Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова



Форумы

ТЕМА: "'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифицировать"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #13142
Чтение темы #13142
Здравомысл Посмотреть рейтинг участника
Участник с 13-6-08
1980 постов, 5 оценок, 7 очков
22-11-10, 01:18 AM (Москва)
Послать EMail для Здравомысл Послать приватное сообщение для Здравомысл Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифицировать"
 
   Изменено 22-11-10 в 02:01 AM (Москва)
 
Интересные названия - "Большое невольничье озеро" (Great slave lake) и "Малое невольничье озеро" (Lesser slave lake) в современной Канаде.

Читаем про них в Географическом словаре:

    Большое Невольничье озеро

    на С.-З. Канады. Племя индейцев аталасков, жившее на этом озере, получило от своих более сильных соседей алгонкинов прозвище 'будущие рабы', 'невольники'. Англичанами этот этноним усвоен в кальке слейв (англ, slave 'раб, невольник'), и от него получило название озеро Грейт-Слейв-Лейк (Great Slave Lake). Название калькировано и на другие европ. языки, ср. русск. Большое Невольничье озеро.


Ну понятно, что slave - это раб, невольник, что непонятно, почему эти озера "невольничьи". Если бы они были где-нибудь в Алабаме или Джорджии, то все понятно, но Канада - там-то откуда невольники? Индейцы с эскимосами? Но их там было поболе, чем белых пришельцев, то есть даже с учетом превосходства белых в вооружении, рабство, если и было, не могло быть массовым. В общем, непонятно.

Решив узнать у гугля, что же на атаЛаски такие в Канаде, неожиданно обнаруживаем, что гугль говорит, что это скорее всего атаПаски, тем более, что Географическая энциклопедия сообщает, что как раз там же существует озеро Атабаска:

    Атабаска

    (Athabaska), 1) озеро на З. Канады, в верхней ч. бассейна р. Макензи, расположено на высоте 210 м. Имеет ледниково-тектоническое происхождение. Вытянуто в форме полумесяца с В. на З. Пл. 7900 км², длина 330 км, ширина от 10 до 50 км. Зап. ч. мелководна, в вост. ч. глубины до 60 м. Сев. берега извилистые, высокие и скалистые; юж. низм., прямолинейные. Вост. ч. напоминает фьорд. Замерзает в конце октября, вскрывается в июне. Впадает р. Атабаска, вытекает р. Невольничья.

(В скобках обращаем внимание на то, что в озеро Атабаска впадает река Атабаска, а вытекает река Невольничья.)

Получается, что ТИ все никак не может разобраться, кто же там, на севере Канады, жил, атаЛаски или атаПаски. Вот, что дает БСЭ:

    Атапаски, атабаски (самоназв. - дене), группа родственных по языку (см. Атапаскские языки) индейских племён, потомков предпоследней миграционной волны из Азии в Сев. Америку. После распространения части Атапаски на юг (около 12 в.) сложились две разобщённые группы Атапаски: земледельцев-скотоводов на Ю.-З. современных США (навахи, липан, апачи, кайова-апачи и др.) и таёжных рыболовов, охотников, позднее звероловов, в бассейне рр. Макензи и Юкон, в предгорьях Скалистых гор (чайпевайи, кучины, кенайцы, нахани, секани и др.). В настоящее время первые живут в резервациях штатов Аризона и Нью-Мексико в США (численность 150 тыс. чел. в 1963), занимаясь традиционными видами хозяйства; большинство северных Атапаски (численность - 85 тыс. чел.) - бродячие звероловы-охотники, которые постепенно оседают в посёлках канадского севера.

То есть вроде бы Географический словарь дал маху: это не атаЛаски, а атаПаски. Ну да ладно, атаЛаски и атаПаски - это как румын или болгарин Филя у Сухорукова в Брате-2, но почему озера-то все-таки "невольничьи"?


А понятно, откуда взялось слово "slave" в их названиях реки о озера и что такое "атабаска", становится после просмотра одной интересной карты. Это карта версия Аллема про комяков - Коми (Hume=Xomi), Венок (Wynaugh=Weanock=Weyonaques), Венды (Wendat), Варяги (Warekena=Warequena=Arekena), Тула (Tula и Tule) - приводила Ника, Чудь (Tude - для сравнения вот карта, где Чудское озеро обозначено Lac Tude, вот источник Pierre Du Val: Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie), Совы (Sowi), Пинега (Whinega, переход в ---> ф ---> п).

Есть еще Koi=Xoi, что можно считать свидетельством в пользу того, что освоение Америки ордынцами случилось уже давно, до получения этим словом грубо-отрицательного смысла.

Видимо, на скрытых страницах таких названий еще больше.

PS В качестве особо изысканного штриха для ценителей совершенства в деталях добавлю к этому набору данных фрагмент, на котором показано, на какое базовое слово ссылается название Чудь (Tude):

В точном соответствии с положением Чудского озера в районе Пскова на Руси, Tude ссылается на Athapaskan=Arathapescow


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифицировать [Показать все] Здравомысл 22-11-10 TOP
                             Атабаски - Апачи - Фараоны Здравомысл 01-12-10 79
                     RE: Muskwa River. Это индейское слово племени Кри ейскmoderator 27-11-10 35
                         Не дядя Вова, а Владимир Дмитриевич Талашко Здравомысл 28-11-10 37
                             RE: Не дядя Вова, а Владимир Дмитриевич Талашко grumant 29-11-10 58
                             RE: grumant 29-11-10 59
             RE: Нужен вывод Nika 27-11-10 33
                 Микмаки Nika 27-11-10 34
                     RE: Микмаки Impulse 28-11-10 44
                 До 1824 года это была ... MVN3 29-11-10 45
                     RE: До 1824 года это была ... Mikhail1965 29-11-10 50
                         это сплетни wolkwww 29-11-10 52
                             RE: это сплетни Thietmar 29-11-10 55
                                 Ваши басни забавны wolkwww 29-11-10 62
                                     RE: Ваши басни забавны Thietmar 30-11-10 66
                                     Вашими бы словами - да о каннонической истории wolkwww 30-11-10 68
                                     RE: Вашими бы словами - да о каннонической истории Thietmar 30-11-10 69
                                     Ууууу ты какая...? wolkwww 01-12-10 70
                                     RE: Ууууу ты какая...? Thietmar 01-12-10 72
                                     RE: Ууууу ты какая...? ейскmoderator 01-12-10 83
                                     RE: Ууууу ты какая...? Thietmar 01-12-10 85
                                     Он(она) работает за тугрики. wolkwww 02-12-10 86
                                     RE: Он(она) работает за тугрики. Thietmar 02-12-10 88
                     Тогда вторжение Наполеона получает иное звучание Здравомысл 29-11-10 53
                         RE: Тогда вторжение Наполеона получает иное звучание Thietmar 29-11-10 56
                             RE: Тогда вторжение Наполеона получает иное звучание Дима11 17-03-11 100
         RE: Вы совершенно правы, Ника Markgraf99_ 28-11-10 42
  Секвойя. Дерево и человек. Nika 29-11-10 46
  Секвойя. Nika 29-11-10 47
     RE: Секвойя. Mikhail1965 29-11-10 51
     RE: Секвойя. iskander 29-11-10 61
  Секвойя. Роспись серебром. Nika 29-11-10 48
     Штат секвойя Nika 29-11-10 49
  Еще и Киев Здравомысл 29-11-10 54
     И не только. Продолжим каролусы. Thietmar 29-11-10 57
         что пишет турко-франко-аглицкий агент Ассс..Пушкiн ейскmoderator 29-11-10 63
  О "краснокожих" Vladimir 30-11-10 65
     RE: О ейскmoderator 01-12-10 84
         RE: О Vladimir 02-12-10 87
  RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров albertpaul68 03-12-10 89
  RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров Гарик 13-12-10 90
  А каково происхождение слова 'slave' по ТИ? Здравомысл 30-12-10 91
     RE: А каково происхождение слова 'slave' по ТИ? Markgraf99_ 30-12-10 92
         RE: А каково происхождение слова 'slave' по ТИ? iskander 30-12-10 93
             RE: А каково происхождение слова 'slave' по ТИ? ейскmoderator 31-12-10 96
                 RE: А каково происхождение слова 'slave' по ТИ? iskander 31-12-10 98
     RE: А каково происхождение слова 'slave' по ТИ? temnyk 30-12-10 94
     RE: А каково происхождение слова 'slave' по ТИ? авчур 31-12-10 97
  Гуроны - это венды Здравомысл 16-03-11 99
     А не фейк ли это "американские индейцы с перьями"? Абсинт 29-03-11 102
         RE: А не фейк ли это "американские индейцы с перьями"? Абсинт 30-03-11 103
     RE: Гуроны - это венды pl 25-07-11 108
         RE: Гуроны - это венды pl 25-07-11 109
  Handbook of American Indians. Part 2. bioplant 29-03-11 101
  RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров muarrih 20-07-11 104
     RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров Здравомысл 24-07-11 105
         RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров muarrih 24-07-11 106
             RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров Здравомысл 25-07-11 107
                 RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров muarrih 26-07-11 110
                     RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров Здравомысл 27-07-11 111
                         RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров Andei 27-07-11 112
                             RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров muarrih 27-07-11 114
                         RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров muarrih 27-07-11 113
                             off-top: монголы tvymoderator 27-07-11 115
                                 RE: off-top: монголы muarrih 27-07-11 118
                                     RE: off-top: монголы iskander 27-07-11 121
                                     европеоидные монголы tvymoderator 27-07-11 124
                                     монголы tvymoderator 28-07-11 127
                             RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров Здравомысл 27-07-11 116
                                 RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров Воля 27-07-11 117
                                     RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров muarrih 27-07-11 120
                                     RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров Воля 27-07-11 122
                                     RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров muarrih 28-07-11 129
                                     RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров Воля 28-07-11 130
                                     RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров muarrih 28-07-11 131
                                     RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров Воля 29-07-11 132
                                     RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров Воля 29-07-11 133

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Здравомысл Посмотреть рейтинг участника
Участник с 13-6-08
1980 постов, 5 оценок, 7 очков
01-12-10, 06:53 PM (Москва)
Послать EMail для Здравомысл Послать приватное сообщение для Здравомысл Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
79. "Атабаски - Апачи - Фараоны"
В ответ на сообщение #60
 
   Не увидев в дереве заголовков штампа качества в виде титьмарского заголовка со словом "каролус", я понял, что что-то упустил, не доработал. Исправляюсь...

***

Цитирую Ейска о фараонах с ветки "Где находился Архангельск до Ивана Грозного" - сообщения 75 и 80:

    Сообщение 75:
    Фараонки связаны одновременно с водой и землёй, потому в руках часто держат сочные растения. Реже можно увидеть на окнах образы фараонов - мужские фигуры с усами и трубкой во рту.

    Сообщение 80:
    По описанию эти фараоны, вылитые казаки, но почему имя им такое мудрёное - фараоны.
    Всё на удивление просто, эти хохлы не кто иные, как варяги!
    {...}
    Эти самые варяги они же фараоны, есть вольнонаёмные ратники т.е. казаки.

Теперь цитирую сайт об апачах (это явно перевод страницы APACHE TRIBAL NATION):

    Слово "Apache" происходит из языка Юма - "сражающийся человек".
    {...}
    Сами же Апачи называли себя "Inde" или "Nide", то есть "люди", что было созвучно европейским названиям.

То, что казак - это "сражающийся человек", наверное, не требует доказательств.

Также отмечу, что древние жители современной Индии приняли название ИНДУ=далекие после прихода ариев, точнее арии дали им такое название, и оно закрепилось. Обсуждалось на ветке "Слово о полку Игореве" в подветке, начиная с сообщения Веревкина "что такое HINDU?". То есть и апачи могли принять такое название от пришедших ордынцев-псковких.


Далее... Теперь напомню, что апачи - это южная часть атабасков (Орды Пскова). И оказывается, название "фараон" дошло и до американских индейцев. Читаем дальше про апачей:

    Район обитания апачского племени Мескалеро (так же их называют Фараон) простирается в южном Нью-Мексико на восток от Рио-Гранде, до реки Пекос.
.

Не будем обращать внимание на Мескалеро=Москва. Но попробуем понять, почему часть апачей стала называться фараонами? Не потому ли, что фараоны - это ратники=казаки=сражающиеся люди?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3340 постов, 6 оценок, 7 очков
27-11-10, 12:49 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
35. "RE: Muskwa River. Это индейское слово племени Кри"
В ответ на сообщение #30
 
   Да этож дяда Вова с соседнего подъезда!
Дядя Вова потомок индейцев??


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Здравомысл Посмотреть рейтинг участника
Участник с 13-6-08
1980 постов, 5 оценок, 7 очков
28-11-10, 00:31 AM (Москва)
Послать EMail для Здравомысл Послать приватное сообщение для Здравомысл Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
37. "Не дядя Вова, а Владимир Дмитриевич Талашко"
В ответ на сообщение #35
 
   Изменено 28-11-10 в 00:33 AM (Москва)
 
Не дядя Вова, а Владимир Дмитриевич Талашко

Оригинал - фильм Леонида Быкова "В бой идут одни старики"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
grumant
Участник с 4-4-09
915 постов, Рейтинг участника
29-11-10, 01:25 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для grumant Добавить участника в список друзей  
58. "RE: Не дядя Вова, а Владимир Дмитриевич Талашко"
В ответ на сообщение #37
 
   Визуальное сравнение - дело хорошее, но и генетиков поспрошать не мешало бы. А вдруг что вылезет, обратно не затолкаешь.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
grumant
Участник с 4-4-09
915 постов, Рейтинг участника
29-11-10, 01:26 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для grumant Добавить участника в список друзей  
59. "RE:"
В ответ на сообщение #37
 
   Изменено 29-11-10 в 01:37 PM (Москва)
 
Почему-то индейцев выделяют в отдельную подрасу, подозрительно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nika
Участник с 27-7-06
277 постов, Рейтинг участника
27-11-10, 03:54 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Nika Добавить участника в список друзей  
33. "RE: Нужен вывод"
В ответ на сообщение #28
 
   Заселение, а я говорю о том заселении, где не пешком пришли, а через океан происходило, как мне кажется с восточного берега.

Вышеизложенная топонимика относится к Британской колумбии, это середина континента.

Но этим летом я проехала на своей машине 1500 км на восток к океану, самое интересное началось в новом брансвике, потом новая скошия.

1. это на самом деле не такое и большое расстояние, совсем невысокие горы, совсем не непроходимые леса.

Кстати здесь немыслимое количество новой французской топонимики с приставкой сант- .

2. Я не зафиксировала, но индейские названия на этой стороне не менее впечатляют.

До прихода европейцев территорию Новой Шотландии населяли индейские племена, самыми многочисленными из которых были микмаки и малеситы, ага.

3. Поразили флаги НБрансвика и особенно НШотландии. Я их видела и раньше, но как-то не особо соотнесла с андреевским флагом. А на фоне океана, возникли смутные подозрения.)))

Флаг Новой Шотландии был первым флагом территории Британского Содружества, утвержденным вместе с гербом в 1625 году. (тоесть это первый флаг Канады (она началась именно с британского содружества.
В 1929 году древняя символика была возвращена королем Георгом V вместо символов, введенных с образованием конфедерации. Поле флага представляет крест святого Эндрю — синие полосы на белом или серебряном фоне.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nika
Участник с 27-7-06
277 постов, Рейтинг участника
27-11-10, 04:18 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Nika Добавить участника в список друзей  
34. "Микмаки"
В ответ на сообщение #33
 
   Микмаки. Флаг индейский, ага.

Микмак. Алгонкинский народ, родственный кри и монтанье. Микмаки населяли восток канады. «микмак» на их же языке означает «союзники». Микмаки входили в Конфедерацию Абенаки, хотя этнически были ближе к кри, чем к остальным народам конфедерации. были известны на побережье своими каное из березовой коры, способными преодолевать открытые морские пространства. Так же как и их дальние родственики на Великих Озерах, они покрывали свои жилища березовой корой. Ну а где береза, там и деготь.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Impulse Посмотреть рейтинг участника
Участник с 21-1-06
134 постов, 1 оценок, 1 очков
28-11-10, 01:36 PM (Москва)
Послать EMail для Impulse Послать приватное сообщение для Impulse Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
44. "RE: Микмаки"
В ответ на сообщение #34
 
   >Микмаки. Флаг индейский, ага.
>
> Так же как и их дальние родственики на Великих
>Озерах, они покрывали свои жилища березовой корой. Ну а где
>береза, там и деготь.

Это, вообще, распространенная практика у жителей березовых краев в Евразии (например, среднего и северного Урала и Приуралья). А поморы покрывали берестой кочи, что предохраняло их от гниения и зарастания разными ракушками и пр.

?!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
MVN3
Участник с 28-11-10
1 постов, Рейтинг участника
29-11-10, 00:31 AM (Москва)
Послать EMail для MVN3 Послать приватное сообщение для MVN3 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
45. "До 1824 года это была ..."
В ответ на сообщение #33
 
   Русская Америка. Не очень известный факт. В книге С. Прохорова "Битва империй: Англия против России." об этом упоминается (с.53):

..."А в 1824 году начинается нечто для непосвященных непонятное. Англия вдруг получает от России и создает на бывшей русской территории в Северной Америке свою Британскую Колумбию (ныне провинция в Канаде). Странная уступчивость России объяснялись просто — англичане помогли Александру I заплатить проценты по тем займам, которые брали цари, начиная с Екатерины II (первый иностранный займ на 47 млн. рублей в 1769 году), у голландских и английских банкиров. В связи с экстренными военными расходами 1812-1815 годов была просрочена оплата по процентам. И английское правительство поручилось перед кредиторами за русского императора. В обмен на это оно вынудило Александра I удовлетворить ее территориальные требования в Северной Америке.
Забавно получилось. Россия в итоге своей победы над Наполеоном имела громадные территориальные потери в пользу союзников по антифранцузской коалиции! Таким образом, в начале XIX века финансовая зависимость от капитала Западной Европы впервые существенно повлияла на внешнюю политику страны. Именно этой зависимостью очень часто объяснялась впоследствии непоследовательные действия России на международной арене."...

Книгу в интернете найти просто, думаю в академических трудах историков эту информацию тоже можно найти.

С уважением


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Mikhail1965
Участник с 26-4-10
636 постов, Рейтинг участника
29-11-10, 08:19 AM (Москва)
Послать EMail для Mikhail1965 Послать приватное сообщение для Mikhail1965 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
50. "RE: До 1824 года это была ..."
В ответ на сообщение #45
 
   Умнички! А вы знаете ли, что золото, заплаченное за Аляску, 7.200.000
повезли *английским* пароходом и он в Балтийском море утонул.
РИ этих денег не получила!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
wolkwww
Участник с 1-8-10
471 постов, Рейтинг участника
29-11-10, 09:22 AM (Москва)
Послать EMail для wolkwww Послать приватное сообщение для wolkwww Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
52. "это сплетни"
В ответ на сообщение #50
 
   Изменено 29-11-10 в 09:25 AM (Москва)
 
>Умнички! А вы знаете ли, что золото, заплаченное за Аляску, 7.200.000
>повезли *английским* пароходом и он в Балтийском море утонул.
>РИ этих денег не получила!

заплаченное за Аляску было уплачено банковскими проводками в твердой Британской валюте - фунтах. Никто не вез это золото на кораблях.
Не несите чепухи.
Другое дело что все это золото ушло в счет погашения огромных долгов РИ. В это смысле оно действительно утонуло в "море долгов".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Thietmar
Участник с 11-9-10
1776 постов, Рейтинг участника
29-11-10, 01:10 PM (Москва)
Послать EMail для Thietmar Послать приватное сообщение для Thietmar Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
55. "RE: это сплетни"
В ответ на сообщение #52
 
   "Не несите чепухи."

Не мешайте сотворению новой хронологии. Человек уверен, пусть его. На наших глазах рождается новый хронолог.

_____________________
"Может быть, проще не гоношиться, а прекратить врать ради поддержки врагов России" (с) Здравомысл.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
wolkwww
Участник с 1-8-10
471 постов, Рейтинг участника
29-11-10, 08:37 PM (Москва)
Послать EMail для wolkwww Послать приватное сообщение для wolkwww Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
62. "Ваши басни забавны"
В ответ на сообщение #55
 
   но остаются баснями
>Не мешайте сотворению новой хронологии. Человек уверен,
>пусть его. На наших глазах рождается новый хронолог.

Человек услышал краем уха сплетню и заинтересовался и зашел на этот форум, он хочет больше узнать. Это похвально. Если это и есть "рождение нового хронолога", то это очень положительный процесс. Этим человечество занимается с момента, когда разросшиеся синапсы, позволили человеку абстрагироваться от жратвы. А Вам Титьмар, хочется, чтобы люди снова стали тупыми скотами, ну так это будет и с Вашими потомками.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Thietmar
Участник с 11-9-10
1776 постов, Рейтинг участника
30-11-10, 12:47 PM (Москва)
Послать EMail для Thietmar Послать приватное сообщение для Thietmar Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
66. "RE: Ваши басни забавны"
В ответ на сообщение #62
 
   Человек пропагандирует свои фантазмы. Пусть его - так и возникла новая хронология, никто вовремя не остановил фантазмы отцов-основателей.

Отдельно отмечаю ваш выбор слов "тупые скоты". Это совершенно не расходится с остальными Вашими выражениями.

_____________________
"Может быть, проще не гоношиться, а прекратить врать ради поддержки врагов России" (с) Здравомысл.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
wolkwww
Участник с 1-8-10
471 постов, Рейтинг участника
30-11-10, 05:23 PM (Москва)
Послать EMail для wolkwww Послать приватное сообщение для wolkwww Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
68. "Вашими бы словами - да о каннонической истории"
В ответ на сообщение #66
 
   >Человек пропагандирует свои фантазмы. Пусть его - так и
>возникла каноническая хронология и история , никто >вовремя не остановил

>Отдельно отмечаю ваш выбор слов "тупые скоты". Это
>совершенно не расходится с остальными Вашими выражениями.

Выбор как выбор - но вам стыдливой девочке(цело.ке) конечно кажется "грубо", ну так никто и не обещал обезболивающие при дефлорации.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Thietmar
Участник с 11-9-10
1776 постов, Рейтинг участника
30-11-10, 09:20 PM (Москва)
Послать EMail для Thietmar Послать приватное сообщение для Thietmar Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
69. "RE: Вашими бы словами - да о каннонической истории"
В ответ на сообщение #68
 
   Выражайтесь как угодно. Это тем более прекрасно иллюстрирует Вашу же классификацию и разделение на людей и тупых скотов.

_____________________
"Может быть, проще не гоношиться, а прекратить врать ради поддержки врагов России" (с) Здравомысл.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
wolkwww
Участник с 1-8-10
471 постов, Рейтинг участника
01-12-10, 05:59 AM (Москва)
Послать EMail для wolkwww Послать приватное сообщение для wolkwww Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
70. "Ууууу ты какая...?"
В ответ на сообщение #69
 
   Изменено 01-12-10 в 06:16 AM (Москва)
 
Может Вы сударыня женского полу? А я, звинясь, тут об п..., звиняюсь!
Фу ты, аж заикаться начал.
Ну разве можно так, сударыня?! Вы уж представляетесь тады - "Титьмарка"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Thietmar
Участник с 11-9-10
1776 постов, Рейтинг участника
01-12-10, 12:27 PM (Москва)
Послать EMail для Thietmar Послать приватное сообщение для Thietmar Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
72. "RE: Ууууу ты какая...?"
В ответ на сообщение #70
 
   Похоже Вы никак не можете научиться общаться без семок во рту. Спортивные штаны - могу прислать.

Идите, ловец сучностей, учитесь.

_____________________
"Может быть, проще не гоношиться, а прекратить врать ради поддержки врагов России" (с) Здравомысл.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3340 постов, 6 оценок, 7 очков
01-12-10, 09:16 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
83. "RE: Ууууу ты какая...?"
В ответ на сообщение #70
 
   Изменено 01-12-10 в 09:18 PM (Москва)
 
Какова цель группы Титьмаров?

-большим количеством своих бесполезных сообщений дискредитировать участников, годами наживавших свои рейтинги.. новичок приходящий на Форум смотрит на рейтинговость участников и исходя из этого делает свои выводы соответствующие общечеловеческой психике.

Наша задача - дискредитировать титьмаров & артурчиков так, чтобы эти группы даже и подумать не смели, лезть на сайт, ибо бесполезно..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Thietmar
Участник с 11-9-10
1776 постов, Рейтинг участника
01-12-10, 11:21 PM (Москва)
Послать EMail для Thietmar Послать приватное сообщение для Thietmar Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
85. "RE: Ууууу ты какая...?"
В ответ на сообщение #83
 
   "Наша задача - дискредитировать"

Это всегда пожалуйста. Дискредитируйте себе сколько угодно.

_____________________
"Может быть, проще не гоношиться, а прекратить врать ради поддержки врагов России" (с) Здравомысл.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
wolkwww
Участник с 1-8-10
471 постов, Рейтинг участника
02-12-10, 06:18 AM (Москва)
Послать EMail для wolkwww Послать приватное сообщение для wolkwww Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
86. "Он(она) работает за тугрики."
В ответ на сообщение #83
 
   Изменено 02-12-10 в 06:28 AM (Москва)
 
На научном форуме уже, видимо, договорились отсылать Титьмарку в игнор. Надо, я думаю, сделать тоже самое. Может ему(ей - есть подозрение что она женского полу) будут меньше тугриков платить. Накажем, так сказать, рублем, Титьмарка сымай штаны!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Thietmar
Участник с 11-9-10
1776 постов, Рейтинг участника
02-12-10, 01:38 PM (Москва)
Послать EMail для Thietmar Послать приватное сообщение для Thietmar Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
88. "RE: Он(она) работает за тугрики."
В ответ на сообщение #86
 
   Судя по всему Вам очередной раз интересно развивать тему снимания штанов. Подозреваю у Вас некую болезненную тягу к этому. Не там ли застрял кусочек Мироздания?

_____________________
"Может быть, проще не гоношиться, а прекратить врать ради поддержки врагов России" (с) Здравомысл.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Здравомысл Посмотреть рейтинг участника
Участник с 13-6-08
1980 постов, 5 оценок, 7 очков
29-11-10, 10:00 AM (Москва)
Послать EMail для Здравомысл Послать приватное сообщение для Здравомысл Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
53. "Тогда вторжение Наполеона получает иное звучание"
В ответ на сообщение #45
 
   Тогда вторжение Наполеона получает иное звучание, а именно: поход Наполеона мог быть частью плана по отторжению от России владений в Америке


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Thietmar
Участник с 11-9-10
1776 постов, Рейтинг участника
29-11-10, 01:11 PM (Москва)
Послать EMail для Thietmar Послать приватное сообщение для Thietmar Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
56. "RE: Тогда вторжение Наполеона получает иное звучание"
В ответ на сообщение #53
 
   Жаль, только сам Наполеон америкой не особо интересовался..

_____________________
"Может быть, проще не гоношиться, а прекратить врать ради поддержки врагов России" (с) Здравомысл.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Дима11
Участник с 22-11-09
727 постов, 4 оценок, -4 очков
17-03-11, 04:07 PM (Москва)
Послать EMail для Дима11 Послать приватное сообщение для Дима11 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
100. "RE: Тогда вторжение Наполеона получает иное звучание"
В ответ на сообщение #56
 
   Изменено 17-03-11 в 04:38 PM (Москва)
 
Еще как интересовался.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12230.html#196


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Markgraf99_ Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-12-08
1920 постов, 5 оценок, 7 очков
28-11-10, 12:37 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Markgraf99_ Добавить участника в список друзей  
42. "RE: Вы совершенно правы, Ника"
В ответ на сообщение #26
 
   Московская тема ещё здесь обсуждается
http://en.wikipedia.org/wiki/Muscovy_Duck#Etymology.2C_taxonomy_and_systematics


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nika
Участник с 27-7-06
277 постов, Рейтинг участника
29-11-10, 07:11 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Nika Добавить участника в список друзей  
46. "Секвойя. Дерево и человек."
В ответ на сообщение #0
 
   Секво́йя (лат. Sequoia) — монотипный род древесных растений семейства Кипарисовые. Естественный ареал рода — Тихоокеанское побережье Северной Америки. Отдельные экземпляры секвойи достигают высоты более 110 м — это одни из самых высоких деревьев на Земле. Максимальный возраст — более трёх с половиной тысяч лет.

Как вы думаете, что, первично, человек или дерево?

Ни за что не угадаете. )


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nika
Участник с 27-7-06
277 постов, Рейтинг участника
29-11-10, 07:32 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Nika Добавить участника в список друзей  
47. "Секвойя."
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 29-11-10 в 07:48 AM (Москва)
 

Лицо сделали потемнее, видимо, чтобы на краснокожего индейца был похож.

Знакомтесь. В честь этого утонченного джентельмена в чалме и с трубкой и назвали дерево секвойя. Это кажется единственный случай подобного рода.
Видимо подвиг его велик и могуч, как само дерево. ( интересно, как оно называлось первоначально).

Чем же он прославился?

Оговорюсь, вся инфа из википедии. Тем не менее.

Название роду (роду деревьев секвойя) было дано в честь Секвойи (Джорджа Гесса) (Sequoyah, ок. 1770 — ок. 1843) — индейского вождя племени чероки, изобретателя слоговой азбуки чероки (1826), основателя газеты на языке чероки.

Секвойя родился около 1760 или в 1770 году от женщины из племени чероки и неизвестного отца, вероятно, белого или метиса. Место его рождения неизвестно;!!!! это может быть деревня Таскеги в Теннесси. В 1809 году он переехал в Виллстаун, штат Алабама, где стал серебряных дел мастером.(какой тонкий вкус в выборе профессии)

Тогда же он, не знавший английского языка,(ви таки хотите, чтобы мы в это поверили?) но имевший возможность видеть, как американцы пользуются письменностью, приступил к разработке системы письма для языка чероки. Сначала он пытался разработать иероглифическое письмо, но затем решил создать слоговую азбуку.

В разработанной им к 1821 году азбуке было 86 символов, частично заимствованных из латинского и, возможно, из кириллического !!!!!! (о май гад!) алфавитов. Первой письму и чтению на родном языке была обучена его дочь Аёка. Изобретение было сперва встречено его соотечественниками с недоверием (знахари приняли его за одержимого)(а то!), но на собрании воинов он сумел продемонстрировать его полезность. (интересно как). К 1823 году письменность чероки стала общеупотребительной, и в 1825 году Нация Чероки дала ей официальный статус.

В 1825 году Секвойя переехал на новую территорию чероки в Арканзас, где завёл кузницу.(умиляюсь, особенно глядя на портрет). В 1828 году он участвовал в переговорах в Вашингтоне.(простой паренек)

Остаток жизни он посвятил попыткам политического объединения чероки и выработки общей письменности для североамериканских индейцев, для чего посетил будущие Аризону, Нью-Мексико, а также Мексику, где и умер между 1843 и 1845 годами.

Австрийский ботаник Штефан Эндлихер назвал в его честь род Секвойя (Sequoia). (очевидно, заслужил)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Mikhail1965
Участник с 26-4-10
636 постов, Рейтинг участника
29-11-10, 08:28 AM (Москва)
Послать EMail для Mikhail1965 Послать приватное сообщение для Mikhail1965 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
51. "RE: Секвойя."
В ответ на сообщение #47
 
   "В разработанной им к 1821 году азбуке было 86 символов"
Да, вот так вот изобретали эвенков и коряков!
Потом Россию на республики 5дек 1936 года делили.
Сочиняли им народный эпос, Покахонтас и прочие сказки.
Империалисты делают это для того, чтобы потом, путём "борьбы за независимость" прибирать к рукам обширные края.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander Посмотреть рейтинг участника
Участник с 4-11-05
1219 постов, 1 оценок, 2 очков
29-11-10, 02:45 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для iskander Добавить участника в список друзей  
61. "RE: Секвойя."
В ответ на сообщение #47
 
   Изменено 29-11-10 в 03:07 PM (Москва)
 
Был еще Оцеола - друг краснокожих - вождь семинолов - с очень похожей родословной, токмо немного южнее - во Флориде. Он был главный борец за индейцев, после его смерти Флорида окончательно отошла Америке. Оцеола был похоронен обезглавленым (!), голова потерялась в пожаре (!), могилу недавно раскопали (!). Очень похоже на рассказ Борхеса "Тема предателя и героя". Благодарные американцы не постеснялись увековечить память округом Оцеола (во Флориде) и лесом.

Там вместо кри - крики, а вместо москвы - маскоги.

Да, кстати, вот они эти герои
Пять цивилизованных племён


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nika
Участник с 27-7-06
277 постов, Рейтинг участника
29-11-10, 07:44 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Nika Добавить участника в список друзей  
48. "Секвойя. Роспись серебром."
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 29-11-10 в 07:57 AM (Москва)
 
Это надо же какую фантазию иметь.

Надпись письмом чероки на почтовом отделении

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8

Ювелирная работа!

Потомки Секвойи утверждают, что письмо было изобретено в давние времена, а сам Секвойя был лишь последним членом особого клана писцов, хранивших эту письменность, однако подтверждения этому не обнаружено.

(и они туда же)

Система письма состоит из 85 слоговых знаков. Некоторые из них напоминают латинские буквы, но имеют совершенно другое значение (например, знак для /a/ напоминает латинское D).

В письме обозначаются не все фонемные противопоставления, существующие в языке чероки. Например, /g/ и /k/ различаются только в слогах с /a/. На письме также не различается долгота и краткость гласных и тональные различия. Нет однозначного способа передачи сочетаний согласных.

(я же говорю, ювелир)


И ведь не подступишься теперь к языку. Вот как рот заткнули.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Nika
Участник с 27-7-06
277 постов, Рейтинг участника
29-11-10, 08:15 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Nika Добавить участника в список друзей  
49. "Штат секвойя"
В ответ на сообщение #48
 
   Они оказывается и штат хотели забабахать!

Вот с такой печатью.
Обратить внимание на джентельмена с трубочкой.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Здравомысл Посмотреть рейтинг участника
Участник с 13-6-08
1980 постов, 5 оценок, 7 очков
29-11-10, 12:03 PM (Москва)
Послать EMail для Здравомысл Послать приватное сообщение для Здравомысл Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
54. "Еще и Киев"
В ответ на сообщение #0
 
   Карту Георга Форстера, указанную в корневом сообщении, я уже приводил на форуме в 1-м сообщении на ветке "Языки коренных народов Северной Америки". В самой ветке речь шла о языках коренных народов Северной Америки (приведена карта распределения языков), а в моем сообщении я также обратил внимание на наличие на территории апачей названия "Киев" (цитирую самого себя):
    кстати, на карте, приведенной уважаемым Суржиковым, есть надпись KIOWA APACHE, в которой KIOWA написано практически точно так, как писали название Киева (KIOU), например, в обсуждавшейся карте Дженкинсона. вот фрагмент с названием Киева:


Тогда я посчитал это занятным, но, скорее всего, случайным совпадением. Однако, после "Невольничьих" озер это перестало казаться случайностью. И - точно. Смотрим ТИ-шный сайт "Месоамерика глазами русских первопроходцев" (в свете этой ветки "русские первопроходцы" звучат как ироничная насмешка над ТИ) - здесь интересует страница "Языковая семья на-дене (атабаскская)". Здесь автор придумывает (чисто в народно-этимологическом стиле) странное объяснение группы названий со словом "атабаска", впрочем указывая, что озеро Атабаска названо не индейцами, а белыми:
    Происхождение термина "атабаски" или "атапаски" не имеет отношения к атабаскским языкам. Слово произошло от названия местности на языке кри: "адапаскау" - "там где растения сплетаются в виде сети". Где находилось это место никто не помнит, но так белые стали называть озеро Атабаска
Понятно, что автор не подозревает, что "атабаска" - это в действительности "орда Псков", но нас интересует сейчас другое - далее автор сообщает о регионах, населяемых атабасками:
    Народы на-дене населяют три региона Северной Америки:
    Аляску и западную часть Канады - атабаски Аляски и Канады, а также народы тлингит и эяк.
    Тихоокеанские побережье - несколько атабаскских народов проживают в американских штатах Вашингтон, Орегон и Калифорния.
    Юго-запад США - там атабаски представлены двумя народами: апачи и навахо (дине).
Вот оно что, Михалыч! Апачи-то, так знакомые нам по голливудской продукции, они-то, оказывается, из атабасков! Но тогда и надпись KIOWA APACHE на карте распределения языков получает совершенно другое звучание. Получается, что выходцы из Орды освоили весь Северо-Американский континент.

В заключении письма перечислю названия со страницы "Языковая семья на-дене (атабаскская)", которые становятся созвучными русским словам совсем неслучайно:

    - Танаина (Tanaina) и Танана (Tanana): от "дон" (не река Дон, а просто река)
    - Тучоне (Tuchone): от "туча"
    - Хан (Han): само слово, собстно
    - Бивер (Beaver): от "бобер" (а я все удивлялся, почему "beaver" и переводится "бобер", и похоже на него же)
    - Секани (Sekani): от "сечь"
    - Слэйв (Slave): уже сообщал Искандер, но комментариев, собственно, и не нужно
    - Догриб (Dogrib): с некоторой натяжкой от "гриб"
    - Чилкотин (Chilcotin): уже сообщала Ника, от сибирского названия реки Шилка
    - Никола (Nicola): на самой странице автор написал в таком виде "Никола? (Nicola?)". Настолько откровенно и однозначно, что даже ТИ-шный автор засомневался
    - Навахо (Navajo): от "навага", русское и немецкое название северной рыбы Elegimis gracilis. "Навага" считаеся заимоствованным из финского.
    - Мескалеро-чирикауа апачи (Mescalero-Chiricahua Apache): "чирикауа" не трогаю, а "мескалеро" явно от "Москвы"
    - Липан апачи (Lipan Apache): слово "липан", видимо, созвучно словам разных языков, тем не менее можно натянуть до русской липы
    - Равнинный (кайова) апачи (Plains Apache): от Киев, тема данного письма


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Thietmar
Участник с 11-9-10
1776 постов, Рейтинг участника
29-11-10, 01:16 PM (Москва)
Послать EMail для Thietmar Послать приватное сообщение для Thietmar Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
57. "И не только. Продолжим каролусы."
В ответ на сообщение #54
 
   Могикане - от "могила". Так и есть - все они умерли.

Гуроны - в чечне так называют людей из села. Налицо ФИНское слов.

Ирокезы - непереводимая игра слов. Возможно ордынское ругательство "вот ты.. ирокез".

Могауки - такого слова вообще нет, выдумки колонизаторов.

_____________________
"Может быть, проще не гоношиться, а прекратить врать ради поддержки врагов России" (с) Здравомысл.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3340 постов, 6 оценок, 7 очков
29-11-10, 08:44 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
63. "что пишет турко-франко-аглицкий агент Ассс..Пушкiн"
В ответ на сообщение #57
 
   Мой дядя самых лучших правил
и лучше выдумать не мог
чем уважать себя заставил..

(для туповатой "шестёрки"-титьмарчиков - т.е. когда "копыта откинул")
чего и вам (всем шести) и желаю!

..интересно в чей ад вы попадёте (еврейский, исламский или христианский) со всеми его различиями?))

Какой вариант Шестёрка предпочитает?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Vladimir
Участник с 22-12-09
605 постов, Рейтинг участника
30-11-10, 12:17 PM (Москва)
Послать EMail для Vladimir Послать приватное сообщение для Vladimir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
65. "О "краснокожих""
В ответ на сообщение #0
 
   Америки освоены были трижды.
1. Во времена 2го Рима - Великого Новгорода - Владимира, из языка которого имеем совр. тюркские.
Что и наблюдаем:
http://tatarica.narod.ru/cult/library/book/prototurks/prototurks.htm

2. После разгрома Новгорода Грозным - Победоносцем (смутное время) пришлось Московии заново перепокорять земли 2го Рима, все не удалось:

(из вики) "С начала XVII века могикане были втянуты в торговлю мехами и вели войны с мохоками, которые в результате войны 1624—1628 годов оттеснили могикан к реке Коннектикут, но позже часть их возвратилась на свои прежние земли. Войны с мохоками, завершившиеся было заключением длительного мира в 1664 году, но в 1669 году мохоки нанесли могиканам сокрушительное поражение при Хофманс-Ферри около нынешнего города Скенектади в штате Нью-Йорк. К 1672 году их численность упала приблизительно до 1 тысячи человек. Зимой 1690-91 годов среди них вспыхнула эпидемия оспы, а следующей зимой эта болезнь унесла жизни очень многих могикан".
(даты - ТИ)
Что и отразили ФиН как покорение Ермаком америки.

Именно мохоки и наоставляли кругом данные названия, т.к. языком Московии был эрзянский.

3. Конец 18 - 19й век (даты - мои), взятие власти в Московии латинскими реформаторами и добивание остатков руси - орды.
В америке получилось только в конце 19 века.

Чтобы не было лишних ассоциаций, покоренным областям заменили языки.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3340 постов, 6 оценок, 7 очков
01-12-10, 09:33 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
84. "RE: О"
В ответ на сообщение #65
 
   Уважаемый Vladimir, что значит Ваша фраза- "Именно мохоки и наоставляли кругом данные названия, т.к. языком Московии был эрзянский."?

Медвежья услуга Ракшину?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Vladimir
Участник с 22-12-09
605 постов, Рейтинг участника
02-12-10, 09:07 AM (Москва)
Послать EMail для Vladimir Послать приватное сообщение для Vladimir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
87. "RE: О"
В ответ на сообщение #84
 
   >Уважаемый Vladimir, что значит Ваша фраза- >size=2]"Именно мохоки и наоставляли кругом данные названия,
>т.к. языком Московии был эрзянский.
"?
>
>Медвежья услуга Ракшину?

Уважаемый Ейск
Если точнее, язык меря (мещерский), а на самом деле рунический, по видимому, народный , из которого имеем современный эрзянский, т.к. он также не доведен до нас в первозданном виде.
Этот язык был вторым в Руси-Орде до ее краха и создания еуретической Московии (3й Рим - новая Мекка - Mosque - мохоки) с вассальной европой и непокоренной азии.
Из него вышел латинский, сперва язык тайнописи, когда взяли власть в Московии в конце 18го - начале 19 века, на его основе состряпали почти все современные языки.

Основной язык - язык для знати - вязь змеиным почерком (главный символ Руси-Орды - Славении-Скифии - моголов - могикан - змеи во главе с Зилантом)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
albertpaul68
Участник с 3-12-10
1 постов, Рейтинг участника
03-12-10, 10:55 AM (Москва)
Послать EMail для albertpaul68 Послать приватное сообщение для albertpaul68 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
89. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 23-10-11 в 10:44 PM (Москва) by lirik (admin)
 
>Интересные названия - "Большое невольничье озеро" (Great
>slave lake) и "Малое невольничье озеро" (Lesser slave lake)
>в современной Канаде.


Я очень рад узнать, что ваш сайт обновления с простейших к более быстрым и синхронизированы форме. Я вполне знакомый много сайтов, поскольку я работаю как внештатный автор и один из сайтов, которые я нахожу развиваться ваш сайт соответственно. Я ищу более на вашем сайте прогресса, а также новая версия, которая является более удобным и полезным для членов, как я. Я действительно ценю шаг, который вы сделали. Большое спасибо!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Гарик
Участник с 5-2-09
186 постов, Рейтинг участника
13-12-10, 12:47 PM (Москва)
Послать EMail для Гарик Послать приватное сообщение для Гарик Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
90. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #0
 
   Фра́трия (греч. φρατρία, phratría — братство) — форма социальной организации (промежуточная между родом и филой) в Афинах и других государствах доклассической Греции.
Члены фратрии, как правило, имели общие органы самоуправления, культ. Термин «фратрия» введён Л. Г. Морганом, обнаружившим сходную организацию у североамериканских индейцев. Фратрия — экзогамная группа родственных родов, вступающая в брачные отношения с другими фратриями. Дуальная организация из двух фратрий составляла племя. Главной функцией дуально-фратриальной организации было регулирование брачных отношений. На поздних этапах развития деление на фратрии необязательно было дуальным, существовали трёхфратриальные племена. Поздняя фратрия могла быть не экзогамной.
В России фратрии существуют у малочисленных финно-угорских народов Сибири — хантов и манси.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Здравомысл Посмотреть рейтинг участника
Участник с 13-6-08
1980 постов, 5 оценок, 7 очков
30-12-10, 01:29 PM (Москва)
Послать EMail для Здравомысл Послать приватное сообщение для Здравомысл Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
91. "А каково происхождение слова 'slave' по ТИ?"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 30-12-10 в 01:40 PM (Москва)
 
А каково происхождение слова 'slave' по ТИ?

Смотрим у Вебстера:

    Origin of SLAVE
    Middle English sclave, from Anglo-French or Medieval Latin; Anglo-French esclave, from Medieval Latin sclavus, from Sclavus Slavic; from the frequent enslavement of Slavs in central Europe during the early Middle Ages
    First Known Use: 14th century
Вот это я не понял. ТИ утверждает, что славян в раннее средневековье в Средней Европе в рабы захватывали. ??? А разве там и тогда по ТИ было рабство? И разве в Средней Европе по ТИ не сами славяне жили? Они сами себя в рабство обращали что ли?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Markgraf99_ Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-12-08
1920 постов, 5 оценок, 7 очков
30-12-10, 09:30 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Markgraf99_ Добавить участника в список друзей  
92. "RE: А каково происхождение слова 'slave' по ТИ?"
В ответ на сообщение #91
 
   Изменено 30-12-10 в 09:31 PM (Москва)
 
http://www.etymonline.com/index.php?term=slave здесь еще этимология, копирую:

slave (n.)
late 13c., "person who is the property of another," from O.Fr. esclave (13c.), from M.L. Sclavus "slave" (cf. It. schiavo, Fr. esclave, Sp. esclavo), originally "Slav" (see Slav), so called because of the many Slavs sold into slavery by conquering peoples.

This sense development arose in the consequence of the wars waged by Otto the Great and his successors against the Slavs, a great number of whom they took captive and sold into slavery. <Klein>

O.E. Wealh "Briton" also began to be used in the sense of "serf, slave" c.850; and Skt. dasa-, which can mean "slave," is apparently connected to dasyu- "pre-Aryan inhabitant of India." More common O.E. words for slave were юeow (related to юeowian "to serve") and юrжl (see thrall). The Slavic words for "slave" (Rus. rab, Serbo-Croatian rob, O.C.S. rabu) are from O.Slav. *orbu, from the PIE base *orbh- (also source of orphan) the ground sense of which seems to be "thing that changes allegiance" (in the case of the slave, from himself to his master). The Slavic word is also the source of robot.

slave (v.)
c.1600, "to enslave," from slave (n.). The meaning "work like a slave" is first recorded 1719. Related: Slaved; slaving.

Slave
Indian tribe of northwestern Canada, 1789, from slave, translating Cree (Algonquian) awahkan "captive, slave."

Пишут, что со времен Оттона Великого пошло, хотя он жил в 10 веке, а первые датировки указаны 13 веком, как раз величина хронологического сдвига на 300-360 лет, при этом Оттон Великий и его последователи накладываются на ранних ордынцев-"монголов"-великих.

Кстати, нет ли общей этимологии между "раб" и "араб"?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander Посмотреть рейтинг участника
Участник с 4-11-05
1219 постов, 1 оценок, 2 очков
30-12-10, 10:49 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для iskander Добавить участника в список друзей  
93. "RE: А каково происхождение слова 'slave' по ТИ?"
В ответ на сообщение #92
 
   "Пишут, что со времен Оттона Великого пошло, хотя он жил в 10 веке, а первые датировки указаны 13 веком, как раз величина хронологического сдвига на 300-360 лет, при этом Оттон Великий и его последователи накладываются на ранних ордынцев-"монголов"-великих."

Дык этот Отто (который по имени очень напоминает Аттилу, Тотилу, Оттело, Оцеолу - т.е. Батьку) скорее всего возник как сказочный герой былых времен после "монгольского" завоевания. (Как Александр Невский в 1941 - нужен был герой, побеждающий тевтонцев, - вот и нашли/придумали такого. А то, что царь с татарами ("монголами") тогда мир держал - это таки забыли).

Сражался Отто с венграми, болгарами - а пленные почему-то славяне. Да и какие-то странные эти пленные - ни в одной книге о тех временах вы не найдете раба-славянина. Все больше Санчы-Пансы. А уж если славянин - то рыцарь Иванко (Айвенго).

Вообще-то Slave=раб - это отголосок русофобии - и судя по всему заролился позднее XIII-XIV веков. Очень известный прием ребят которые поняли, что писать историю так же важно, как и ее делать. С их помощью Иван-дурак (сильный Иван) стал дураком, богатырь стал тырить, а дуб деревидов-друидов(Бог) стал дубом (дураком).

В XVI веке эти же ребята создали Черную легенду в которой испанцы выставлялись за кровожадных идиотов, в XX веке оне же приуспели с легендой о самой демократической демократии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Legend

Кстати, сербам (югославам) досталоь не меньше - только позже.
http://en.wikipedia.org/wiki/Serbophobia
Поэтому по-англицки раб еще и серб(serf).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3340 постов, 6 оценок, 7 очков
31-12-10, 06:37 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
96. "RE: А каково происхождение слова 'slave' по ТИ?"
В ответ на сообщение #93
 
   Slav(b)e - это Слабый, ни больше,ни меньше..

Давненько Вы нас не посещали.
С Новым Годом Вас-лично!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander Посмотреть рейтинг участника
Участник с 4-11-05
1219 постов, 1 оценок, 2 очков
31-12-10, 07:49 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для iskander Добавить участника в список друзей  
98. "RE: А каково происхождение слова 'slave' по ТИ?"
В ответ на сообщение #96
 
   Ув. ейск,

спасибо за поздравление - заименно!

Что касается посещений - работы много было (есть).

А со славой - такой куст всяческих значений - что выбирай - не хочу.

Слава-слово-соловей-соловки-соль-словить-слаб-солобон-соломон.

Я так думаю, что слово это составное. Сол (Сл) в начале - это солнце (солей), а лов (лав) в конце - это любовь (шлюб) - т.е. славянин - это любящий (Бога) Солнце - который с солнечным нимбом - наверно Митра-Матерь.

Другими словами - славянин - это православный - правда дореформленный православный. Его Астрахань записывает в до-Гусового христианина, а со-авторы в родового (до-апостольского) христианина. Потом (после победы апостолов - Донских) славян наверно преименовали в крестьян - чтоб тем не повадно было по-прежнему Бога славить.

А то, что были славяне практически везде, и привело к такому многозначению слова...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
temnyk Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-5-10
381 постов, 1 оценок, 2 очков
30-12-10, 11:50 PM (Москва)
Послать EMail для temnyk Послать приватное сообщение для temnyk Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
94. "RE: А каково происхождение слова 'slave' по ТИ?"
В ответ на сообщение #91
 
   SLAVE - тот, которого СЛОВИЛИ, поймали. Пленный, значит.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2730 постов, 6 оценок, 1 очков
31-12-10, 07:07 AM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
97. "RE: А каково происхождение слова 'slave' по ТИ?"
В ответ на сообщение #91
 
   Изменено 31-12-10 в 07:13 AM (Москва)
 
Вот это я не понял. ТИ
>утверждает, что славян в раннее средневековье в Средней
>Европе в рабы захватывали. ??? А разве там и тогда по ТИ
>было рабство? И разве в Средней Европе по ТИ не сами славяне
>жили? Они сами себя в рабство обращали что ли?


Это что – у традиков в обычае, когда еще и рабами-христианами в христианских странах евреи торговали – при беспомощности епископов...

«В 988 г. Адальберт, епископ Праги, ушел со своего поста из-за того, что ему не удалось выкупить группу рабов-христиан, приобретенных еврейским купцом.»
http://www.eleven.co.il/article/14681


С Новым Годом!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Здравомысл Посмотреть рейтинг участника
Участник с 13-6-08
1980 постов, 5 оценок, 7 очков
16-03-11, 11:04 AM (Москва)
Послать EMail для Здравомысл Послать приватное сообщение для Здравомысл Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
99. "Гуроны - это венды"
В ответ на сообщение #0
 
   Еще к вопросу о славянских названиях в индейской Северной Америке. На странице Etnolog.RU, Гуроны сообщается, что самоназвание гуронов - вендат (на других сайтах есть формы оуендат, вайандот, в латиннице wyandot, wendat). Кроме самоназвания вендат, на разных сайтах приводится как самоназвание iytt, но все сайты, где приводится такое самоназвание почему-то связаны с вики, поэтому доверия к ним мало. Тем не менее, даже и в таком названии явно присутствует русское слово ЖИТЬ, ЖИТЕЛЬ (iytt=jytt=ЖИТЬ). В связи с этим уместно привести с сайта с информацией о Канаде для детей:
    The Huron referred to themselves as Wendat, which means "people who live on the back of a great turtle." The Wendat believed that the back of this great turtle was an island that supported the whole world. After the Wendat were forced from their land, some of them called themselves Wyandot, meaning "floating islanders", because they no longer had a homeland to live on.
Как можно представить, что в слове "wendat" уместилось выражение "who live on the back of a great turtle"? Разумеется, никак. Для такого понимания слова "wendat" можно только объяснить, откуда оно поехало. Оно поехало от того, что когда пришлым с востока европейцам-французам индейцы объясняли, что значит слово "wendat", они просто говорили, что "wendat" - это люди, жители. А когда французы спрашивали типа "как это, люди-жители?", то им объясняли, что вот, мол, Земля на большой черепахе (сразу видно, что венды освоили Америку очень задолго до европейцев, тогда, когда у вендов были еще первобытные представления об устройстве Земли), а они, венды, жители на это Земле в отличие от богов, которые жили на Небе. Туповатые французские трапперы ничего не поняли (им было не до мироустройства, им бы золота побольше, а соотношение жителей Земли и Неба им побоку) и решили, что слово "венды" означает "живущие на спине большой черепахи". И из всех объяснений они услышали только "венды" (wendat) и "жители" (jytt).

В заключении стоит привести фото, видимо, типичных гуронов. Источник на dic.academic.ru: http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/71/Groupe_Huron-Wendat_Wendake_1880.jp g

Просто полный набор образов народов, живущих на территории современной России


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
29-03-11, 05:40 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
102. "А не фейк ли это "американские индейцы с перьями"?"
В ответ на сообщение #99
 
   Изменено 29-03-11 в 05:57 PM (Москва)
 
В самом деле, после того что сделали с берберами и сипаями такая версия как нельзя лучше объясняет странности освоения американского континента...
... а также "продажи" "за понюшку" Русской Америки Романовыми.

"Вставили перо" братьям славянам и отправили плясать по страницам бесчисленных вестернов?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
30-03-11, 03:57 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
103. "RE: А не фейк ли это "американские индейцы с перьями"?"
В ответ на сообщение #102
 
   оказывается тема РУССКОЙ АМЕРИКИ на форуме уже достаточно подробно разобрана
"ДАБЛ ИГЛ"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12258&forum=DCForumID2&viewmode=all

Версия "Орды в Америке" также хорошо объясняет часто мелькающие "белые пятна" на территории "от Москвы - до Северной америки", при том, что Южная Америка и Австралия уже присутствует на картах весьма подроно
http://www.chronologia.org/xpon4/12.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
2398 постов, 6 оценок, 9 очков
25-07-11, 03:42 PM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
108. "RE: Гуроны - это венды"
В ответ на сообщение #99
 
   http://en.wikipedia.org/wiki/Comanche А есть еще такой замечательный народ, как команчи. Комонь так и слышится. В статье есть кусок французской карты, посмотрите названия. Там и ханы, и доны. Сама карта в Библиотеке Конгресса (по ссылке)
немного не по теме, но про индейцев:
Моча – сырость, влага, мокрота. Др-рус. «моча» - «дождливая погода» (Срезневский)
Мачу-Пикчу (Перу). (Кечуа: Machu Pikchu, в переводе — «старая вершина»). Здесь вот что бросается в глаза. Пикчу – вершина. Интересные индейцы. Русское слово «пик». В этот же ряд: пика, проткнуть. Уайна-Пикчу (кечуа Wayna Pikchu — «Молодая гора»). Угу, молодая. Одинокая она. Или айнская. Да и само название индейцев – кечуа. Да просто «кочующие», что роднит их с названием шотландцев на английском – «Scotch». А вот вершинка та, Мачу – мокрая. Да, инки – уж не иноки ли? Да и Перу – Перувия (первая).
http://www.loc.gov/rr/hispanic/frontiers/gutierrz.html Обратите внимание на эту интересную карту, чего там только нет, например народ коло http://kuprienko.info/pedro-cieza-de-leon-cronica-del-peru-parte-segunda-al-ruso/ - Педро Сьеса де Леон – две части «Хроники Перу». Интереснейшее чтиво, как оказалось. Кроме того ханы, казаки, местечко Анзерма (так называется остров на Соловках), да, еще S.Ivan
Ну, и такие народы, как араваки - ар - земля, вага (Старч.) вес, важность и таино, которые подарили такие слова, как "ураган" и "табак" (по ТИ)
Да, в Северной Америке еще шаены или чеены, ну, а у ФиНов - Чичен-Ица


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-11
2398 постов, 6 оценок, 9 очков
25-07-11, 05:58 PM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
109. "RE: Гуроны - это венды"
В ответ на сообщение #108
 
   И еще
The name Cuba comes from the Taíno language. The exact meaning of the name is unclear but it may be translated either as where fertile land is abundant (cubao),<14> or great place (coabana).<15> Scholars who believe that Christopher Columbus was Portuguese state that Cuba was named by Columbus for the ancient town of Cuba in the district of Beja in Portugal.<16>А, в Португалии оно откуда? Короче, в очередной раз нет никаких объяснений. Про Кубу - чуть ниже.
У Лас-Касаса объяснено значение слова «макори» у таинов — «странный», «чужой», «варвар». И в самом деле, в аравакских языках частица «ма» означает отсутствие какого-то качества, а слово «кори» (с вариантами «кари», «кери», «хери» и пр.) в некоторых языках южноамериканских индейцев значит «человек, мужчина» (например, кечуа qhari «мужчина, мужской»). В этом случае «макори» действительно должно пониматься как «нечеловек» и «чужой человек». Да, слово «хер», якобы, не видно. Но ведь хер – это и есть мужчина, человек на всем пространстве Русь-Орды.
Таино говорили на разновидности аравакского языка и использовали такие слова: барбакоа (барбекю), хамака (гамак), каноа (каноэ), табако (табак) и хуракан (ураган), которые вошли в испанский, английский и русский языки. И здесь, ну никак не могут углядеть корень «барб», а ведь столько слов с ним. Да и термин ураган: «хура» – «ура», «кан» – «хан».
Фасмер: ураган Через франц. оurаgаn из исп. hurасаn от слова в языке таино (караибск.) hurасаn – то же; см. Леве, KZ 61, 48 и сл.; Пальмер, Neuweltw. 103 и сл.; Einfluss 118; Локоч, Аmеr. Wörter 50; Гамильшег, ЕW 657; Клюге-Гётце 427; Литтман 150. •• <Совершенно ошибочна этимология Дмитриева ("Лексикогр. сб.", 3, 1958, стр. 45) – из тюрк. urаɣаn "разящий". – Т.> Ну, ясен пень, конечно у Дмитриева ошибочная этимология. Вот только никто не в состоянии объяснить, что это слово значит у индейцев и как оно образовалось.
Ка́сик, исп. Cacique, Cazique, женская форма — каси́ка, исп. Cacica — культурно-исторический термин. Первоначально так назывались вожди на языке таино, коренного населения Антильских островов аравакской группы, которые первыми из индейцев вступили в контакт с европейцами (испанцами). Не знаю как вам, но по мне слово касик просто «казак». http://chronologia.org/cgi-bin/ks/ksearch.cgi?terms=%EA%EE%EB%EE%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF+%E0%EC%E5%F0%E8%EA%E8+%F0%F3%F1%FC%FE-%EE%F0%E4%EE%E9&search2.x=8&search2.y=2
Посередине типового поселения таино (юкайе́к) находилась ровная площадка (батей), где проходили общественные мероприятия: игры, празднования и публичные церемонии. Площадку окружали дома. Таино играли в церемониальную игру в мяч под названием «бату». Интересное, однако, название. Кстати, в «Вики» упоминается связь аравакских языков с народом, который упорно именуют «колья», хотя на карте 16 века он «Cola», безо всяких яких.
Повторюсь:
The name Cuba comes from the Taíno language. The exact meaning of the name is unclear but it may be translated either as where fertile land is abundant (cubao),<16> or great place (coabana) Название считается заимствованным с языка индейцев таино (араваки) и обозначает место изобилующее плодородной почвой. Я вполне согласен с версией ФиН о проникновении казаков в Америку в доевропейскую эпоху. Доказательств более чем. Так вот, земля на Кубани – самая плодородная в Европе. Да, название Куба встречается достаточно часто на старых картах, помнится, у Ортелиуса видел Кубу на Филиппинах и в Индии. Конечно, учитывая что европейцы, захватив эти земли, постарались избавится от наследия Орды как можно тщательнее, письменных документов не осталось, но, кое-какие наметки есть, в том числе на картах. Так что, все может быть. Обратите внимание и на слово «coabana». Прямым текстом – Кубань. Столица – La Habana. A legend relates that Habana was the name of Habaguanex's beautiful daughter,<10> but no known historical source corroborates this version. Others, such as the Century Dictionary, have connected it with the Middle Latin term havana, a derivation from the same Germanic word appearing in English as "haven". The English spelling of Havana was formerly Havannah, while ironically, the Spanish spelling of Habana was formerly Havana.<11>
По этимологии слова, как водится, сплошные сказки. Первая – имя дочери некоего г-на Хабагуанекса. Ничем не подтвержденная, по ссылке ничего нет. Вторая – тоже веселая, связывает латинский термин, с заимствованием из германского, который в переводе на английский, звучит как «рай». Проверил по словарю – нет такого слова. Рай по латыни: paradisus ;
sedes beatorum;
Elysium ;
Понимаю, хочется, что бы прозвучало слово «heaven». Но, увы.
Климат здесь муссонный, нездоровый. Перепады влажности – огромные. Так вот, напомню, что в русском языке есть слова: «хабень» - жалкий, несчастный, горестный (Старчевский); «хабити», «хаблю» - отвергать (Срезневский)
В современном русском осталось только слово «похабный». Представляю, как жилось казакам в таком климате, да плюс москиты, болота, ядовитые змеи. Мрак!



Еще интересная карта – бассейн Миссури

le colonie unite dell america settentr di nuova projezione a ss. ee. li signori riformatori dello studio di padova venezia 1778 presso antonio zlatta
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~684~70121:-Composite-Map-of--Le-Colonie-Unite
Третий квадрат слева сверху. Прочитайте, как написано слово, якобы, ирокезы – cherakesi. Уж не черкесы ли?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
bioplant
Участник с 5-8-10
188 постов, 3 оценок, -2 очков
29-03-11, 07:44 AM (Москва)
Послать EMail для bioplant Послать приватное сообщение для bioplant Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
101. "Handbook of American Indians. Part 2."
В ответ на сообщение #0
 
   Огромнейшая книжка.
Фото мало, но среди первых есть старик с большими усами и бородой, в шапке из орлиных перьев.
http://depositfiles.com/ru/files/1edqtp143
или так:
http://mirknig.com/knigi/history/1181380109-handbook-of-american-indians-part-2.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
muarrih
Участник с 4-7-11
75 постов, Рейтинг участника
20-07-11, 07:10 PM (Москва)
Послать EMail для muarrih Послать приватное сообщение для muarrih Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
104. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #0
 
   >На этой карте видно, какое слово присутствовало в названии
>озер сначала. Это слово sklaven ("славянский")

Славянское озеро - Slawische See. See der Sklaven - озеро рабов. Не надо тормозить.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Здравомысл Посмотреть рейтинг участника
Участник с 13-6-08
1980 постов, 5 оценок, 7 очков
24-07-11, 06:58 PM (Москва)
Послать EMail для Здравомысл Послать приватное сообщение для Здравомысл Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
105. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #104
 
   Изменено 24-07-11 в 07:08 PM (Москва)
 
>>> Славянское озеро - Slawische See. See der Sklaven - озеро рабов <<<

А когда появились слова Slawische и Sklaven? И когда появилось название Sklaven See?


>>> Не надо тормозить. <<<

Тормоза - это те, кто без-ум-но проецирует современность на первобытные времена и также без-ум-но вставляет посторонние слова в выдернутые из контекста фразы (на карте не "See der Sklaven", а "Sklaven See". А это, есть говорить строго, не совсем одно и то же. - Тормоза не сознают, что между этими формулировками существует разница.)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
muarrih
Участник с 4-7-11
75 постов, Рейтинг участника
24-07-11, 08:04 PM (Москва)
Послать EMail для muarrih Послать приватное сообщение для muarrih Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
106. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #105
 
   >А когда появились слова Slawische и Sklaven? И когда
>появилось название Sklaven See?

Слова появились давно. Название озера недавно. Ко времени открытия Америки эти слова уже давно были дифференцированы.

>(на карте не "See der Sklaven", а "Sklaven See". А это, есть говорить строго, не совсем одно и то же.

See der Sklaven - озеро рабов, Sklaven See - рабов озеро.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Здравомысл Посмотреть рейтинг участника
Участник с 13-6-08
1980 постов, 5 оценок, 7 очков
25-07-11, 08:37 AM (Москва)
Послать EMail для Здравомысл Послать приватное сообщение для Здравомысл Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
107. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #106
 
   >>> Слова появились давно. Название озера недавно.
Ко времени открытия Америки эти слова уже давно были
дифференцированы. <<<

Типичный ТИшный словоблуд. Ответ должен быть в цифрах (NNN лет назад, где NNN - это некоторое число) и со ссылкой на источник


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
muarrih
Участник с 4-7-11
75 постов, Рейтинг участника
26-07-11, 08:15 PM (Москва)
Послать EMail для muarrih Послать приватное сообщение для muarrih Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
110. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #107
 
   >Типичный ТИшный словоблуд. Ответ должен быть в цифрах (NNN
>лет назад, где NNN - это некоторое число) и со ссылкой на
>источник

А у вас то хоть какие-нибудь цифры есть, что вы с меня их спрашиваете?
Цифры из немецкого словаря этнонимов и топонимов пойдут?

"Trotz der frühen Bezeugung scheint das Wort Sklave in Deutschland nicht heimisch geworden zu sein. Dafür gab es ja die Wörter Knecht, Magd.
Das deutsche Wort:

mhd. slave, sklave, fnhd. auch Schlav(e), nd. Slaf

musste noch 1522 mit 'Knecht' verdeutlicht werden. Die Differenzierung zwischen Sklave 'Knecht' und Slave 'Osteuropäer' erfolgte erst im 17er-Jahrhundert."

Я не понимаю по-немецки. Но могу разобрать, что слово "Sklave" (раб) в Германии не особо прижилось. Чаще говорили "Knecht" или "Magd". А окончательно понятия "славянин" (Slave) и "раб" (Sklave) разделились в 17-ом веке.
Большое Невольничье озеро открыто европейцами в 1771 году (2-ая половина 18-го века). Ошибки быть не может.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Здравомысл Посмотреть рейтинг участника
Участник с 13-6-08
1980 постов, 5 оценок, 7 очков
27-07-11, 00:57 AM (Москва)
Послать EMail для Здравомысл Послать приватное сообщение для Здравомысл Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
111. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #110
 
   Изменено 27-07-11 в 01:04 AM (Москва)
 
>>> А у вас то хоть какие-нибудь цифры есть,
что вы с меня их спрашиваете?
Цифры из немецкого словаря этнонимов и топонимов
пойдут? <<<

Читайте в этой же ветке сообщение http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13142&forum=DCForumID2&omm=91&viewmode=threaded
Так указаны как раз источник и дата.

И еще. Рассматривать немецкий язык сам по себе, в отрыве от других германских, а также романских языков, мягко говоря, ненаучно. Это к тому, что хоть карта и на немецком напечатана, это не значит, что ее только по-немецки нужно понимать и рассматривать.

Кстати, что ж Вы, в немецко-язычном запале про слово Arathapescow промолчали? Тормоз сработал? А ведь это слово будет почище всяких "склавов".


>>> слово "Sklave" (раб) в Германии не особо прижилось.
Чаще говорили "Knecht" или "Magd". А окончательно понятия
"славянин" (Slave) и "раб" (Sklave) разделились в 17-ом веке. <<<

А в этом немецком словаре этнонимов и топонимов не написано, откуда вообще взялось слово Sklave? Если погуглить, то выяснится, что по ТИ буква "k" в этом странном слове взялась из греческого произношения: по-гречески сочетание "сл" непроизносимо, а оно искажается до "скл". То есть получается, что никакого переноса имени "славяне" на "рабов" из славян по ТИ даже теоретически не могло быть, так как само слово по ТИ пришло не от названия захватываемых рабов, а вообще из постороннего источника - из Византии.

Вот и возникает вопрос: когда вдруг греческое слово "склав" стало означать раба? И почему? А тут немецкий словарь случайно и проговорился. Слово "склав" стало означать раба почему-то аккурат в 17-м веке, когда на Руси случилась смута, а западно-европейские провинции Русский империи почуяли свободу от центральной власти. Тут-то они и оторвались: кроме изобретения англо-саксонского наречия (по сути донельзя исковерканного русского языка, но впоследствии ставшего германскими языками), старым словам были придуманы новые значения. "Татары" стали злыми завоевателями, "монголы" ещё более злыми дикарями, да ещё узкоглазыми, "славяне" стали рабами, вместо городишки "Сибирь" появилась огромная территория "Сибирь", тогда же придумана сказка "о призвании варягов", на церквях вместо шпилей вдруг маковки и луковки возникли и т. д.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andei Посмотреть рейтинг участника
Участник с 6-7-09
541 постов, 3 оценок, 4 очков
27-07-11, 09:22 AM (Москва)
Послать EMail для Andei Послать приватное сообщение для Andei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
112. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #111
 
   слово "Sklave" (раб)

Это простое русское слово ХОЛОП



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
muarrih
Участник с 4-7-11
75 постов, Рейтинг участника
27-07-11, 10:46 AM (Москва)
Послать EMail для muarrih Послать приватное сообщение для muarrih Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
114. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #112
 
   >слово "Sklave" (раб)
>
>Это простое русское слово ХОЛОП

Однозначно. В двух словах есть целая общая буква Л. Это неспроста.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
muarrih
Участник с 4-7-11
75 постов, Рейтинг участника
27-07-11, 10:43 AM (Москва)
Послать EMail для muarrih Послать приватное сообщение для muarrih Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
113. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #111
 
  
>Кстати, что ж Вы, в немецко-язычном запале про слово
>Arathapescow промолчали? Тормоз сработал? А ведь это слово
>будет почище всяких "склавов".
>
Только не надо лепить про псковских пастухов-аратов.

>Если погуглить, то
>выяснится, что по ТИ буква "k" в этом странном слове взялась
>из греческого произношения: по-гречески сочетание "сл"
>непроизносимо, а оно искажается до "скл". То есть
>получается, что никакого переноса имени "славяне" на "рабов"
>из славян по ТИ даже теоретически не могло быть, так как
>само слово по ТИ пришло не от названия захватываемых рабов,
>а вообще из постороннего источника - из Византии.
>
Ничего себе посторонний источник! Или византийцы не имели дела со славянами и не имели славянских рабов?!
С буквой "к" не всё пока ясно. Арабы тоже говорили "саклаб". Либо позаимствовали слово у греков, либо славяне (все или некоторые) называли себя сКлавинами.

>Слово "склав" стало означать раба
>почему-то аккурат в 17-м веке, когда на Руси случилась
>смута, а западно-европейские провинции Русский империи
>почуяли свободу от центральной власти.

Это вы сами выдумали. Немецкий словарь такого не говорит. В 17-ом веке начали различать: где раб, а где славянин. Так что в 17-ом веке славяне не стали рабами, а наоборот, перестали с ними смешиваться.

>кроме изобретения англо-саксонского наречия (по
>сути донельзя исковерканного русского языка, но впоследствии
>ставшего германскими языками), старым словам были придуманы
>новые значения.

Приплыли. Ну-ка попробуйте образовать кентумный немецкий язык из сатемного славянского.

>"монголы" ещё более злыми дикарями, да ещё узкоглазыми

А то мы не знаем, что все монголы длинноносые широкоглазые блондины!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
tvymoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 16-3-08
2560 постов, 9 оценок, 11 очков
27-07-11, 10:52 AM (Москва)
Послать EMail для tvy Послать приватное сообщение для tvy Добавить участника в список друзей  
115. "off-top: монголы"
В ответ на сообщение #113
 
   >>>"монголы" ещё более злыми дикарями, да ещё узкоглазыми
>>А то мы не знаем, что все монголы длинноносые широкоглазые блондины!

offtop:

Монголы=моголы были европеоидами.
Одно из изображений:


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
muarrih
Участник с 4-7-11
75 постов, Рейтинг участника
27-07-11, 05:04 PM (Москва)
Послать EMail для muarrih Послать приватное сообщение для muarrih Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
118. "RE: off-top: монголы"
В ответ на сообщение #115
 
  
>Монголы=моголы были европеоидами.

Вот изображение Косовской битвы. Нарисовано в России в 16-ом веке. Попробуйте разобрать, где тут турки, а где сербы.

Как умели, так и рисовали. И нечего выискивать в этих средневековых картинках какие-то откровения.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander Посмотреть рейтинг участника
Участник с 4-11-05
1219 постов, 1 оценок, 2 очков
27-07-11, 05:58 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для iskander Добавить участника в список друзей  
121. "RE: off-top: монголы"
В ответ на сообщение #118
 
   http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10103&forum=DCForumID2&viewmode=all#68


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
tvymoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 16-3-08
2560 постов, 9 оценок, 11 очков
27-07-11, 11:23 PM (Москва)
Послать EMail для tvy Послать приватное сообщение для tvy Добавить участника в список друзей  
124. "европеоидные монголы"
В ответ на сообщение #118
 
   Таких картинок (с европеоидными монголами) тьма - и русские (Жития , иконы) и импортные (Марко Поло, битва при Легнице).
Вот еще одна, тут выкладывали.

1. Прорисована подробно.
Если автор не знает, как выглядит монгол, то нарисует как своих. Ан нет. Тут нарисованы усы, без бороды (как казаки), костюм, шапка. Есть и другие иллюстрации.
Видимо автор видел, слышал, как выглядят монголы.

2. Про Легницу.
Опять же если автор не знает как выглядят монголы, то нарисует как своих. Но нет автор рисует у монголов скифские шапки, знамя то-ли с царем, то-ли со Спасом.
(вспомним Лызлова, что он говорит, что скифы разделились на монголов и татар).

3. Русские иллюстрации. Казалось бы монголы звери, притесняют игом, дышать не дают, по городам ходют (баскаки). Этаких врагов запомнишь на всю жизнь и по наследству передашь. Ан нет. Русские как будто их не знают. На иконах рисуют как своих.
А есть традиции иконописания, т.е. если автор пишет в XVI веке икону, то берет за образец канон - какую-нибудь икону XV века и т.д. вниз.
Тем более икона висит на обозрении.
Придет в храм какой-нибудь вояка-калека, увидит монголов не такими,какими он их бил, обидится на автора, прибъет его.
Поэтому автор иконы мог еще и выспросить у стариков, а какие они монголы -притеснители-то наши?

4. Западно-европейцы. Вроде как даже "спонсорами" у Мамая выступают.
Надо полагать несколько раз встречались, за ручку здоровались.
А Мамай им денег не вернул. А кто денег не вернул вообще навек запомнишь. Ан нет. И у них монголы - европеоиды.

P.S. Если монголы пришли с Востока, то тоже неудивительно: скифы жили по всей Сибири, в Горном Алтае (Пазырыкскую мумию прилагаю). Добывали металлы (золотая Орда?). Вспомним опять же исключительное богатство золотом скифских захоронений.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
tvymoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 16-3-08
2560 постов, 9 оценок, 11 очков
28-07-11, 09:35 AM (Москва)
Послать EMail для tvy Послать приватное сообщение для tvy Добавить участника в список друзей  
127. "монголы"
В ответ на сообщение #124
 
   По Лызлову точно не помню.
Возможно мангаилы разделились на скифов и татар.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Здравомысл Посмотреть рейтинг участника
Участник с 13-6-08
1980 постов, 5 оценок, 7 очков
27-07-11, 01:02 PM (Москва)
Послать EMail для Здравомысл Послать приватное сообщение для Здравомысл Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
116. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #113
 
   Изменено 27-07-11 в 01:04 PM (Москва)
 
>>> Только не надо лепить про псковских пастухов-аратов. <<<

В титьмарчество ударились. Ну титьмарствуйте дальше.


>>> Ничего себе посторонний источник! Или византийцы не имели
дела со славянами и не имели славянских рабов?! С буквой "к" не
всё пока ясно. Арабы тоже говорили "саклаб". Либо позаимствовали
слово у греков, либо славяне (все или некоторые) называли себя
сКлавинами. <<<

Это и называется смотрю в книгу, вижу фигу. Еще раз посмотрите на ТИшную версию происхождения слова "slave/Sklave" (англ./нем.). Источник я указывал - Вебстер. Там написано, что славян захватывали в рабы непосредственно в Европе и поэтому сами европейцы без участия греческой Византии стали ассоциировать славяне с рабами.

Так что титьмарьству оставьте себе, а почитайте нормальных исследователей. Хотя бы и ТИшных. Вот, например, здесь: Славяне и «рабы». Была ли связь?. Цитирую...

    Что касается идеи о происхождении слова «славяне» от названия рабов – в настоящее время, наукой она не рассматривается и давно признана ошибочной, или, даже намеренно славянофобской.

    {...}

    Итак, начнем по порядку. Что же мы, действительно, знаем об этих западноевропейских словах? Во-первых, все они являются родственными – имеют общую основу, общее происхождение. И, на самом деле, хорошо известен их источник – язык, откуда они пришли. Родиной указанных слов является Византия. Именно там, в средние века, в так называемом, среднегреческом языке (греческом языке средневековой эпохи) появилось слово «σκλάβος» (читается как «склавос» – «невольник»). Далее – из Византии, из греческого языка это слово попадает в средневековую латынь. Там оно приобретает форму «sclavus» («склавус»). А из средневековой латыни – официального, а также международного юридического, политического, торгового и научного языка Средневековой Западной Европы (на котором долгие столетия, вёлся весь документооборот, а также летописание всех западных стран) это слово распространяется почти во все западноевропейские языки. И во многих из них наличествует до сих пор. Кроме того, видимо, из среднегреческого языка, слово попадают в румынский и арабский языки. Хотя, возможно, что здесь, как и в случае с западноевропейскими языками – латынь выступала посредником.

    Таким образом, прямое появление этих слов в западноевропейских языках по причинам, якобы, обильной торговли славянскими невольниками представителями этих западноевропейских народов, исключается. Так как, слово имеет чётко прослеживающуюся и понятную историю. И возникло оно отнюдь не на Западе, а в Византии.

    Однако, мы пока осветили лишь историю распространения слова. А это только часть проблемы. Главный вопрос заключается в том, какова же история его возникновения? Как оно появилось в языке средневековой Византии? Откуда? Какие у него корни?

    {...}

    Византийцы называли славян склавены (σκλαβηνοι читалось по-гречески как sklävеnoi) и это слово, в общем-то, похоже на то слово, которое явилось исходным для западных «невольников». Более того, от греческого слова, которым обозначали на этот раз уже именно славян, происходит средневековое латинское Sclaveni. Оно также, в разных вариантах написания, использовалось государствами, официальным языком которых была латынь, для обозначения славян. Иногда с «c» в первых буквах, иногда с «k», иногда без – просто «Slaveni». Данное слово также похоже на то, которым в латыни обозначали невольников. В соответствие с версией о работорговле, получается, что это именно в Византии, во времена раннего средневековья славяне оказались в таком большом числе в качестве невольников, что в среднегреческом языке даже появилось слово, производное от их этнонима, для обозначения понятия «раб». Которое дальше (по уже прослеженному нами маршруту) через латынь попало в разные западные языки.

    Ну что же – слова действительно похожи… Но какова вторая версия появления слова, обозначавшего невольников в средневековом греческом языке?

    Выглядит она следующим образом. Слово «раб» в среднегреческом языке происходит от греческого глагола skyleúo - означающего, «добывать военные трофеи», 1-ое лицо единственного, числа которого выглядит как skyláo. Данная версия, в частности, изложена тут: F. Kluge, Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache. 2002, siehe Sklave. (Этимологический словарь немецкого языка, 2002, статья «Склаве».)


Так что - повторяю - титьмарьству оставьте себе. Утверждение, что slave/Sklave стало означать раба из-за того, что рабами были славяне, - это русофобская ложь, которую пропагандируют только сволочи.


>>> Это вы сами выдумали. Немецкий словарь
такого не говорит. В 17-ом веке начали различать:
где раб, а где славянин. <<<

Дурень, я и не утверждаю, что немецкий словарь такое говорит. И я не выдумал, а обратил Ваше внимание на факт совпадения времени различения слов Sklave и Slav. Только вот правильно говорить не о различении слов, а о намеренном введении в оборот отрицательного смысла для слова slave/Sklave.


>>> Приплыли. Ну-ка попробуйте образовать
кентумный немецкий язык из сатемного славянского. <<<

Да уж. Титьмарствование до добра не доводит. Почитайте Драгункина. В инете можно найти. (Не призываю ТИшника повнимательней почитать НХ, ибо ТИшник.)


>>> А то мы не знаем, что все монголы
длинноносые широкоглазые блондины! <<<

Титьмарство на марше. Ну-ну. Продолжайте в том же духе


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
6108 постов, 9 оценок, 13 очков
27-07-11, 02:01 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
117. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #116
 
   Изменено 27-07-11 в 03:39 PM (Москва)
 
по поводу различия славян от (е-)склав, рассматривали давно уже и МавроУбрин и Иоанн Раич и многие другие славянорусские историки.

первые два относили эту выдумку кажется к 16-17 веку и обвиняли в ней италиянцев, но я полагаю, что наличие или отсутствие буквы "к" является необходимым и достаточным основанием для различения двух слов.

в названии славян на всех современных европейских языках буквы -к- нет:

Славя́не (ст.-слав. словѣнє, белор. славяне, укр. слов'яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, польск. Słowianie, чеш. Slované, словацк. Slovania, кашубск. Słowiónie, в.-луж. Słowjenjo, н.-луж. Słowjany)

http://als.wikipedia.org/wiki/Slawen

Alemannische

D Slawä si ethnisch und linguistisch e Deil vo de indoeuropäische Völker und läbe vor allem im östlige Middeleuropa und in Osteuropa.

http://an.wikipedia.org/wiki/Pueblos_eslavos

Aragonés

Pueblos eslavos

http://ca.wikipedia.org/wiki/Eslaus

Català

Eslaus

http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblos_eslavos

Español

Pueblos eslavos


http://da.wikipedia.org/wiki/Slaverne

Dansk

Slaverne


http://de.wikipedia.org/wiki/Slawen

Deutsch

Slawen


http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%BB%CE%AC%CE%B2%CE%BF%CE%B9

Ελληνικά

Σλάβοι

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_peoples

English

Slavic peoples

http://fr.wikipedia.org/wiki/Slaves

Français

Slaves

http://it.wikipedia.org/wiki/Slavi

Italiano

Slavi

http://pt.wikipedia.org/wiki/Eslavos

Português

Eslavos

посему призываю ещё раз всех иноверцев и инородцев не разжигать рознь и ненависть на форуме!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
muarrih
Участник с 4-7-11
75 постов, Рейтинг участника
27-07-11, 05:22 PM (Москва)
Послать EMail для muarrih Послать приватное сообщение для muarrih Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
120. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #117
 
   >в названии славян на всех современных европейских языках
>буквы -к- нет:
>
Согласен. В современных языках звука "к" нет. Но раньше это косяк встречался повсеместно. И в греческом, и в латыни, и в арабском. А через латынь sklave влезло во все европейские языки. Освобождаться от "к" пришлось именно для того, чтобы славянин остался славянином, а раб - рабом.

>посему призываю ещё раз всех иноверцев и инородцев не
>разжигать рознь и ненависть на форуме!

Я за интернационал! И за историческую правду.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
6108 постов, 9 оценок, 13 очков
27-07-11, 06:28 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
122. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #120
 
   я Вам уже пенял, что Вы рассматриваете историю вне развития её, вне хронологии, и посему опять ставите себя в дурацкое положение, но пока неймётся,...получайте

А через латынь sklave влезло во все европейские языки.

кто вам сказал, что спор идёт о слове sklave - это новая путаница традиков.

открываем любимый Словарь Латинско-русскй О.Петрученко изд. 1914-2001 классической латыни (надо пояснять время классической латыни?)

и смотрим слова sklave - вообще нет, нет ни одного слова на sk-

Вообще на букву K есть два слова

kalendae - calendae
kalumnia - calumnia

то бишь буква -k- если и появилась к концу классической латыни, то буквально в конце.

да в форме sclave тоже нет. и esclave - нет

зато есть servus - раб,

вот за что обижались и воевали сербы.

но что касается написания, то славянорусским, кириловским и грееческоромейским алфавитом было написание

серви-серби, то есть через в и позднее через б, а нерез v, а не серvi.

теперь прилагаем хронологию к лингвистике и что видим, до конца классицизма были у римлян сервы в эпоху рабовладения, но сербов по западной ТХ и славян ещё нет.

они должны появится только веке 8 ТХ, но 8 век - это уже феодализм, какая к чёртовой матери торговля рабами, тем более что русославяне рабовладения не знали опять же по ТИ.

и что получается, что у римлян были сервы, но это не были ни славяне, ни сербы, которых по ТИ и ТХ ещё не было.


P.S. ну, кто ещё хочет комиссарского тела?



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
muarrih
Участник с 4-7-11
75 постов, Рейтинг участника
28-07-11, 10:40 AM (Москва)
Послать EMail для muarrih Послать приватное сообщение для muarrih Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
129. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #122
 
   >я Вам уже пенял, что Вы рассматриваете историю вне развития
>её, вне хронологии

Уточним: вне Новой Хронологии.


>кто вам сказал, что спор идёт о слове sklave - это новая
>путаница традиков.

Вы правы. Спор идёт об озере.
>
>серви-серби, то есть через в и позднее через б, а нерез v, а
>не серvi.

Ничего не понял. По-вашему, этноним сербы происходит от латинского servus (раб)?
>тем
>более что русославяне рабовладения не знали опять же по ТИ.
>
"О рабстве на Руси известно из многих средневековых источников, в частности, из законов «Русской Правды» киевского князя Ярослава Мудрого. Арабский путешественник первой половины Х века Ибн Фадлан описывает работорговлю варягов в волжском городе Булгар." http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_у_славян

Но мы, опять же, не о славянских рабах начали разговор, а о славянском озере.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
6108 постов, 9 оценок, 13 очков
28-07-11, 01:50 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
130. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #129
 
   Изменено 28-07-11 в 02:37 PM (Москва)
 
Уточним: вне Новой Хронологии.

1. читайте снова - я специально дал все даты по официальной - традционной хронологии (ТХ).

вот для справки по сербам:

http://en.wikipedia.org/wiki/Serbs

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F0%E1%FB

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8

все более примерно согласны про их приход на Балканы-Иллирию в 6-7 веках, ранее как сорабы: Север Европы, Волга-Северный Кавказ со ссылкой на "классические источники".

2. Ничего не понял. По-вашему, этноним сербы происходит от латинского servus (раб)?

Ну, давайте дуриком прикидываться, вывод один и однозначный "древнеримское-латинское" сервус и сорабы-сербы никак по ТХ не пересекаются, потому что сербы появились на границах "римских-латинских", когда Древнеримского государства-Империи-Республики уже не было, но были готские королевства (см мою тему готы-германцы-славяне в соседней ветке).

В-вторых, сербы-сорабы пришли и не стали чьими-то рабами или подданными, но других победили и покорили и основали свои государства-княжества-жупанства, да и титул "царя сербов и греков" приняли.

3. "О рабстве на Руси известно из многих средневековых источников, в частности, из законов «Русской Правды» киевского князя Ярослава Мудрого. Арабский путешественник первой половины Х века Ибн Фадлан описывает работорговлю варягов в волжском городе Булгар."

да, ну? известно, но туда уже давно никто из научников-традиков не заглядывал. и что там в правде Ярослава и ярославичей про рабство? цитатку тисните, пожалуйста, из первоисточника.

обращайтесь к "вашим традиционным первоисточникам":

поминал уже, что человек, входя в службу к князю или боярину, например становясь тиуном или управителем дома или всего хозяйства, заключал кабалу-договор, и отвечал за возможные нарушения и действия против интересов господина своей свободой, и во время этой службы его свобода была ограничена. Его свобода была залогом верной службы. Но рабом в "западном или американском 19 в. понимании" он не был.

в случае нарушения договора и действия против интересов господина, служащий попадал в полное распоряжение (волю) господина по договору-кабале.

Повторяюсь, холопство на Руси - договор частный, гражданский, а не явление сословное, публичное, государственное.

Например, ключница (домоуправительница) Малуша у Ольги, мать Владимира, сестра Добрыни воеводы новгородского, дочь Мала из Любека, князя древлян.

как Вам "раб"-тиун или ключница, чувствуете уровень социальный таких "рабов"!

теперь что касается военнопленных. После победы и захвата пленных русославяне предлагали проигравшим ромеям выкупить своих солдат, подданых по договорной цене. А себе они их силой не забирали и не удерживали по преимуществу.


4. походя и кстати: Арабский путешественник

надысь посмотрел некоторых "арабских путешественников", которые часто поминаются, оказалось - не показалось, большинство из них ошибочно "традиционно" названы "арабскими", в большинстве - персы!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%BD_%D0%A4%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B0%D0%BD

в качестве секретаря посольства аббасидского халифа ал-Муктадира

смотри аббасиды!

Единственный известный список «Рисале» был обнаружен востоковедом Ахмет-Заки Валидовым в 1923 г. в библиотеке при гробнице имама Али ибн-Риза в Мешхеде (Иран).

опять не арабские страны, но Иран-Персия!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B2%D0%B8

Якут аль-Хамави (полное имя — Якут Ибн Абдаллах ар-Руми (то есть «Византиец») аль-Хамави Абу Абдаллах Шихаб-ад-Дин; род. между 1178 и 1180 гг., Малая Азия — ум. 1229 г., Халеб

опять же Малая Азия, а не арабские страны, и ромей!

ну и.т.д. по списку!

ну, не любят западные традики персов-ариев! им лучше, пусть будут арабы!

P.S. не спорить с евреями!?
давно уже не верю в советскую придумку про исключительный ум и мудрость евреев!
ни одного умнее себя пока не встречал! так что хоть тройками, хоть пятёрками! хоть дюжинами!
мы, люберецкие, хулиганов не боимся!

P.S. да и имячко родитель дал - обязывает!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
muarrih
Участник с 4-7-11
75 постов, Рейтинг участника
28-07-11, 08:09 PM (Москва)
Послать EMail для muarrih Послать приватное сообщение для muarrih Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
131. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #130
 
   Ничего себе нагородил! Это вы с кем тут сейчас разговаривали? Персы-арии, арабы, евреи, Рисале. Вроде бы о Канадском озере шла речь?
Чтобы вас понимать, нужно думать так же, как вы: сразу о рабах, сербах, Малой Азии, люберецких и собственном имечке.

Внешнее сходство этнонима "сербы" и латинского "servus" я сам считаю случайным.

О рабстве у славян, в частности - на Руси. Обращаюсь к "нашим традиционным первоисточникам":
1. в 1169 году новгородцы, отбив суздальское ополчение, захватили такое множество пленных, что «купляху суждальц по 2 ногаты». "Купляху" для чего: в друзья или в рабы?
2. Из "слова о полку Игореве": "Великий княже Всеволоде!.. Аже бы ты былъ, то была бы Чага по ногате, а Кощей по резане." Чага - рабыня, кощей - раб.
3. Рогнеда Полоцкая: "Не хочу изути робичича!" Робичич - сын рабыни.
4. Русская Правда: "А если уведет чужого раба или рабыню, то он платит за обиду 12 гривен."


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
6108 постов, 9 оценок, 13 очков
29-07-11, 12:22 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
132. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #131
 
   Изменено 29-07-11 в 01:20 PM (Москва)
 
Ничего себе нагородил!

1. в самом начале при появлении на форуме писал, что основными методами у меня: сравнительный и системный анализ, применяемые в праве и взятые из права. Поскольку часто в истории имеем дело с подлогами и фальсификациями, то методы эти очень даже эффективны для применения в истории.

да, нужно иметь в голове всю систему научных знаний, куда должна вписаться и наука история со своими знаниями. если какая-то наука не вписывается в общую систему научных знаний, то значит в ней что-то не так.

2. Обращаюсь к "нашим традиционным первоисточникам":

нет уж, будьте любезны укажите источник по которому цитируете, и не в современной обработке-транскрибции-переводе, а лучше в оригинальном написании и в контексте.

Ваш 1. как раз я речь вёл о выкупе пленных после войны. С учётом огромного количества столкновений между суждальцами и новгородцами и свободных бы не осталось, если бы всех пленных в рабство продавали! Хороший пример "выкупа пленных", ничто не доказывает продажу в рабство! В летописях много примеров сбора денег жителями разных русских городов, создания фондов на выкуп своих сограждан из плена, пленные после выкупа своими согражданми возвращались опять в свободное состояние.

Ваш. 2, та же просьба ссылку!
У Даля:

"чага - берёзовая губка, трут, ч. также отваривают вместо кирпичного чая."

кощей=кащей - смерд, подлый раб. Я различаю различия статуса "смерда и раба" с точки зрения правовой.

Ваш 3. как правило в исторических источниках прямая речь свидетельствует о вымошленности диалога, особенно когда писатель-летописец жил много времени спустя событий. Робич Владимир был из княжеского рода с обоих сторон, но мать его была в плену, ключницей у Ольги, затем "отпущена на свободу".

Ваш 4. ссылку на оригинальный текст.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
6108 постов, 9 оценок, 13 очков
29-07-11, 12:57 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
133. "RE: 'Невольничьи' озера или еще раз зачем фальсифициров"
В ответ на сообщение #131
 
   Изменено 29-07-11 в 01:24 PM (Москва)
 
Внешнее сходство этнонима "сербы" и латинского "servus" я сам считаю случайным.

с этой случайностью покончили, теперь о другой случйности: о слове
%


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Администрация форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками

Map