На предыдущую страницу
URL форума: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi
Название форума: Свободная площадка
Номер темы: 935
#0, Иисус Христос - это Пасхальный Агнец
Автор Вася Блаженный 29-06-05 в 02:14 PM
Вот выражения «талмудистов», показывающие, что сам Иисус и есть Пасхальный Агнец (далеко не полный список).
Все данные из книги Жизнь Христа, Биографические хроники.

Пасха.
«Горница убиралась коврами и драпировками. ПОСРЕДИНЕ её, на возвышении, ставился стол, на который возлагали жареного ЯГНЁНКА и опресноки и ставили ЧАШУ, из которой вкушали вино все приглашённые. Полукругом, ВОКРУГ стола, устанавливались ложа…»
А.Дидон (с.445)

«Наступил вечер четверга Страстной недели. Около девяти часов группа молчаливых людей собралась ВОКРУГ своего Учителя в верхней горнице».
Р.Сантала (с.448)

«Лука описывает, что Иисус добавляет к той традиционной молитве, открывающей пасхальную трапезу, следующие слова: Очень желал я есть с вами сию Пасху прежде Моего страдания, ибо сказываю вам, что уже не буду есть её, пока она не совершится в Царствии Божием». Р.Сантала (с.449)

«Пасхальная вечеря открывалась ЧАШЕЮ вина…» Архиеп. Аверкий (с.448)

«Иисус взял полную чашу вина, возблагодарил Господа и сказал:
Примите её и разделите между собой!» А.Дидон (с.449) (в чаше его кровь, поэтому он сам не пил Пасху? - моё), (Чаша = Грааль?)

«Господь взял хлеб, благословив, переломил и, раздавая ученикам, сказал: «Примите, ядите: сие есть Тело Моё». Архиеп. Аверкий (с.451)

«…Он говорил своим ученикам: «Я ваша пища», - фраза, которая в переносном смысле стала следующей: «Моя плоть есть ваша пища, и Моя Кровь есть ваше питьё».
«За столом, указывая на пищу, Он говорил: «Это Я», взяв хлеб: «Сиё есть Моё тело», и, взяв вино: «Сиё есть Моя кровь», что означало: «Я ваша пища».
Э.Рэнан (с.452)

«Наконец, полагают, что Господь совершил Пасху днём раньше, зная, что на другой день Он уже будет предан в руки иудеев и распят, и для того, что бы его Крёстная Жертва, прообразом Которой были пасхальные агнцы, была принесена в ТОТ САМЫЙ день и час, когда закалались пасхальные агнцы». (!!!-моё) Архиеп. Аверкий (с.443)

Вывод: Иисус = Пасхальный Агнец.
Мне кажется это достаточно убедительно, в свете книги Саймона Кокса и «ножа» в картине Да Винчи «Тайная вечеря». Нож прямо указывает, что Иисус – это Агнец.
Почему масоны начали приоткрывать завесу тайны?
Видимо действительно наступает «Конец света»
Пасхальная чаша = чаша для крови. (символ «Святого Грааля»)
Даже в Библии, кажется, есть что, отжав виноград – получили кровь, т.е ВИНО = КРОВЬ.

Отдельная тема, как Пасха связана с Царевичем Димитрием и Отрепьевым?

«Первый день Пасхи, 14 числа месяца нисана, в 30 году пришёлся на четверг – 6 апреля» А.Дидон, (с.436)

Есть такая мысль:
Отрепьева убили 17 мая
Царевича Дмитрия – 19 мая.
Если принять, что 6 апреля – это первый день Пасхи, то получим 40 – 42 дня разницы между датами.
Но как раз этот срок является «шестинедельным молением об усопшем».
В наше время поминки вроде бы идут через 40 дней после смерти, но в летописях говорится о 6-ти недельном молении (= 42 дня).
ВОПРОС: Какой срок является точным, 40 или 42 дня, или он спорный?

Спорным является вопрос о начале самой Пасхи, (не есть ли это отголосок разницы дат смерти ц.Дмитрия и Отрепьева?)
А так же это может быть следствием сокрытия того, что на Тайной Вечери Иисуса ЗАКАЛАЛИ, ведь его живого ещё распинать на кресте нужно.

Ф.Фаррар (с.440)
«Признаю за несомненное, как подтверждённое всеми евангелистами, что Господь наш был распят в пятницу, воскрес в ночь после субботы, а часы Еврейской Пасхи находился в гробнице Иосифа Аримофейского. Поэтому несомненно, что он совершил Тайную вечерю и установил таинство евхаристии в четверг вечером. Но была ли Тайная Вечеря еврейской Пасхой или только кануном её? Совпадала ли еврейская Пасха с 13 или 14 числом Нисана, то есть в год распятия начиналась ли она с вечера четверга или пятницы?
Вопрос был бы разрешён окончательно, если бы достоверно известно было число, когда Иисус был распят…».
У меня складывается впечатление, что «талмудисты» Библии опираются на факты из Российских летописей, которые немного разнятся.
Например, по количеству телохранителей Лжедмитрия есть цифры (15, 20 -30, 50), и сравним данные о кол-ве людей, долженствующих присутствовать на Пасхальном вечере = прообраз Тайной вечери.
А.Дидон пишет: «Число приглашённых не должно было быть не менее 10, а иногда простиралось и до 40-50 человек».
Позвольте спросить, откуда он эти цифры взял? Может, кто прояснит?
На мой взгляд – из летописей.

А.Лопухин пишет: «За трапезой могло сидеть до 10 и даже 20 человек».
У скрынникова сказано, что Лжедмитрий заперся в комнате с 15 немцами.

К сожалению, не нашёл, сколько, в общем, человек убивало Лжедмитрия?
У Карамзина сказано, что «два выстрела прекратили допрос вместе с жизнью Отрепьева (его убили дворяне Иван Воейков и Григорий Волуев)
У Скрынникова две версии:
1.Первый удар нанёс один из двух, кажется Валуев (чем был нанесён удар и куда - не уточняется)
2.Был расстрелян, затем изрублен.


ВОПРОС к знатокам: Можно ли астрологическим методом определить дату Пасхи в 30-33 г.г н.э и с 1572 по 1606 г.г? Если кто может – дайте информацию пожалуйста.

Параллели Лжедмитрий – Иисус Христос буду давать на эту тему.

Но главный всё же вопрос признания Христа Пасхальным Агнцем, это многое проясняет.
Просьба высказаться на эту тему.


#1, Хм
Автор Астрахань 01-07-05 в 00:19 AM
В ответ на сообщение #0
Агнец-а как по латыни будет?

#5, RE: Хм
Автор Вася Блаженный 01-07-05 в 04:36 PM
В ответ на сообщение #1
Агнец-а как по латыни будет? \\\

Не знаю. Словаря нет с собой. Как?


#6, RE: Agnus
Автор sezam 01-07-05 в 04:53 PM
В ответ на сообщение #1
агнец - agnus ;
+ Агнец Божий Agnus Dei, hostia, panis eucharisticus

http://slovari.net/show.php?sl=rl&art=73


#12, RE: Agnus
Автор АВД 05-07-05 в 12:03 PM
В ответ на сообщение #6
"От Царя и Великаго Князя Михаила Феодоровича вся Русiи.. велеть тотъ Деисусъъ
Пречистые Богородицы обложить и какъ къ вамъ ся наша грамота придетъ и выбъ
тотъ Деисусъ Пречистые Богородицы обложить и впередЪ того Деисуса из
монастыря безъ нашего Указу не отдавали. Писан на Москве, лета 7150 (1642)
Сентября 6 дня. Дiaкъ Григорiй Погореловъ. На обороте надпись: "Cправилъ
Яшко Собакинъ".

Написано- Д(ять)исусъ. Что означает Деисус?

"Священныхъ сосудовъ съ приборами насчитывается до десяти, но из нихъ более
замечательны: потиръ, дискосъ, звездица, два блюдца и лжица
сребропозлащенные, съ финифтовыми образами, осыпанными белыми стразами,
на чаше - Спасителя сидящаго на престоле, Богоматери, Предтечи и Распятiя
Господня; на поддоне - Тайные вечери, моленiя о Чаше, несенiя Креста
и снятiя со Креста Христа Спасителя. На рукоятке между чашей и поддономъ
литыя изображенiя - Веры, Надежды и Любови, на дискосе въ средине -
Агнецъ Божiй; на звезде финифтовый образъ Господа Саваофа, осыпанъ белыми
стразами, на блюдцахъ - у одного Распятiе Господне, а у другаго Благовещенiе Пресвятыя
Богородицы; весом 10 ф. 80 золотн."


#13, RE: Деисус
Автор муромец 05-07-05 в 01:03 PM
В ответ на сообщение #12
Вообще-то , это от греческого "deesis" (ДЕНСIC)- моление. Подчеркну: имя Иисус тут и рядом не стояло. В иконографии так обозначается некая троица: посредине Иисус, слева - Богородица, справа - Иоанн Креститель.

#8, RE: Хм
Автор Вася Бл. 04-07-05 в 02:49 PM
В ответ на сообщение #1
Астрахань, ответьте по существу, убедил я вас, что Иисус = Пасхальный агнец?
Вот ещё немножко...

Купил диск «Художественная энциклопедия зарубежного классического искусства», удивила картина:
Р.Кампен. «Рождество». ок.1425 г. Музей изящных искусств. Дижон.
Но изображение мелкое, не видно подробностей. Если у кого есть такая картинка, дайте, пожалуйста. Очень уж она подозрительная.

Объясню пока своими словами.
Кто здесь изображён? - По смыслу – это пастухи, а не волхвы, т.к дары не соответствуют легенде.
Смотрим, что же у них в руках?
У одного из них в руках какой-то котелок типа «головной убор», но очень напоминающий чашу = тазик (которую он так умилённо прижимает к груди).
Но для чего сея ЧАША нужна? Для сбора крови младенца?
У другого «волхва» какой-то рожок?
У третьего свеча? + жест = нож?
Что-то никак не похоже на легендарные дары Волхвов.
Да, наверняка это пастухи.
Д.Мережковский с.95 («ЖХР» с.33):
«…Вот почему и Пастухи Вифлеемские ПЕРВЫЕ поклонились Младенцу Христу, «тихие люди земли» - Тишайшему, бедные – Беднейшему».

Конечно, в открытую не будут рисовать нож и чашу. Но когда знаешь, что ищешь – проще домыслить настоящую суть картины.
А может всё же это плод воспалённого сознания?

Иоанн Хильдесхаймский с.41-42 («ЖХР» с.30)
«В стене той хижины, у самого входа в пещеру, с незапамятных времён сделаны были небольшие каменные ясли, примерно в локоть длинной, в них лежало повитое дитя какого-то бедняка, так же нигде не нашедшего себе приюта. Рядом же Иосиф привязал и своего осла. И вот ПОДЛЕ того дитяти и осла положила Мария своё возлюбленное Чадо, спелёнатое ветхим платком, на клок сена. А должно вам знать, что в странах Востока есть обычай делать в конюшнях по нескольку яслей, из глины или камня…
В такие ясли и положила Мария, Пресвятая Дева, своего Сына…»

По легенде в гроте было ДВА младенца, один в глиняных, а другой в каменных яслях?
На картине один из них?


#2, RE: Иисус Христос - это Пасхальный Агнец
Автор IM 01-07-05 в 01:06 AM
В ответ на сообщение #0
Можно ли астрологическим методом
>определить дату Пасхи в 30-33 г.г н.э и с 1572 по 1606 г.г?
>Если кто может – дайте информацию пожалуйста.

А это Вам не может помочь?

http://www.chronologia.org/biblrus/biblrus.htm

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
БИБЛЕЙСКАЯ РУСЬ
(Русско-Ордынская Империя и Библия. Новая математическая хронология древности)
Москва, 1996

Часть 4

Глава 4
ПАСХАЛЬНЫЕ ТАБЛИЦЫ И ТАБЛИЦЫ ДАТ ПЕРВЫХ ВЕСЕННИХ АСТРОНОМИЧЕСКИХ ПОЛНОЛУНИЙ


#3, Пасхальная таблица Морозова
Автор А. Верёвкин 01-07-05 в 01:44 PM
В ответ на сообщение #2

#7, RE: Пасхальная таблица Морозова
Автор Вася Блаженный 04-07-05 в 02:31 PM
В ответ на сообщение #3
Ничего не понял в этой таблице.
Может расшифруете хотя бы три даты - 1572, 1574, 1606 года?

#4, RE: Иисус Христос - это Пасхальный Агнец
Автор Вася Блаженный 01-07-05 в 04:32 PM
В ответ на сообщение #2
Спасибо. Из этой информации становится понятно, что Отцам церкви надобно было скрыть, что Иисус был закалан на Тайной Вечери.(к Отрепьеву это тоже можно применить.)


\\\Именно, мы всегда откладываем ДВА ДНЯ (!!!)от пасхи законной (т.е. иудейской пасхи, полнолуния --- Авт.) и переходим к следующему за тем воскресению. Случилось же это не по неведению или неумению утвердивших правила отцев, но из-за движения лунного..."<360>, состав П, гл.7; см.\\\
"Правило о пасхе полагает два ограничения: не праздновать вместе с иудеями
(т.е. после иудейской пасхи, которую в
христианской святоотеческой литературе называли иногда
"законной пасхой" --- то есть пасхой по закону Моисея, а иногда --- "14-й луной"),
\\\Поэтому от реального полнолуния до пасхи, --- сообщает он,
--- проходит теперь (т.е. в его время) НЕ МЕНЕЕ ДВУХ ДНЕЙ. Дело
в том, что пасха "привязана" к пасхальному "кругу луне", а не к
реальным полнолуниям. Когда, с течением времени, "круг луне"
из-за указанного смещения разошелся с реальными полнолуниями на
двое суток, то, естественно, это сказалось на расстоянии между астрономическим весенним полнолунием и пасхой.\\\

Мне кажется, что расхождение в 2 дня могло быть взято опять же из летописей (17 – 19 мая).
Не праздновать вместе с иудеями Пасху означает – не уподобляться вампирам, а уподобиться Агнцам на закалание?


#9, RE: Иисус Христос - это Пасхальный Агнец
Автор IM 04-07-05 в 07:05 PM
В ответ на сообщение #4
Агнец

Не буду сюда большую картинку перетаскивать - 223 КБ, посмотрите здесь http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/eyck/ghent/
Нижняя центальная часть -Агнец


#10, Вася!
Автор Астахань 05-07-05 в 05:17 AM
В ответ на сообщение #9
Никто и не отрицает,что Исуса постоянно отождествляют с агнцем.
Но дело тут не в пасхальной вечере,как может показаться.
Рекомендую открыть т.н."ветхий завет" и посмотреть,ЧЕМУ посвящен праздник пасхи.Будучи гуманистом,Исус навряд ли бы стал отмечать кровавое ночное убийство "египетских" первенцев,слишком это расходится с его проповедью любви к ближнему.Ну,а о сомнительности его официальной национальности сейчас пишут работы и сами евреи:
http://mark-abramovich.viv.ru/cont/galilea/1.html
правда "тору-тюре" свою разбирать пока боятся.Ну это до поры до времени ...
Так что верить официозу не следует.Ну посидел в некоем "Заведеевом" Заведении пан профессор с ученичками перед долгой дорожкой в имперский город Констанц,ну выпили по кружечке,ну всплакнула милая у него на груди,ну чудесно он понимал,НА ЧТО идет и ЧЕМ все это закончится,ну так это и называется ПОДВИГ.Да,кстати,один из его бывших любимейших учеников,Стефан Палеч тоже помчался в Констанц.С доносами на учителя.
А ритуалы да граали имхо следует засунуть масонам и их хозяевам в ж...
Да,а почему Агнец? Вася,ты распятую овцу хоть раз видел?
Разве что в больном воображении церковного художника.
Невинного(Подчеркиваю,НЕВИННОГО) ягненка,прикрепив к вертелу, обычно в те годы жарили на костре.


ПЫ.СЫ.Опять выпала ПРИЗОВАЯ ИГРА. Давайте поменяем в слове "Агнус" буквы местами и поищем что-нибудь в Интернете.
Вот первое попавшееся:
http://www.cooking.ru/interesting/cooking_journals/chief/chief_september2004/
"Лучшая английская говядина получается от абердин-ангусской породы черных безрогих мясных быков, выведенной на севере Шотландии в графствах Абердин (Aberdeen) и Ангус (Angus). Именно эта порода сегодня широко разводится во всем мире и считается одной из ведущих и в США, и в Канаде, и в Новой Зеландии, и в Аргентине. Сами шотландцы после забоя выдерживают нежнейшую говядину «ангус» по специальной технологии 21 день при температуре -2-3°С и только после этого делают из нее свои «скотч-стейки». Американцы часто называют изысканное «мраморное» мясо таких бычков - angus (ангус) или black angus (черный ангус)."
АН ГУС АН ГУС АН ГУС.

ПЫ.СЫ.2.Ирине.Я был бы весьма признателен,если бы Отцам-Основателям пригодилась моя версия событий для своих будущих книг.


#11, RE: Ангус
Автор муромец 05-07-05 в 09:19 AM
В ответ на сообщение #10
Aonghus - кельтский (ирландский) бог любви. Примерное значение слова: "один выбор".

#14, подвиг невинного
Автор Ярослав 05-07-05 в 08:52 PM
В ответ на сообщение #10
>Невинного(Подчеркиваю,НЕВИННОГО) ягненка,прикрепив к
>вертелу, обычно в те годы жарили на костре.
>
>АН ГУС АН ГУС АН ГУС.

Незавидная судьба ЯНА ГУСА...


#15, RE: подвиг невинного
Автор Чудак 06-07-05 в 03:36 PM
В ответ на сообщение #14
А слово АНУС появилось в результате выпадения немого h...

#16, смеяться после слова ЛОПАТА... (-)
Автор Дмитрий 06-07-05 в 03:49 PM
В ответ на сообщение #15
.

#17, выпала буква М
Автор Ярослав 06-07-05 в 10:45 PM
В ответ на сообщение #16
...удак не говорил слово ЛОПАТА, но всё же настороение поднялось.

#18, Ангусы
Автор Астрахань 07-07-05 в 03:22 AM
В ответ на сообщение #17
Вы искали: Ангус, найдено сайтов: 3429, документов: 20867, новых: 5

Ангус, Король о-ва Мэн
Краткая информация:
Полное имя: Ангус
Дата рождения: Неизвестна
Место рождения: Неизвестно
Дата смерти: 1164?
Место смерти: Неизвестно
Причина смерти: Неизвестна
Отец: Сомерлед, Король о-ва Мэн
Мать: Рангильда
http://alexhistory.narod.ru/World/Hronology/Titles/Person/Angus_King_of_the_Isles.htm

Шотландский национальный флаг представляет собой бело-голубой стяг, а точнее белый крест на голубом фоне и связывается с образом косого креста, на котором был распят Святой Андрей покровитель Шотландии. Появление национального шотландского флага согласно преданию относят к 832 году нашей эры, когда состоялось сражение между объединенными войсками пиктов и скотов под предводительством Ангуса мак Фергюсона, короля Альбы (Шотландии) и армией англов и саксов. Оказавшись в окружении, и понимая, что его войскам грозит поражение, Ангус стал молиться о спасении. Когда же король увидел в безоблачном голубом небе огромный белый крест, как тот, на котором когда-то был распят Святой Андрей, Ангус воспринял это как божественное знамение и поклялся в том, что если с божеской помощью его войска смогут победить в этом сражении, Святой Андрей станет покровителем Шотландии, а его крест – шотландским флагом. Пикты и скоты выиграли эту битву, и белый крест на голубом как небо фоне стал национальным шотландским стягом .

Вплоть до XIV века белый крест постоянно присутствовал на шотландском флаге, хотя и не всегда на голубом фоне. Лишь в XVI веке было окончательно закреплено изображение национального символа Шотландии, который мы можем видеть и поныне. На протяжении XVII века шотландский флаг использовался, главным образом, лишь армией и флотом, а в 1606 году стал составной частью флага Соединенного Королевства. С 1707 года и вплоть до конца XX века о национальном символе Шотландии вспоминали чрезвычайно редко. Только в наши дни бело-голубой стяг вернул себе былую славу(это уж точно,"славные" цвета одного народца) и стал появляться на международных соревнованиях и общественных зданиях наравне с государственным флагом Соединенного Королевства. Кроме того, отмечено также широкое применение национального символа Шотландии как государственными, так и частными структурами в качестве логотипа своей продукции.

http://www.mits.ru/www/ViewHTM.php?ViewHTM=/information/SymbolsOfScotland_Flag.htm

Ангус - в кельтской мифологии сид, обладавший способностью незримо переноситься по воздуху, делая незримым все, что он прикрывал полой своего плаща.(М.Б. Ладыгин, О.М. Ладыгина Краткий мифологический словарь - М.: Издательство НОУ "Полярная звезда", 2003.)
http://izbakurnog.historic.ru/enc/item/f00/s00/a000092.shtml

Ну,и наконец,мой самый любимый Ангус



уже старый,а продолжает делать рожки


#19, Внимательным читателям
Автор Астрахань 07-07-05 в 03:29 AM
В ответ на сообщение #18
Вплоть до XIV века белый крест постоянно присутствовал на шотландском флаге, хотя и не всегда на голубом фоне.А НА КАКОМ ФОНЕ?????!!!!!!!!!
Часом не на КРАСНОМ?

#20, А кто вам сказал, что я пошутил? (-)
Автор Чудак 07-07-05 в 10:02 AM
В ответ на сообщение #16
-

#24, Логично
Автор Вася Блаженный 08-07-05 в 04:05 PM
В ответ на сообщение #15
А слово АНУС появилось в результате выпадения немого h...

Всё правильно, Агнец, Агнус = конченное животное
Анус = орган для вылеления КОНЕЧНОГО продукта.


#25, RE: подвиг невинного
Автор Вася Блаж. 08-07-05 в 04:11 PM
В ответ на сообщение #14
>Невинного(Подчеркиваю,НЕВИННОГО) ягненка,прикрепив к
>вертелу, обычно в те годы жарили на костре.

Конечно, закалали Иисуса на Вечере, а зажарили на распятии.
Неудивительно, что Иисус на судах и распятии всё молчал (несколько фраз).
И по некоторым "преданиям", он свой крест из Кремля - Иерусалима на лобное место не сам нёс, а другие.(мёртв уже был)


#21, Астрахань!
Автор Вася Бл. 07-07-05 в 01:05 PM
В ответ на сообщение #10
<Никто и не отрицает,что Исуса постоянно отождествляют с агнцем.>
<ЧЕМУ посвящен праздник пасхи.>

А что вы скажете на то, что ЗАКОННОЙ считается именно еврейская пасха, которая празднуется именно в честь пасхальной вечере, т.е на 2 дня раньше?
А уже христианская Пасха = Распятие.
Вывод какой из этог?

Хотите стать последователем Христа? Или лучше всётаки последовать иудеям, которые записаны в Книгу жизни?
Доступ к интернету имею раз в 3-5 дней, поэтому так поздно реагирую.


#22, RE: Вася!
Автор Астрахань 08-07-05 в 00:27 AM
В ответ на сообщение #21
Хочу стать адептом Истины.И Вам того же желаю.
А откуда Вы решили,что Исус вообще праздновал пасху? Из книжек вычитали? А стоит ли этим книжкам верить?

#23, Элементарно
Автор Вася Бл. 08-07-05 в 04:02 PM
В ответ на сообщение #22
А откуда Вы решили,что Исус вообще праздновал пасху?

Он праздновал ИУДЕЙСКУЮ ПАСХУ = Тайная вечеря, и был он на ней ЕДОЙ.
Вот вам Истина.


#26, Вопрос к IM
Автор Вася Бл. 08-07-05 в 06:51 PM
В ответ на сообщение #2
(по Карамзину, т.9,гл.7, с.185) Московский собор 1551 года постановил:
«…3) Да никто из князей, вельмож и всех добрых христиан не входит в церковь с главою покровенною, в тафьях мусульманских!
Да уничтожится навеки нелепый обычай возлагать на престол так называемые СОРОЧКИ, в коих РОДЯТСЯ МЛАДЕНЦЫ!»

IM, объясните пожалуйста, что символизировал этот обычай с сорочками?
В чём там весь перец?