШ,Щ=ШТ(так у Фасмера).По логике и буква Ш видимо состоит
из двух слившихся звуков(я ещё не разобрался каких именно, возможно
что С→Т.Потому что если Ч=ТШ, то зеркальное его отображение ШТ=Щ.
Буквы Т и Ш меняются местами, тогда у ТС=Ц тоже должна быть пара,по
зеркальному отражению,к примеру СТ=Ш (но в этом я ещё не уверен).

ВСЕ вышеуказанные парные конструкции состоят ТОЛЬКО из глухих звуков.
Но у одного из них ТС=Ц всё-таки есть звонкий эквивалент - это уже упомянутая аффриката ДЗ, по идее такие же соответствия должны быть у
других. По-видимому они есть, например если ТШ=Ч, то звонкий аналог его- ДЖ=?.Может быть такая буква и была в древних русских азбуках.Позднее у нас она исчезла, но сохранилась например у арабов, англичан, турок.

б)Ежели вы спрашиваете меня о конкретном буквосочетании "СТ"(отнюдь не
путая с его отражением ТС=Ц), то доподлинно ещё не знаю
в какую букву сие "СТ" трансформировалось в современном алфавите (повторюсь,возможно что СТ=Ш, но нет примеров).Нужно искать старинные русские слова и сравнивать.
В примере вами приведённом, глухое СТ+ан чётко соответствует- ЗД+ание.
Ещё же есть слова означающие то же понятие,но уже в другой звонкой форме:хиЖА,хиЖИ+на,ЖИ+ла(по-современному ЖИ+льё);
или ЗиЖДить,ЗиЖДитель,ЗоДЧий,ст.рус.ЗДо(="дом,здание"), к нему пара современная СТ+роить.
Но есть и глухое: Ха+Та.
Сам я несколько раз уже подступался к этой "СТ", ясно-понятно что
оно в других языках превратилось в какую-то букву, а в какую? Здесь
кстати, очень тёмный лес с буквой Ф(Фита(тита),F,Th,Ph).Считается что в старорусской азбуке её не было,быть того не может, не верю, какой-то аналог был. Тут отчасти подходит наша Ха (например Фома→Хома,Фая→Хая).

В общем довольно путано,но если поработать над этим, можно отчасти
развеять мглу.


#54, МАНДАРИНы
Автор адвокат 04-04-08 в 11:02 AM
В ответ на сообщение #51

>Коли у китайцев мандарин это "чиновник, советник",

В китайском языке нет такого слова "мандарин", они его и произнести-то не смогут.


#30, RE: Нумизматика Китая и Японии
Автор адвокат 31-03-08 в 01:50 PM
В ответ на сообщение #0

>Я собираю антиквариат и нумизматику Китая, Японии и
>Кореи.
>С другой стороны, в
>той же Японии до 17 века наряду со своими монетами ходили
>китайские...

Китайские монеты: бронзовые, литые, якобы свыше 1,5 тысяч лет не меняли форму (вплоть до начала 20-го века). Такие деньги не могут выполнять функции денег, разве-что только на базаре - явное противоречие между реальной стоимостью картин, статуэток, тканей, платьев и т.д. (не говоря уже о чем-то более крупном - например брнонзовым колоколом) и стоимостью бронзы (если не носить мешками).

Некоторые источники ссылаются на "ляны серебром" и "ляны золотом". Известны ли Вам такие монеты (серебрянные и лозотые)?


#37, Как древние римляне делали монеты?
Автор Andreas 01-04-08 в 02:07 AM
В ответ на сообщение #30
http://trajan.ru/howmade.html

Вроде бы всё гладко, но, что-то тут не то.


#40, RE: Как древние римляне делали монеты?
Автор адвокат 01-04-08 в 09:11 AM
В ответ на сообщение #37
>http://trajan.ru/howmade.html
>
>Вроде бы всё гладко, но, что-то тут не то.

С "Древним Римом" понятно. Меня интересуют китайские золотые монеты.


#42, китайцы думали, что монеты растут на деревьях
Автор Веревкин 01-04-08 в 05:06 PM
В ответ на сообщение #40

цена - 300 рублей

"А.А. Быков в 1969 г. в Ленинграде издал книгу "Монеты Китая”. ... Но книг по античным монетам Китая не было. Для написания этой книги он использовал коллекцию монет нумизматического кабинета университета г. Осло. ... В возникновении монет в качестве денег огромную роль в Китае сыграли раковины моллюска Каури. В китайских нумизматических сочинениях, а за ними и в европейских трудах бронзовые подражания каури обычно называют "монета - муравьиный нос" ( с.5). Зная историю древнейших монет в Малой Азии мы можем смело сказать, что первые монеты в мире изобретены в Китае. И мы обязаны этому раковинам каури. Это они давали монетам округлую форму и плоское дно! Круглые монеты из металла изобретены в Китае и распространились в греческие города, затем в Рим и Европу. ... Так продолжалось до 1 века до нашей эры. Это были длительные царства династий эпохи Ханьской империи. Тогда освоили производство чая, изучали конфуцианство и начали строить Великую китайскую стену на севере. Тогда появился компас, тогда появился первый в мире университет в Бояне. И культурная традиция народа слепо не поддавалась никаким внешним идеологическим влияниям. Так может только великий народ с древнейшим генным наследством."
http://www.sitc.ru/numizmat/china.html

"Обнаруженные в апреле этого года золотые монеты в провинции Цзянсу /Восточный Китай/ являются самыми ранними среди найденных до сих пор в Китае. Это подтвердили на днях сотрудники провинциального управления по охране культурного наследия.

В апреле этого года археологи обнаружили в деревне Юи поселка Лючжуан города Дафэн 21 золотую монету общим весом 175 граммов. На каждой из них были два иероглифа "Ин юань". Ин называлась столица царства Чу, а "юань" - это весовая единица монеты. Исходя из этого специалисты пришли к выводу, что монеты были изготовлены в царстве Чу в Период Чжаньго /Воюющих царств, 475 - 221 гг. до н.э. /.

Как рассказали археологи, в то время подобные монеты делились на части таким образом, что при каждой торговой сделке от них отделялся необходимый по весу кусок, соответствующий стоимости товара. На найденных монетах очевидны следы того, что они были в обращении. В 1982 году в уезде Сиюй /пров. Цзянсу/ были найдены цельные квадратные монеты "Ин юань", от которых не отделялись части, т.е. они не были в обращении.

В Период Чжаньго золотые монеты обращались лишь в высших слоях общества, они могли служить в качестве награды правителя или при совершении крупных торговых сделок."
http://www.asiantours.ru/2007/12/20/1833/


#56, Монеты из пруда
Автор Астрахань 21-04-08 в 00:43 AM
В ответ на сообщение #42

24 апреля текущего года крестьянин из деревни юъи поселка Лючжуан принес в районное отделение милиции города Дафэн золотые монеты, найденные в рыбных прудах. Управление по делам культуры совместно с сотрудниками милиции в срочном порядке провели проверку данной местности. В результате поисков была обнаружена 21 золотая монета. Все они разных размеров, приблизительно равные по толщине, на поверхности которых врезанные древние иероглифы Инюань, общий вес монет составляет 175,1 грамм.

Специалисты Управления по делам памятников культуры провинции Сучжоу аргументировано отмечают, что,согласно новейшим исследованиям, история чусских монет Инюань насчитывает более 2,5 тысячи лет. Они являются первыми золотыми деньгами, зафиксированными на территории древнего Китая, и представляют значительную ценность истории и культуры Китая..

http://russian.people.com.cn/31513/6201386.html

Эдак за 2500 лет они должны были всю Поднебесную своими монетами усеять..и золотыми и серебряными и бронзовыми...


#43, RE: Нумизматика Китая и Японии
Автор Viewer 01-04-08 в 05:30 PM
В ответ на сообщение #30
>Некоторые источники ссылаются на "ляны серебром" и "ляны
>золотом". Известны ли Вам такие монеты (серебрянные и
>лозотые)?

Брокгауз:
"китайские Лян, цянь, фынь и ли не представляют собой никакой монеты. При своих денежных расчетах китайцы как в казенных, так и в частных делах пользуются серебром в натуре, содержа его в более или менее тяжелых слитках."


#44, RE: Нумизматика Китая и Японии
Автор Impulse 01-04-08 в 11:04 PM
В ответ на сообщение #43
>>Некоторые источники ссылаются на "ляны серебром" и "ляны
>>золотом". Известны ли Вам такие монеты (серебрянные и
>>лозотые)?
>
>Брокгауз:
>"китайские Лян, цянь, фынь и ли не представляют собой
>никакой монеты. При своих денежных расчетах китайцы как в
>казенных, так и в частных делах пользуются серебром в
>натуре, содержа его в более или менее тяжелых слитках.
"

Т.е. в гривнах ?!


#45, согласен с традиком
Автор Веревкин 01-04-08 в 11:19 PM
В ответ на сообщение #43
Ляны - это меры веса.

#47, Китайские сказки
Автор адвокат 2 02-04-08 в 07:30 PM
В ответ на сообщение #43
>>Некоторые источники ссылаются на "ляны серебром" и "ляны
>>золотом". Известны ли Вам такие монеты (серебрянные и
>>лозотые)?
>
>Брокгауз:
>"китайские Лян, цянь, фынь и ли не представляют собой
>никакой монеты. При своих денежных расчетах китайцы как в
>казенных, так и в частных делах пользуются серебром в
>натуре, содержа его в более или менее тяжелых слитках."

Абсолютно верно. В Китае был реальный натуральный товарообмен - менялся конкретный металлический актив (слитки) на другой актив. Бронзовые литые монеты ("не менявшие своей формы" более полутора тысячи лет) для реальных торговых сделок (кроме базара) не годятся. Так называемые "бумажные деньги" "Средневекового Китая" - это "похоронные" ("загробные"). Эти факты подтверждают отсутствие развитых товаро-денежных отношений, отсутствие развитой технологии изготовления металлических печатей, штампов и т.д. Если заняться дальнейшими логическими построениями, основанными на нормальном развитии техники в нормальных странах, то выводы Веревкина о китайской отсталости найдут свое дальнейшее подтверждение.


#48, о смысле денег
Автор Веревкин 02-04-08 в 07:59 PM
В ответ на сообщение #47
Как средство торговли в чистом виде могут быть только два вида денег:

  • обладающие собственной обменной ценностью - из драгоценных материалов, измеряемые количеством материала
  • долговые обязательства конкретных лиц или государства, имеющие ценность, покуда эти лица или государства занимают выдающееся положение

На начальном этапе развития торговой цивилизации (примерно с 17 века) эти две функции стали совмещаться и до сих пор монеты из драгметаллов продаются выше своего номинала и товарной ценности - к стоимости монеты прибавляется удельная государственная мощь.

Совершенно невозможно хождение недрагоценных денег вне временных рамок существования эмитента. Тем более - без номинала.

Представим себе ситуацию - выпустил император А деньги со своим портретом, насильствено расплатился ими, как фашист дойчемаркой на оккупированной территории. Но согласится ли кто-то третий принять эти деньги в обмен на товар от частного лица, зная, что не сегодня, так завтра некто Б убьёт А и станет императором вместо него? Будет ли этот Б принимать налоги деньгами, выпущенными и потраченными А?

Если даже же А повезло с долгой жизнью - согласиться ли он принимать свои портреты, по объявленному когда-то, но не обозначенному на монете номиналу? Что его вынудит к этому?

Это свидетельствует лишь о том, что "античные" деньги, если не являются подделками для коллекционеров, были своего рода жетонами-свидетельствами об уплате налогов. У людей отбирали продукты и выдавали в обмен жетон об уплате подати. Ясно, что в некоторых обстоятельствах он мог иметь товарную стоимость, но весьма ограниченную.


#49, RE: о смысле денег
Автор Неуч 02-04-08 в 09:54 PM
В ответ на сообщение #48
Куски переписки с опальным Кузнецовым.


"Что есть цивилизация? Сумма большая своих слагаемых. Объединив усилия люди, живущие в разных ландшафтах, в местах с разными достоинствами и недостатками, с разными ресурсами, могут покрывать нехватку или отсутствие чего-то необходимого для развития, заимствуя у соседей-партнёров. Чем больше таких различных ландшафтов объединены в систему взаимообмена, тем мощнее цивилизация." (Неуч)


Хорошо сказано. Видимо, поэтому невозможна цивилизация на острове?

Видимо, цивилизация - это по самой сути обменная деятельность людей, укорененно хозяйствующих в принципиально разных ландшафтах ("ландшафт", условно, - однородная территория: горы, тайга, степь, тундра и т.п.). Т.е. цивилизация, чтоб быть цивилизацией, а не энтропийно чахнущим натуральным хозяйством, должна содержать в самой себе разные полюса с неиссякающей разностью потенциалов.

Похоже, "всеобщее равенство" "французских революционеров" - смерть цивилизации. Равенство - только перед законом, а закон - только в пределах однородного ландшафта?

Т.е. цивилизация - это всегда и принципиально империя = собрание (сибирь) одноландшафтных (!) "государств" (княжеств = хозяйств, хозяйственных территорий).

империя = им-перия = в-берия = вбирающая в себя свои части, как раскаленная шина-обруч (англ. rim. Ср. с солнечной орбитой геоцентрической системы, солнечной чакрой индусов) вбирает в себя ступицу, спицы, обод и пустоты между ними и стягивает эту кучку палок в колесо, дающее возможность своим частям достичь скоростей, невозможных для них порознь.


Причем изначально это империя колониальная, "колесо" с доминирующей ступицей - "плавильным котлом", лабораторией-фабрикой, где медь с одного края земли встречается с оловом с другого края, а затем в виде бронзы расходится по всем спицам.

Затем "священный союз" спиц с символической осью - Иваном Великим - "Священная римская империя германской нации".

Затем мини-империи - четыре (?) колеса без Вола, раздираемые Лебедем, Раком и Щукой.


На "артефакте" прочитал про остракон (который я когда-то прочитал на форуме НХ):

"Представьте, что вы древнеегипетский фермер и после сборки урожая получили излишек в десять мешков пшеницы. Вы относите их на ваш местный склад и получаете расписку, которая говорит: "Получено десять мешков пшеницы" с официальной печатью и датой сдачи. Эти расписки обычно оформлялись на черепках посуды, называвшихся "острака". Их, эти расписки, люди использовали как деньги для обычных обменов.

Однако ключ к системе в том, что когда вы, держатель "остраки", приходите на тот склад, скажем, год спустя, чтобы погасить расписку на десять мешков, то хранитель отдаст вам девять мешков."

Это, конечно, наполовину лабуда.


С Вашей помощью остракон становится совсем понятен:


Остракон = "Астархан" = "Остерегон" = Оберег.

Остракон = Астрахан = А-Страх-Хан = Источник (Хан) Бес-Страшия (А-Страх, "а" - отрицание) = Первая Страховая Ка/омпания = Кампанелла = Вавилонская Башня = Элеватор-зернохранилище = Закрома Родины.

(Отметим, как меняются Астрахан на Астархан - ср. астра и star, охранная на тарханная.

Звезда - Star = Stare - смотреть пристально, не моргая, "стеклянным" холодным взглядом, как страж - Страх Божий = Страж Божий.)


Астархан = "тарханная (= the охранная) грамота (= знак, символ, "черты и резы")", в любом виде.

С некоторых пор - в виде "гимнаста" (=голого человека) на гайтане.

Заплатил десятину - получи "черную метку", т.е. крест на шею. Тяжел твой крест, и десятину тебе жалко, но зато в трудный час бог тебя не оставит, потому что ты сам не плошал, а соломки подстелил.

А не заплатишь, утаишь - крест с тя долой и анафема. И обратного хода в общак нет. Умрешь как собака.. Собаки, гяуры и пр. - те, кто не вступает и не платит в наш общак, а общинной собственностью пользуется: дорогами и т.п. Ведь чем больше общак, тем лучше всем. Если они не вступают и не платят - значит, бога не боятся и нам добра не хотят.


Астрахан, "тарханная грамота", избавляла от налога. Что это значит? Астархан был знаком того, что налог уплачен. Если тебе подарили астархан, значит - налог за тебя заплатил другой.

Налог - это взнос в общак на черный день, на содержание смотрящего (епископа) и "страждущих братьев". В натуральном продуктовом выражении - передачка (через время) самому себе, когда (не дай бог) придет край. Страховые взносы - паи (пайки) в черной кассе (= Черкассах, Сарагосе, Сиракузах).

Т.е. астархан - это сохранная расписка (= граматка, ярлык, бирка), квиток - ты квит перед общаком, т.е.. свят = прозрачен (все в ажуре) = чист = честен.


Принудительное собирание податей (по смыслу - добровольных-доброхотных даяний, даней = "данек", т.е. "денег") - не оксюморонный парадокс, а борьба с "психологией авося".

На сходке решили, что кладем в общак по столько-то. Из этого малая часть - старшим и страждущим, а остальное накапливается и остается твоим, и детям твоим останется. Но получишь только при наступлении страхового случая.

Но в момент сбора "данек" народ, особенно молодой, говорит: "Слушай, мне сейчас самому позарез надо. Иждивенцев у самого полон дом. Старшие без моей копеечки не обеднеют. А страховка мне не нужна, я парень здоровый, не пропаду".

Естественно, старшина-кассир говорит такому: "Случись с тобой что - общине придется кормить и тебя и семью. Дом тебе строить, если сгорит. В беде мы своих не бросаем. А знаешь, как мы уважаем того, кто ест чужое и пользуется чужим, потому что не отложил на черный день? Будешь последний человек и весь род свой опозоришь, и предков, которые мучались, а чужого не брали".

Примерно такая мораль.

Вот из этих "даней" - "данек", паев как-то возникают деньги и "акции". Крест пропил - значит, заложил оберег-астрахан.

_______________________________________________________________________

Мое понимание власти как системы учета, контроля, планирования и развития обмена такое.

Первые люди воровали запасы у природы, растений и животных (семена, плоды, личинок, яйца и пр.), а затем сами стали делать запасы из награбленного (как их делают пауки, птицы, белки, медведи и пр.).

Человек вел себя в природе как хищник = вор, и это было нормально, поскольку мораль дикарей - это оправдание их модуса вивенди, паразитарного выживания за чужой счет. К сороке-воровке относимся до сих пор положительно. А кукушку, подкидывающую "невинных" детей-юдей-оккупантов, и отсчитывающую нам остаток дней, не любим. "Аборигены съели Кука" с его дарами, потому что он притащил с собой иудеев-кукушат, быстро превратившихся в махровых евреев.


Запасы (орехи, зарытое в глину мясо-бастурма и т.п.) избавили людей от страха голода и сделали гуманными в отношениях между собой.

Первичный обмен был семейно-общинным (коммунальным). Это был "военный коммунизм". Люди вели войну за выживание с природой, активно работали головой, сильные помогали слабым, потому что каждый солдат-добытчик-бык-производитель (как и каждая мать-корова) был ценен: больше наших, собирателей общака - веселее и легче жизнь.

Поделиться с бедными родственниками общинными запасами (общаком) было выгодно, поскольку и те делились, когда к этим приходила нужда. Дальние родственники казались более сексапильными и дети от отдаленно-родственных скрещиваний получались интересные.

Так возникла система взаимного страхования общин: подкармливания и выравнивания количества мужчин и женщин. Не думаю, что предки обижали и грабили друг друга. Общины поделили ландшафты по естественным границам. Ссоры из-за межевания появились недавно.

При общинных амбарах всегда была работа для толковых, опытных и слабых: ежедневно готовить общинные обеды, впрок лущить орехи, тереть и толочь зерно, делать мешки-горшки, квасить скоропортящиеся продукты, чинить и охранять сам амбар (хам+бер = источник "бранья", склад).

Появились ноу-хау: рецепты блюд и консервов, технологии хранения, приготовления и изготовления вспомогательных орудий, строительства и оборудования хранилищ.

Между общинами появились различия. Стало интересно ходить в гости, чтобы узнать что-то новенькое, поучиться и поделиться, попробовать новые блюда.

Развитие дальнего обмена и специализация общин шли параллельно. Все были универсалами, но кто-то имел избыток рыбы, кто-то зверя, кто-то - лыка.


В "святых" местах межобщинных сходок-ярмарок-потлачей ("межландшафтных центрах") возникли межобщинные страховые склады (общаки) и передельные промыслы, обслуживающие округ (дубление = шкуры + кора + соль + вода. Дубленые шкуры + ножи + иголки + одежды. Гончарные печи + дрова + глина = горшки).

Межродовой, межобщинный обменный склад - и есть биржа, stock exchange.

Сток - куда стек/аются все пути-притоки. Монастыри-города, бурги-биржи.

Stock (нем. Шток, ср. Стик/с) - главный ствол дерева (штамб, ср. штаб), род, семья, происхождение, порода, опора, подпора (ср. подспорье), рукоять, материал, сырье, крепкий бульон из костей (избыток костей после разделки туш на бойне Скотопригоньевска в дни потлача), стапель, колодки, запас, фонд, госбумаги, акции, акционерный капитал, инвентарь; амер. скот, имущество; готовый, наличный, снабжать, иметь на складе.

Stock/Сток = "скот - ... 5) древ. деньги."

Стекаться (в т.ч. по рекам) = скатываться (в т.ч. на колесах, на телегах) в скоп/ище.

С-ток = Стачка = Стычка (от этого ярмарки-октоберфесты и "всепьянейшие соборы" превратились в "куликовские битвы") = Стечка = Сбежка (течь = бежать).

Англ. Stock = нем. Шток = англ. Stick - палка, трость, рукоять, жезл, посох, дирижерская палочка, дурак, тупица, дубина, втыкать, вонзать, закалывать, помещать, ставить, приклеивать, держаться чего-л., упорствовать, застревать, терпеть, сносить, упорно, настойчиво продолжать, колебаться.

Stick = stich - стежок, шов, петля; стачанный, сотканный, стыканный. Петляющий шов stich - это Стикс-Меандр, граница-шов, неразделимо сшивающий царство мертвых с царством живых.

Sticker - колючка, шип (ср. иголка; ship), клей, клейкое вещество (ср. костный клей, желатина, гильотина), афиша, приверженец, засидевшийся гость (ср. купец-жид, сид/елец на бирже, сторож на барже, спекулянт-паук), залежавшийся товар, бастующий рабочий.


Биржа - вещь простая и изначально абсолютно честная. Но в нашу эпоху коррупции царствуют там инсайдеры закулисья, соросы и им подобная сволочь.


Изначально биржа-склад/чина-банк собирает страховые сборы = добровольные вклады со всех участников общака и приводит их в обменное движение (вложенные тобой орехи поделены на всех, но зато в чьих-то семечках ты тоже имеешь долю). Таким образом твои запасы не гниют, а разнообразие запасенного тобой добра чудесно растет.

Позднее младшая биржа платит взносы - дает дань-долю (см. Дандоло) старшей бирже более крупной и богатой общины, перестраховывая свои вклады, чтобы иметь возможность получить выгодный заем в момент нужды. Эта система страховой пирамиды - и есть "житница" Иосифа - Ллойда.

Бедный и слабый как бы "кормит" сильного и богатого за покровительство и увеличение разнообразия жизни (иная импортная иномарка б/у лучше новых жигулей). Ведь бедный производит лишь сырье, а богатый кормит ученых и знает тайны высоких переделов.


Старшая биржа делает свой град господином великим Новгородом. Верхний и Нижний Новгороды должны иметь или связь, как филиалы, или быть иерархически ранжированы. Думаю, оба - филиалы Санкт-Петербургской биржи.

Межобщаковые долговые расписки (архив товарищества на вере), затем межбиржевая почта и расчетные книги (Гроссбух - и есть Великая Книга, на которой стоит трон Аллаха, Сивиллина = Гражданская Книга. Тора евреев - это чужая сказка, которую они украли или им подарили православные попы из жалости) - вот начала современной информационной цивилизации.


Та власть-матрешка (волость) больше, которая вмещает больше поместных, окружных общаков.

Старший общак - батька-атаман (санскр. атман - душа. Душа общества-сосьетэ, душа денег, козак-кассир). Равные общаки - равные братья. Принципы взаимной страховки между ними одни и те же..

Страшные сказки-пугалки для неучастников общака и обещания светлого будущего тем, кто безропотно платит, не требуя отчета, у всех кассиров одни и те же.
________________________________________________________________________
1.
Первая цивилизованная (над натуральным хозяйством) система общака - взаимостраховка общинных складов с материальными запасами.

Застрахованные у соседей запасы продуктов - это арсенал человечества в войне против Голода, против Страха Голода, который пришел на смену голоду, против Страха Будущего, и против Времени (пожирающего твои личные запасы продуктов, сил, жизни). Это и пенсионный фонд, и фонд будущих поколений, приданое внукам.


Великая Русская Сибирь (включая Америку) была как бы общим источником материальных богатств человечества, складом-общаком, приготовленным Богом (то, что евреи называют "накрытым столом" - это дастархан, статерть-самобранка, снежный Покров Богородицы). Т.е. Бог-Гигант умер, "принакрывшись снегом, точно серебром", а мы у него из кургана-тартара тягаем помаленьку его сокровища, как наследники.

На самом деле, разведка "накрытого стола" и в ХХ в. была чудовищно трудным и дорогим делом. В прошлом Север был понятен и посилен только русским поморам-хантам, охотникам-добровольцам. Монголоидные алеуты с гениальными каяками пока непонятны.


Император был Кибернетос-"Сибирнаутос", Навигатор Сибири (и Канады-Америки. Канада = Хана Дар, Источник Даров), Ермак Тимофеевич, Василий Блаженный, Базилевс-Завскладом, Цербер-Собака, Собака На Сене и пр.

Поэтому Архангельск, Новгород, Москва, Санкт-Петербург, Астрахань, Казань и пр. были военными, секретными, сурово охраняемыми до недавних пор городами.

Император блюл интересы не только сегодняшнего, но и будущего человечества. Охранял вверенные ему братьями сокровища общака от варварской добычи и разбазаривания. И прежде всего - русский народ, способный жить и работать в условиях, когда за все надо платить трудом и здоровьем втридорога, получая взамен лишь минимум.

2.
Вторая система общака - информационно-транспортно-логистическая, позволяющая перекинуть избыточный и целевой продукт-товар с одного склада на другой в пределах земного шара.

Это знаменитый Тампль.

temple < лат. tempus - голова, лицо. Голова - это ём ум/а. Лицо - профиль на штампе-штемпеле.

Мы не знаем профиля Исуса. А на монетах изображают профили.

Темпль - это система "Время - Деньги". L'Темп. Темп Ильи. Ярое Время. Ангария.

"Деньги" Тампля - это еда, одежда, инструмент в обмен на Рабочее Время. Золото в эпоху раннего барокко (бартерного челночества) не играло никакой роли. Цивилизации нужны работники, работникам нужны инструменты, материалы, одежда и еда - ежедневно и досыта. А также дача - воздаяние за труд в целом. Должность-синекура, гражданство с пенсией, кусок земли в цивилизованном обжитом месте.

Инструменты Тампля - удобный и универсальный устный и письменный язык, почтовое сообщение, "азбука Морзе" (барабанно-тамтамно-колокольная, светосигнальная-маячная, духовая-иерихонская, пушечная и ракетная), единая система мер и весов, карты-глобусы, система опорных пунктов с кормлением и ночлегом повсеместно, учет и контроль складских запасов и движения груза (ярлыки-этикетки).


Templar - тамплиер, храмовник (= хранитель, выгнанный из храма-храна за торговлю индульгенциями? Фальшивыми отпущениями грехов = прощениями долгов? Где-то читал, что закон разрешал заемщику два банкротства. За третье - смерть).

Template, templet - шаблон, калибр.

Интернет-торговля по образцам с курьерской доставкой со склада! По универсальной системе мер и весов (иначе как делать заказ через полмира и отмерять товар?)

Французские эталоны, палата мер и весов Менделеева - это живой поныне тампль. Универсальные системы мер придуманы не для "науки" (как объясняют дубоватые "еврейские ученые", чьи предки-паниковские дурачили народ, подделывая гири и аршины), а для глобальной технологии.

Золотые эталоны Тампля и породили "Товары на Вес Золота". Ценные товары меряли Золотыми Гирями = Монетами (т.е. принадлежавшими единой системе), эталонными "талантами", увесистыми сестерциями, дублонами, луидорами, гривнами и т.п.

Вероятно, золото инков - увесистые лягушки и пр., Золотой Телец - это гири. Понятная форма удобна для контроля целостности: глаз четко фиксирует образ. Поэтому портрет на купюре был удобным средством защиты: деформации знакомого человеческого лица человек воспринимает очень остро.


Золотые эталоны хранились в храмах-хранах-банках.

Атрибут Юстиции-Точности - весы и чувство Меры. По японски - чувство Гири, чувство Долга, который платежом красен. Атрибут банкиров-евреев-паниковских-кеслеров - напильник: что охраняют, то и имеют.

"Порча монеты" - фальсификация гирь (для транснациональных поставок ценного сырья и соблюдения ответственных технологий - это катастрофа.

________________________________________________________________________

Весовое золото, золотые гири, "заложенные" биржевиками в храм-хран-банк "на вечное хранение",
стало в системе глобального товарообмена обмена "банковским товаром", вечно хранимым, неубывающим, "золотым" запасом, когда его накопили больше, чем было необходимо для гирь.

Теперь слитки золота лежат мертвым грузом, сокровищем алчных евреев, сменивших в хранах-банках честных тружеников тамплиеров, у которых золота было с гулькин нос.

Тамплиеры золотили лишним золотом купола и кресты храмов-маяков.

Массово ходящих золотых монет не было никогда. Золотые монеты - игрушки еврейских банкиров-ювелиров, скупщиков краденого, для коррупционных презентов властям: "Мы, вашесокородие, купили древнейший клад, найденный бедным сапожником в огороде его покойной тетушки, и дарим вам для коллекции. Вы не находите, что Юлий Цезарь на древнеримской монете чем-то похож на вас?".


Система Тампля и сегодня прекрасно обходится без золота. Взаимные обязательства, страхование и перестрахование рисков, гарантии авторитетов с репутацией и просто партнерская честь - этого достаточно, когда серьезных игроков связывает древний, наследственный интер-нет (интер-нить).