Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова



Форумы

ТЕМА: "О "древних" технологиях"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Новая Хронология Тема #10306
Чтение темы #10306, reply 202
Reader Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-12-06
797 постов, 1 оценок, 2 очков
28-09-08, 09:14 PM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
202. "Беспроигрышные аргументы г-на idlera"
В ответ на сообщение #183
 
   Г-н idler в беседе, пытаясь защитить идею, что углеродистую сталь нельзя изготовить в сыродутном процессе, получил исчерпывающие доказательства в обратном.

После этого он:

1. Заявил, что ссылка из реферата не авторитетна


приводить в качестве аргументов выдержки из рефератов курсовых работ, позволяет себе только Акимов, да вот теперь и наш читатель.


2. В качестве веского аргумента предъявил диплом инженера-металлурга


Ну, раз уж хочется ему померяться, у кого хрен толще, то пожалуйте -

Я, idler, Кравец Игорь Михайлович, выпускник 1973 года физико-металлургического факультета Ленинградского Политехнического Института им.М.И.Калинина, квалификация - инженер-металлург, специальность - физико-химические исследования металлургических процессов.

Комментировать чушь недоучившегося студента, подаваемую нашим читателем в качестве очередного откровения - это занятие для Акимова.


3. Осыпал собеседника ругательствами:


Что сделал некто Reader? Набрал полный рот субстанции из своей выгребной ямы и - плюнул в меня!

Что ж ты тявкаешь, как моська спрятавшись по уши в известной субстанции?

4. После этого с друзьями зафлудил кусок темы болтовней, чтобы было непонятно о чем речь.

Размешаю беседу, очищенную от посторонних постов.

Если скучно читать, то выводы в конце.

******************************************************************

Reader
165. "Индустриальная революция"

>получается даже в начале 18-го
>века промышленного (точнее полупромышленного) производства
>стали не было, оно только тогда и зарождалось на Урале.

Дедовским способом без плавления получать сталь с
удовлетворительными свойствами можно. Набравшись опыта можно
сделать и дамасскую сталь.

Проблема заключалась именно в массовом производстве.
Индустриальная революция и позволила устранить острый
дефицит.

1. Научились переделывать чугун в сталь и производительность
выросла в несколько раз. По ТИ это произошло в 14 веке, хотя
возможно и позже в 17.

Но возникла другая проблема, дефицит древесного угля (для
производства 1 кг железа нужна 10 кг угля или около 100 кг
древесины).

2. Проблема была решена в 18 веке когда научились из
каменного угля делать кокс и использовать его для
производства стали.

А получать сталь в промышленном масштабе при помощи плавки
начали только во второй половине 19 века, после изобретения
бессмеровского процесса.

В Европе же и Азии даже с использованием штукофенов
производство, обычно, не достигало килограмма на человека в
год.
Но с появлением доменных печей в Европе этот
показатель разом возрос втрое, а в Швеции с XVII века достиг
20 килограммов в год. К концу XVIII века этот рекорд был
побит, и в Англии на душу населения стало производиться уже
30 кг железа в год.
В России после петровской индустриализации производство
достигло 3 килограммов на душу населения в год и
оставалось на этом уровне до конца XVIII века.
В дореволюционной России на душу населения приходилось
меньше 30 кг стали в год. А в СССР в 1978 г. количество
выплавленной стали на душу населения составляло уже 600 кг.

Так, что в 18 веке не всякий крестьянин мог себе позволить
железный топор, а пахали деревянными плугами и в 19 веке. И
строили церкви без единого гвоздя не оттого, что
выпендривались, просто жалко тратить дефицитное железо на
гвозди.

Историки говорят, что
В Риме производство достигло 1.5 килограмма на человека
в год, и этого не хватало, — железо в Рим возили даже из
Китая.

Если это так, тогда стоит перенести Римские времена на
времена индустриальной революции в Европе.

*********************************************************

vvu
166. "RE: Индустриальная революция"

@Дедовским способом без плавления получать сталь с удовлетворительными свойствами можно.@

Пока я как раз не понял, как это можно сделать?
А именно как можно сделать сталь, которую можно закалять, как описано в одиссее.

После получения чугуна -- да, стало можно...

***************************************************************


idler
167. "RE: Индустриальная революция"

Ну, наш читатель опять принялся за своё - кидается утверждениями, подтвердить которые невозможно, а опровергать бессмысленно.

А давайте спросим его - что такое "дедовский способ"? Когда, кем и где описан? В чём состоит?

И что такое "сталь с удовлетворительными свойствами"?
Каков предел прочности? Предел текучести? Ударная вязкость? Твёрдость (по любой шкале, не будем привередливыми!)?

*********************************************************************


Reader
172. "Зачем нужна сталь"

>А давайте спросим его - что такое "дедовский способ"? Когда,
>кем и где описан? В чём состоит?

См. ответ vvu.

>И что такое "сталь с удовлетворительными свойствами"?
>Каков предел прочности? Предел текучести? Ударная вязкость?
>Твёрдость (по любой шкале, не будем привередливыми!)?

Сталь с удовлетворительными свойствами, это та из которой можно сделать:
топор, который рубит дерево;
нож, который режет мясо;
лопату, которая копает землю;
зубило, которым можно выбить надпись на камне.

Не все же время вам сабелькой перерубать железные латы.
Да и сегодня подобные изделия редкость, и нужны в быту только для того, чтобы вызвать удивление у собутыльников на охоте, перерубая ножом гвозди.

А механические свойства посмотрите по справочнику.

****************************************************************

Reader
171. "Дедовский способ"

>@Дедовским способом без плавления получать сталь с
>удовлетворительными свойствами можно.@
>
>Пока я как раз не понял, как это можно сделать?
>А именно как можно сделать сталь, которую можно закалять,
>как описано в одиссее.

Дедовский способ здесь неоднократно обсуждался, это
получение кричного железа в сыродутный печах.
Там происходит не только востановление железа, но и его
науглероживание.
Если варьировать режимы, добавить
больше древесного угля и сделать большую выдержку, то
получится продукт с большим содержанием углерода.

(Если ваша сыродутная печь достаточно большого размера и
температура в ней может достигнуть около 1200 градусов, то
железо наберет в себя достаточно углерода, превратится в
чугун и окажется в расплавленом состоянии. Тогда такую
сыродутную печь вы можете с гордостью назвать домной.

Диаграмма состояния Fe-C

Как вы видите при содержании углерода в железе 4,3% сплав
имеет минимальную температуру плавления 1147 градусов.)


Можно пойти другим способом.
Если вы получили в сыродутной печи крицу с низким
содержанием углерода, проковали ее и получили заготовку из
низкоуглеродистой стали, то можно повысить содержание
улерода в заготовке до любого нужного количества. Для этого
ее нужно нагревать в горне в угольной засыпке. За счет
диффузии углерода, через поверхность идет постепеное
науглероживание заготовки. Чтобы добиться более равномерного
распределения можно ее еще несколько раз проковать.

Таким образом, вы получаете сталь с любым нужным вам
содержанием, углерода и закаливаете ее как описани в
одиссее.

*********************************************

idler
173. "RE: Дедовский способ-1"

Получение углеродистой стали в сыродутном процессе - это
ТИшные бредни.
Если, конечно, под углеродистой сталью не понимать железо с
содержанием углерода менее 0,1 %

Если Вы внимательно почитаете того-же Б.А.Колчина,
приводившего анализы железных криц сыродутных печей, или тех
же Малина с Малиновой, описывающих современные плавки на
репликах сыродутных печей, Вы с удивлением обнаружите, что
там где есть анализ - это всегда ещё железо с содержанием
углерода менее 0,1 % или уже чугун. Но зато в обилии
присутствуют заявления о том, что в сыродутном горне можно
было получать углеродистую сталь.

Кстати, опять ловушка. Что значит "углеродистую"? Это
сколько в граммах? Любая сталь, по определению,
углеродистая. В том числе и содержащая менее 0,05% углерода.

Если варьировать режимы, добавить больше древесного угля
и сделать большую выдержку, то получится продукт с большим
содержанием углерода.
.

Это принципиальная ошибка. Либо вы держите температуру, при
которой жидкая металлическая фаза не образуется, и тогда в
силу низкой скорости твердофазных реакций и весьма
ограниченной поверхности контакта твердого углерода с
металлом крицы получаете слабонауглероженное железо, либо вы
поднимаете температуру до образования жидкой металлической
фазы, а в ней углерод растворяется как сахар в кипятке, да и
площадь реакции резко увеличивается. Расплавленный продукт,
протекая через угольную засыпку набирает в себя углерода
столько, сколько ему захочется, и управлять этим процессом
нет никакой возможности.
Именно поэтому существуют сыродутные горны, для получения
железа и домны для получения чугуна. И нет в природе
промежуточных печей, для выплавки стали с содержанием
углерода более 0,3 % из руды. Кто бы стал тогда домны
городить?

**********************************************

Reader
174. "Чушь"

Idler, не надо спорить с металлургом.
Каждая сказанная вами фраза глупость.


>Либо вы держите температуру, при
>которой жидкая металлическая фаза не образуется, и тогда в
>силу низкой скорости твердофазных реакций и весьма
>ограниченной поверхности контакта твердого углерода с
>металлом крицы получаете слабонауглероженное железо,

Науглероживание железа происходит в основном через газовую
фазу.

>либо вы
>поднимаете температуру до образования жидкой металлической
>фазы, а в ней углерод растворяется как сахар в кипятке, да и
>площадь реакции резко увеличивается.

А здесь вы утверждаете, что в доменной печи, чтобы получить
чугун надо чистое железо довести до температуры плавления.


Образующееся в доменной печи металлическое железо
находится в твёрдом виде (губчатое железо), поскольку оно
имеет температуру плавления 1535°C. В присутствии окиси
углерода губчатое металлическое железо постепенно
науглероживается по реакции:

3Fe + 2CO = Fe3C + CO2
(8)

Температура его плавления понижается вплоть до 1150…1200°C.
Вследствие этого науглероженное железо (от 1,8 до 2 % C)
переходит в жидкое состояние (расплавляется)
и стекает
по каплям между кусками раскалённого кокса на лещадь горна
доменной печи.
Во время перемещения капелек металла происходит
дополнительное насыщение железа углеродом примерно до 3,5…4
%, т.е. до обычного содержания углерода в жидком чугуне.
http://etelien.ru/Collection/38/38_00028.htm


Сыродутная печь и доменная печь имеют аналогичную
конструкцию, и реакции в них происходят одни и те же.
Разница только в масштабе. В сыродутной печи железо просто
не успевает науглеродиться до состояния чугуна.

*************************************************

vvu
175. "RE: Чушь"

Ридер, осталась толька самая малость:
Предоставить доказательства вашим блестящим выводам,
Предоставить материал (хотя бы -- письменный :о) где было получено кричное железо с содержанием в нём углерода больше 0,1%...

Судя по вашей уверенности, вы это сделаете очень быстро
Ждем-с...

*******************************************************

Reader
176. "RE: Чушь"

>Ридер, осталась толька самая малость:
>Предоставить доказательства вашим блестящим выводам,
>Предоставить материал (хотя бы -- письменный :о) где было
>получено кричное железо с содержанием в нём углерода больше
>0,1%...
>Судя по вашей уверенности, вы это сделаете очень быстро
>Ждем-с...

Первое, что попалось

Кроме того, если в сыродутных печах могло быть получено
только железо, которое потом науглероживалось, то в
штукофенах и блауофенах внешние слои крицы оказывались
состоящими из стали. В блауофенных крицах стали было даже
больше, чем железа.
С одной стороны, это казалось
хорошо, но, вот, разделить-то сталь и железо оказывалось
весьма затруднительно. Содержание углерода становилось
трудно контролировать. Только долгой ковкой можно было
добиться однородности его
http://roskuz.ucoz.ru/publ/2-1-0-4

Вы лучше скажите, как вы отличаете по внешнему виду изделия
из кричного железа от изделий из передельного железа?

******************************************

idler
177. "RE: Чушь несёт наш читатель..."

Делать заявления "... не спорьте со специалистом" и приводить в качестве аргументов выдержки из рефератов курсовых работ, позволяет себе только Акимов, да вот теперь и наш читатель.

Ну, раз уж хочется ему померяться, у кого хрен толще, то пожалуйте -

Я, idler, Кравец Игорь Михайлович, выпускник 1973 года физико-металлургического факультета Ленинградского Политехнического Института им.М.И.Калинина, квалификация - инженер-металлург, специальность - физико-химические исследования металлургических процессов.

Комментировать чушь недоучившегося студента, подаваемую нашим читателем в качестве очередного откровения - это занятие для Акимова.

*********************************************************

Reader
178. "RE: Чушь несёт наш читатель..."

>Я, idler, Кравец Игорь Михайлович, выпускник 1973 года
>физико-металлургического факультета Ленинградского
>Политехнического Института им.М.И.Калинина, квалификация -
>инженер-металлург, специальность - физико-химические
>исследования металлургических процессов.

Да, давненько вы институт закончили.
Значит одно из трех:
1. За 35 лет вы позабыли все, чему вас учили;
2. Вас плохо учили;
3. Диплом вы купили.

Наличие диплома не говорит о наличии знаний.

*********************************************************


idler
181. "RE: Вот так и проявляется..."


... истинная сущность человека.

Сработала таки маленькая закладочка.

Я встал во весь свой гигантский рост (167 см), поднял забрало с морды лица, и изготовился к честному поединку.

Что сделает мой честный соперник (если он честный)? Ответит тем же.
Что сделает подлец? Постарается нанести удар в спину.

Что сделал некто Reader? Набрал полный рот субстанции из своей выгребной ямы и - плюнул в меня!

****************************************************************


Reader
183. "Диплом покажите"


Не верится, что человек может забыть все, чему его учили в институте, даже через много лет.

А оскорбления слышны только с вашей стороны.

**************************************************************


vvu
179. "RE: Первое, что попалось"


А что вам абзацем выше-то не попалось
@@@
В середине XV века в Европе появились печи нового типа, — блауофены
@@@
Это, батенька, уже играйки с чугуном, попытки получить НЕДОЧУГУН, понимаете?

Они уже знали что такое чугун и чем он их не устраивает
Мы ведь тут хронологией событий занимаемся?

Пока вы полностью легли в наши с Идлером рассуждения...
С чем вас и хочется поздравить (и нас тоже)
Пробуйте ещё раз, очень интересно, ждём...

**************************************************


Reader
182. "RE: Первое, что попалось"


>А что вам абзацем выше-то не попалось
>@@@
>В середине XV века в Европе появились печи нового типа, —
>блауофены

>@@@
>Это, батенька, уже играйки с чугуном, попытки получить
>НЕДОЧУГУН, понимаете?
>Они уже знали что такое чугун и чем он их не устраивает
>Мы ведь тут хронологией событий занимаемся?


Вы просили стальную крицу – вы ее получили.

Блауофены строили для производства крицы, а чугун в них
отход производства.


Абзацем выше:

В середине XV века в Европе появились печи нового типа, —
блауофены, которые сразу преподнесли сталеварам неприятный
сюрприз. Более высокая температура плавления действительно
значительно повысила выход железа из руды, но она же
повысила и долю железа науглероживающегося до состояния
чугуна. Теперь уже не 10%, как в штукофене, а 30%
выхода составлял чугун, — «свиное железо» ни к какому делу
не годное.


****************************************


vvu
184. "RE: Первое, что попалось"


Ридер, ты ведь всё понял, чтож ты делаешь вид, что понять не можешь?
Не люблю такое поведение...

Какое слово в словосочетании "пятнадцатый век" тебе не ясно?

******************************************


Reader
185. "RE: Первое, что попалось"

>Ридер, ты ведь всё понял, чтож ты делаешь вид, что понять не
>можешь?
>Не люблю такое поведение...
>
>Какое слово в словосочетании "пятнадцатый век" тебе не ясно?
>Ридер, ты ведь всё понял, чтож ты делаешь вид, что понять не
>можешь?
>Не люблю такое поведение...
>
>Какое слово в словосочетании "пятнадцатый век" тебе не ясно?


Не понял. Поясни, что смущает.

Да, может это 15 век, а может и позже, но никак не раньше.

В данной теме обсуждается ошибочный тезис, что сталь нельзя получить без достижения температуры плавления железа.
Опираясь на этот ошибочный тезис, делается попытка обосновать верность новой хронологии.
Невозможно ничего доказать отталкиваясь от ошибочного тезиса.
Это подстава.
Я вам не дам порочить НХ.

**********************************************************


idler
187. "RE: Первое, что попалось"

Ой! В позу стал сердешный! А ротик успел прополоскать? Меж
зубиков ничего не застряло?

В данной теме обсуждается ошибочный тезис, что сталь
нельзя получить без достижения температуры плавления
железа.

Сам себе придумал ветряную мельницу и воюет теперь с ней!
Да ко всему, ещё и читать не умеет, хоть и читатель.

Ну, высказал Nikolay один раз такое предположение.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10306.html#14

Ну не стал его за это никто укорять, потому, что имеет же
право неискушённый в металлургии человек на такое
предположение?

Один вювер ринулся поучать, но сделал это так безграмотно,
что был немедленно выпорот Верёвкиным. Правда, не все это
поняли, пришлось разъяснять.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10306.html#164
Но читатель-металлург и этого не понял. Или он вовсе не
читатель?

Это подстава.
Я вам не дам порочить НХ.

Правдолюбец ты наш. Защитник сирых и обездоленных. Лучший
друг НХ.

Что ж ты тявкаешь, как моська спрятавшись по уши в известной
субстанции? Ведь даже профиля своего в списке участников не
оставил! Не требует никто ж представиться по всей форме,
хотя порядочные люди так и делают, напиши Иван Иваныч Иванов
- так и этого побоялся. Анонимность, она конечно, смелости
прибавляет. Но вот насчёт уважения - звиняйте хлопчику!

С такими друзьями, кому ещё нужны враги?

********************************************************************


5. Чего это он вдруг так интересуется, как меня зовут?


№6.

Этот товарищ уже не первый день бегает по форуму и у всех спрашивает.
Что же это такое железо, сталь и сплав?

Потом хихикает над услышанным, и выдает следующее:


в сыродутном процессе железо науглероживаясь привращается в сталь, причем мягкую, те с малым количеством углерода). Но в сложившемся понимании участников форума - это не сталь. Обобщенно можно сказать что сталью мы называем то, из чего делаюь качественный инструмент и оружие.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10306&forum=DCForumID14&omm=162&viewmode=

Теперь он с гордостью заявляет: «Я - инженер-металлург!»


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
 О "древних" технологиях [Показать все] Nicolay 25-06-08 TOP
   RE: О "древних" технологиях POL VALERI 25-06-08 1
   RE: О "древних" технологиях Viewer 25-06-08 2
      RE: О "древних" технологиях Nicolay 25-06-08 3
          RE: О "древних" технологиях Andreas 25-06-08 4
              RE: О "древних" технологиях Nicolay 25-06-08 5
                  RE: О "древних" технологиях idler 26-06-08 6
                      RE: О "древних" технологиях Nicolay 26-06-08 13
                  RE: О Andreas 27-06-08 35
                      RE: О Nicolay 28-06-08 36
                      RE: О древних технологиях без кавычек idler 28-06-08 37
          RE: О древних технологиях Viewer 26-06-08 7
              RE: О древних технологиях idler 26-06-08 8
              RE: О древних технологиях авчур 26-06-08 9
                  RE: О древних технологиях Viewer 26-06-08 10
                      RE: О древних технологиях авчур 26-06-08 11
                          RE: О древних технологиях Andreas 26-06-08 12
                              RE: О древних технологиях blastpit 12-07-08 134
                          RE: О древних технологиях Viewer 27-06-08 15
                              RE: О древних технологиях авчур 27-06-08 16
                                  RE: О древних технологиях Viewer 27-06-08 18
                                      RE: О древних технологиях авчур 27-06-08 30
                                      RE: О древних технологиях авчур 27-06-08 31
              RE: О древних технологиях Nicolay 26-06-08 14
                  RE: О древних технологиях Viewer 27-06-08 17
                      что же вы такой невежественный? Веревкин 27-06-08 19
                          RE: что же вы такой невежественный? Viewer 27-06-08 21
                          RE: что же вы такой невежественный? Зет 17-09-08 147
                              RE: что же вы такой невежественный? vvu 17-09-08 148
                                  на этот раз созвучно Веревкин 17-09-08 149
                                      RE: на этот раз созвучно Зет 21-09-08 151
                                  RE: что же вы такой невежественный? Зет 21-09-08 150
                                      RE: Хотелось бы ... idler 21-09-08 153
                                      RE: Хотелось бы ... Зет 23-09-08 161
                                      RE: Хотелось бы ... idler 23-09-08 162
                                      RE: Хотелось бы ... Зет 24-09-08 163
                                      RE: Хотелось бы ... idler 24-09-08 164
                                      RE: Хотелось бы ... Зет 25-09-08 169
                                      Индустриальная революция Reader 24-09-08 165
                                      RE: Индустриальная революция vvu 24-09-08 166
                                      RE: Индустриальная революция idler 24-09-08 167
                                      Зачем нужна сталь Reader 25-09-08 172
                                      RE: Индустриальная революция по Гомеру idler 24-09-08 168
                                      RE: На кой черт делать топор или большую секиру из сыро vvu 25-09-08 170
                                      Дедовский способ Reader 25-09-08 171
                                      RE: Дедовский способ-1 idler 25-09-08 173
                                      Чушь Reader 25-09-08 174
                                      RE: Чушь vvu 25-09-08 175
                                      RE: Чушь Reader 25-09-08 176
                                      RE: Первое, что попалось vvu 25-09-08 179
                                      RE: Первое, что попалось Reader 26-09-08 182
                                      RE: Первое, что попалось vvu 26-09-08 184
                                      RE: Первое, что попалось Reader 26-09-08 185
                                      RE: Первое, что попалось idler 26-09-08 186
                                      RE: Первое, что попалось idler 26-09-08 187
                                      RE: Первое, что попалось vvu 26-09-08 188
                                      RE: Первое, что попалось авчур 26-09-08 189
                                      RE: бред vvu 26-09-08 191
                                      RE: бред авчур 27-09-08 193
                                      RE: А ничего не попалось! idler 27-09-08 196
                                      RE: не нашёл ничего похожего на Ваш фрагмент vvu 29-09-08 206
                                      RE: Агрикола. Привет из Больших Бодунов. idler 27-09-08 199
                                      RE: Агрикола. Привет из Больших Бодунов. vvu 29-09-08 208
                                      RE: Агрикола. Привет из Больших Бодунов. idler 29-09-08 209
                                      RE: какое это отношение имеет к стали. vvu 29-09-08 210
                                      RE: какое это отношение имеет к стали. idler 29-09-08 211
                                      RE: Чушь авчур 26-09-08 190
                                      RE: Сыродутная печь -Чушь vvu 26-09-08 192
                                      RE: Сыродутная печь -Чушь авчур 27-09-08 194
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность idler 27-09-08 195
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность авчур 27-09-08 197
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность авчур 27-09-08 198
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность авчур 28-09-08 200
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность idler 28-09-08 201
                                      RE: Ваши выступления становятся vvu 29-09-08 205
                                      RE: Ваши выступления становятся авчур 04-10-08 248
                                      RE: История повторяется... idler 04-10-08 249
                                      RE: История повторяется... авчур 05-10-08 278
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность IMadmin 05-10-08 267
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность idler 05-10-08 270
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность IMadmin 05-10-08 271
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность idler 05-10-08 275
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность IMadmin 05-10-08 277
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность авчур 05-10-08 279
                                      RE: Некто Колчин Б.А. idler 05-10-08 282
                                      RE: Некто Колчин Б.А. авчур 05-10-08 283
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность IMadmin 05-10-08 269
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность idler 05-10-08 272
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность IMadmin 05-10-08 273
                                      RE: добрый Вы vvu 05-10-08 274
                                      RE: добрый Вы idler 05-10-08 276
                                      RE: Чушь несёт наш читатель... idler 25-09-08 177
                                      RE: Чушь несёт наш читатель... Reader 25-09-08 178
                                      RE: Наличие диплома не говорит о наличии знаний. vvu 25-09-08 180
                                      RE: Вот так и проявляется... idler 25-09-08 181
                                      Диплом покажите Reader 26-09-08 183
                                     Беспроигрышные аргументы г-на idlera Reader 28-09-08 202
                                      RE: Эх, не доведет враньё до добра... idler 28-09-08 203
                                      RE: Эх, не доведет враньё до добра... Reader 28-09-08 204
                                      RE: В третий раз солгавший... idler 29-09-08 207
                                      RE: В третий раз солгавший... Reader 29-09-08 212
                                      RE: Боже, какое убожество... idler 29-09-08 213
                                      Определение стали Reader 29-09-08 214
                                      RE: Ридер Идлер vvu 29-09-08 215
                                      Vvu, Reader 30-09-08 216
                                      RE: дайте побоксировать vvu 30-09-08 218
                                      Idler, продолжайте Reader 30-09-08 217
                                      RE: Idler, продолжайте idler 07-10-08 297
                                      А как же прежние обещания Reader 07-10-08 301
                                      RE: А как же прежние обещания...? idler 10-10-08 315
                                      RE: Дедовский способ IMadmin 09-10-08 314
                                      RE: Дедовский способ Reader 10-10-08 316
                                      RE: Дедовский способ авчур 10-10-08 324
                                      RE: что же вы такой невежественный? IMadmin 03-10-08 240
                      RE: О древних технологиях idler 27-06-08 20
                          RE: О древних технологиях Viewer 27-06-08 22
                              RE: О древних технологиях idler 27-06-08 24
                                  RE: О древних технологиях Viewer 27-06-08 27
                                      RE: Продолжим разбор полетов idler 27-06-08 28
                                      RE: Продолжим разбор полетов idler 27-06-08 32
                                      RE: Продолжим разбор полетов Viewer 27-06-08 33
                                      RE: Продолжим разбор полетов idler 27-06-08 34
                                      читаем литературу Viewer 01-07-08 71
                                      RE: читаем литературу idler 01-07-08 83
                                      RE: читаем литературу idler 01-07-08 87
                                      RE: читаем литературу Volodimer 02-07-08 98
                                      RE: читаем литературу Viewer 04-07-08 112
                                      RE: читаем литературу Volodimer 04-07-08 114
                                      RE: читаем литературу idler 04-07-08 117
                                      RE: читаем литературу авчур 04-07-08 118
                                      RE: читаем литературу Viewer 04-07-08 121
                                      RE: читаем литературу авчур 04-07-08 127
                                      RE: читаем литературу авчур 02-07-08 91
                                      RE: одно замечание Вьюверу vvu 02-07-08 96
                                      RE: читаем литературу idler 03-07-08 106
                                      RE: читаем литературу авчур 03-07-08 107
                                      RE: читаем литературу idler 03-07-08 108
                                      RE: Откопал Viewer 04-07-08 111
                                      RE: Откопал Volodimer 04-07-08 113
                                      RE: Откопал Viewer 04-07-08 122
                                      О чем это Вы? адвокат 04-07-08 115
                                      RE: О чем это Вы? idler 04-07-08 119
                                      RE: О чем это Вы? Viewer 04-07-08 120
                                      RE: Вот уж воистину откопал !!! idler 04-07-08 116
                                      RE: Вот уж воистину откопал !!! Viewer 04-07-08 123
                                      RE: Вот уж воистину откопал !!! Неуч 04-07-08 124
                                      Картина маслом адвокат 2 04-07-08 125
                                      RE: Вот уж воистину откопал !!! idler 04-07-08 126
                                      RE: Приходится повторять idler 28-06-08 38
                                      Вьювер - это штатный брехун на этом форуме Веревкин 30-06-08 53
                                      RE: штатный брехун на этом форуме Viewer 01-07-08 61
                                      пробрехался? Веревкин 01-07-08 89
                                      RE: О древних технологиях Volodimer 30-06-08 44
                                      RE: О древних технологиях idler 30-06-08 46
                                      RE: О древних технологиях vvu 30-06-08 47
                                      RE: О древних технологиях idler 30-06-08 48
                                      RE: До фига сталей vvu 30-06-08 49
                                      RE: а на греческом Salex 30-06-08 51
                                      RE: а на греческом vvu 30-06-08 52
                                      RE: договориться нужно! idler 30-06-08 54
                                      RE: договориться нужно! авчур 30-06-08 57
                                      RE: договориться нужно! Volodimer 01-07-08 59
                                      Перевод Salex 01-07-08 67
                                      RE: а на греческом Viewer 01-07-08 62
                                      RE: а на греческом idler 01-07-08 64
                                      RE: а на греческом адвокат 01-07-08 66
                                      RE: а на греческом Viewer 01-07-08 69
                                      RE: а на греческом адвокат 01-07-08 74
                                      на греческом где-то здесь Salex 01-07-08 70
                                      RE: на греческом где-то здесь Viewer 01-07-08 73
                                      RE: на греческом где-то здесь адвокат 01-07-08 75
                                      Смотрим словари Salex 01-07-08 78
                                      RE: Смотрим словари адвокат 01-07-08 79
                                      RE: Смотрим словари Salex 01-07-08 80
                                      RE: Смотрим словари адвокат 2 01-07-08 85
                                      RE: Смотрим словари Viewer 01-07-08 82
                                      RE: Смотрим словари Andreas 01-07-08 88
                                      Смотрим словари еще раз адвокат 2 02-07-08 90
                                      RE: Ищем интересных людей. idler 02-07-08 93
                                      Думаете, так просто? Salex 02-07-08 97
                                      RE: Смотрим словари idler 02-07-08 100
                                      RE: Смотрим словари адвокат 2 02-07-08 101
                                      RE: О древних технологиях vvu 30-06-08 50
                      RE: О древних технологиях Nicolay 27-06-08 23
                          тщательно очищенный от кокса Viewer 27-06-08 25
                              RE: Про аргументы. idler 27-06-08 26
                              RE: тщательно очищенный от кокса Nicolay 27-06-08 29
                                  RE: тщательно очищенный от кокса Viewer 01-07-08 68
                                      RE: тщательно очищенный от кокса адвокат 01-07-08 76
                                      RE: тщательно очищенный от кокса Viewer 01-07-08 81
                                      RE: Ну не хочет думать человек! idler 01-07-08 77
                                      RE: тщательно очищенный от кокса Volodimer 01-07-08 84
                                      Халибы адвокат 2 01-07-08 86
   RE: О Surjikoff 29-06-08 39
      RE: О авчур 29-06-08 40
      RE: О idler 29-06-08 41
          RE: О Nicolay 30-06-08 55
              RE: и эти люди учут нас...! idler 30-06-08 56
      RE: О авчур 29-06-08 42
          RE: О idler 29-06-08 43
              RE: О авчур 30-06-08 45
          RE: О авчур 21-09-08 152
   О булате - а был ли мальчик Volodimer 01-07-08 58
      RE: О булате - а был ли мальчик idler 01-07-08 60
          Re: С Аристотелем совсем просто vvu 02-07-08 92
              RE: Re: С Аристотелем совсем просто idler 02-07-08 94
                  RE: Мы ведь говорим о сущности процесса vvu 02-07-08 95
                      RE: Мы ведь говорим о сущности процесса idler 02-07-08 99
                          RE: Мы ведь говорим о сущности процесса vvu 03-07-08 102
                              RE: Мы ведь говорим о сущности процесса idler 03-07-08 103
                                  RE: один точно не вытяну. vvu 03-07-08 104
                                      RE: один точно не вытяну. idler 03-07-08 105
                                      Как всё смешно оказалось vvu 22-09-08 154
                                      RE: Как всё смешно оказалось idler 22-09-08 155
                                      RE: Не только смешно... idler 22-09-08 156
                                      RE: Не только смешно... idler 23-09-08 158
                                      RE: А что это японцы делают? idler 22-09-08 157
                                      RE: Науглероживание vvu 23-09-08 159
                                      RE: Немножко о технологиях idler 23-09-08 160
      RE: О булате - а был ли мальчик адвокат 01-07-08 63
          RE: О булате - а был ли мальчик idler 01-07-08 65
          RE: О булате - а был ли мальчик муромец 01-07-08 72
   RE: Кольчуга Surjikoff 04-07-08 109
      RE: Кольчуга idler 04-07-08 110
   RE: О Volodimer 07-07-08 128
      RE: О vvu 10-07-08 129
          RE: О Неуч 10-07-08 130
              RE: О Volodimer 10-07-08 131
                  RE: О Неуч 10-07-08 132
   RE: Где бы взять первоисточник? idler 12-07-08 133
      RE: Где бы взять первоисточник? Volodimer 12-07-08 135
   Представления по теме во времена Брокгауза и Ефрона Volodimer 22-07-08 136
   RE: О Здравомысл 06-08-08 137
      RE: Всё с точностью до наоборот idler 06-08-08 138
      RE: О Andreas 07-08-08 139
          RE: О idler 07-08-08 140
              RE: О Здравомысл 07-08-08 141
                  RE: О idler 07-08-08 142
                      RE: О Здравомысл 07-08-08 143
                          RE: О Andreas 08-08-08 144
                          RE: О Volodimer 11-08-08 145
                              RE: О булате Andreas 11-08-08 146
   ??? IMadmin 02-10-08 219
      RE: Виноват, исправлюсь!!! idler 02-10-08 220
          RE: Виноват, исправлюсь!!! IMadmin 02-10-08 221
              RE: Предположения. idler 02-10-08 222
                  RE: прямого получения углеродистой стали в процессе, ти vvu 02-10-08 223
                      RE: прямого получения углеродистой стали в процессе, ти idler 02-10-08 224
                          RE: мой ник произносится как "айдлер". vvu 02-10-08 225
                              RE: мой ник произносится как idler 02-10-08 226
                  RE: Предположения. IMadmin 03-10-08 227
                      RE: Предположения. idler 03-10-08 228
                      RE: Предположения. IMadmin 03-10-08 229
                          RE: Предположения. idler 04-10-08 246
                              RE: Предположения. IMadmin 05-10-08 252
      Извинения Reader 03-10-08 230
          RE: Извинения IMadmin 03-10-08 235
              RE: Извинения idler 03-10-08 236
                  RE: Извинения IMadmin 03-10-08 237
                      RE: Извинения idler 03-10-08 238
                          RE: Извинения IMadmin 03-10-08 242
          RE: Извинения IMadmin 03-10-08 241
              RE: Извинения Reader 06-10-08 290
                  RE: Детский сад... idler 07-10-08 296
   Из истории металлургии железа Reader 03-10-08 231
      RE: Из истории металлургии железа vvu 03-10-08 232
          RE: Из истории металлургии железа Reader 03-10-08 233
              RE:Мое. vvu 03-10-08 234
                  RE:Мое. Reader 05-10-08 286
      RE: Из истории металлургии железа IMadmin 03-10-08 239
          RE: Из истории металлургии железа idler 03-10-08 243
              RE: Из истории металлургии железа IMadmin 03-10-08 244
                  RE: Слушаю и повинуюсь... idler 04-10-08 245
                      RE: Слушаю и повинуюсь... IMadmin 05-10-08 253
                          RE: Продолжение темы. idler 05-10-08 257
                              RE: Продолжение темы. IMadmin 05-10-08 258
                                  RE: Продолжение темы. IMadmin 05-10-08 259
                                      RE: Продолжение темы. idler 05-10-08 264
                                      RE: Продолжение темы. IMadmin 05-10-08 265
                                      RE: Продолжение темы. IMadmin 05-10-08 266
                                      RE: Продолжение темы. idler 05-10-08 268
                  RE: Из истории металлургии железа GAS 04-10-08 247
                      RE: Из истории металлургии железа IMadmin 05-10-08 251
                      RE: Из истории металлургии железа IMadmin 05-10-08 261
                  RE: Первоисточники... idler 05-10-08 250
                      RE: Первоисточники... idler 05-10-08 254
                          RE: Первоисточники... IMadmin 05-10-08 256
                              RE: Первоисточники... idler 05-10-08 260
                                  RE: Первоисточники... IMadmin 05-10-08 262
                                      RE: Первоисточники... idler 05-10-08 263
                      RE: Первоисточники... IMadmin 05-10-08 255
                      RE: Первоисточники... авчур 05-10-08 280
                          RE: Первоисточники... idler 05-10-08 281
                              RE: Первоисточники... авчур 05-10-08 284
                                  RE: Первоисточники... idler 05-10-08 285
          RE: Из истории металлургии железа Reader 05-10-08 287
              RE: Из истории металлургии железа IMadmin 06-10-08 288
                  Графит и алмаз Reader 06-10-08 291
                      RE: Графит и алмаз авчур 06-10-08 293
                          RE: Графит и алмаз vvu 06-10-08 294
                              Закалка Reader 07-10-08 299
                                  RE: В чем конкретно? vvu 07-10-08 302
                                      Померещилось Reader 07-10-08 303
                                      RE: Померещилось vvu 07-10-08 304
                                      Вода Reader 07-10-08 305
                                      RE: человеческий мозг vvu 08-10-08 306
                                      холестерин адвокат 08-10-08 307
                          Аморфное железо Reader 07-10-08 300
                      RE: Графит и алмаз IMadmin 07-10-08 295
                          RE: Графит и алмаз Reader 07-10-08 298
                              RE: Графит и алмаз IMadmin 11-10-08 330
                                  Диффузия Reader 14-10-08 331
                                      RE: Диффузия IMadmin 15-10-08 332
                                      RE: Диффузия Reader 15-10-08 333
                                      RE: Диффузия IMadmin 15-10-08 334
                                      RE: Диффузия Reader 15-10-08 335
              RE: Из истории металлургии железа IMadmin 06-10-08 289
                  Задача Reader 06-10-08 292
   Итог Reader 08-10-08 308
      RE: Итог vvu 08-10-08 309
          RE: Итог Reader 08-10-08 310
              RE: Итог vvu 08-10-08 311
                  Итого адвокат 09-10-08 312
                      RE: Итого idler 09-10-08 313
                          АРХИВЫ адвокат 10-10-08 317
                              RE: АРХИВЫ idler 10-10-08 322
                                  RE: АРХИВЫ адвокат 3 10-10-08 325
                                      RE: АРХИВЫ idler 10-10-08 326
                                      RE: АРХИВЫ адвокат 3 10-10-08 327
                                      RE: Жизненная позиция idler 11-10-08 329
                      RE: адвокату vvu 10-10-08 318
                          RE: адвокату адвокат 10-10-08 319
                              RE: адвокату vvu 10-10-08 320
                                  RE: адвокату адвокат 3 10-10-08 321


Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Администрация форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками

Map