Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова



Форумы

ТЕМА: "О "древних" технологиях"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Новая Хронология Тема #10306
Чтение темы #10306, reply 231
Reader Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-12-06
797 постов, 1 оценок, 2 очков
03-10-08, 01:40 PM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
231. "Из истории металлургии железа"
В ответ на сообщение #0
 
   Коснусь кратко истории получения железа и конструкции печей, не затрагивая вопросы термической обработки.

Источники
http://lon-live-metal.narod.ru/Revolution_2_Me.htm
http://roskuz.ucoz.ru/publ/2-1-0-4
Упоминания о древних греках, римлянах и китайцах выбросил.
Курсив далее мой.

С древнейших времен ковкое губчатое железо получали путем «прямого восстановления» непосредственно из руды. В XVIII в. этот так называемый сыродутный процесс был широко распространен. В Европе он сохранился вплоть до 1850г., а в Северной Америке—даже до 1890г.

В наше время сыродутные (кричные) горны еще можно встретить у народов Центральной Африки и в Китае.


Прогрессивные китайцы, которые изобрели все на свете тысячи лет назад, в том числе и переделку чугуна в сталь, до 20 века пользовались сыродутными печами.

Поначалу этот металл представлял собой ковкое железо, или очень мягкую сталь (пока для простоты мы будем называть сталью сплав железа с малым количеством углерода). Были известны и более твердые сорта стали, однако способы их получения кузнецы держали под строжайшим секретом.

Слово «Мягкая» сталь и железо не должны вводить в заблуждение, будто они ни к чему не пригодны. Для примера можно вспомнить «мягкую» строительную арматуру или гвозди (Ст3, закалке не подвергается, содержание углерода 0,14 - 0,22%).

Из такой стали вполне можно делать мечи, ножи, копья, доспехи и они будут лучше бронзовых. Процесс ковки, за счет наклёпа, улучшает свойства стали, даже без термической обработки (вспомним, как отбывают косы).

На первых порах свойства получаемого продукта людей вполне устраивали. И задача стояла получить как можно больше железа. Проблема была не столько в качестве, сколько в количестве. Ведь не даром же оно ценилось вначале даже больше золота.

Получив полезный продукт в сыродутной печи, человек, чтобы получить еще больше железа, наверняка сразу стал совершенствовать эту печь путем ее увеличения. Не может быть, чтобы люди на протяжении тысяч лет изготавливали железо в маленьких сыродутных печах не пытаясь их увеличить.

Поэтому между первым получением железа в малой сыродутной печи и производством его в больших шахтных печах не может быть большого временного промежутка в тысячелетия.


А секрет состоял прежде всего в повышении содержания углерода: такая сталь приобретает способность к закалке.

С увеличением размеров сыродутных горнов и интенсификацией труда возрастало и содержание углерода в железе.

При этом температура плавления железа оказывалась ниже и часть его вытекала из горна в расплавленном виде вместе со шлаком.

Таким образом, металлурги стали получать побочный продукт, который в твердом состоянии хрупок и легко разбивается молотом.

Это был ЧУГУН.

Вначале его просто выбрасывали, но потом научились использовать

Бытует заблуждение, что для получения чугуна нужно обязательно достичь температуры плавления железа 1538 °C, и для этого обязательно необходим каменноугольный кокс. Это не верно. Для получения чугуна теоретически достаточно 1200°C. В той же сыродутной печи, происходит не только восстановление железа из оксидов, но и его науглероживание через газовую фазу. С увеличением содержания углерода в железе температура плавления падает и при достаточно больших размерах печи появляется жидкая фаза – чугун.


( В присутствии окиси
углерода губчатое металлическое железо постепенно
науглероживается по реакции:

3Fe + 2CO = Fe3C + CO2
(8)

Температура его плавления понижается вплоть до 1150…1200°C.
Вследствие этого науглероженное железо (от 1,8 до 2 % C)
переходит в жидкое состояние (расплавляется)
и стекает
по каплям между кусками раскалённого кокса на лещадь горна
доменной печи.
Во время перемещения капелек металла происходит
дополнительное насыщение железа углеродом примерно до 3,5…4
%, т.е. до обычного содержания углерода в жидком чугуне.
http://etelien.ru/Collection/38/38_00028.htm )


СЫРОДУТНАЯ ПЕЧЬ

В земле выкапывалась яма, в которую закладывались руда и уголь, над ямой сооружался купол с короткой трубой, а с боку прилаживался мех для дутья. Когда процесс заканчивался, печь разрушали и доставали крицу.

Одна печь выдавала крицу весом в среднем около 3 кг, на треть состоящую из железа. Но при проковке крицы много железа снова окислялось или оставалось в шлаке. Процесс был фантастически непроизводительным, особенно если вместо руды использовался красный песок или болотная грязь.

Даже из самой легкоплавкой руды в сыродутной печи восстанавливалось не более половины железа. В общем, можно считать, что сыродутная печь давала в среднем не более 500 граммов железа.

Когда впервые получили железо в сыродутной печи, мы, наверное, не узнаем, но как я уже говорил, это произошло, вряд ли задолго до первых шахтных печей.


В средние века горн уже обрел вид шахтной печи, достигавшей в высоту нескольких метров. Теперь печи «дышали» с помощью энергии воды- воздуходувные мехи приводились в движение сначала специальными водяными трубами, а позже огромными водяными колесами.


Более высокую ступень в развитии чёрной металлургии представляли собой постоянные высокие печи называемые в Европе штукофенами. Это действительно была высокая печь, — с четырёхметровой трубой для усиления тяги. Мехи штукофена качались уже несколькими людьми, а иногда и водяным двигателем. Штукофен имел дверцы, через которые раз в сутки извлекалась крица.

В конце XIII века штукофены стали появляться в Германии и Чехии (а ещё до того были на юге Испании) и в течение следующего века распространились по всей Европе. Производительность штукофена была несравненно выше, чем сыродутной печи, — в день он давал до 250 кг железа, а температура плавления в нем оказывалась достаточна для науглероживания части железа до состояния чугуна. Однако штукофенный чугун при остановке печи застывал на её дне, смешиваясь со шлаками, а очищать металл от шлаков умели тогда только ковкой, но как раз ей-то чугун и не поддавался. Его приходилось выбрасывать. Иногда, впрочем, штукофенному чугуну пытались найти какое-то применение. Например, древние индусы отливали из грязного чугуна гробы, а турки в начале XIX века — пушечные ядра.


Металлурги давно заметили связь между температурой плавления и выходом продукта, — чем выше она была, тем большую часть содержащегося в руде железа удавалось восстановить. Потому, рано или поздно им приходила мысль форсировать штукофен предварительным подогревом воздуха и увеличением высоты трубы. В середине XV века в Европе появились печи нового типа, — блауофены, которые сразу преподнесли сталеварам неприятный сюрприз. Более высокая температура плавления действительно значительно повысила выход железа из руды, но она же повысила и долю железа науглероживающегося до состояния чугуна. Теперь уже не 10%, как в штукофене, а 30% выхода составлял чугун, — «свиное железо» ни к какому делу не годное. В итоге, выигрыш часто не окупал модернизации. Блауофенный чугун, как и штукофенный, застывал на дне печи, смешиваясь со шлаками. Он выходил несколько лучшим, так как его самого было больше, следовательно, относительное содержание шлаков выходило меньше, но продолжал оставаться малопригодным для литья. Чугун получаемый из блауофенов оказывался уже достаточно прочен, но оставался ещё очень неоднородным, — из него выходили только предметы простые и грубые, — кувалды, наковальни. Уже прилично выходили пушечные ядра. Кроме того, если в сыродутных печах могло быть получено только железо, которое потом науглероживалось, то в штукофенах и блауофенах внешние слои крицы оказывались состоящими из стали. В блауофенных крицах стали было даже больше, чем железа. С одной стороны, это казалось хорошо, но, вот, разделить-то сталь и железо оказывалось весьма затруднительно. Содержание углерода становилось трудно контролировать. Только долгой ковкой можно было добиться однородности его
распределения.

экспериментируя с чугуном, скоро открыли передельный процесс, поднимающий металлургию железа на качественно новый уровень.

Передельный процесс в металлургии получил распространение в Европе с 16 века.

Следующим этапом в развитии металлургии стало появление доменных печей. За счёт увеличения размера, предварительного подогрева воздуха и механического дутья, в такой
печи все железо из руды превращалось в чугун, который расплавлялся и периодически выпускался наружу. Производство стало непрерывным, — печь работала круглосуточно и не остывала. За день она выдавала до полутора тонн чугуна.

Чтобы приготовить из чугуна ковкое железо, необходимо удалить из него углерод, т. е. подвергнуть его дальнейшей обработке, которая у металлургов получила название «кричный передел»


Открытие и освоение такого способа обработки позволило постепенно перейти от кричных сыродутных горнов к рудоплавильным печам—домницам.

В них стали получать жидкий чугун, который затем превращали в мягкое железо,а позднее—в сталь(удаляя избыточный углерод).

Так возник двухступенчатый—через промежуточный продукт (чугун)—способ производства стали.

Это типичный пример того, как простое увеличение размеров оборудования, в данном случае сыродутных горнов, может привести к принципиально новой технологии. Вместе с ростом потребности в ковком железе и стали постоянно возрастал спрос и на древесный уголь, однако в богатых рудой районах леса были вырублены.

Особенно заметно это было в Англии.

Но шахтные печи для выплавки чугуна (теперь их называют домнами), как и печи для дальнейшего его передела, нуждались в древесном угле.

В 1709 г. Абрахаму Дерби из английского города Колбрукдейл впервые удалось применить в доменной печи каменноугольный кокс и тем самым модернизировать первую ступень процесса производства стали.
(По другим сведениям это произошло в 1735 году)

Однако для переработки чугуна в сталь по-прежнему был необходим древесный уголь.

Каменный уголь тогда еще не умели использовать для этой цели: содержащаяся в нем сера переходила в сталь, делая ее непригодной.

Проблему решил англичанин Генри Корт в 1784 г. Изобретенный им способ пудлингования (от английского рuddlе-месить, перемешивать) означал новый большой шаг вперед, и это по праву можно считать началом современной металлургии стали.


В пудлинговой печи топливо уже не соприкасается с чугуном, подлежащим переработке.

Каменный уголь сгорает в топке, которая отделена от горна порогом.

Первые пудлинговые печи имели две дымовые трубы: одну непосредственно над топкой, другую с противоположного конца печи, над плавильным горном, или ванной.

Пудлингование—это очистка чугуна в пламенной печи.

Процесс начинается с загрузки чугуна в горн. Чтобы ускорить плавку, куски чугуна весом 10—30 кг (всего обрабатывается около 150 кг) помещают вблизи порога топки, где температура самая высокая.

Примерно через 45 мин чугун расплавляется.

Пудлинговщик вставляет в загрузочное окно печи железную штангу с крюком на конце и проводит ею борозды по тестообразной чугунной массе (массу металла, расплавленного в печи, металлурги называют ванной).

При этом чугун хорошо перемешивается и поверхность ванны увеличивается. Закрывая горн и забрасывая влажный шлак, пудлинговщик регулирует температуру ванны.

Кроме того, в ванну добавляют песок, который, вступая в химическую реакцию с футеровкой печи, образует шлак; последний окисляет углерод в чугуне. В период кипения ванна сильно бурлит за счет окисления углерода, и чем больше его окисляется, тем сильнее разжижается ванна, и железные зерна собираются там в комья.

Пудлинговщик ломом много раз переворачивает массу и наконец разделяет ее на три-пять частей—криц.

Они еще горячими попадают к кузнецу, который к каждой крице приваривает железный стержень дюймовой толщины и проковывает их в «колбаски» диаметром 7—10 см и длиной около 50 см.

Эти заготовки в прокатной машине раскатывают в полосы, затем снова разделяют на куски длиной 50 см и еще раз прокатывают, накладывая по 4 полосы одна на другую. Для процесса пудлингования были характерны именно эти операции прокатки криц, которые требовались не столько для придания заготовке формы, сколько для того, чтобы сварить зерна и комки железа. В результате получалось так называемое сварочное железо (или сварочная сталь).

Одна пудлинговая печь за сутки давала 3500 кг крупнозернистого кричного железа либо 1600 кг мелкозернистого железа— пудлинговой стали.

Пудлингование означало существенный прогресс по сравнению с прежним сыродутным способом и кричным переделом.

Во-первых, вместо дефицитного древесного угля теперь можно было обходиться каменным углем.

Во-вторых, пудлинговые печи оказались намного производительнее. И наконец, в результате пудлингования получали сварочное железо (или сварочную сталь)—материал с отличными свойствами.


Однако сварочное железо и сварочная сталь имели и серьезный недостаток—неравномерность состава по поперечному сечению.

Английский часовщик Бенджамин Хантсмен (1704—1776) пришел к мысли, что состав этих материалов можно выровнять путем переплавки.

Эта идея была не нова, и раньше не раз пытались таким путем улучшить однородность и качество сварочной стали, но безуспешно.

Чтобы получить жидкую сталь, Хантсмен использовал тигель из огнеупорного материала и обогреваемую коксом печь с дутьем и высоким горном. Это принесло успех. Французские кузнецы первыми изготовили из литой стали, твердой и потому труднее поддающейся ковке, ножи, которые оказались лучше шеффилдских.

Высококачественная тигельная сталь обладала превосходными свойствами в литом состоянии. Спустя столетие после изобретения Хантсмена из нее стали делать паровозные оси, а еще позже - орудийные стволы.

В 1851 г, на Лондонской всемирной выставке был показан стальной слиток весом 2150 кг. Чтобы получить такую большую отливку, пришлось сливать в миксер (копильник) расплавленную сталь из многих тиглей емкостью по 45 кг каждый.

В эпоху промышленной революции потребность в железе настолько сильно возросла, что ее не мог удовлетворить и пудлинговый процесс. К тому же различные новые технические применения пудлингового железа показали, что оно не выдерживает больших нагрузок. Например, так как железнодорожные локомотивы становились тяжелее и быстроходнее, рельсы, изготовленные из пудлинговой стали, все чаще ломались.
Основателем сталеплавильного производства следует считать Генри Бессемера (1813—1898).

В 1885 г. он впервые получил ковкое железо, вернее сталь, путем продувки воздухом 5 кг сырого чугуна, расплавленного в тигле из огнеупорной глины.


Оказалось, что при продувке воздухом расплавленный чугун не только не охлаждается, как предполагали прежде, но, напротив, его температура возрастает настолько, что ванна остается жидкой, хотя сталь, которая образуется из чугуна благодаря продувке, имеет более высокую температуру плавления. 17 октября 1855 г. Бессемер получил английский патент на свое изобретение.

Новый процесс получения стали из чугуна «без топлива и без топки» прошел длинный, усеянный множеством неудач путь, прежде чем стало ясно, что хорошую сталь дает только малофосфористый чугун. Если же в чугуне много фосфора, то продукт получается хуже, чем ковкое железо,—он оказывается пористым «красноломким» и «холодноломким» (т.е. хрупким в горячем и в холодном состояниях).

Вследствие этих сложностей бессемеровский процесс распространялся весьма медленно—сначала он был принят в Швеции, затем—в Австрии и только позднее—в Англии. Широкому его распространению препятствовало то, что он нуждался в малофосфористом чугуне. В результате главной проблемой стала очистка чугуна от фосфора.

Среди многих металлургов, которые пытались решить эту проблему, первым достиг успеха Сидней Джилкрист Томас (1850-1885).

Томас имел две специальности. Он служил писарем в лондонском полицейском суде, чем зарабатывал на жизнь, и одновременно изучал химию и металлургию в Горном училище, где и заинтересовался проблемой удаления фосфора из чугуна. В 1877 г. Томас подал первую заявку (а в 1878—1879 гг.—еще две) на способ получения стали, который позднее был назван его именем.

Непосвященный не увидит особой разницы между бессемеровским и томасовским процессами.

В основе обоих процессов лежит один и тот же принцип: чугун, из которого получают сталь, очищают, продувая через него воздух.

Сосуд, где протекает реакция,— конвертер —имеет грушевидную форму с открытой горловиной вверху; он укреплен на горизонтальной оси, что позволяет его наклонять. Конвертеры Бессемера и Томаса по внешнему виду одинаковы. Главное различие заключается в том, что бессемеровский конвертер изнутри выложен - кислой (т. е. кислотной по своему химическому характеру) огнеупорной футеровкой и в нем нельзя удалить фосфор из богатого им чугуна в основной шлак (т. е. по своим химическим свойствам подобный основаниям), потому что такой шлак быстро разъедает кислую футеровку. Томасовский же конвертер имеет основную футеровку, поэтому здесь, добавляя известь, можно получить основной шлак, который хорошо извлекает фосфор из чугуна, но не разрушает основную футеровку.

Конвертер —будь то бессемеровский или томасовский—позволяет за 20 мин превратить в сталь до 20 т чугуна. Для производства такого же количества стали в горне способом кричного передела потребовалось бы три недели, а в пудлинговой печи—неделя.

Так металлурги получили в свое распоряжение два высокопроизводительных процесса, что позволило удовлетворять непрерывно возрастающий в промышленных странах спрос на сталь. Бессемеровский и томасовский конвертеры были необходимы для массового производства стали общего назначения, тогда как высококачественные специальные стали продолжали выплавлять в тиглях.

Но техника не стояла на месте.

Братья Вильгельм и Фридрих Сименсы изобрели регенеративный способ обогрева печей и, после того как Фридрих Сименс получил патент на это изобретение, построили опытную печь. Основная идея регенеративного обогрева заключается в предварительном подогреве воздуха, необходимого для горения топлива, отходящими газами-продуктами горения. Для этого через определенные промежутки времени воздух направляют то через один, то через другой регенератор (пока воздух для горения, проходя через один регенератор и охлаждая его, сам нагревается, отходящие газы подогревают другой регенератор).

В опытной печи братьев Сименсов стальные напильники через 6 ч расплавились, а тигель, помещенный в топочную камеру, превратился в шлак. Первые практические попытки выплавить тигельную сталь в подобной печи на сталелитейном заводе в Шеффилде закончились неудачей.

Вместе со сталью плавились тигель и стенки печи.

8 апреля 1864 г. на одном из заводов Южной Франции Пьеру Мартену (1824—1915) впервые удалось сварить хорошую сталь в регенеративной печи, построенной при участии Вильгельма Сименса. Шихта (загружаемые в печь исходные материалы) состояла из чугуна, выплавленного из гематита—красного железняка с острова Эльба, чушек пудлингового железа и стального лома.

Мартеновский процесс (немцы его называют сименс-мартеновским) наряду с бессемеровским и томасовским ознаменовал еще один важный шаг в развитии сталелитейного производства1. Этот процесс сохранил большое практическое значение до наших дней; особенно широко он используется для повторного производства стали из лома и стальных отходов (как говорят металлурги, из «скрапа»).

Новый процесс получил широкую известность после Парижской выставки 1867 г.

В России первую мартеновскую печь построили в 1869—1870гг. на Сормовском заводе А.А.Износков и Н.Н. Кузнецов.

Наконец мир избавился от «стального голода».

Получив в свое распоряжение такие высокопроизводительные технологические процессы, Англия благодаря изобретениям Бессемера и Сименса упрочила свое положение ведущей промышленной державы.

Уже в 1870 г. производство стали в Англии превысило 5 млн. т и продолжало быстро расти.

Таким образом, за столетие был достигнут примерно стократный прирост: во второй половине XVIII в. в Англии производилось за год порядка 50—100 тыс. т стали.


Таким образом технологические революции в металлургии:

Домны и передел чугуна 16 век (по ТИ).

Использование каменноугольного кокса, который позволяет снять дефицит древесного угля 18 век

Первая плавка стали в тигле небольшого объёма конец 18 века

Сталеплавильное промышленное производство (конвертор, мартен) конец 19 века.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
 О "древних" технологиях [Показать все] Nicolay 25-06-08 TOP
   RE: О "древних" технологиях POL VALERI 25-06-08 1
   RE: О "древних" технологиях Viewer 25-06-08 2
      RE: О "древних" технологиях Nicolay 25-06-08 3
          RE: О "древних" технологиях Andreas 25-06-08 4
              RE: О "древних" технологиях Nicolay 25-06-08 5
                  RE: О "древних" технологиях idler 26-06-08 6
                      RE: О "древних" технологиях Nicolay 26-06-08 13
                  RE: О Andreas 27-06-08 35
                      RE: О Nicolay 28-06-08 36
                      RE: О древних технологиях без кавычек idler 28-06-08 37
          RE: О древних технологиях Viewer 26-06-08 7
              RE: О древних технологиях idler 26-06-08 8
              RE: О древних технологиях авчур 26-06-08 9
                  RE: О древних технологиях Viewer 26-06-08 10
                      RE: О древних технологиях авчур 26-06-08 11
                          RE: О древних технологиях Andreas 26-06-08 12
                              RE: О древних технологиях blastpit 12-07-08 134
                          RE: О древних технологиях Viewer 27-06-08 15
                              RE: О древних технологиях авчур 27-06-08 16
                                  RE: О древних технологиях Viewer 27-06-08 18
                                      RE: О древних технологиях авчур 27-06-08 30
                                      RE: О древних технологиях авчур 27-06-08 31
              RE: О древних технологиях Nicolay 26-06-08 14
                  RE: О древних технологиях Viewer 27-06-08 17
                      что же вы такой невежественный? Веревкин 27-06-08 19
                          RE: что же вы такой невежественный? Viewer 27-06-08 21
                          RE: что же вы такой невежественный? Зет 17-09-08 147
                              RE: что же вы такой невежественный? vvu 17-09-08 148
                                  на этот раз созвучно Веревкин 17-09-08 149
                                      RE: на этот раз созвучно Зет 21-09-08 151
                                  RE: что же вы такой невежественный? Зет 21-09-08 150
                                      RE: Хотелось бы ... idler 21-09-08 153
                                      RE: Хотелось бы ... Зет 23-09-08 161
                                      RE: Хотелось бы ... idler 23-09-08 162
                                      RE: Хотелось бы ... Зет 24-09-08 163
                                      RE: Хотелось бы ... idler 24-09-08 164
                                      RE: Хотелось бы ... Зет 25-09-08 169
                                      Индустриальная революция Reader 24-09-08 165
                                      RE: Индустриальная революция vvu 24-09-08 166
                                      RE: Индустриальная революция idler 24-09-08 167
                                      Зачем нужна сталь Reader 25-09-08 172
                                      RE: Индустриальная революция по Гомеру idler 24-09-08 168
                                      RE: На кой черт делать топор или большую секиру из сыро vvu 25-09-08 170
                                      Дедовский способ Reader 25-09-08 171
                                      RE: Дедовский способ-1 idler 25-09-08 173
                                      Чушь Reader 25-09-08 174
                                      RE: Чушь vvu 25-09-08 175
                                      RE: Чушь Reader 25-09-08 176
                                      RE: Первое, что попалось vvu 25-09-08 179
                                      RE: Первое, что попалось Reader 26-09-08 182
                                      RE: Первое, что попалось vvu 26-09-08 184
                                      RE: Первое, что попалось Reader 26-09-08 185
                                      RE: Первое, что попалось idler 26-09-08 186
                                      RE: Первое, что попалось idler 26-09-08 187
                                      RE: Первое, что попалось vvu 26-09-08 188
                                      RE: Первое, что попалось авчур 26-09-08 189
                                      RE: бред vvu 26-09-08 191
                                      RE: бред авчур 27-09-08 193
                                      RE: А ничего не попалось! idler 27-09-08 196
                                      RE: не нашёл ничего похожего на Ваш фрагмент vvu 29-09-08 206
                                      RE: Агрикола. Привет из Больших Бодунов. idler 27-09-08 199
                                      RE: Агрикола. Привет из Больших Бодунов. vvu 29-09-08 208
                                      RE: Агрикола. Привет из Больших Бодунов. idler 29-09-08 209
                                      RE: какое это отношение имеет к стали. vvu 29-09-08 210
                                      RE: какое это отношение имеет к стали. idler 29-09-08 211
                                      RE: Чушь авчур 26-09-08 190
                                      RE: Сыродутная печь -Чушь vvu 26-09-08 192
                                      RE: Сыродутная печь -Чушь авчур 27-09-08 194
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность idler 27-09-08 195
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность авчур 27-09-08 197
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность авчур 27-09-08 198
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность авчур 28-09-08 200
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность idler 28-09-08 201
                                      RE: Ваши выступления становятся vvu 29-09-08 205
                                      RE: Ваши выступления становятся авчур 04-10-08 248
                                      RE: История повторяется... idler 04-10-08 249
                                      RE: История повторяется... авчур 05-10-08 278
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность IMadmin 05-10-08 267
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность idler 05-10-08 270
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность IMadmin 05-10-08 271
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность idler 05-10-08 275
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность IMadmin 05-10-08 277
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность авчур 05-10-08 279
                                      RE: Некто Колчин Б.А. idler 05-10-08 282
                                      RE: Некто Колчин Б.А. авчур 05-10-08 283
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность IMadmin 05-10-08 269
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность idler 05-10-08 272
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность IMadmin 05-10-08 273
                                      RE: добрый Вы vvu 05-10-08 274
                                      RE: добрый Вы idler 05-10-08 276
                                      RE: Чушь несёт наш читатель... idler 25-09-08 177
                                      RE: Чушь несёт наш читатель... Reader 25-09-08 178
                                      RE: Наличие диплома не говорит о наличии знаний. vvu 25-09-08 180
                                      RE: Вот так и проявляется... idler 25-09-08 181
                                      Диплом покажите Reader 26-09-08 183
                                      Беспроигрышные аргументы г-на idlera Reader 28-09-08 202
                                      RE: Эх, не доведет враньё до добра... idler 28-09-08 203
                                      RE: Эх, не доведет враньё до добра... Reader 28-09-08 204
                                      RE: В третий раз солгавший... idler 29-09-08 207
                                      RE: В третий раз солгавший... Reader 29-09-08 212
                                      RE: Боже, какое убожество... idler 29-09-08 213
                                      Определение стали Reader 29-09-08 214
                                      RE: Ридер Идлер vvu 29-09-08 215
                                      Vvu, Reader 30-09-08 216
                                      RE: дайте побоксировать vvu 30-09-08 218
                                      Idler, продолжайте Reader 30-09-08 217
                                      RE: Idler, продолжайте idler 07-10-08 297
                                      А как же прежние обещания Reader 07-10-08 301
                                      RE: А как же прежние обещания...? idler 10-10-08 315
                                      RE: Дедовский способ IMadmin 09-10-08 314
                                      RE: Дедовский способ Reader 10-10-08 316
                                      RE: Дедовский способ авчур 10-10-08 324
                                      RE: что же вы такой невежественный? IMadmin 03-10-08 240
                      RE: О древних технологиях idler 27-06-08 20
                          RE: О древних технологиях Viewer 27-06-08 22
                              RE: О древних технологиях idler 27-06-08 24
                                  RE: О древних технологиях Viewer 27-06-08 27
                                      RE: Продолжим разбор полетов idler 27-06-08 28
                                      RE: Продолжим разбор полетов idler 27-06-08 32
                                      RE: Продолжим разбор полетов Viewer 27-06-08 33
                                      RE: Продолжим разбор полетов idler 27-06-08 34
                                      читаем литературу Viewer 01-07-08 71
                                      RE: читаем литературу idler 01-07-08 83
                                      RE: читаем литературу idler 01-07-08 87
                                      RE: читаем литературу Volodimer 02-07-08 98
                                      RE: читаем литературу Viewer 04-07-08 112
                                      RE: читаем литературу Volodimer 04-07-08 114
                                      RE: читаем литературу idler 04-07-08 117
                                      RE: читаем литературу авчур 04-07-08 118
                                      RE: читаем литературу Viewer 04-07-08 121
                                      RE: читаем литературу авчур 04-07-08 127
                                      RE: читаем литературу авчур 02-07-08 91
                                      RE: одно замечание Вьюверу vvu 02-07-08 96
                                      RE: читаем литературу idler 03-07-08 106
                                      RE: читаем литературу авчур 03-07-08 107
                                      RE: читаем литературу idler 03-07-08 108
                                      RE: Откопал Viewer 04-07-08 111
                                      RE: Откопал Volodimer 04-07-08 113
                                      RE: Откопал Viewer 04-07-08 122
                                      О чем это Вы? адвокат 04-07-08 115
                                      RE: О чем это Вы? idler 04-07-08 119
                                      RE: О чем это Вы? Viewer 04-07-08 120
                                      RE: Вот уж воистину откопал !!! idler 04-07-08 116
                                      RE: Вот уж воистину откопал !!! Viewer 04-07-08 123
                                      RE: Вот уж воистину откопал !!! Неуч 04-07-08 124
                                      Картина маслом адвокат 2 04-07-08 125
                                      RE: Вот уж воистину откопал !!! idler 04-07-08 126
                                      RE: Приходится повторять idler 28-06-08 38
                                      Вьювер - это штатный брехун на этом форуме Веревкин 30-06-08 53
                                      RE: штатный брехун на этом форуме Viewer 01-07-08 61
                                      пробрехался? Веревкин 01-07-08 89
                                      RE: О древних технологиях Volodimer 30-06-08 44
                                      RE: О древних технологиях idler 30-06-08 46
                                      RE: О древних технологиях vvu 30-06-08 47
                                      RE: О древних технологиях idler 30-06-08 48
                                      RE: До фига сталей vvu 30-06-08 49
                                      RE: а на греческом Salex 30-06-08 51
                                      RE: а на греческом vvu 30-06-08 52
                                      RE: договориться нужно! idler 30-06-08 54
                                      RE: договориться нужно! авчур 30-06-08 57
                                      RE: договориться нужно! Volodimer 01-07-08 59
                                      Перевод Salex 01-07-08 67
                                      RE: а на греческом Viewer 01-07-08 62
                                      RE: а на греческом idler 01-07-08 64
                                      RE: а на греческом адвокат 01-07-08 66
                                      RE: а на греческом Viewer 01-07-08 69
                                      RE: а на греческом адвокат 01-07-08 74
                                      на греческом где-то здесь Salex 01-07-08 70
                                      RE: на греческом где-то здесь Viewer 01-07-08 73
                                      RE: на греческом где-то здесь адвокат 01-07-08 75
                                      Смотрим словари Salex 01-07-08 78
                                      RE: Смотрим словари адвокат 01-07-08 79
                                      RE: Смотрим словари Salex 01-07-08 80
                                      RE: Смотрим словари адвокат 2 01-07-08 85
                                      RE: Смотрим словари Viewer 01-07-08 82
                                      RE: Смотрим словари Andreas 01-07-08 88
                                      Смотрим словари еще раз адвокат 2 02-07-08 90
                                      RE: Ищем интересных людей. idler 02-07-08 93
                                      Думаете, так просто? Salex 02-07-08 97
                                      RE: Смотрим словари idler 02-07-08 100
                                      RE: Смотрим словари адвокат 2 02-07-08 101
                                      RE: О древних технологиях vvu 30-06-08 50
                      RE: О древних технологиях Nicolay 27-06-08 23
                          тщательно очищенный от кокса Viewer 27-06-08 25
                              RE: Про аргументы. idler 27-06-08 26
                              RE: тщательно очищенный от кокса Nicolay 27-06-08 29
                                  RE: тщательно очищенный от кокса Viewer 01-07-08 68
                                      RE: тщательно очищенный от кокса адвокат 01-07-08 76
                                      RE: тщательно очищенный от кокса Viewer 01-07-08 81
                                      RE: Ну не хочет думать человек! idler 01-07-08 77
                                      RE: тщательно очищенный от кокса Volodimer 01-07-08 84
                                      Халибы адвокат 2 01-07-08 86
   RE: О Surjikoff 29-06-08 39
      RE: О авчур 29-06-08 40
      RE: О idler 29-06-08 41
          RE: О Nicolay 30-06-08 55
              RE: и эти люди учут нас...! idler 30-06-08 56
      RE: О авчур 29-06-08 42
          RE: О idler 29-06-08 43
              RE: О авчур 30-06-08 45
          RE: О авчур 21-09-08 152
   О булате - а был ли мальчик Volodimer 01-07-08 58
      RE: О булате - а был ли мальчик idler 01-07-08 60
          Re: С Аристотелем совсем просто vvu 02-07-08 92
              RE: Re: С Аристотелем совсем просто idler 02-07-08 94
                  RE: Мы ведь говорим о сущности процесса vvu 02-07-08 95
                      RE: Мы ведь говорим о сущности процесса idler 02-07-08 99
                          RE: Мы ведь говорим о сущности процесса vvu 03-07-08 102
                              RE: Мы ведь говорим о сущности процесса idler 03-07-08 103
                                  RE: один точно не вытяну. vvu 03-07-08 104
                                      RE: один точно не вытяну. idler 03-07-08 105
                                      Как всё смешно оказалось vvu 22-09-08 154
                                      RE: Как всё смешно оказалось idler 22-09-08 155
                                      RE: Не только смешно... idler 22-09-08 156
                                      RE: Не только смешно... idler 23-09-08 158
                                      RE: А что это японцы делают? idler 22-09-08 157
                                      RE: Науглероживание vvu 23-09-08 159
                                      RE: Немножко о технологиях idler 23-09-08 160
      RE: О булате - а был ли мальчик адвокат 01-07-08 63
          RE: О булате - а был ли мальчик idler 01-07-08 65
          RE: О булате - а был ли мальчик муромец 01-07-08 72
   RE: Кольчуга Surjikoff 04-07-08 109
      RE: Кольчуга idler 04-07-08 110
   RE: О Volodimer 07-07-08 128
      RE: О vvu 10-07-08 129
          RE: О Неуч 10-07-08 130
              RE: О Volodimer 10-07-08 131
                  RE: О Неуч 10-07-08 132
   RE: Где бы взять первоисточник? idler 12-07-08 133
      RE: Где бы взять первоисточник? Volodimer 12-07-08 135
   Представления по теме во времена Брокгауза и Ефрона Volodimer 22-07-08 136
   RE: О Здравомысл 06-08-08 137
      RE: Всё с точностью до наоборот idler 06-08-08 138
      RE: О Andreas 07-08-08 139
          RE: О idler 07-08-08 140
              RE: О Здравомысл 07-08-08 141
                  RE: О idler 07-08-08 142
                      RE: О Здравомысл 07-08-08 143
                          RE: О Andreas 08-08-08 144
                          RE: О Volodimer 11-08-08 145
                              RE: О булате Andreas 11-08-08 146
   ??? IMadmin 02-10-08 219
      RE: Виноват, исправлюсь!!! idler 02-10-08 220
          RE: Виноват, исправлюсь!!! IMadmin 02-10-08 221
              RE: Предположения. idler 02-10-08 222
                  RE: прямого получения углеродистой стали в процессе, ти vvu 02-10-08 223
                      RE: прямого получения углеродистой стали в процессе, ти idler 02-10-08 224
                          RE: мой ник произносится как "айдлер". vvu 02-10-08 225
                              RE: мой ник произносится как idler 02-10-08 226
                  RE: Предположения. IMadmin 03-10-08 227
                      RE: Предположения. idler 03-10-08 228
                      RE: Предположения. IMadmin 03-10-08 229
                          RE: Предположения. idler 04-10-08 246
                              RE: Предположения. IMadmin 05-10-08 252
      Извинения Reader 03-10-08 230
          RE: Извинения IMadmin 03-10-08 235
              RE: Извинения idler 03-10-08 236
                  RE: Извинения IMadmin 03-10-08 237
                      RE: Извинения idler 03-10-08 238
                          RE: Извинения IMadmin 03-10-08 242
          RE: Извинения IMadmin 03-10-08 241
              RE: Извинения Reader 06-10-08 290
                  RE: Детский сад... idler 07-10-08 296
  Из истории металлургии железа Reader 03-10-08 231
      RE: Из истории металлургии железа vvu 03-10-08 232
          RE: Из истории металлургии железа Reader 03-10-08 233
              RE:Мое. vvu 03-10-08 234
                  RE:Мое. Reader 05-10-08 286
      RE: Из истории металлургии железа IMadmin 03-10-08 239
          RE: Из истории металлургии железа idler 03-10-08 243
              RE: Из истории металлургии железа IMadmin 03-10-08 244
                  RE: Слушаю и повинуюсь... idler 04-10-08 245
                      RE: Слушаю и повинуюсь... IMadmin 05-10-08 253
                          RE: Продолжение темы. idler 05-10-08 257
                              RE: Продолжение темы. IMadmin 05-10-08 258
                                  RE: Продолжение темы. IMadmin 05-10-08 259
                                      RE: Продолжение темы. idler 05-10-08 264
                                      RE: Продолжение темы. IMadmin 05-10-08 265
                                      RE: Продолжение темы. IMadmin 05-10-08 266
                                      RE: Продолжение темы. idler 05-10-08 268
                  RE: Из истории металлургии железа GAS 04-10-08 247
                      RE: Из истории металлургии железа IMadmin 05-10-08 251
                      RE: Из истории металлургии железа IMadmin 05-10-08 261
                  RE: Первоисточники... idler 05-10-08 250
                      RE: Первоисточники... idler 05-10-08 254
                          RE: Первоисточники... IMadmin 05-10-08 256
                              RE: Первоисточники... idler 05-10-08 260
                                  RE: Первоисточники... IMadmin 05-10-08 262
                                      RE: Первоисточники... idler 05-10-08 263
                      RE: Первоисточники... IMadmin 05-10-08 255
                      RE: Первоисточники... авчур 05-10-08 280
                          RE: Первоисточники... idler 05-10-08 281
                              RE: Первоисточники... авчур 05-10-08 284
                                  RE: Первоисточники... idler 05-10-08 285
          RE: Из истории металлургии железа Reader 05-10-08 287
              RE: Из истории металлургии железа IMadmin 06-10-08 288
                  Графит и алмаз Reader 06-10-08 291
                      RE: Графит и алмаз авчур 06-10-08 293
                          RE: Графит и алмаз vvu 06-10-08 294
                              Закалка Reader 07-10-08 299
                                  RE: В чем конкретно? vvu 07-10-08 302
                                      Померещилось Reader 07-10-08 303
                                      RE: Померещилось vvu 07-10-08 304
                                      Вода Reader 07-10-08 305
                                      RE: человеческий мозг vvu 08-10-08 306
                                      холестерин адвокат 08-10-08 307
                          Аморфное железо Reader 07-10-08 300
                      RE: Графит и алмаз IMadmin 07-10-08 295
                          RE: Графит и алмаз Reader 07-10-08 298
                              RE: Графит и алмаз IMadmin 11-10-08 330
                                  Диффузия Reader 14-10-08 331
                                      RE: Диффузия IMadmin 15-10-08 332
                                      RE: Диффузия Reader 15-10-08 333
                                      RE: Диффузия IMadmin 15-10-08 334
                                      RE: Диффузия Reader 15-10-08 335
              RE: Из истории металлургии железа IMadmin 06-10-08 289
                  Задача Reader 06-10-08 292
   Итог Reader 08-10-08 308
      RE: Итог vvu 08-10-08 309
          RE: Итог Reader 08-10-08 310
              RE: Итог vvu 08-10-08 311
                  Итого адвокат 09-10-08 312
                      RE: Итого idler 09-10-08 313
                          АРХИВЫ адвокат 10-10-08 317
                              RE: АРХИВЫ idler 10-10-08 322
                                  RE: АРХИВЫ адвокат 3 10-10-08 325
                                      RE: АРХИВЫ idler 10-10-08 326
                                      RE: АРХИВЫ адвокат 3 10-10-08 327
                                      RE: Жизненная позиция idler 11-10-08 329
                      RE: адвокату vvu 10-10-08 318
                          RE: адвокату адвокат 10-10-08 319
                              RE: адвокату vvu 10-10-08 320
                                  RE: адвокату адвокат 3 10-10-08 321


Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Администрация форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками

Map