Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова



Форумы

ТЕМА: "Его Сиятельство граф Суворов-Уральский"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #12984
Чтение темы #12984, reply 0
Kozmich Посмотреть рейтинг участника
Участник с 23-7-10
35 постов, 2 оценок, 3 очков
29-08-10, 01:49 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Kozmich Добавить участника в список друзей  
"Его Сиятельство граф Суворов-Уральский"
 
Во-первых, сорри за "многа букав" ))
Это куски статьи, которую я готовил для журнала "Веси" лет 5-6 назад, но так и не доработал (как и несколько других). Месяц назад Zodiak своим вопросом на другом форуме спровоцировал меня доделать ее хотя б в качестве черновика (тут я убрал вступительные вещи о Тартариях, и "Пугачевском бунте" как войне Романовской империи и Великой Тартарии и т.п., на этом форуме это повторять вряд ли имеет смысл). А simsim открыв свою тему о Суворове-79/80 спровоцировал выложить этот черновик (который нисколько, вопреки моим ожиданиям, не доработался за прошедший месяц ).

Итак,

ЕГО СИЯТЕЛЬСТВО ГРАФ СУВОРОВ-УРАЛЬСКИЙ

А. В. Суворов, граф Рымникский, князь Италийский и пр. и пр., - без сомнения, самый талантливый и успешный полководец в истории Российской империи. Его воспевали в своих одах лучшие "пииты" екатерининского века (Державин, Петров, Костров, Хвостов, Дмитриев, правда, что интересно, только начиная с 1791 г., но это тема отдельного исследования). Его любили и советские политики, а следовательно - и историки с литераторами. Востребованным он оказался накануне и в ходе Великой отечественной. Так премьера знаменитого фильма "Суворов" - первого о Суворове - с Николаем Черкасовым в главной роли состоялась 23 января 1941 г., в том же году первым советским спектаклем о Суворове и первым спектаклем большого зала Центрального театра Красной Армии в Москве стал "Полководец Суворов", а орден Суворова учреждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 июля 1942 г.
Но об одной из успешных кампаний великого полководца было не принято упоминать в советское время (как, кстати, и в царское, но по другим причинам) - ни в книгах, ни в кино, ни в стихах. Емельян Пугачев был одним из немногих "классово правильных" масштабных личностей в российской истории, поэтому столкновение двух героев на "разных сторонах баррикад", дабы не смущать сограждан, не афишировалось.
Но если вы захотели бы копнуть глубже, профессиональная историография поведала бы вам, что оно того не стоило. Да, Суворова срочно перебросили с важнейшего для России турецкого фронта, с победоносно развивавшейся военной кампании. Но попал он на «пугачевский фронт» уже, как говорится, к «шапошному разбору»: как только приехал, Пугачева уже схватили, а Александру Васильевичу поручили лишь «проэтапировать» заключенного до Симбирска (в некоторых книгах вариант – аж до Москвы).
Вот один из вариантов официальной версии (которой до сих пор приходится спорить с отличающимся от нее «расхожим мнением») в изложении полковника запаса Николая Шахмагонова (кстати, выпускника суворовского училища):
«Расхожее мнение о том, что для разгрома Пугачева понадобился гений Суворова, есть явное преувеличение.
19 августа 1774 года Суворова направили в распоряжение генерал-аншефа П.И.Панина, когда бунтующие орды Пугачева уже были разбиты.
Провидение уберегло Суворова от избиения мятежников, среди коих было много просто обманутых.
Разгромил же Пугачева Иван Иванович Михельсон, участник Семилетней и русско-турецкой войн.
Прибыв на Волгу, Суворов принял под свое командование отряд Михельсона, но не ему было суждено поставить последнюю точку в разгроме мятежа, а командовавшему авангардом полковнику Войска Донского Алексею Ивановичу Иловайскому».

Это по официальной версии. Но как только начинаешь «копать» в источниках, официальная версия начинает вызывать большие сомнения. И главный аргумент –

«ЯИЦКАЯ ТАЙНА»

Со школьных лет мне отлично запомнилась собственная реакция на известную легенду: Екатерина II переименовала реку Яик в Урал дабы стереть даже память о яицких казаках – главной силе «пугачевского бунта». «Какой идиотизм! – думалось мне, - Кто ж забудет, что река называлась Яик! Столько карт, книг, в конце концов – «память народная». И сегодня все отлично знают, что р. Урал – «бывш. Яик». План Екатерины провалился. Да и не имел он никаких шансов на успех!»
Как показали более поздние собственные «исследования», план этот удался на 100%, или, как говорят в таких случаях на 200%! Так как план сей был… «с двойным дном».
Здесь потребуется сделать небольшое отступление. Когда лет эдак 10 назад у меня появилась возможность с неплохой по тем временам скоростью «лазить» по Интернету, основной целью моего «веб-серфинга», помимо материалов по теме моего бизнеса, стали карты. Антикварные карты старых картографов с сайтов российских любителей старины, западных университетов, антикварных аукционных домов и т.п. Побудительным мотивом стало знакомство незадолго до этого с книгами Фоменко-Носовского. Коллекция карт множилась. За несколько лет их набралось несколько сотен. Легендарная «Тартария» была повсюду, стоило лишь перейти некий временной рубеж. Дальше – больше. Несколько находок были просто сумашедшими! Они выстраивались в единую картину, раскрашивая яркими красками «мейнстримовскую» версию «новохронологов». Я рассказывал о них при случае друзьям, знакомым, попутчикам в поездах и самолетах, даже провел для заинтересовавшихся несколько небольших семинаров, начал писать несколько глав к книге и каталогизацию карт… Но всё подвисло на много лет. Где б взять свободное время, чтоб всё это довести до ума ))…
Но сейчас сказ лишь об одной такой находке.
На большинстве карт, датированных «допугачевским» временем Яик, еще «не обозванный» Уралом, имеет и другое имя – Рымник (Рымн)! А Южный Урал (иногда Средний) звался Рымникскими горами.
Riminicus (Лоран Фриз, 1525, там же Rimnia Montes), Rhimnius и Rhymnius (Герхард Меркатор, 1595), Rymnus (Николас Фишер, 1680, там же горы Rymnice Mons), Rimnus (Винченцо Мария Коронелли, 1693/1701), Rhymncus и горы Rhymni (Клювер, 1697), Rhamnici Montes (Николас Витсен, 1705) и т.д.


Фишер (Фисхер), 1680; Коронелли, 1693/1701 и т.д.
(остальные картинки вставлю позже... если руки дойдут)

(Тем, кто считает, что «Рымн» и «Рымник» - «две большие разницы», напомню, что по ТИ знаменитая битва произошла между реками Рымна и Рымник)

Подтверждает это и «Новый и полный географический словарь Российскаго государства, или Лексиконъ…» 1789 г., изданный Новиковым:



Кто сейчас об этом помнит? Ни у одного историка я не нашел указания на это старое имя Яика-Урала. (Странно, что и «новохронологи» на это не обратили внимание, разве что portvein писал как-то о "Румских горах").
План Екатерины великолепно оправдал себя. (Вообще сей персонаж, как ни странно, у нас сильно недооценен.) Тем более целью «информационного удара» была отнюдь не народная память о яицких казаках, а нечто большее…
Но об этом позже. А пока, мы выяснили: Урал = Яик = Рымник.

«РЫЦАРЬ РЫМНИКА»

Но ведь в честь Рымника Суворов получил свой главный титул – граф Рымникский! И после этого вы действительно можете продолжать верить, что титул носит имя маленького ручья в Румынии?! Сравните с другими героями екатерининского века (и более позднего времени): Румянцев-Задунайский, Потемкин-Таврический, Долгоруков-Крымский, Кутузов-Смоленский, Дибич-Забалканский, Паскевич-Эриванский – все титулованы в честь крупных областей (городов), где происходили судьбоносные кампании. (Дарю аргумент оппонентам: Орлов-Чесменский. Или это просто исключение, подтверждающее правило? Или тут есть, где покопать на счет «Чесмы»?)
Тем, кто в теме НХ, дважды повторять не надо – это ж почти прямое доказательство, что именно Суворов сыграл решающую роль в разгроме «Пугачева», ведь решающие битвы как раз и состоялись на Яике-Рымнике, отсюда началось «восстание», здесь была основная ставка «Пугачева».
А затем, после разгрома основных регулярных военных сил Тартарии, по-видимому, Суворовым в течение 2 лет в результате беспрецедентного похода были присоединены все земли Московской (Великой) Тартарии. (подробнее ниже).

«СЫН ЗА ОТЦА НЕ ОТВЕЧАЕТ?»

В связи с «вновь открывшимися фактами» совершенно по-детективному выглядит трагическая судьба сына нашего графа Рымникского – Аркадия Александровича.
«Драматизм отношений Суворова-Рымникского с сыном завершился мрачным финалом, потрясающим своей мистической предопределенностью: в 1811 году любимец армии генерал Аркадий Суворов... утонул, переправляясь через разлившийся Рымник, который отец его называл просто ручьем. Славный путь, пройденный здесь А.В. Суворовым, оказался роковым для его сына». (Автора не записал, сейчас найти не могу).
Факт хорошо известный, только вот… Если легенда о румынской битве 1789 г. – часть «операции прикрытия» (битва, возможно, и была, только как звался раньше тот ручей? на старых «досуворовских» картах мне найти его не удалось), то как-то всё смахивает чуть ли не на жертвоприношение для привязки «на веки вечные» этого ручья к имени Суворова…

«ОН ПРОШЕЛ И КРЫМ И РЫМ»

Фигура самого Суворова (как и еще нескольких фигурантов тех мятежных времен) для меня с некоторых пор – трагическая.
Понятно, что его официальная «автобиография» написана значительно позже. Пожалуй, более интересны оставшиеся в народе «анекдоты» о Суворове, характеризующие его «мятущуюся душу».
На фоне сплошных «немцев» - один из немногих русских… Русский ли? Официальная версия невнятно твердит о шведских корнях. Насколько сильны эти корни (если они вообще есть)? «Я русский, – какой восторг!», «Пудра не порох, букля не пушка, коса не тесак, и я не немец, а природный русак!» и т.п. Вероятно, он считал себя действительно «природным русаком» (если, опять же, это не часть более поздней легенды о нём). Но тогда война с законной династией, вероятные карательные экспедиции на Яике, в Сибири и Крыму на стороне «интервентов» (сослуживцы – сплошь иностранцы) не могли не сказаться на психике патриота и ренегата одновременно. «Когнитивный (или точнее – душевный) диссонанс», понимаешь.
Тогда мне более понятны его «сумашествие» на пенсии, затворничество в деревне и т.д.
Кстати, упомянул я о Крыме. Это следующая «миссия» Рымникского. В 1776 г. Суворов сперва назначен командующим Санкт-Петербургской дивизии, а затем командирован в Крым как командующий Московской дивизии в состав войск генерал-поручика А. А. Прозоровского.
Не буду много распространяться о крымской кампании Суворова (1776 – 1778), где-то на форумах уже писали о карательных сторонах этой кампании, прежде всего по отношению к христианскому населению. Так исчезли остатки Малой Тартарии.
Кстати. Долгое время по разным источникам искал хронологию действий Суворова от «этапирования» «Пугачева» (1774) и до назначения в Крым (ноябрь 1776 г.). Это оказалось не так уж просто. Но вот косвенное подтверждение «Великого восточного похода». Под 1775 годом в редких биографиях (в большинстве – лакуна) значится: «Суворов занимается ликвидацией отрядов мятежников и умиротворением обывателей, оказавшихся в зоне влияния восстания». А что потом? С конца 1775 и до ноября 1776 г. А.В. якобы получает годичный отпуск, связанный со смертью отца. Ага, в такой-то момент, когда, по сути, перекраивается карта Евразии ))).
Итак, какие самые главные победы Суворова? Фокшаны, румынский Рымник, италийский поход? Но Османская Империя и др. на карте остались, а вот Малая и Великая (Московская) Тартарии исчезли с карт навсегда. Значит, самые судьбоносные – Рымник и Крым, разгром, по сути, соотечественников и единоверцев.
Вот вам, «и Крым и Рым». Сколько пришлось прочитать чепухи по этимологии сей поговорки! У меня она намертво увязалась с событиями 1774-1778 сразу, когда на рубеже веков «нашел «Рымник».
А что пишут специалисты?
Грамота.Ру: «Что касается слова "рым", то вовсе не искаженное для рифмы Рим, а, как свидетельствуют словари морской терминологии: "металлическое кольцо для закрепления тросов, блоков, стопоров, швартовных концов и т. п. Рымы устанавливаются на палубе и на фальшборте судов, в носовой и кормовой оконечностях шлюпок, а также на причалах и набережных".
Сквозь рымы также продергивались в свое время также цепи каторжников-галерников. Таким образом рым является неким символом неволи.
Что же касается Крыма, то именно там в Кафе (современной Феодосии) ориентровочно с 12 века по 1675 год был самый крупный в Причерноморье, а позднее и в Европе невольничий рынок. Так что скорее всего выражение "Пройти Крым и рым" может буквально означать - пройти и рабство и каторгу.
Есть и другая версия происхождения этого выражения.
В эпоху работорговли захваченные в плен юноши и девушки после тщательной проверки и "карантинной" выдержки переправлялись из Крыма по Черному морю в еще одну биржу живой рабсилы - малоазийский невольничий рынок в Руме...
Доказать ни одну из этих версий возможным не представляется, но обе, пожалуй, имеют право на существование»
(Белоцерковская Марина)
И вот этот «рым для крепления тросов» гуляет по всем этимологическим словарям и энциклопедиям пословиц и поговорок.
Правда, не так давно я обнаружил и мнения людей, которые не представляя общей картины, стоят на верном этимологическом пути.
Вот Э. А. Широкобородов, научный сотрудник Староминского районного музея (Кубань), в феврале 2009 года в статье о казаках отнес возникновение пословицы к времени после Крымской кампании 1854-1857 годов. Т.е. ошибка только со временем.
А вот И.Л. Городецкая, Т.А. Фоменко, Институт лингвистических исследований Российской академии наук, вообще, по-моему, единственные, кто соотнес «рым» из поговорки и р. Рымник, «при которой А.В. Суворов разбил армию турок, в сознании россиян заменилось сходным по звучанию словом Рим. Первоначальный образ стерся, героический элемент утратился, но «бывалость» лица осталась, поэтому новая единица сохранила значение старой».
О Риме-Рыме мы еще поговорим, вернемся к значению поговорки. По-моему, никакой «героический элемент» не терялся, а смысл всегда был таким, как сейчас. Его чувствует любой русско(и малороссийско-)язычный. «Тертость» эта - чаще с негативным оттенком. Я проверил свои ощущения по литературным источникам: в основном (не всегда), поговоркой характеризуются уголовники. Иногда поговорка отмечается как "арестанская сленговая". Если же речь о женщине… Сами знаете, какой оттенок. Попадался, например, осовремененный вариант "И Крым, и Рым, и Ленинградка..."
Так, вероятно, и относился народ к прошедшим в 1774-1778 «и Крым и Рым» русским ренегатам и наемникам…

(Встречался мне и вариант, вероятно, старый: "И Крым, и Рым, и Турецкий вал..." - думаю, он подтверждает мою версию).

О РЫМЕ И РИМЕ

И последнее. Случайно ли созвучие Рима и Рыма? Не увлекаясь в совсем уж революционными версиями, логично задать вопрос: «А может некоторые отдельные факты истории имели место быть не в Риме, в на Рыме?» Тем более (portvein подтвердит) некоторые читают Рымн как Руммус (а Рим на всем Востоке звали не иначе как Рум, Rum, Urum).
Кстати, еще пища для размышлений: казахск. Urim (тюрк. Urim, Ürim) – Малая Азия (в копилку версий «Рим на Понте»?). Из казахской поговорки-зложелания «Ulıng Urım’ğa, Qızıng Qırım’ğa ketsin» - «Пусть твой сын уйдет в Малую Азию, а дочь – в Крым» Мурат-Хаджи Илиуф (канд.филолог.наук, г. Семей, Казахстан) выводит русскую поговорку «И Крым, и Рым» (Кайрат Саки, востоковед и сотрудник Казахстанского МИДа, например, считает последнюю производной из древнетюркской поговорки).

P.S. ИСТИНА ПРОРАСТАЕТ? ВОЗВРАЩЕНИЕ ИМЕНИ

Это можно считать историческим приколом. Или?..
Выше мы говорили о том, что Южный Урал звался Рымникскими горами. Это название было искоренено практически полностью в последней четверти XVIII века. Но в 40-х годах века следующего оно вернулось в виде… названия нового поселка. Тогда по указу Николая I стали создаваться казачьи крепости-поселения на Зауральском плато. В честь великих побед их назвали Чесма, Париж, Лейпциг, Куликовский, Бородиновка и т.д. В том числе Рымникский в Троицком уезде Челябинской губернии (ныне – в Брединском р-не Челябинской обл.). Естественно – в честь победы на р. Рымник - той, которая в Румынии. И в 68 км от бывшей р. Рымник - той, которая Урал.

P.P.S.
Надо же! В Википедии появилась запись в статье о р. Урал: «На старинных картах Урал именуется Rhymnus fluvius». Раньше, вроде, не было.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
Его Сиятельство граф Суворов-Уральский [Показать все] Kozmich 29-08-10 TOP
   RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский simsim 29-08-10 1
      RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский recluse 12-09-10 26
   RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский ейскmoderator 29-08-10 2
      RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский Vladimir 29-08-10 3
          RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский Kozmich 30-08-10 6
              RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский Vladimir 04-09-10 9
                  Зилантова гора Абсинт 05-09-10 10
                      RE: Зилантова гора Vladimir 05-09-10 13
                          RE: откуда придуман Наполеон... Абсинт 06-09-10 15
                              RE: откуда придуман Наполеон... Vladimir 09-09-10 25
                      RE: Зилантова гора авчур 07-09-10 23
                      Зилантова - Зелье - Зелининъястие Абсинт 09-09-10 24
              RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский Астрахань 06-09-10 22
      RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский Kozmich 30-08-10 5
          Iagog ейскmoderator 06-09-10 18
   Присодинюсь к Ейску - статья хорошА! Абсинт 30-08-10 4
   RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский Ракшин Олег 30-08-10 7
      Русский прусак, мальтийский лыцар. Абсинт 30-08-10 8
          RE: Русский прусак, мальтийский лыцар. Астрахань 06-09-10 20
              Астрахань, Вы ещё и позёр ) Абсинт 06-09-10 21
                  RE: Астрахань, Вы ещё и позёр ) Vohus 02-03-13 70
              RE: Русский прусак, мальтийский лыцар. Коротицкий 19-02-13 58
                  RE: Русский прусак, мальтийский лыцар. СP 19-02-13 59
                  RE: Русский прусак, мальтийский лыцар. Коротицкий 19-08-13 107
      там хорошо поработали Астрахань 06-09-10 19
          Граф Суворов-Уральский, принц крови, «кузен короля» Абсинт 28-09-10 28
   RE: Река РАМА - Урал? АнТюрmoderator 05-09-10 11
      RE: Река РАМА - Урал? Скорее, это Кама Kozmich 05-09-10 12
          Еще немного о Косьве/Росьве Kozmich 06-09-10 14
              RE: Еще немного о Косьве/Росьве Sinra 06-09-10 16
              RE: Еще немного о Косьве/Росьве Поклонник ФИН 15-09-10 27
              RE: Еще немного о Косьве/Росьве slv 16-02-13 33
   RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский муромец 06-09-10 17
   "Катерина Секундо" Абсинт 06-04-12 29
      RE: "Катерина Секундо" tvymoderator 08-04-12 30
          RE: Цербская? Т.е. сербская? Абсинт 09-04-12 31
   пират-янки и русский адмирал ПольДжонс, соратник Суворо Абсинт 21-04-12 32
      RE: пират-янки и русский адмирал ПольДжонс, соратник Су СP 16-02-13 34
          к возрасту Sтранник 16-02-13 35
              RE: к возрасту СP 16-02-13 36
                  RE: к возрасту СP 16-02-13 37
                      RE: к возрасту СP 16-02-13 38
                          Ещё одно ранение ! СP 16-02-13 39
                              Наверное он тогда и погиб. СP 16-02-13 40
                              RE: Ещё одно ранение ! авчур 17-02-13 41
                                  RE: Ещё одно ранение ! СP 17-02-13 42
                                      И ещё одно ранение ! СP 17-02-13 43
                                      RE: И ещё одно ранение ! Воля 17-02-13 44
                                      RE: И ещё одно ранение ! СP 17-02-13 45
                                      RE: основательно принялись за запорожских казаков Абсинт 17-02-13 48
                                      RE: Ещё одно ранение ! авчур 17-02-13 46
                                      RE: Ещё одно ранение ! СP 17-02-13 47
                                      Граф СРИ Суворов адвокат 3 21-02-13 66
   Принцип поиска Vohus 18-02-13 49
      RE: Принцип поиска СP 18-02-13 50
          RE: Принцип поиска Vohus 18-02-13 51
          RE: Принцип поиска Vohus 18-02-13 52
              RE: Принцип поиска авчур 19-02-13 53
                  RE: Принцип поиска Vohus 19-02-13 54
                  RE: Принцип поиска Vohus 19-02-13 55
      RE: Принцип поиска СP 19-02-13 56
          RE: Принцип поиска Vohus 19-02-13 57
              RE: Принцип поиска СP 19-02-13 60
                  RE: Принцип поиска Vohus 20-02-13 61
                      Vohus и СР ну сколько можно ГАДИТЬ? Абсинт 20-02-13 62
                          RE: Vohus и СР ну сколько можно ГАДИТЬ? СP 20-02-13 63
                              RE: SWAROW Абсинт 20-02-13 64
                                  RE: SWAROW СP 21-02-13 65
   RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский Vohus 01-03-13 67
      RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский Коротицкий 02-03-13 68
          RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский Vohus 02-03-13 69
              RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский Коротицкий 03-03-13 72
                  RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский Vohus 03-03-13 74
                      RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский Коротицкий 03-03-13 75
                          RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский Andei 03-03-13 76
                              В. А. Потто Кавказская война Том I Суворов на Кавказе Коротицкий 04-03-13 77
                                  RE: В. А. Потто Кавказская война Том I Суворов на Кавка Vohus 04-03-13 80
                                      Национальный герой России Коротицкий 04-03-13 82
                                      RE: Национальный герой России Vohus 04-03-13 84
                                      RE: Национальный герой России Коротицкий 04-03-13 85
                                      RE: Национальный герой России Vohus 04-03-13 87
                                      RE: Национальный герой России Коротицкий 04-03-13 91
                                      RE: Национальный герой России Vohus 04-03-13 92
                                      RE: Коротицкий 05-03-13 96
                                      RE: Vohus 05-03-13 97
                                      RE: Vohus 06-03-13 99
                                      RE: Национальный герой России Vohus 04-03-13 88
                                      RE: Национальный герой России СP 30-12-19 108
                          Штурм Измаила Коротицкий 04-03-13 78
                          Поправка Коротицкий 04-03-13 79
                              RE: Поправка Vohus 04-03-13 81
                                  RE: Поправка Коротицкий 04-03-13 83
                                      RE: Поправка Vohus 04-03-13 86
                                      После штурма Коротицкий 04-03-13 90
                                      RE: После штурма Vohus 05-03-13 93
                                      RE: После штурма Коротицкий 05-03-13 94
                                      RE: После штурма Vohus 05-03-13 95
                                      Vohus с Коротицким хватит загаживать тему Абсинт 06-03-13 100
                                      Загадить нечто - Ваш профиль Vohus 06-03-13 101
                                      RE: Загадить нечто - Ваш профиль Абсинт 06-03-13 102
                                      RE: Загадить нечто - Ваш профиль Vohus 06-03-13 103
                                      RE: Загадить нечто - Ваш профиль Абсинт 06-03-13 104
                                      RE: Загадить нечто - Ваш профиль Vohus 06-03-13 105
                                      RE: Загадить нечто - Ваш профиль Vohus 06-03-13 106
                                      RE: После штурма Vohus 05-03-13 98
                                      RE: Поправка Vohus 04-03-13 89
          RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский Andei 02-03-13 71
              RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский Vohus 03-03-13 73


Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Администрация форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками

Map