Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова



Форумы

ТЕМА: "Эра хиджры и хронология"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Новая Хронология Тема #10388
Чтение темы #10388, reply 0
Reader Посмотреть рейтинг участника
Участник с 11-12-06
797 постов, 1 оценок, 2 очков
03-02-09, 11:43 PM (Москва)
Послать EMail для Reader Послать приватное сообщение для Reader Добавить участника в список друзей  
"Эра хиджры и хронология"
 
   В теме «Эра Хиджры и ее памятные медали» была высказана идея, что летоисчисление по Хиджре – это не годы, а лунные месяцы.
Поскольку тема длинная, я продублирую кусок ветки, дополню и продолжу здесь

>Летоисчисление по Хиджре – это не годы, а лунные месяцы.
>

>
>Библейские патриархи ведь жили сотни лет, у них счет шел на
>лунные месяцы.
>
>Тогда понятно, почему однотипные арабские монеты выпускались
>по несколько сот лет.
>Нужно цифру делить на 13 и получится разумный человеческий
>срок.

Попробую обосновать.

1. Имя на монетах это, скорее всего не имя правителя, а
того, кто выпускает деньги.

В пользу этого говорит встречающаяся иногда имя Abd
al-Malik, что означает «раб царя»
http://www.rasmircoins.ucoz.ru/publ/1-1-0-2

Например
Umayyad Caliphs at Damascus
al-Walid I ibn Abd al-Malik, 705–715
Suleiman ibn Abd al-Malik, 715–717
Umar ibn Abd al-Aziz, 717–720
Yazid II ibn Abd al-Malik, 720–724
Hisham ibn Abd al-Malik, 724–743

А такое допускалось на мусульманских монетах.

Далее следовали персонажи, которые не относились к числу
жалованных верховной властью правителей, но относились к
числу чиновников, осуществлявших администрирование в городах
и их округах. И самое низшее место в этой пирамиде власти
отводилось еще более низовым чиновникам, которые
заведовали выпусками монет на монетных дворах.
Эта
сложная иерархическая система как нельзя лучше оказалась
отраженной в монетных надписях.
Так, на одном фельсе (медная монета), отчеканенном на
монетном дворе Ферганы в 367/977—978 году, названо 5
имен — саманидский амир Нух б. Мансур, затем, хаджиб Таш,
которому были пожалованы доходы от Ферганы, ему следует
Ахмад б. Мансур, владетель области и на последнем месте
находится Ахмад б. Али.

http://www.fvat.uz/archive/issue.php?ELEMENT_ID=145

Я допускаю, что имя, это подпись человека отвечающего за
выпуск монет и их качество.

На Руси тоже такое практиковалось

В конце XV - начале XVI на Руси монеты чеканились во
многих городах - Москве, Новгороде, Пскове Твери частными
лицами. Об этом свидетельствуют имена "денежников" на
монетах ("денга псковская Заманина" и "денга псковская
Ивана", деньга московского веса "мастера Александре", изобр.
"денежника" ковача на тверских монетах). При Иване III
возможно существовала система денежного откупа составляющ.
одну из важных статей дохода великого князя
(по
мнению С. М. Соловьева Ист. России, т. 5 гл. 5 в духовной
грамоте Ивана III говорится о денежном откупе; денежники
откупали у великого князя право бить монету) Орешников А.В.
"Русские монеты до 1547" Указ. соч. - С. 19, С. 119, С. 123,
С. 124.
http://www.tomovl.ru/money_furs.html#d

Таким образом, в одном городе могли работать одновременно
сразу несколько денежных дел мастеров.


2. Списки правителей их титулы последовательность и
время их правления определялись историками именно на основе
анализа монетного материала.

Я уже приводил пример с историком Френом
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10383&forum=DCForumID14&omm=59&viewmode=

При этом ошибочно (или умышленно) было принято, что даты
на монетах означают не лунные месяцы, а годы.

Значит, в этих списках должны остаться какие-то противоречия
и можно за что-то уцепиться.

Для примера рассмотрю список халифов и эмиров Кордовы в
Испании.

Видно, что имена повторяются и при этом нумеруются. Но
номера естественно ставили историки на монетах стоят только
имена.
Поскольку принято, что числа на монетах это годы, а человек
не может столько жить, то пришлось допустить, что это разные
люди и пронумеровать их.

На самом деле все эти люди с разными именами жили в одно и
то же время, и занимались чеканкой денег. А одному имени
соответствует один человек.

Смотрите, некоторые из них якобы повторно приходят к власти.
Разве в истории случалось, такое чтобы правитель ушел на
покой живым, а потом опять вернулся.
Но все объясняется просто, историк-исследователь разложил
монетки в порядке датировки и обнаружил, что сначала идет
одно имя, потом появляется другое и вдруг опять повторяется
старое имя. Поскольку на его взгляд времени прошло немного,
то он считает, что это один человек.


Посмотрим на монетки Абд аль-Рахманов


Разница почти 70 и 200 лет.

Один и тот же тип монеты, не меняется в течение 200 лет.
(Для всего Арабского халифата 600 лет)

Вспомним последние 200 лет. Сколько было денежных реформ?


На самом деле разница между крайними монетами не более 15
лет. И отвечал за их чеканку один человек, имя которого на
них написано. Только штампы изнашивались и менялись.

Не знаю насколько это убедительно, но я практически уверен,
что цифры на монетах означают лунные месяцы.

В южных странах, это был самый удобный и доступный способ
отсчета времени. Там ведь зимой и летом все одним цветом, и
погода безоблачная. Поэтому по луне считать очень удобно, а
по солнечным годам не просто, нужен инструмент (гномон) и
время для наблюдений.

Осталось только найти то время, когда произошло
передергивание, и лунные месяцы приказано было считать
годами. Тогда можно рассчитать время начала отсчета по
Хиджре.

Andreas

Разумеется, никакими "годами Хиджры" не считали.
ЛУНА. Вот единственное "мерило" Востока. Так было раньше, так есть и сейчас. Луна - символ не только ислама, но и христианства, из луны "произрастает" православный крест. Двурогая луна, она и у минойцев на Крите и у древних египтян. В Коране сказано, что Луна является мерилом времени.
Для "южан" нет никакой необходимости вести "летоисчисление", трудное в точном определении фиксированых точек (равноденстие, солнцестояние и т.д.). Причем, чем ближе к экватору, тем менее заметна разница в расположении солнца на небосводе. Разве, что смена дня и ночи имеют и там некое отношение к течению времени. Луна-же, со своими повторяющимися фазами, легко наблюдаема и калькулируема. Мусульманский год не привязан к сезонам, месяцы мигрируют по всем временам года, в результате чего начало года, например, может приходиться на летние месяцы григорианского стиля, а через некоторое время – на зимние. Для "северян" наблюдения за солнцем были напрямую связаны с их выживаемостью. Отсюда и широкое распространение как культа Солнца, так и солнечного "годового" календаря.
У древних евреев, начало месяца отсчитывалось от появления молодой луны и было народным праздником «новомесячья». А египтяне считали 1-м годом царствования время от воцарения до следующего "новолетия". Аналогично и у мусульман, Вести летосчисление с хиджры начали лишь в 637 г., в период правления халифа Омара ибн аль-Хаттаба. При этом по велению халифа за отправную точку новой эры был взят не сам день прибытия Пророка в Медину, а 1 мухаррама (первый день первого месяца) того же года.
Не имеем ли мы здесь искажение понятий, удревнившее древние царства на тысячелетия? "Новомесячье" и "новолетие", не одно ли это и то же?
"У халдеев и египтян сперва год был не более как 1 месяц, о чем говорит Гассендий в Календаре римском" - Татищев
"""Некоторые сообщают, что якобы в Египте древнейший год был из одного месяца, затем царем Исопом он сделал четырехмесячным и окончательно доведен Армином до 13 месяцев и пяти дней. Также и в Ахайе у аркадян, говорят, сперва был трехмесячный год, и прозваны они proselhnoi не оттого (как кое-кто полагает), что родились прежде, нежели лунное светило появилось в небе, но потому, что год у них был раньше, чем в Греции его сообразовали с движением луны. А есть такие, что передают, будто этот трехмесячный год установил Гор, и из-за этого весна, лето, осень и зима именуются wraV, и год -- wron, и греческие анналы -- wrouV, и составители их -- горографами. И кругооборот четырех лет по образу пентаэтериды называли большим годом. А у карийцев и акарнанцев годы были шестимесячные и неравные между собой -- дни в них то возрастали, то шли на ущерб, и, соединив их, получали большой год вроде триэтериды.""" - ЦЕНЗОРИН
КНИГА О ДНЕ РОЖДЕНИЯ (К КВИНТУ ЦЕРЕЛИЮ)
(Вестник древней истории, 1986, N2,3)
http://www.krotov.info/acts/03/2/censorin.html
"""В древнееврейском языке также сохранился след, что древнееврейский год был равен одному лунному месяцу. ЭЕЭ пишет: «Календарь (на иврите לוּחַ, луах; לוּחַ הַשָּׁנָה, луах ха-шана; буквально `таблица`, `годичная таблица`). Термин на иврите появился в средневековой раввинистической литературе. В Талмуде понятию календарь соответствовало арамейское выражение кви‘а де-ярха (буквально `установление месяца`; Псах. 51б; Беца 4б).
В библейскую эпоху, судя по некоторым местам в Библии (например, Пс. 104:19), израильтяне сначала пользовались лунным календарем, считая, видимо, наступление каждого месяца с момента появления на западном небосклоне нового серпа луны (в талмудической литературе — молад, буквально `рождение`). Отсюда, видимо, идентичность корней в библейских понятиях яреах (`луна`; например, Быт. 37) и иерах (`месяц` в смысле отрезка времени; например, Втор. 21:13), как и несомненность происхождения более позднего термина ходеш (в Быт. 29:14 — `месяц`; в I Сам. 20:5 — `новомесячье`) от слова хадаш (`новый`)». (Электронная еврейская энциклопедия. -http://www.eleven.co.il/article/11929)
Итак, календарь, у древних евреев, являлся «годичной таблицей», и в тоже время, означало «установление месяца». В контексте рассматриваемого вопроса лунный месяц = равнялся году. Это сохранилось и в языке. Так, луна и месяц у евреев читается как yerah, а в английском year – это год. Древние греки пережившие потоп также имели одномесячный лунный календарь, где месяц был равен году. Э.Бикерман пишет: «Греки праздновали дни рождения каждый месяц (W. Sсhmidt,-- RE, VII, стб. 1136)».(Э .Бикерман. Хронология древнего мира. Ближний Восток и античность М."Наука", 1975. Перевод с английского И. М. Стеблин-Каменского Ответственный редактор М. А. Дандамаев (E.J.Bickerman, Chronology of the Ancient World, London, 1969) - http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/bikerman.htm#grec) Древние греки праздновали ежемесячно день своего рождения оттого, что у них раньше лунный месяц равнялся году. А раз в году празднуют день рождение.
По ТИ, неизвестно когда появился одномесячный календарь евреев, который сменился 3-4 месячныс календарем. Предположительно, что календарь Ромула появился в 7-8 веке до н.э. По Бриканской энциклопедии(1771) известно, что еще в 1 веке до н.э. был лунный 304 дневный календарь."""
(Шумах)


Еще раз повторю лунный год это период обращения луны вокруг земли.
Этот период и был принят за единицу измерения в лунном календаре хиджры.

Поскольку эти выводы могут иметь далеко идущие последствия для хронологии, жду возражений.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
Эра хиджры и хронология [Показать все] Reader 03-02-09 TOP
   RE: Эра хиджры и хронология. В догонку. Reader 03-02-09 1
      Хронология Reader 03-02-09 2
          RE: Хронология Неуч 04-02-09 3
          RE: Хронология Абу Сева 04-02-09 4
              RE: Хронология Reader 04-02-09 6
              RE: Хронология Здравомысл 04-02-09 7
          RE: Хронология Salex 04-02-09 8
              RE: Хронология Andreas 04-02-09 29
                  Объяснение Абу Сева 04-02-09 31
                  RE: Хронология Impulse 05-02-09 60
                      RE: Хронология Абу Сева 05-02-09 66
                          RE: Хронология Salex 05-02-09 69
                  RE: Хронология Reader 05-02-09 70
                      Когда правил султан Тохтамыш Reader 06-02-09 82
                          о Тохтамыше Абу Сева 07-02-09 84
                              RE: о легковерных традиках-нумизматах idler 07-02-09 85
                              RE: о Тохтамыше Reader 09-02-09 86
                                  птицам деньги не нужны... Веревкин 09-02-09 90
                                      птицам деньги не нужны... Абу Сева 09-02-09 91
                                      монеты Кинг Конга Веревкин 09-02-09 95
                                  О великой замятне Абу Сева 09-02-09 92
                                      императоры на монетах Веревкин 09-02-09 93
                                      императоры на монетах Абу Сева 09-02-09 94
                                      деньги Ада Веревкин 09-02-09 97
                                      деньги публичных домов Веревкин 09-02-09 98
                                      Очередная замятня Reader 11-02-09 99
   хронология и этимология ейскmoderator 04-02-09 5
      Здравый смысл Абу Сева 04-02-09 9
          RE: Здравый смысл Reader 04-02-09 12
              Здравый смысл Абу Сева 04-02-09 14
                  несусветные враки традиков о Китае Веревкин 04-02-09 17
                  RE: Здравый смысл Гарик 05-02-09 40
                      Ай, молодца! Абу Сева 05-02-09 42
                  Фотографии Surjikoff 09-02-09 87
          чтобы здравый смысл из темы соблюсти Здравомысл 04-02-09 13
              RE: чтобы здравый смысл из темы соблюсти Абу Сева 04-02-09 15
                  RE: чтобы здравый смысл из темы соблюсти Здравомысл 04-02-09 18
                      Не придираюсь Абу Сева 04-02-09 20
                          RE: Не придираюсь Здравомысл 04-02-09 23
                              Конечно Абу Сева 04-02-09 26
                                  RE: Конечно Здравомысл 04-02-09 30
                                      о философии Абу Сева 04-02-09 32
                                      RE: о философии Здравомысл 04-02-09 35
                                      ну и отстой! Веревкин 05-02-09 38
                                      Здравствуйте г-н Энтомолог Beowulf 03-03-09 109
                                      RE: Критика НХФН Сомсиков 04-10-09 119
                                      RE: Критика НХФН Reader 05-10-09 120
                                      Ох уж эти критики Salex 05-10-09 121
                                      традики составляют историю по фотографии Веревкин 27-07-11 125
          Здравый смысл и годы Веревкин 04-02-09 16
              о климате Абу Сева 04-02-09 19
                  химик не знает про тропики Веревкин 05-02-09 39
                      А математик знает... Абу Сева 05-02-09 41
                          RE: А математик знает... Здравомысл 05-02-09 43
                              RE: А математик знает... Andreas 05-02-09 48
                              Вам - сюда Абу Сева 05-02-09 50
                                  RE: Вам - сюда Здравомысл 05-02-09 51
                                      По поводу ответа Абу Сева 05-02-09 52
                                      RE: По поводу ответа Здравомысл 05-02-09 53
                                      По поводу идиотских отписок. Абу Сева 05-02-09 55
                                      Индекс самоцитирования Salex 05-02-09 64
                                      RE: По поводу идиотских отписок. Andreas 05-02-09 67
                                      Брокгауз о климате Аравии Веревкин 06-02-09 71
                                      RE: По поводу идиотских отписок. Здравомысл 06-02-09 79
                          RE: А математик знает... Неуч 05-02-09 44
                  При чем здесь климат, Reader 06-02-09 77
                      RE: При чем здесь климат, maximzuk 05-10-09 122
                          RE: При чем здесь климат, авчур 05-10-09 124
          Лунное счисление Andreas 04-02-09 21
              RE: Лунное счисление Абу Сева 04-02-09 22
                  RE: Лунное счисление Здравомысл 04-02-09 24
                      Устойчивость к возмущениям Абу Сева 04-02-09 27
              RE: Лунное счисление Неуч 04-02-09 25
      Мечта и мачта. Еще одна безумная идея Абу Сева 04-02-09 10
          дополнение. Простор творчеству Абу Сева 04-02-09 11
              RE: дополнение. Простор творчеству maximzuk 05-10-09 123
          И никто мне не отвечает Абу Сева 04-02-09 28
              RE: И никто мне не отвечает Неуч 04-02-09 33
                  Спасибо Абу Сева 04-02-09 34
                      RE: Спасибо Неуч 04-02-09 36
                      RE: Спасибо Неуч 06-02-09 81
          RE: Мечта и мачта. Еще одна безумная идея Неуч 04-02-09 37
          RE: Мечта и мачта. ейскmoderator 05-02-09 45
              распря ейскmoderator 05-02-09 46
                  RE: распря Andreas 05-02-09 47
                  вопросы языкознания Абу Сева 05-02-09 54
                      прилагательное дурак относится к Зализняку Веревкин 06-02-09 74
                  RE: распря ейскmoderator 13-02-09 103
                  ера ейскmoderator 04-10-09 118
              RE: Мечта и мачта. Абу Сева 05-02-09 49
                  RE: Мечта и мачта. Reader 05-02-09 56
                      Неправда Ваша Абу Сева 05-02-09 57
                          RE: Неправда Ваша Reader 05-02-09 59
                      Спасибо Абу Сева 05-02-09 58
                          RE: Спасибо Reader 05-02-09 61
                              RE: Спасибо Неуч 05-02-09 62
                                  ответ по монетам Абу Сева 05-02-09 63
                                      RE: ответ по монетам Salex 05-02-09 65
                                      RE: ответ по монетам Andreas 05-02-09 68
                                      он оказался пустышкой Веревкин 06-02-09 72
                                      может он в панике? Гарик 06-02-09 76
                                      ничего, перетерпит Веревкин 06-02-09 83
                                      Незнайка - император всея Руси Веревкин 06-02-09 73
                                      RE: Незнайка - император всея Руси Surjikoff 09-02-09 88
                                      император Буратин Веревкин 09-02-09 96
                                      RE: император Буратин Surjikoff 11-02-09 100
                                      Тоже императоры:) Surjikoff 12-02-09 101
                                      RE: император Буратин idler 12-02-09 102
                  REмix ейскmoderator 06-02-09 75
                      Первоисточник Reader 06-02-09 78
                          RE: Первоисточник recluse 06-02-09 80
                          А почему не на 12? Surjikoff 09-02-09 89
                          RE: Первоисточник шумах 11-03-09 116
   о методах НХ - и прощевайте Абу Сева 15-02-09 104
      О! Боже! Salex 15-02-09 105
      надеюсь, поциент госпитализирован? Веревкин 15-02-09 106
   RE: Эра хиджры и хронология wlad 26-02-09 107
      RE: Эра хиджры и хронология Reader 27-02-09 108
          RE: Эра хиджры и хронология Beowulf 04-03-09 110
              А ну покажите Reader 04-03-09 111
                  RE: А ну покажите Salex 05-03-09 112
                      RE: А ну покажите Beowulf 06-03-09 113
                          Заразня штука, наверное Salex 06-03-09 114
                              RE: Заразня штука, наверное Beowulf 06-03-09 115
   RE: Эра хиджры и хронология Хафизов 24-06-09 117


Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Администрация форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками

Map