***

Цитирую Ейска о фараонах с ветки "Где находился Архангельск до Ивана Грозного" - сообщения 75 и 80:

Сообщение 75:
Фараонки связаны одновременно с водой и землёй, потому в руках часто держат сочные растения. Реже можно увидеть на окнах образы фараонов - мужские фигуры с усами и трубкой во рту.

Сообщение 80:
По описанию эти фараоны, вылитые казаки, но почему имя им такое мудрёное - фараоны.
Всё на удивление просто, эти хохлы не кто иные, как варяги!
{...}
Эти самые варяги они же фараоны, есть вольнонаёмные ратники т.е. казаки.

Теперь цитирую сайт об апачах (это явно перевод страницы APACHE TRIBAL NATION):

Слово "Apache" происходит из языка Юма - "сражающийся человек".
{...}
Сами же Апачи называли себя "Inde" или "Nide", то есть "люди", что было созвучно европейским названиям.

То, что казак - это "сражающийся человек", наверное, не требует доказательств.

Также отмечу, что древние жители современной Индии приняли название ИНДУ=далекие после прихода ариев, точнее арии дали им такое название, и оно закрепилось. Обсуждалось на ветке "Слово о полку Игореве" в подветке, начиная с сообщения Веревкина "что такое HINDU?". То есть и апачи могли принять такое название от пришедших ордынцев-псковких.

Далее... Теперь напомню, что апачи - это южная часть атабасков (Орды Пскова). И оказывается, название "фараон" дошло и до американских индейцев. Читаем дальше про апачей:

Район обитания апачского племени Мескалеро (так же их называют Фараон) простирается в южном Нью-Мексико на восток от Рио-Гранде, до реки Пекос.

Не будем обращать внимание на Мескалеро=Москва. Но попробуем понять, почему часть апачей стала называться фараонами? Не потому ли, что фараоны - это ратники=казаки=сражающиеся люди?

Оригинал - фильм Леонида Быкова "В бой идут одни старики"

Вышеизложенная топонимика относится к Британской колумбии, это середина континента.

Но этим летом я проехала на своей машине 1500 км на восток к океану, самое интересное началось в новом брансвике, потом новая скошия.

1. это на самом деле не такое и большое расстояние, совсем невысокие горы, совсем не непроходимые леса.

Кстати здесь немыслимое количество новой французской топонимики с приставкой сант- .

2. Я не зафиксировала, но индейские названия на этой стороне не менее впечатляют.

До прихода европейцев территорию Новой Шотландии населяли индейские племена, самыми многочисленными из которых были микмаки и малеситы, ага.

3. Поразили флаги НБрансвика и особенно НШотландии. Я их видела и раньше, но как-то не особо соотнесла с андреевским флагом. А на фоне океана, возникли смутные подозрения.)))

Флаг Новой Шотландии был первым флагом территории Британского Содружества, утвержденным вместе с гербом в 1625 году. (тоесть это первый флаг Канады (она началась именно с британского содружества.
В 1929 году древняя символика была возвращена королем Георгом V вместо символов, введенных с образованием конфедерации. Поле флага представляет крест святого Эндрю — синие полосы на белом или серебряном фоне.

Микмак. Алгонкинский народ, родственный кри и монтанье. Микмаки населяли восток канады. «микмак» на их же языке означает «союзники». Микмаки входили в Конфедерацию Абенаки, хотя этнически были ближе к кри, чем к остальным народам конфедерации. были известны на побережье своими каное из березовой коры, способными преодолевать открытые морские пространства. Так же как и их дальние родственики на Великих Озерах, они покрывали свои жилища березовой корой. Ну а где береза, там и деготь.

Это, вообще, распространенная практика у жителей березовых краев в Евразии (например, среднего и северного Урала и Приуралья). А поморы покрывали берестой кочи, что предохраняло их от гниения и зарастания разными ракушками и пр.

..."А в 1824 году начинается нечто для непосвященных непонятное. Англия вдруг получает от России и создает на бывшей русской территории в Северной Америке свою Британскую Колумбию (ныне провинция в Канаде). Странная уступчивость России объяснялись просто — англичане помогли Александру I заплатить проценты по тем займам, которые брали цари, начиная с Екатерины II (первый иностранный займ на 47 млн. рублей в 1769 году), у голландских и английских банкиров. В связи с экстренными военными расходами 1812-1815 годов была просрочена оплата по процентам. И английское правительство поручилось перед кредиторами за русского императора. В обмен на это оно вынудило Александра I удовлетворить ее территориальные требования в Северной Америке.
Забавно получилось. Россия в итоге своей победы над Наполеоном имела громадные территориальные потери в пользу союзников по антифранцузской коалиции! Таким образом, в начале XIX века финансовая зависимость от капитала Западной Европы впервые существенно повлияла на внешнюю политику страны. Именно этой зависимостью очень часто объяснялась впоследствии непоследовательные действия России на международной арене."...

Книгу в интернете найти просто, думаю в академических трудах историков эту информацию тоже можно найти.

С уважением

Не мешайте сотворению новой хронологии. Человек уверен, пусть его. На наших глазах рождается новый хронолог.

Отдельно отмечаю ваш выбор слов "тупые скоты". Это совершенно не расходится с остальными Вашими выражениями.

>Отдельно отмечаю ваш выбор слов "тупые скоты". Это
>совершенно не расходится с остальными Вашими выражениями.

Выбор как выбор - но вам стыдливой девочке(цело.ке) конечно кажется "грубо", ну так никто и не обещал обезболивающие при дефлорации.

Идите, ловец сучностей, учитесь.

-большим количеством своих бесполезных сообщений дискредитировать участников, годами наживавших свои рейтинги.. новичок приходящий на Форум смотрит на рейтинговость участников и исходя из этого делает свои выводы соответствующие общечеловеческой психике.

Наша задача - дискредитировать титьмаров & артурчиков так, чтобы эти группы даже и подумать не смели, лезть на сайт, ибо бесполезно..

Это всегда пожалуйста. Дискредитируйте себе сколько угодно.

Там вместо кри - крики, а вместо москвы - маскоги.

Да, кстати, вот они эти герои
Пять цивилизованных племён

Вот с такой печатью.
Обратить внимание на джентельмена с трубочкой.

Гуроны - в чечне так называют людей из села. Налицо ФИНское слов.

Ирокезы - непереводимая игра слов. Возможно ордынское ругательство "вот ты.. ирокез".

Могауки - такого слова вообще нет, выдумки колонизаторов.

(для туповатой "шестёрки"-титьмарчиков - т.е. когда "копыта откинул")
чего и вам (всем шести) и желаю!

..интересно в чей ад вы попадёте (еврейский, исламский или христианский) со всеми его различиями?))

Какой вариант Шестёрка предпочитает?

Медвежья услуга Ракшину?

Уважаемый Ейск
Если точнее, язык меря (мещерский), а на самом деле рунический, по видимому, народный , из которого имеем современный эрзянский, т.к. он также не доведен до нас в первозданном виде.
Этот язык был вторым в Руси-Орде до ее краха и создания еуретической Московии (3й Рим - новая Мекка - Mosque - мохоки) с вассальной европой и непокоренной азии.
Из него вышел латинский, сперва язык тайнописи, когда взяли власть в Московии в конце 18го - начале 19 века, на его основе состряпали почти все современные языки.

Основной язык - язык для знати - вязь змеиным почерком (главный символ Руси-Орды - Славении-Скифии - моголов - могикан - змеи во главе с Зилантом)

slave (n.)
late 13c., "person who is the property of another," from O.Fr. esclave (13c.), from M.L. Sclavus "slave" (cf. It. schiavo, Fr. esclave, Sp. esclavo), originally "Slav" (see Slav), so called because of the many Slavs sold into slavery by conquering peoples.

This sense development arose in the consequence of the wars waged by Otto the Great and his successors against the Slavs, a great number of whom they took captive and sold into slavery. <Klein>

O.E. Wealh "Briton" also began to be used in the sense of "serf, slave" c.850; and Skt. dasa-, which can mean "slave," is apparently connected to dasyu- "pre-Aryan inhabitant of India." More common O.E. words for slave were юeow (related to юeowian "to serve") and юrжl (see thrall). The Slavic words for "slave" (Rus. rab, Serbo-Croatian rob, O.C.S. rabu) are from O.Slav. *orbu, from the PIE base *orbh- (also source of orphan) the ground sense of which seems to be "thing that changes allegiance" (in the case of the slave, from himself to his master). The Slavic word is also the source of robot.

slave (v.)
c.1600, "to enslave," from slave (n.). The meaning "work like a slave" is first recorded 1719. Related: Slaved; slaving.

Slave
Indian tribe of northwestern Canada, 1789, from slave, translating Cree (Algonquian) awahkan "captive, slave."

Пишут, что со времен Оттона Великого пошло, хотя он жил в 10 веке, а первые датировки указаны 13 веком, как раз величина хронологического сдвига на 300-360 лет, при этом Оттон Великий и его последователи накладываются на ранних ордынцев-"монголов"-великих.

Кстати, нет ли общей этимологии между "раб" и "араб"?

Дык этот Отто (который по имени очень напоминает Аттилу, Тотилу, Оттело, Оцеолу - т.е. Батьку) скорее всего возник как сказочный герой былых времен после "монгольского" завоевания. (Как Александр Невский в 1941 - нужен был герой, побеждающий тевтонцев, - вот и нашли/придумали такого. А то, что царь с татарами ("монголами") тогда мир держал - это таки забыли).

Сражался Отто с венграми, болгарами - а пленные почему-то славяне. Да и какие-то странные эти пленные - ни в одной книге о тех временах вы не найдете раба-славянина. Все больше Санчы-Пансы. А уж если славянин - то рыцарь Иванко (Айвенго).

Вообще-то Slave=раб - это отголосок русофобии - и судя по всему заролился позднее XIII-XIV веков. Очень известный прием ребят которые поняли, что писать историю так же важно, как и ее делать. С их помощью Иван-дурак (сильный Иван) стал дураком, богатырь стал тырить, а дуб деревидов-друидов(Бог) стал дубом (дураком).

В XVI веке эти же ребята создали Черную легенду в которой испанцы выставлялись за кровожадных идиотов, в XX веке оне же приуспели с легендой о самой демократической демократии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Legend

Кстати, сербам (югославам) досталоь не меньше - только позже.
http://en.wikipedia.org/wiki/Serbophobia
Поэтому по-англицки раб еще и серб(serf).

Давненько Вы нас не посещали.
С Новым Годом Вас-лично!

спасибо за поздравление - заименно!

Что касается посещений - работы много было (есть).

А со славой - такой куст всяческих значений - что выбирай - не хочу.

Слава-слово-соловей-соловки-соль-словить-слаб-солобон-соломон.

Я так думаю, что слово это составное. Сол (Сл) в начале - это солнце (солей), а лов (лав) в конце - это любовь (шлюб) - т.е. славянин - это любящий (Бога) Солнце - который с солнечным нимбом - наверно Митра-Матерь.

Другими словами - славянин - это православный - правда дореформленный православный. Его Астрахань записывает в до-Гусового христианина, а со-авторы в родового (до-апостольского) христианина. Потом (после победы апостолов - Донских) славян наверно преименовали в крестьян - чтоб тем не повадно было по-прежнему Бога славить.

А то, что были славяне практически везде, и привело к такому многозначению слова...

Это что – у традиков в обычае, когда еще и рабами-христианами в христианских странах евреи торговали – при беспомощности епископов...

«В 988 г. Адальберт, епископ Праги, ушел со своего поста из-за того, что ему не удалось выкупить группу рабов-христиан, приобретенных еврейским купцом.»
http://www.eleven.co.il/article/14681

С Новым Годом!

"Вставили перо" братьям славянам и отправили плясать по страницам бесчисленных вестернов?

Версия "Орды в Америке" также хорошо объясняет часто мелькающие "белые пятна" на территории "от Москвы - до Северной америки", при том, что Южная Америка и Австралия уже присутствует на картах весьма подроно
http://www.chronologia.org/xpon4/12.html

А когда появились слова Slawische и Sklaven? И когда появилось название Sklaven See?

>>> Не надо тормозить. <<<

Тормоза - это те, кто без-ум-но проецирует современность на первобытные времена и также без-ум-но вставляет посторонние слова в выдернутые из контекста фразы (на карте не "See der Sklaven", а "Sklaven See". А это, есть говорить строго, не совсем одно и то же. - Тормоза не сознают, что между этими формулировками существует разница.)

Слова появились давно. Название озера недавно. Ко времени открытия Америки эти слова уже давно были дифференцированы.

>(на карте не "See der Sklaven", а "Sklaven See". А это, есть говорить строго, не совсем одно и то же.

See der Sklaven - озеро рабов, Sklaven See - рабов озеро.

Типичный ТИшный словоблуд. Ответ должен быть в цифрах (NNN лет назад, где NNN - это некоторое число) и со ссылкой на источник

А у вас то хоть какие-нибудь цифры есть, что вы с меня их спрашиваете?
Цифры из немецкого словаря этнонимов и топонимов пойдут?

"Trotz der frühen Bezeugung scheint das Wort Sklave in Deutschland nicht heimisch geworden zu sein. Dafür gab es ja die Wörter Knecht, Magd.
Das deutsche Wort:

mhd. slave, sklave, fnhd. auch Schlav(e), nd. Slaf

musste noch 1522 mit 'Knecht' verdeutlicht werden. Die Differenzierung zwischen Sklave 'Knecht' und Slave 'Osteuropäer' erfolgte erst im 17er-Jahrhundert."

Я не понимаю по-немецки. Но могу разобрать, что слово "Sklave" (раб) в Германии не особо прижилось. Чаще говорили "Knecht" или "Magd". А окончательно понятия "славянин" (Slave) и "раб" (Sklave) разделились в 17-ом веке.
Большое Невольничье озеро открыто европейцами в 1771 году (2-ая половина 18-го века). Ошибки быть не может.

Читайте в этой же ветке сообщение http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13142&forum=DCForumID2&omm=91&viewmode=threaded
Так указаны как раз источник и дата.

И еще. Рассматривать немецкий язык сам по себе, в отрыве от других германских, а также романских языков, мягко говоря, ненаучно. Это к тому, что хоть карта и на немецком напечатана, это не значит, что ее только по-немецки нужно понимать и рассматривать.

Кстати, что ж Вы, в немецко-язычном запале про слово Arathapescow промолчали? Тормоз сработал? А ведь это слово будет почище всяких "склавов".

>>> слово "Sklave" (раб) в Германии не особо прижилось.
Чаще говорили "Knecht" или "Magd". А окончательно понятия
"славянин" (Slave) и "раб" (Sklave) разделились в 17-ом веке. <<<

А в этом немецком словаре этнонимов и топонимов не написано, откуда вообще взялось слово Sklave? Если погуглить, то выяснится, что по ТИ буква "k" в этом странном слове взялась из греческого произношения: по-гречески сочетание "сл" непроизносимо, а оно искажается до "скл". То есть получается, что никакого переноса имени "славяне" на "рабов" из славян по ТИ даже теоретически не могло быть, так как само слово по ТИ пришло не от названия захватываемых рабов, а вообще из постороннего источника - из Византии.

Вот и возникает вопрос: когда вдруг греческое слово "склав" стало означать раба? И почему? А тут немецкий словарь случайно и проговорился. Слово "склав" стало означать раба почему-то аккурат в 17-м веке, когда на Руси случилась смута, а западно-европейские провинции Русский империи почуяли свободу от центральной власти. Тут-то они и оторвались: кроме изобретения англо-саксонского наречия (по сути донельзя исковерканного русского языка, но впоследствии ставшего германскими языками), старым словам были придуманы новые значения. "Татары" стали злыми завоевателями, "монголы" ещё более злыми дикарями, да ещё узкоглазыми, "славяне" стали рабами, вместо городишки "Сибирь" появилась огромная территория "Сибирь", тогда же придумана сказка "о призвании варягов", на церквях вместо шпилей вдруг маковки и луковки возникли и т. д.

Это простое русское слово ХОЛОП

Однозначно. В двух словах есть целая общая буква Л. Это неспроста.

>Если погуглить, то
>выяснится, что по ТИ буква "k" в этом странном слове взялась
>из греческого произношения: по-гречески сочетание "сл"
>непроизносимо, а оно искажается до "скл". То есть
>получается, что никакого переноса имени "славяне" на "рабов"
>из славян по ТИ даже теоретически не могло быть, так как
>само слово по ТИ пришло не от названия захватываемых рабов,
>а вообще из постороннего источника - из Византии.
>
Ничего себе посторонний источник! Или византийцы не имели дела со славянами и не имели славянских рабов?!
С буквой "к" не всё пока ясно. Арабы тоже говорили "саклаб". Либо позаимствовали слово у греков, либо славяне (все или некоторые) называли себя сКлавинами.

>Слово "склав" стало означать раба
>почему-то аккурат в 17-м веке, когда на Руси случилась
>смута, а западно-европейские провинции Русский империи
>почуяли свободу от центральной власти.

Это вы сами выдумали. Немецкий словарь такого не говорит. В 17-ом веке начали различать: где раб, а где славянин. Так что в 17-ом веке славяне не стали рабами, а наоборот, перестали с ними смешиваться.

>кроме изобретения англо-саксонского наречия (по
>сути донельзя исковерканного русского языка, но впоследствии
>ставшего германскими языками), старым словам были придуманы
>новые значения.

Приплыли. Ну-ка попробуйте образовать кентумный немецкий язык из сатемного славянского.

>"монголы" ещё более злыми дикарями, да ещё узкоглазыми

А то мы не знаем, что все монголы длинноносые широкоглазые блондины!

offtop:

Монголы=моголы были европеоидами.
Одно из изображений:

Вот изображение Косовской битвы. Нарисовано в России в 16-ом веке. Попробуйте разобрать, где тут турки, а где сербы.

Как умели, так и рисовали. И нечего выискивать в этих средневековых картинках какие-то откровения.

1. Прорисована подробно.
Если автор не знает, как выглядит монгол, то нарисует как своих. Ан нет. Тут нарисованы усы, без бороды (как казаки), костюм, шапка. Есть и другие иллюстрации.
Видимо автор видел, слышал, как выглядят монголы.

2. Про Легницу.
Опять же если автор не знает как выглядят монголы, то нарисует как своих. Но нет автор рисует у монголов скифские шапки, знамя то-ли с царем, то-ли со Спасом.
(вспомним Лызлова, что он говорит, что скифы разделились на монголов и татар).

3. Русские иллюстрации. Казалось бы монголы звери, притесняют игом, дышать не дают, по городам ходют (баскаки). Этаких врагов запомнишь на всю жизнь и по наследству передашь. Ан нет. Русские как будто их не знают. На иконах рисуют как своих.
А есть традиции иконописания, т.е. если автор пишет в XVI веке икону, то берет за образец канон - какую-нибудь икону XV века и т.д. вниз.
Тем более икона висит на обозрении.
Придет в храм какой-нибудь вояка-калека, увидит монголов не такими,какими он их бил, обидится на автора, прибъет его.
Поэтому автор иконы мог еще и выспросить у стариков, а какие они монголы -притеснители-то наши?

4. Западно-европейцы. Вроде как даже "спонсорами" у Мамая выступают.
Надо полагать несколько раз встречались, за ручку здоровались.
А Мамай им денег не вернул. А кто денег не вернул вообще навек запомнишь. Ан нет. И у них монголы - европеоиды.

P.S. Если монголы пришли с Востока, то тоже неудивительно: скифы жили по всей Сибири, в Горном Алтае (Пазырыкскую мумию прилагаю). Добывали металлы (золотая Орда?). Вспомним опять же исключительное богатство золотом скифских захоронений.

В титьмарчество ударились. Ну титьмарствуйте дальше.

>>> Ничего себе посторонний источник! Или византийцы не имели
дела со славянами и не имели славянских рабов?! С буквой "к" не
всё пока ясно. Арабы тоже говорили "саклаб". Либо позаимствовали
слово у греков, либо славяне (все или некоторые) называли себя
сКлавинами. <<<

Это и называется смотрю в книгу, вижу фигу. Еще раз посмотрите на ТИшную версию происхождения слова "slave/Sklave" (англ./нем.). Источник я указывал - Вебстер. Там написано, что славян захватывали в рабы непосредственно в Европе и поэтому сами европейцы без участия греческой Византии стали ассоциировать славяне с рабами.

Так что титьмарьству оставьте себе, а почитайте нормальных исследователей. Хотя бы и ТИшных. Вот, например, здесь: Славяне и «рабы». Была ли связь?. Цитирую...

Что касается идеи о происхождении слова «славяне» от названия рабов – в настоящее время, наукой она не рассматривается и давно признана ошибочной, или, даже намеренно славянофобской.

{...}

Итак, начнем по порядку. Что же мы, действительно, знаем об этих западноевропейских словах? Во-первых, все они являются родственными – имеют общую основу, общее происхождение. И, на самом деле, хорошо известен их источник – язык, откуда они пришли. Родиной указанных слов является Византия. Именно там, в средние века, в так называемом, среднегреческом языке (греческом языке средневековой эпохи) появилось слово «σκλάβος» (читается как «склавос» – «невольник»). Далее – из Византии, из греческого языка это слово попадает в средневековую латынь. Там оно приобретает форму «sclavus» («склавус»). А из средневековой латыни – официального, а также международного юридического, политического, торгового и научного языка Средневековой Западной Европы (на котором долгие столетия, вёлся весь документооборот, а также летописание всех западных стран) это слово распространяется почти во все западноевропейские языки. И во многих из них наличествует до сих пор. Кроме того, видимо, из среднегреческого языка, слово попадают в румынский и арабский языки. Хотя, возможно, что здесь, как и в случае с западноевропейскими языками – латынь выступала посредником.

Таким образом, прямое появление этих слов в западноевропейских языках по причинам, якобы, обильной торговли славянскими невольниками представителями этих западноевропейских народов, исключается. Так как, слово имеет чётко прослеживающуюся и понятную историю. И возникло оно отнюдь не на Западе, а в Византии.

Однако, мы пока осветили лишь историю распространения слова. А это только часть проблемы. Главный вопрос заключается в том, какова же история его возникновения? Как оно появилось в языке средневековой Византии? Откуда? Какие у него корни?

{...}

Византийцы называли славян склавены (σκλαβηνοι читалось по-гречески как sklävеnoi) и это слово, в общем-то, похоже на то слово, которое явилось исходным для западных «невольников». Более того, от греческого слова, которым обозначали на этот раз уже именно славян, происходит средневековое латинское Sclaveni. Оно также, в разных вариантах написания, использовалось государствами, официальным языком которых была латынь, для обозначения славян. Иногда с «c» в первых буквах, иногда с «k», иногда без – просто «Slaveni». Данное слово также похоже на то, которым в латыни обозначали невольников. В соответствие с версией о работорговле, получается, что это именно в Византии, во времена раннего средневековья славяне оказались в таком большом числе в качестве невольников, что в среднегреческом языке даже появилось слово, производное от их этнонима, для обозначения понятия «раб». Которое дальше (по уже прослеженному нами маршруту) через латынь попало в разные западные языки.

Ну что же – слова действительно похожи… Но какова вторая версия появления слова, обозначавшего невольников в средневековом греческом языке?

Выглядит она следующим образом. Слово «раб» в среднегреческом языке происходит от греческого глагола skyleúo - означающего, «добывать военные трофеи», 1-ое лицо единственного, числа которого выглядит как skyláo. Данная версия, в частности, изложена тут: F. Kluge, Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache. 2002, siehe Sklave. (Этимологический словарь немецкого языка, 2002, статья «Склаве».)

>>> Это вы сами выдумали. Немецкий словарь
такого не говорит. В 17-ом веке начали различать:
где раб, а где славянин. <<<

Дурень, я и не утверждаю, что немецкий словарь такое говорит. И я не выдумал, а обратил Ваше внимание на факт совпадения времени различения слов Sklave и Slav. Только вот правильно говорить не о различении слов, а о намеренном введении в оборот отрицательного смысла для слова slave/Sklave.

>>> Приплыли. Ну-ка попробуйте образовать
кентумный немецкий язык из сатемного славянского. <<<

Да уж. Титьмарствование до добра не доводит. Почитайте Драгункина. В инете можно найти. (Не призываю ТИшника повнимательней почитать НХ, ибо ТИшник.)

>>> А то мы не знаем, что все монголы
длинноносые широкоглазые блондины! <<<

Титьмарство на марше. Ну-ну. Продолжайте в том же духе

первые два относили эту выдумку кажется к 16-17 веку и обвиняли в ней италиянцев, но я полагаю, что наличие или отсутствие буквы "к" является необходимым и достаточным основанием для различения двух слов.

в названии славян на всех современных европейских языках буквы -к- нет:

Славя́не (ст.-слав. словѣнє, белор. славяне, укр. слов'яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, польск. Słowianie, чеш. Slované, словацк. Slovania, кашубск. Słowiónie, в.-луж. Słowjenjo, н.-луж. Słowjany)

http://als.wikipedia.org/wiki/Slawen

Alemannische

D Slawä si ethnisch und linguistisch e Deil vo de indoeuropäische Völker und läbe vor allem im östlige Middeleuropa und in Osteuropa.

http://an.wikipedia.org/wiki/Pueblos_eslavos

Aragonés

Pueblos eslavos

http://ca.wikipedia.org/wiki/Eslaus

Català

Eslaus

http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblos_eslavos

Español

Pueblos eslavos

http://da.wikipedia.org/wiki/Slaverne

Dansk

Slaverne

http://de.wikipedia.org/wiki/Slawen

Deutsch

Slawen

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%BB%CE%AC%CE%B2%CE%BF%CE%B9

Ελληνικά

Σλάβοι

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_peoples

English

Slavic peoples

http://fr.wikipedia.org/wiki/Slaves

Français

Slaves

http://it.wikipedia.org/wiki/Slavi

Italiano

Slavi

http://pt.wikipedia.org/wiki/Eslavos

Português

Eslavos

посему призываю ещё раз всех иноверцев и инородцев не разжигать рознь и ненависть на форуме!

>посему призываю ещё раз всех иноверцев и инородцев не
>разжигать рознь и ненависть на форуме!

Я за интернационал! И за историческую правду.

А через латынь sklave влезло во все европейские языки.

кто вам сказал, что спор идёт о слове sklave - это новая путаница традиков.

открываем любимый Словарь Латинско-русскй О.Петрученко изд. 1914-2001 классической латыни (надо пояснять время классической латыни?)

и смотрим слова sklave - вообще нет, нет ни одного слова на sk-

Вообще на букву K есть два слова

kalendae - calendae
kalumnia - calumnia

то бишь буква -k- если и появилась к концу классической латыни, то буквально в конце.

да в форме sclave тоже нет. и esclave - нет

зато есть servus - раб,

вот за что обижались и воевали сербы.

но что касается написания, то славянорусским, кириловским и грееческоромейским алфавитом было написание

серви-серби, то есть через в и позднее через б, а нерез v, а не серvi.

теперь прилагаем хронологию к лингвистике и что видим, до конца классицизма были у римлян сервы в эпоху рабовладения, но сербов по западной ТХ и славян ещё нет.

они должны появится только веке 8 ТХ, но 8 век - это уже феодализм, какая к чёртовой матери торговля рабами, тем более что русославяне рабовладения не знали опять же по ТИ.

и что получается, что у римлян были сервы, но это не были ни славяне, ни сербы, которых по ТИ и ТХ ещё не было.

P.S. ну, кто ещё хочет комиссарского тела?

Уточним: вне Новой Хронологии.

>кто вам сказал, что спор идёт о слове sklave - это новая
>путаница традиков.

Вы правы. Спор идёт об озере.
>
>серви-серби, то есть через в и позднее через б, а нерез v, а
>не серvi.

Ничего не понял. По-вашему, этноним сербы происходит от латинского servus (раб)?
>тем
>более что русославяне рабовладения не знали опять же по ТИ.
>
"О рабстве на Руси известно из многих средневековых источников, в частности, из законов «Русской Правды» киевского князя Ярослава Мудрого. Арабский путешественник первой половины Х века Ибн Фадлан описывает работорговлю варягов в волжском городе Булгар." http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_у_славян

Но мы, опять же, не о славянских рабах начали разговор, а о славянском озере.

1. читайте снова - я специально дал все даты по официальной - традционной хронологии (ТХ).

вот для справки по сербам:

http://en.wikipedia.org/wiki/Serbs

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F0%E1%FB

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8

все более примерно согласны про их приход на Балканы-Иллирию в 6-7 веках, ранее как сорабы: Север Европы, Волга-Северный Кавказ со ссылкой на "классические источники".

2. Ничего не понял. По-вашему, этноним сербы происходит от латинского servus (раб)?

Ну, давайте дуриком прикидываться, вывод один и однозначный "древнеримское-латинское" сервус и сорабы-сербы никак по ТХ не пересекаются, потому что сербы появились на границах "римских-латинских", когда Древнеримского государства-Империи-Республики уже не было, но были готские королевства (см мою тему готы-германцы-славяне в соседней ветке).

В-вторых, сербы-сорабы пришли и не стали чьими-то рабами или подданными, но других победили и покорили и основали свои государства-княжества-жупанства, да и титул "царя сербов и греков" приняли.

3. "О рабстве на Руси известно из многих средневековых источников, в частности, из законов «Русской Правды» киевского князя Ярослава Мудрого. Арабский путешественник первой половины Х века Ибн Фадлан описывает работорговлю варягов в волжском городе Булгар."

да, ну? известно, но туда уже давно никто из научников-традиков не заглядывал. и что там в правде Ярослава и ярославичей про рабство? цитатку тисните, пожалуйста, из первоисточника.

обращайтесь к "вашим традиционным первоисточникам":

поминал уже, что человек, входя в службу к князю или боярину, например становясь тиуном или управителем дома или всего хозяйства, заключал кабалу-договор, и отвечал за возможные нарушения и действия против интересов господина своей свободой, и во время этой службы его свобода была ограничена. Его свобода была залогом верной службы. Но рабом в "западном или американском 19 в. понимании" он не был.

в случае нарушения договора и действия против интересов господина, служащий попадал в полное распоряжение (волю) господина по договору-кабале.

Повторяюсь, холопство на Руси - договор частный, гражданский, а не явление сословное, публичное, государственное.

Например, ключница (домоуправительница) Малуша у Ольги, мать Владимира, сестра Добрыни воеводы новгородского, дочь Мала из Любека, князя древлян.

как Вам "раб"-тиун или ключница, чувствуете уровень социальный таких "рабов"!

теперь что касается военнопленных. После победы и захвата пленных русославяне предлагали проигравшим ромеям выкупить своих солдат, подданых по договорной цене. А себе они их силой не забирали и не удерживали по преимуществу.

4. походя и кстати: Арабский путешественник

надысь посмотрел некоторых "арабских путешественников", которые часто поминаются, оказалось - не показалось, большинство из них ошибочно "традиционно" названы "арабскими", в большинстве - персы!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%BD_%D0%A4%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B0%D0%BD

в качестве секретаря посольства аббасидского халифа ал-Муктадира

смотри аббасиды!

Единственный известный список «Рисале» был обнаружен востоковедом Ахмет-Заки Валидовым в 1923 г. в библиотеке при гробнице имама Али ибн-Риза в Мешхеде (Иран).

опять не арабские страны, но Иран-Персия!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B2%D0%B8

Якут аль-Хамави (полное имя — Якут Ибн Абдаллах ар-Руми (то есть «Византиец») аль-Хамави Абу Абдаллах Шихаб-ад-Дин; род. между 1178 и 1180 гг., Малая Азия — ум. 1229 г., Халеб

опять же Малая Азия, а не арабские страны, и ромей!

ну и.т.д. по списку!

ну, не любят западные традики персов-ариев! им лучше, пусть будут арабы!

P.S. не спорить с евреями!?
давно уже не верю в советскую придумку про исключительный ум и мудрость евреев!
ни одного умнее себя пока не встречал! так что хоть тройками, хоть пятёрками! хоть дюжинами!
мы, люберецкие, хулиганов не боимся!

P.S. да и имячко родитель дал - обязывает!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Внешнее сходство этнонима "сербы" и латинского "servus" я сам считаю случайным.

О рабстве у славян, в частности - на Руси. Обращаюсь к "нашим традиционным первоисточникам":
1. в 1169 году новгородцы, отбив суздальское ополчение, захватили такое множество пленных, что «купляху суждальц по 2 ногаты». "Купляху" для чего: в друзья или в рабы?
2. Из "слова о полку Игореве": "Великий княже Всеволоде!.. Аже бы ты былъ, то была бы Чага по ногате, а Кощей по резане." Чага - рабыня, кощей - раб.
3. Рогнеда Полоцкая: "Не хочу изути робичича!" Робичич - сын рабыни.
4. Русская Правда: "А если уведет чужого раба или рабыню, то он платит за обиду 12 гривен."

1. в самом начале при появлении на форуме писал, что основными методами у меня: сравнительный и системный анализ, применяемые в праве и взятые из права. Поскольку часто в истории имеем дело с подлогами и фальсификациями, то методы эти очень даже эффективны для применения в истории.

да, нужно иметь в голове всю систему научных знаний, куда должна вписаться и наука история со своими знаниями. если какая-то наука не вписывается в общую систему научных знаний, то значит в ней что-то не так.

2. Обращаюсь к "нашим традиционным первоисточникам":

нет уж, будьте любезны укажите источник по которому цитируете, и не в современной обработке-транскрибции-переводе, а лучше в оригинальном написании и в контексте.

Ваш 1. как раз я речь вёл о выкупе пленных после войны. С учётом огромного количества столкновений между суждальцами и новгородцами и свободных бы не осталось, если бы всех пленных в рабство продавали! Хороший пример "выкупа пленных", ничто не доказывает продажу в рабство! В летописях много примеров сбора денег жителями разных русских городов, создания фондов на выкуп своих сограждан из плена, пленные после выкупа своими согражданми возвращались опять в свободное состояние.

Ваш. 2, та же просьба ссылку!
У Даля:

"чага - берёзовая губка, трут, ч. также отваривают вместо кирпичного чая."

кощей=кащей - смерд, подлый раб. Я различаю различия статуса "смерда и раба" с точки зрения правовой.

Ваш 3. как правило в исторических источниках прямая речь свидетельствует о вымошленности диалога, особенно когда писатель-летописец жил много времени спустя событий. Робич Владимир был из княжеского рода с обоих сторон, но мать его была в плену, ключницей у Ольги, затем "отпущена на свободу".

Ваш 4. ссылку на оригинальный текст.

с этой случайностью покончили, теперь о другой случйности: о слове
%