Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова



Форумы

ТЕМА: "О "древних" технологиях"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Новая Хронология Тема #10306
Чтение темы #10306, reply 39
Surjikoff
Участник с 11-12-07
125 постов, Рейтинг участника
29-06-08, 11:52 AM (Москва)
Послать EMail для Surjikoff Послать приватное сообщение для Surjikoff Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
39. "RE: О"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 29-06-08 в 11:53 AM (Москва)
 
Среди сырья, применявшегося в древнем железоплавильном деле (окислы, карбонаты, силикаты), наиболее распространенными были окислы: гематит, или железный блеск, -- Fe2O3, лимонит, или бурый железняк, -- смесь гидроокисей железа и с большим трудом восстанавливаемый магнетит -- Fe3O4.

Восстановление железа начинается уже приблизительно при температуре 500 њС. Вы, вероятно, сейчас зададите вопрос, почему железо стало применяться на столетия или тысячелетия позже меди и бронзы. Это объясняется условиями его тогдашнего производства. При тех температурах, которые достигались первыми металлургами в их горнах и печах (около 1100oС), железо никогда не переходило в жидкое состояние (для этого необходимо хотя бы 1500oС), а скапливалось в виде тестообразной массы, которая в благоприятных условиях сваривалась в крицу, пропитанную шлаком и остатками горючих материалов. При такой технологии в железо из древесного угля переходило ничтожно малое количество углерода -- около одного процента, поэтому оно было мягким и поддающимся ковке даже в холодном состоянии. Изделия из такого железа не достигали твердости бронзы. Острия легко загибались и быстро зату-

плялись. Это было так называемое прямое, непосредственное производство железа. Оно сохранялось вплоть до XVII столетия. Правда, в некоторых доисторических и раннесредневековых печах можно было получить железо с более высоким уровнем углеродистости, то есть некое подобие стали. Только с XVII столетия стали применяться печи, где железо производилось в жидком состоянии и с высоким содержанием углерода, то есть твердое и хрупкое, из которого отливался слиток. Для получения стали необходимо было высокоуглеродистому железу придать ковкость путем удаления части содержащегося углерода. Поэтому такой метод называется непрямым производством железа. Но и доисторические кузнецы путем экспериментов расширяли свой опыт. Они обнаружили, что, нагревая железо в кузнечном горне, когда температура от древесного угля достигнет 800-900oС, можно получать изделия с гораздо лучшими свойствами. Дело в том, что на их поверхности образуется тонкий слой с более высоким содержанием углерода, который придает предмету качества низкоуглеродной стали. Твердость железа возросла, когда был открыт принцип закалки и стали использоваться его преимущества.

Вероятно, самый ранний эксперимент в изучении древней металлургии распорядился провести около ста лет назад граф Вурмбранд. Его рабочие-металлурги в простейшем горне диаметром полтора метра использовали древесный уголь, обожженную руду и в .процессе плавки улучшали условия горения слабым нагнетанием воздуха. Через двадцать шесть часов они получили приблизительно двадцатипроцентный выход железа, из которого выковали различные предметы. Сравнительно недавно плавку железной руды в аналогичном устройстве провели и английские экспериментаторы. Простой плавильный горн они реконструировали по подобию горна, обнаруженного на одной древнеримской стоянке. Оригинальный горн имел диаметр 120 см и глубину 45 см. Перед плавкой английские исследователи обожгли руду в окислительной среде при температуре 800oС. После зажигания древесного угля в горн постепенно добавляли новые слои руды и древесного угля. В ходе эксперимента было использовано искусственное дутье фурмой. Для того чтобы один слой руды, восстановленный окисью углерода, проник в под, требовалось около четырех часов. Рабочая температура доходила до 1100oС, и железо скапливалось около устья фурмы. Выход в процессе плавки составил 20 процентов. Из 1,8 кг руды было получено 0,34 кг железа.

Опыты Гиллеса в 1957 году открыли серию экспериментов, посвященных восстановлению руды в различных типах шахтных печей. Уже в первых опытах Иозеф Вильгельм Гиллес доказал, что доисторическая печь шахтной конструкции могла успешно работать, используя естественное движение воздуха на подветренных склонах. Во время одного из тестов он зафиксировал в центре печи температуру от 1280 до 1420oС, а в пространстве колосника -- 250oС. Результат плавок -- 17,4 кг железа, то есть 11,5 процента: шихта состояла из 152 кг бурого железняка и железного блеска и 207 кг древесного угля.

Множество опытных плавок в репликах печей римской эпохи провели в Дании, особенно в Лейре. Выяснилось, что одна удачная плавка может дать 15 кг железа. Для этого датчане должны были использовать 132 кг болотной руды и 150 кг древесного угля, который получили жжением одного куб. м древесины лиственных пород. Плавка продолжалась около 24 часов.

Систематические эксперименты проводятся в Польше в связи с изучением обширного железоделательного ареала, открытого в Свентокшиских горах. Его расцвет относится к поздней римской эпохе (от третьего до четвертого столетия н. э.). Только с 1955 по 1966 год археологи исследовали в Свентокшиских горах 95 металлургических комплексов с более чем 4 тысячами железоплавильных печей. Археолог Казимеж Белении полагает, что общее число таких комплексов в этом ареале составляет 4 тысячи с 300 тысячами печей. Объем их продукции мог достигать 4 тысяч тонн железа рыночного качества. Это огромная цифра, не имеющая аналогов в доисторическом мире.

Истоки упомянутого железоплавильного производства восходят к позднему латену (последнее столетие до н. э.) и раннему римскому периоду, когда металлургические комплексы с десятью или двадцатью печами располагались непосредственно в центре населенного пункта. Их продукция удовлетворяла лишь местные, весьма ограниченные потребности. Начиная со среднего римского периода производство железа стало носить организованный характер, наибольшего подъема оно достигло в III--IV веках. Печи располагались в виде двух прямоугольных отсеков, разделенных штреком для обслуживающего персонала. В каждом из отсеков печи группировались по две, три и даже по четыре. Таким образом, в одном комплексе размещалось несколько десятков печей, однако не были какими-то редкими исключениями и поселения с сотней и даже двумя сотнями печей. Гипотеза о существовании в этот период экспорта железа подтверждена не только количеством металлургических печей с высокой продуктивностью, но и многочисленными находками кладов с тысячами римских монет. В эпоху Великого переселения народов и в раннем средневековье производство снова упало до уровня, отвечавшего местным потребностям.

Предпосылкой возникновения столь массового металлургического производства в римскую эпоху стали достаточные запасы дерева и руды. Металлурги использовали бурый железняк, гематит, а также железный шпат. Некоторые руды они добывали обычным горняцким способом, о чем свидетельствует, например, шахта Сташиц с системой шахтных стволов, штолен и с остатками крепи и инструментов, относящихся к римской эпохе. Впрочем, не гнушались они и болотной рудой. Применялись печи с углубленным подом и надземным стволом, который при выемке железной губки (крицы) приходилось разбивать.

Начиная с 1956 года в Свентокши-ских горах проводят эксперименты, которые реконструируют производственный процесс: добычу руды и ее сортировку; дробление и обжиг руды на кострах (для удаления влаги, обогащения и частичного сжигания вредных примесей, например серы); получение древесного угля углежжением в штабелях; строительство печи и сушку ее стен; разжигание печи и непосредственную плавку; разработку ствола шахты и выемку железной губки; проковку железной губки.

В 1960 году на одной из самых известных стоянок (Нова Слупя) был открыт Музей древней металлургии, неподалеку от которого ежегодно, начиная с 1967 года, в сентябре демонстрируется для широкой публики технология доисторической металлургии. Такая демонстрация начинается с доставки руды из шахты в металлургический комплекс, в котором на разных уровнях размещены железоплавильные печи. Здесь руда размельчается молотами и сушится. Сушка и обогащение руды происходят в обжиговых сооружениях. Такое устройство имеет форму штабеля, образуемого слоями дров, переложенными рудой. Штабель поджигается одновременно со всех сторон. После сгорания высушенную, обожженную и обогащенную руду складывают в кучу, откуда ее берут для загрузки. В окрестностях комплекса находится также рабочее место угольщиков, где показывается производство древесного угля -- закладка и возведение штабеля, выжигание, разборка штабеля, транспортировка угля на открытый склад, измельчение и, наконец, использование в печи. Затем следует разогрев печи, монтаж и закладка мехов. Персонал комплекса составляют десять работников -- шахтеров, металлургов, угольщиков и подсобных рабочих, которые ведут плавку и одновременно готовят к эксперименту вторую печь. Плавка продолжается приблизительно десять часов и завершается выемкой железной губки из пода, причем предварительно шахту необходимо разбить.

В 1960 году польские и чешские специалисты объединили свои усилия и стали совместно проводить металлургические эксперименты. Они построили две восстановительные печи по образцам римской эпохи. Одна была аналогом типа печи из Свентокшиских гор, вторая соответствовала археологической находке в Лоденицах (Чехия). Для плавки были использованы гематитовая руда и буковый уголь в пропорции один к полутора и один к одному и слабое воздушное дутье. Систематически контролировали и измеряли приток воздуха, температуру и восстановительные газы. Во время эксперимента на аналоге польской печи, которая имела углубленный под и разные шахтные надстройки -- высотой в 13, 27 и 43 см, ученые обнаружили, что плавильный процесс сосредоточился у горловин обеих противоположных фурм, где образовывались подвижный шлак и губчатое железо (от 13 до 23 процентов железа и лишь около одного процента металлического железа в каплях в составе нижнего шлака). Температура вблизи фурм достигала 1220-1240oС.

Подобным же образом процесс протекал и во время опытов в лоденицкой печи: лишь вид шлаковых и железных образований был иной. Температура вблизи фурмы составляла 1360oС. И в этой реплике была получена железная крица со следами науглероживания. Железная губка образовывалась всегда у горловин фурм, в то время как более легкий шлак протекал сквозь ее поры в под на слой древесного угля. Эффективность в обоих случаях не превышала 17-20 процентов.

Дальнейшие опыты были нацелены на выяснение уровня славянского металлургического производства VIII столетия, остатки которого сохранились в комплексах, открытых в Желеховицах у Уничова в Моравии. Речь шла прежде всего о том, чтобы определить, можно ли было в таких печах изготавливать сталь. Что касается выхода железа и эффективности печи, то это представляло второстепенный интерес, ибо проводившиеся в ходе эксперимента многочисленные измерения неблагоприятно влияли на процесс плавки.

Печи желеховицкого типа -- замечательные устройства остроумной конструкции. Их форма позволяла проводить качественное наполнение завалкой. Опыты показали, что металлурги при плавке могли изготовлять древесный уголь сами. Топливо нужно было закладывать в печь малыми порциями, в противном случае появлялась опасность заблокировать узкое шахтное отверстие вплотную над подом печи. Бесспорным преимуществом обладали легкоплавкие железные руды, но печи желеховицкого типа были в состоянии восстанавливать и гематиты, и магнетиты. Предварительный обжиг руды не представлял сложности и был, по всей вероятности, в любом случае выгодным. Сантиметровый размер кусков руды был оптимальным.

Завалка образовывала плавящийся конус в поду печи, и засыпавшийся следом материал потом автоматически транспортировался к полости за фурмой, где образовывался эпицентр жара, в котором продукт предохранялся от ре-оксидирования нагнетаемым воздухом.

Важным параметром является объем нагнетаемого в печь воздуха. Если дутье недостаточно, температура слишком низкая. Больший объем воздуха ведет к значительной потере железа, переходящего в шлак. Оптимальный объем вдуваемого воздуха составлял для желеховицкой печи 250-280 л в минуту.

Далее экспериментаторы обнаружили, что при определенных условиях можно даже в примитивных отдельных печах получить высокоуглеродистую сталь и, следовательно, нет нужды в последующем науглероживании. Во время опытов на желеховицком комплексе археологи отметили тот факт, что все печи снабжены за фурмой раковиной. Это пространство они гипотетически приняли за камеру для нагревания и науглероживания крицы, которая там накапливалась сразу после плавки. Высказанную гипотезу они проверили в реплике желеховицкой печи. После шестичасовой плавки гематитовой руды с использованием соснового древесного угля крицу нагрели в восстановительной среде в задней полости печи. Температура в камере составила 1300oС. Продукт извлекли из печи при красно-белом калении. Шлак протекал через поры губчатой железной массы. Продукт содержал наряду с чистым железом железо науглеро-женное.

Во время новгородской археологической экспедиции в 1961 и 1962 годах были проведены экспериментальные плавки железа в реплике древнерусской надземной шахтовой печи X-XIII веков, хорошо известной как по археологическим, так и по этнографическим источникам. Учитывая то обстоятельство, что просушка печи из глины -- а именно из нее были сделаны оригиналы -- затянулась бы на несколько недель, экспериментаторы использовали при ее изготовлении сырые глиняные блоки. Зазоры между ними заполнили смазкой из глины и песка. Внутренность печей обмазали приблизительно сантиметровым слоем глины с песком. Печь имела цилиндрическую форму диаметром 105 см и высотой 80 см. Шестидесятисантиметровая дом-ница была размещена в центре цилиндра.

Диаметр верхнего отверстия составлял 20 см, пода -- 30 см. В нижней части печи экспериментаторы сделали отверстие размером 25х20 см, которое служило для нагнетания воздуха и выпуска шлака. Контроль за режимом внутри печи проводился через два диоптера в стенке, через которые были введены части измерительной аппаратуры. Дутье проводили новейшим способом -- электромотором, мощность которого привели в соответствие с параметрами, достигавшимися кузнечными мехами. Двадцатисантиметровая фурма была опять репликой старого типа, изготовленной из смеси глины и песка. Печь сохла три дня при нормальных погодных условиях.

Для плавок использовали по большей части болотную руду с весьма высоким содержанием железа (около 77 процентов), а в двух случаях и гипергенную руду, которую дробили до величины грецкого ореха. Перед завалкой руду высушили, а часть даже около получаса обжигали на огне. Плавка началась с разогрева печи сухими сосновыми поленьями с естественной тягой в течение двух часов. Потом домницу вычистили и под покрыли тонким слоем угольной пыли и колотого угля. Затем последовала установка фурмы и обмазка всех щелей глиной. Дутье начали, когда шахта была полностью заполнена через дымовое отверстие древесным углем. Спустя пять -- десять минут сосновый уголь разгорелся, и через полчаса треть его сгорела. Пустое пространство, образовавшееся в верхней части шахты, было заполнено шихтой, состоявшей из угля и руды. Когда шихта осела, в образовавшуюся пустоту добавили еще порцию. Всего было проведено семнадцать опытных плавок.

Из завалки, состоявшей из 7 кг руды и 6 кг древесного угля, получили 1,4 кг губчатого железа (20 процентов) и 2,55 кг шлака (36,5 процента). Масса древесного угля ни в одной из плавок не превышала массы руды. Плавки, проведенные при повышенных температурах, давали меньший объем железа. Дело в том, что при более высоких температурах в шлак переходило большее количество железа. Серьезное влияние на качество и эффективность плавки оказывала помимо температурного режима точность выбора оптимального момента для выпуска шлака. При слишком раннем либо, наоборот, слишком позднем выпуске шлак поглощал окислы железа, и это вело к меньшему объему выхода продукции. При высоком содержании окислов железа шлак становился вязким и поэтому хуже вытекал и отделялся от губчатого железа.

Значение новгородских экспериментов особенно велико потому, что во время некоторых из них удалось выпустить шлак. Плавка длилась от 90 до 120 минут. В этом типе печи можно было за один цикл обработать до 25 кг руды и получить более 5 кг железа. Восстановленное губчатое железо осаждалось не непосредственно на дне печи, а несколько выше. Получение металлического чугуна из этого продукта представляло собой дальнейшую самостоятельную и сложную операцию, связанную с новым нагревом. И эти эксперименты подтвердили гипотезу о том, что и в обычных восстановительных печах при определенных условиях происходит науглероживание железа, то есть получается сырьевая сталь. В восстановительных печах, где процесс протекал без выпуска шлака, был получен конгломерат, который состоял из губчатого железа (в верхней части), шлака (в нижней части) и остатков угля. Отделение губчатого железа от шлака обыкновенно проводилось механическим способом.

В последнее время археологи обнаружили в Моравском Красе, в районе города Бланско, множество следов древней металлургической деятельности -- поды печей, обломки, стен, фурм, кусковую и обожженную руду, шлак, пустую породу, -- датируемых X столетием. В модели одной из печей с карманообразным подом был проведен эксперимент, который показал, что в таком устройстве также могла производиться науглероженная сталь и что губчатое железо спекается на уровне фурмы, и потому его невозможно обнаружить под шлаковыми слитками.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
 О "древних" технологиях [Показать все] Nicolay 25-06-08 TOP
   RE: О "древних" технологиях POL VALERI 25-06-08 1
   RE: О "древних" технологиях Viewer 25-06-08 2
      RE: О "древних" технологиях Nicolay 25-06-08 3
          RE: О "древних" технологиях Andreas 25-06-08 4
              RE: О "древних" технологиях Nicolay 25-06-08 5
                  RE: О "древних" технологиях idler 26-06-08 6
                      RE: О "древних" технологиях Nicolay 26-06-08 13
                  RE: О Andreas 27-06-08 35
                      RE: О Nicolay 28-06-08 36
                      RE: О древних технологиях без кавычек idler 28-06-08 37
          RE: О древних технологиях Viewer 26-06-08 7
              RE: О древних технологиях idler 26-06-08 8
              RE: О древних технологиях авчур 26-06-08 9
                  RE: О древних технологиях Viewer 26-06-08 10
                      RE: О древних технологиях авчур 26-06-08 11
                          RE: О древних технологиях Andreas 26-06-08 12
                              RE: О древних технологиях blastpit 12-07-08 134
                          RE: О древних технологиях Viewer 27-06-08 15
                              RE: О древних технологиях авчур 27-06-08 16
                                  RE: О древних технологиях Viewer 27-06-08 18
                                      RE: О древних технологиях авчур 27-06-08 30
                                      RE: О древних технологиях авчур 27-06-08 31
              RE: О древних технологиях Nicolay 26-06-08 14
                  RE: О древних технологиях Viewer 27-06-08 17
                      что же вы такой невежественный? Веревкин 27-06-08 19
                          RE: что же вы такой невежественный? Viewer 27-06-08 21
                          RE: что же вы такой невежественный? Зет 17-09-08 147
                              RE: что же вы такой невежественный? vvu 17-09-08 148
                                  на этот раз созвучно Веревкин 17-09-08 149
                                      RE: на этот раз созвучно Зет 21-09-08 151
                                  RE: что же вы такой невежественный? Зет 21-09-08 150
                                      RE: Хотелось бы ... idler 21-09-08 153
                                      RE: Хотелось бы ... Зет 23-09-08 161
                                      RE: Хотелось бы ... idler 23-09-08 162
                                      RE: Хотелось бы ... Зет 24-09-08 163
                                      RE: Хотелось бы ... idler 24-09-08 164
                                      RE: Хотелось бы ... Зет 25-09-08 169
                                      Индустриальная революция Reader 24-09-08 165
                                      RE: Индустриальная революция vvu 24-09-08 166
                                      RE: Индустриальная революция idler 24-09-08 167
                                      Зачем нужна сталь Reader 25-09-08 172
                                      RE: Индустриальная революция по Гомеру idler 24-09-08 168
                                      RE: На кой черт делать топор или большую секиру из сыро vvu 25-09-08 170
                                      Дедовский способ Reader 25-09-08 171
                                      RE: Дедовский способ-1 idler 25-09-08 173
                                      Чушь Reader 25-09-08 174
                                      RE: Чушь vvu 25-09-08 175
                                      RE: Чушь Reader 25-09-08 176
                                      RE: Первое, что попалось vvu 25-09-08 179
                                      RE: Первое, что попалось Reader 26-09-08 182
                                      RE: Первое, что попалось vvu 26-09-08 184
                                      RE: Первое, что попалось Reader 26-09-08 185
                                      RE: Первое, что попалось idler 26-09-08 186
                                      RE: Первое, что попалось idler 26-09-08 187
                                      RE: Первое, что попалось vvu 26-09-08 188
                                      RE: Первое, что попалось авчур 26-09-08 189
                                      RE: бред vvu 26-09-08 191
                                      RE: бред авчур 27-09-08 193
                                      RE: А ничего не попалось! idler 27-09-08 196
                                      RE: не нашёл ничего похожего на Ваш фрагмент vvu 29-09-08 206
                                      RE: Агрикола. Привет из Больших Бодунов. idler 27-09-08 199
                                      RE: Агрикола. Привет из Больших Бодунов. vvu 29-09-08 208
                                      RE: Агрикола. Привет из Больших Бодунов. idler 29-09-08 209
                                      RE: какое это отношение имеет к стали. vvu 29-09-08 210
                                      RE: какое это отношение имеет к стали. idler 29-09-08 211
                                      RE: Чушь авчур 26-09-08 190
                                      RE: Сыродутная печь -Чушь vvu 26-09-08 192
                                      RE: Сыродутная печь -Чушь авчур 27-09-08 194
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность idler 27-09-08 195
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность авчур 27-09-08 197
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность авчур 27-09-08 198
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность авчур 28-09-08 200
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность idler 28-09-08 201
                                      RE: Ваши выступления становятся vvu 29-09-08 205
                                      RE: Ваши выступления становятся авчур 04-10-08 248
                                      RE: История повторяется... idler 04-10-08 249
                                      RE: История повторяется... авчур 05-10-08 278
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность IMadmin 05-10-08 267
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность idler 05-10-08 270
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность IMadmin 05-10-08 271
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность idler 05-10-08 275
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность IMadmin 05-10-08 277
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность авчур 05-10-08 279
                                      RE: Некто Колчин Б.А. idler 05-10-08 282
                                      RE: Некто Колчин Б.А. авчур 05-10-08 283
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность IMadmin 05-10-08 269
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность idler 05-10-08 272
                                      RE: Сыродутная печь - суровая объективная реальность IMadmin 05-10-08 273
                                      RE: добрый Вы vvu 05-10-08 274
                                      RE: добрый Вы idler 05-10-08 276
                                      RE: Чушь несёт наш читатель... idler 25-09-08 177
                                      RE: Чушь несёт наш читатель... Reader 25-09-08 178
                                      RE: Наличие диплома не говорит о наличии знаний. vvu 25-09-08 180
                                      RE: Вот так и проявляется... idler 25-09-08 181
                                      Диплом покажите Reader 26-09-08 183
                                      Беспроигрышные аргументы г-на idlera Reader 28-09-08 202
                                      RE: Эх, не доведет враньё до добра... idler 28-09-08 203
                                      RE: Эх, не доведет враньё до добра... Reader 28-09-08 204
                                      RE: В третий раз солгавший... idler 29-09-08 207
                                      RE: В третий раз солгавший... Reader 29-09-08 212
                                      RE: Боже, какое убожество... idler 29-09-08 213
                                      Определение стали Reader 29-09-08 214
                                      RE: Ридер Идлер vvu 29-09-08 215
                                      Vvu, Reader 30-09-08 216
                                      RE: дайте побоксировать vvu 30-09-08 218
                                      Idler, продолжайте Reader 30-09-08 217
                                      RE: Idler, продолжайте idler 07-10-08 297
                                      А как же прежние обещания Reader 07-10-08 301
                                      RE: А как же прежние обещания...? idler 10-10-08 315
                                      RE: Дедовский способ IMadmin 09-10-08 314
                                      RE: Дедовский способ Reader 10-10-08 316
                                      RE: Дедовский способ авчур 10-10-08 324
                                      RE: что же вы такой невежественный? IMadmin 03-10-08 240
                      RE: О древних технологиях idler 27-06-08 20
                          RE: О древних технологиях Viewer 27-06-08 22
                              RE: О древних технологиях idler 27-06-08 24
                                  RE: О древних технологиях Viewer 27-06-08 27
                                      RE: Продолжим разбор полетов idler 27-06-08 28
                                      RE: Продолжим разбор полетов idler 27-06-08 32
                                      RE: Продолжим разбор полетов Viewer 27-06-08 33
                                      RE: Продолжим разбор полетов idler 27-06-08 34
                                      читаем литературу Viewer 01-07-08 71
                                      RE: читаем литературу idler 01-07-08 83
                                      RE: читаем литературу idler 01-07-08 87
                                      RE: читаем литературу Volodimer 02-07-08 98
                                      RE: читаем литературу Viewer 04-07-08 112
                                      RE: читаем литературу Volodimer 04-07-08 114
                                      RE: читаем литературу idler 04-07-08 117
                                      RE: читаем литературу авчур 04-07-08 118
                                      RE: читаем литературу Viewer 04-07-08 121
                                      RE: читаем литературу авчур 04-07-08 127
                                      RE: читаем литературу авчур 02-07-08 91
                                      RE: одно замечание Вьюверу vvu 02-07-08 96
                                      RE: читаем литературу idler 03-07-08 106
                                      RE: читаем литературу авчур 03-07-08 107
                                      RE: читаем литературу idler 03-07-08 108
                                      RE: Откопал Viewer 04-07-08 111
                                      RE: Откопал Volodimer 04-07-08 113
                                      RE: Откопал Viewer 04-07-08 122
                                      О чем это Вы? адвокат 04-07-08 115
                                      RE: О чем это Вы? idler 04-07-08 119
                                      RE: О чем это Вы? Viewer 04-07-08 120
                                      RE: Вот уж воистину откопал !!! idler 04-07-08 116
                                      RE: Вот уж воистину откопал !!! Viewer 04-07-08 123
                                      RE: Вот уж воистину откопал !!! Неуч 04-07-08 124
                                      Картина маслом адвокат 2 04-07-08 125
                                      RE: Вот уж воистину откопал !!! idler 04-07-08 126
                                      RE: Приходится повторять idler 28-06-08 38
                                      Вьювер - это штатный брехун на этом форуме Веревкин 30-06-08 53
                                      RE: штатный брехун на этом форуме Viewer 01-07-08 61
                                      пробрехался? Веревкин 01-07-08 89
                                      RE: О древних технологиях Volodimer 30-06-08 44
                                      RE: О древних технологиях idler 30-06-08 46
                                      RE: О древних технологиях vvu 30-06-08 47
                                      RE: О древних технологиях idler 30-06-08 48
                                      RE: До фига сталей vvu 30-06-08 49
                                      RE: а на греческом Salex 30-06-08 51
                                      RE: а на греческом vvu 30-06-08 52
                                      RE: договориться нужно! idler 30-06-08 54
                                      RE: договориться нужно! авчур 30-06-08 57
                                      RE: договориться нужно! Volodimer 01-07-08 59
                                      Перевод Salex 01-07-08 67
                                      RE: а на греческом Viewer 01-07-08 62
                                      RE: а на греческом idler 01-07-08 64
                                      RE: а на греческом адвокат 01-07-08 66
                                      RE: а на греческом Viewer 01-07-08 69
                                      RE: а на греческом адвокат 01-07-08 74
                                      на греческом где-то здесь Salex 01-07-08 70
                                      RE: на греческом где-то здесь Viewer 01-07-08 73
                                      RE: на греческом где-то здесь адвокат 01-07-08 75
                                      Смотрим словари Salex 01-07-08 78
                                      RE: Смотрим словари адвокат 01-07-08 79
                                      RE: Смотрим словари Salex 01-07-08 80
                                      RE: Смотрим словари адвокат 2 01-07-08 85
                                      RE: Смотрим словари Viewer 01-07-08 82
                                      RE: Смотрим словари Andreas 01-07-08 88
                                      Смотрим словари еще раз адвокат 2 02-07-08 90
                                      RE: Ищем интересных людей. idler 02-07-08 93
                                      Думаете, так просто? Salex 02-07-08 97
                                      RE: Смотрим словари idler 02-07-08 100
                                      RE: Смотрим словари адвокат 2 02-07-08 101
                                      RE: О древних технологиях vvu 30-06-08 50
                      RE: О древних технологиях Nicolay 27-06-08 23
                          тщательно очищенный от кокса Viewer 27-06-08 25
                              RE: Про аргументы. idler 27-06-08 26
                              RE: тщательно очищенный от кокса Nicolay 27-06-08 29
                                  RE: тщательно очищенный от кокса Viewer 01-07-08 68
                                      RE: тщательно очищенный от кокса адвокат 01-07-08 76
                                      RE: тщательно очищенный от кокса Viewer 01-07-08 81
                                      RE: Ну не хочет думать человек! idler 01-07-08 77
                                      RE: тщательно очищенный от кокса Volodimer 01-07-08 84
                                      Халибы адвокат 2 01-07-08 86
  RE: О Surjikoff 29-06-08 39
      RE: О авчур 29-06-08 40
      RE: О idler 29-06-08 41
          RE: О Nicolay 30-06-08 55
              RE: и эти люди учут нас...! idler 30-06-08 56
      RE: О авчур 29-06-08 42
          RE: О idler 29-06-08 43
              RE: О авчур 30-06-08 45
          RE: О авчур 21-09-08 152
   О булате - а был ли мальчик Volodimer 01-07-08 58
      RE: О булате - а был ли мальчик idler 01-07-08 60
          Re: С Аристотелем совсем просто vvu 02-07-08 92
              RE: Re: С Аристотелем совсем просто idler 02-07-08 94
                  RE: Мы ведь говорим о сущности процесса vvu 02-07-08 95
                      RE: Мы ведь говорим о сущности процесса idler 02-07-08 99
                          RE: Мы ведь говорим о сущности процесса vvu 03-07-08 102
                              RE: Мы ведь говорим о сущности процесса idler 03-07-08 103
                                  RE: один точно не вытяну. vvu 03-07-08 104
                                      RE: один точно не вытяну. idler 03-07-08 105
                                      Как всё смешно оказалось vvu 22-09-08 154
                                      RE: Как всё смешно оказалось idler 22-09-08 155
                                      RE: Не только смешно... idler 22-09-08 156
                                      RE: Не только смешно... idler 23-09-08 158
                                      RE: А что это японцы делают? idler 22-09-08 157
                                      RE: Науглероживание vvu 23-09-08 159
                                      RE: Немножко о технологиях idler 23-09-08 160
      RE: О булате - а был ли мальчик адвокат 01-07-08 63
          RE: О булате - а был ли мальчик idler 01-07-08 65
          RE: О булате - а был ли мальчик муромец 01-07-08 72
   RE: Кольчуга Surjikoff 04-07-08 109
      RE: Кольчуга idler 04-07-08 110
   RE: О Volodimer 07-07-08 128
      RE: О vvu 10-07-08 129
          RE: О Неуч 10-07-08 130
              RE: О Volodimer 10-07-08 131
                  RE: О Неуч 10-07-08 132
   RE: Где бы взять первоисточник? idler 12-07-08 133
      RE: Где бы взять первоисточник? Volodimer 12-07-08 135
   Представления по теме во времена Брокгауза и Ефрона Volodimer 22-07-08 136
   RE: О Здравомысл 06-08-08 137
      RE: Всё с точностью до наоборот idler 06-08-08 138
      RE: О Andreas 07-08-08 139
          RE: О idler 07-08-08 140
              RE: О Здравомысл 07-08-08 141
                  RE: О idler 07-08-08 142
                      RE: О Здравомысл 07-08-08 143
                          RE: О Andreas 08-08-08 144
                          RE: О Volodimer 11-08-08 145
                              RE: О булате Andreas 11-08-08 146
   ??? IMadmin 02-10-08 219
      RE: Виноват, исправлюсь!!! idler 02-10-08 220
          RE: Виноват, исправлюсь!!! IMadmin 02-10-08 221
              RE: Предположения. idler 02-10-08 222
                  RE: прямого получения углеродистой стали в процессе, ти vvu 02-10-08 223
                      RE: прямого получения углеродистой стали в процессе, ти idler 02-10-08 224
                          RE: мой ник произносится как "айдлер". vvu 02-10-08 225
                              RE: мой ник произносится как idler 02-10-08 226
                  RE: Предположения. IMadmin 03-10-08 227
                      RE: Предположения. idler 03-10-08 228
                      RE: Предположения. IMadmin 03-10-08 229
                          RE: Предположения. idler 04-10-08 246
                              RE: Предположения. IMadmin 05-10-08 252
      Извинения Reader 03-10-08 230
          RE: Извинения IMadmin 03-10-08 235
              RE: Извинения idler 03-10-08 236
                  RE: Извинения IMadmin 03-10-08 237
                      RE: Извинения idler 03-10-08 238
                          RE: Извинения IMadmin 03-10-08 242
          RE: Извинения IMadmin 03-10-08 241
              RE: Извинения Reader 06-10-08 290
                  RE: Детский сад... idler 07-10-08 296
   Из истории металлургии железа Reader 03-10-08 231
      RE: Из истории металлургии железа vvu 03-10-08 232
          RE: Из истории металлургии железа Reader 03-10-08 233
              RE:Мое. vvu 03-10-08 234
                  RE:Мое. Reader 05-10-08 286
      RE: Из истории металлургии железа IMadmin 03-10-08 239
          RE: Из истории металлургии железа idler 03-10-08 243
              RE: Из истории металлургии железа IMadmin 03-10-08 244
                  RE: Слушаю и повинуюсь... idler 04-10-08 245
                      RE: Слушаю и повинуюсь... IMadmin 05-10-08 253
                          RE: Продолжение темы. idler 05-10-08 257
                              RE: Продолжение темы. IMadmin 05-10-08 258
                                  RE: Продолжение темы. IMadmin 05-10-08 259
                                      RE: Продолжение темы. idler 05-10-08 264
                                      RE: Продолжение темы. IMadmin 05-10-08 265
                                      RE: Продолжение темы. IMadmin 05-10-08 266
                                      RE: Продолжение темы. idler 05-10-08 268
                  RE: Из истории металлургии железа GAS 04-10-08 247
                      RE: Из истории металлургии железа IMadmin 05-10-08 251
                      RE: Из истории металлургии железа IMadmin 05-10-08 261
                  RE: Первоисточники... idler 05-10-08 250
                      RE: Первоисточники... idler 05-10-08 254
                          RE: Первоисточники... IMadmin 05-10-08 256
                              RE: Первоисточники... idler 05-10-08 260
                                  RE: Первоисточники... IMadmin 05-10-08 262
                                      RE: Первоисточники... idler 05-10-08 263
                      RE: Первоисточники... IMadmin 05-10-08 255
                      RE: Первоисточники... авчур 05-10-08 280
                          RE: Первоисточники... idler 05-10-08 281
                              RE: Первоисточники... авчур 05-10-08 284
                                  RE: Первоисточники... idler 05-10-08 285
          RE: Из истории металлургии железа Reader 05-10-08 287
              RE: Из истории металлургии железа IMadmin 06-10-08 288
                  Графит и алмаз Reader 06-10-08 291
                      RE: Графит и алмаз авчур 06-10-08 293
                          RE: Графит и алмаз vvu 06-10-08 294
                              Закалка Reader 07-10-08 299
                                  RE: В чем конкретно? vvu 07-10-08 302
                                      Померещилось Reader 07-10-08 303
                                      RE: Померещилось vvu 07-10-08 304
                                      Вода Reader 07-10-08 305
                                      RE: человеческий мозг vvu 08-10-08 306
                                      холестерин адвокат 08-10-08 307
                          Аморфное железо Reader 07-10-08 300
                      RE: Графит и алмаз IMadmin 07-10-08 295
                          RE: Графит и алмаз Reader 07-10-08 298
                              RE: Графит и алмаз IMadmin 11-10-08 330
                                  Диффузия Reader 14-10-08 331
                                      RE: Диффузия IMadmin 15-10-08 332
                                      RE: Диффузия Reader 15-10-08 333
                                      RE: Диффузия IMadmin 15-10-08 334
                                      RE: Диффузия Reader 15-10-08 335
              RE: Из истории металлургии железа IMadmin 06-10-08 289
                  Задача Reader 06-10-08 292
   Итог Reader 08-10-08 308
      RE: Итог vvu 08-10-08 309
          RE: Итог Reader 08-10-08 310
              RE: Итог vvu 08-10-08 311
                  Итого адвокат 09-10-08 312
                      RE: Итого idler 09-10-08 313
                          АРХИВЫ адвокат 10-10-08 317
                              RE: АРХИВЫ idler 10-10-08 322
                                  RE: АРХИВЫ адвокат 3 10-10-08 325
                                      RE: АРХИВЫ idler 10-10-08 326
                                      RE: АРХИВЫ адвокат 3 10-10-08 327
                                      RE: Жизненная позиция idler 11-10-08 329
                      RE: адвокату vvu 10-10-08 318
                          RE: адвокату адвокат 10-10-08 319
                              RE: адвокату vvu 10-10-08 320
                                  RE: адвокату адвокат 3 10-10-08 321


Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Администрация форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками

Map