Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова



Форумы

ТЕМА: "Кому и зачем был нужен Древний Китай?"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #24
Чтение темы #24, reply 203
Веревкин Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-12-04
11549 постов, 12 оценок, 14 очков
16-05-12, 06:13 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
203. "Геополитика на ложной истории"
В ответ на сообщение #0
 
  
Андрей Петрович Девятов, полковник разведки в отставке, автор множества книг о Китае.

Семинар в ИДК известного китаевода: Китай в раскладе

Доктора наук меня не очень любят, хотя некоторые, может быть, и уважают. Я выступаю с позиции разведки, а разведка занимает суперпозицию над наукой, искусством и религией как путями познания законов природы, общества и мышления. Разведка, философия и магия – это следующий этап, поскольку занимаются уже не познанием, а осознанием процессов бытия как обмена веществ, энергии и информации. В связи с этим как может наука смотреть, к примеру, на каких-то разведчиков недр и геологов? У нее ведь есть доктора геологоразведывательных наук. Но нашел ты или не нашел ископаемые, ‑ это искусство, это шедевр, а не собственно наука. Если бы доктора этих наук все знали, то давно бы все нашли.

В качестве второго вступления я должен сказать, что в некотором роде излагаю определенную ересь под названием небополитика, понимаемую как доктрина захвата будущего, захвата времени. Если геополитика ‑ это доктрина захвата пространства, то доктрины захвата времени в науке пока не было. И меня как небополитика ученым не за что любить, потому что это воспринимается ими как ересь.

В Писании сказано: в своем отечестве пророка нет. Но те же китайцы меня признали. И книга «Небополитика для тех, кто принимает решения» издана в этом году в издательстве Академии общественных наук КНР. Поэтому я спокойно смотрю на академическое непризнание, поскольку, повторюсь, в своем отечестве пророк не в чести.

Заявленная тема актуальна в связи с путинским поворотом. ...

Итак, Китай в раскладе мировых сил. Эту тему я изложу не с головы до ног, а с ног до головы, потому, что если я начну с головы, то ученые сразу начнут морщиться: «ну вот, пришел еще один #####». Ноги – это практическая политика, туловище ‑ это доктрина, а голова ‑ это концептуальная основа. Принято начинать с концептуальных основ, потом спускаться к практике. Однако, во всех этих толстых книжках и всяких Википедиях все замечательно, но все не о том. ...

Вот собственно говоря, как выглядит совокупная мощь в картинках практической политики. То, о чем я сейчас рассказываю, подтверждено на основе частных разговоров с китайской разведкой. Наши ученые изучают идеи Мао Цзедуна, его пятитомник и все прочее. И я сказал китайцам, что вообще-то ключевые идеи Мао Цзедуна ‑ это его 16 стихотворений. Они со мной мгновенно согласились, сказав, что это только «белые обезьяны» не понимают, что большие идеи не стоит выискивать в каких-то объемных текстах. ...

Самый выигрышный вариант для России в игре на шестерых ‑ связка с финансовым интернационалом евреев и с китайцами. Вот если Россия играла в этой связке, она не проигрывала. Во всех остальных связках она проигрывала. ...

Спустя годы меня выгнали из Китая за деятельность, несовместимую с дипломатическим статусом, у меня появилось свободное время и я стал писать первую свою книжку «Китайская специфика, как понял ее я в разведке и бизнесе». И тогда я стал как-то там осмыслять новейшую историю Китая и мне попался на глаза тот самый информационный бюллетень агентства Синьхуа. Я его раз прочитал, два прочитал, три прочитал и увидел, что там прямо было написано, в чем состоит эта доктрина. Но с европейским образованием, с шахматными схемами ее не разглядеть. ...

Да, сейчас расскажу. Есть возможности толкований. Что касается собственно переводов Дао Дэ Цзин, то там в лучшем случае процентов 30 содержания можно как-то передать. Но если давать не столько перевод, сколько сумму китайских интерпретаций, то многое можно понять. На языковом уровне барьеры чрезвычайно высоки. При попытках перенести буддизм на китайскую почву, они очень мучались, и ничего не получилось, потому что букв не было, любой иероглиф ‑ это символ, за ним образность, и он тянет за собой смыслы, которые совсем никак не соответствуют этим буддистским вещам. То же самое с попытками христианизации Китая. К примеру, иероглифа «Бог» нет, иероглифа «стыд» нет, иероглифа «совесть» нет. И эта великая китайская стена иероглифики отгораживает китайское сознание от иностранного влияния. Попытки перевести китайский язык на латиницу не увенчались успехом. В свое время эти попытки объяснялись тем, что иероглиф не вмещался в пишущую машинку, в телеграф. Весь язык состоит всего из 612 слогов, вариантов произнесения целых слов. А на письме мысль фиксируется иероглифами, которых десятки тысяч. И каждый иероглиф создавался для записи целого слова, иероглиф несет целостный смысл. И как прикажите быть с теми смыслами и явлениями, которых раньше не было? Как быть с лазерами, как быть с голографией? Китайцы берут эти иероглифы, то есть, корневые смыслы и из них составляют двухсложные, трехсложные, потом они тихо редуцируются до двух слогов, и так фиксируются те вещи, которых в древности не было. Так они справляются.

Ну а потом, когда вдруг появился этот лэп-топ, компьютер, оказалось, что иероглифы лучше букв в силу их емкости. Иероглиф прямо смыслы фиксирует, минуя длинные фразы. На письме иероглифы сводимы к пяти чертам ‑ это горизонталь, вертикаль, откидная вправо, откидная влево и точка. Давно была придумана система поиска иероглифа в словарях по пяти чертам. Эта система была взята за основу для набора текстов. И девочка, которая набивает текст, в Китае бьет всего по пяти клавишам. Тогда, как девочка, которая набивает буквенный текст, бьет по 22 или по 33 клавишам. У девочки, которая бьет по 5 клавишам, получается быстрее. Ну и автоматизированный ввод печатного текста и обработка иероглифических текстов оказались удобнее буквенных. Поэтому китайцы просто отказались от всяких идей менять иероглифы на буквочки. А когда телеграф возник, тогда иероглифам просто дали номера и 10 тысяч иероглифов загнали в телеграфный код, код Плейна он назывался. (Плейн ‑ это англичанин, который этот код им подарил, или навязал ‑ поскольку англичане прекрасно эту переписку читали.)

Теперь, что касается Мао Цзэдуна. Китайцы с допотопных времен, то есть, до Всемирного потопа получили так называемый код перемен (не путать с Книгой перемен). Книга перемен ‑ это легенда-прикрытие, которая сделана для того, чтобы непосвященные, у кого нет ключа к коду перемен, туда не совались. Ну это приблизительно то же, что евреи сделали с Каббалой. Пойдите в любой книжный магазин, там про каббалу будет книг метра полтора, если их складывать, но там ни грамма правды не будет про Каббалу, все это легенды прикрытия, стратегическая маскировка.

Все наши замечательные ученые-китаеведы изучали эту Книгу перемен. Хоть одну работу наших или иностранных ученых, которые занимались ею и придумывали толкования, кто-нибудь в Китае читает? Ответ: нет. Потому, что код перемен китайцы знают, ключ к коду перемен никому не показывают: а вы, «белые обезьяны», что хотите, то и делайте. ...

Число у китайцев и только китайцев разделено на три аспекта: величина отдельно, порядок следования отдельно, и четы и нечеты отдельно. Величина фиксируется китайскими цифрами, таких цифр 10. Ноля нет. Для отражения смысла ноля есть иероглиф, который читается «лин». Смысл этого иероглифа ‑ капля воды, которая разбивается на брызги. Вот что такое в китайском понимании ноль. Чтобы величина никак не путалась с номером по порядку, китайцами придуманы были циклические знаки. Их 22. И если ньютоновское время ‑ это длительность, то у китайцев всегда было время как порядок следования, потому что китайский календарь не фиксирует величину, а фиксирует порядок следования.

Братья-иезуиты провели огромную работу с тем, чтобы развернуть циклы в прямую линию. До григорианского календаря летописи все были записаны в Индиктионе. Индиктион ‑ это три колесика (солнечное, лунное и индикт), выдающие набор, который никогда не повторяется. Круг солнца 28 лет, круг луны 19 лет и индиктион 15 лет. Вот сколько ни крути эти три колесика, повторов никогда не будет ‑ бесконечность. Это и есть та космическая бесконечность и та космическая вечность, которая была до 1582 года. Русские летописи тоже записаны «вруцелето», с помощью тех же трех кругов. Потом их перевели на тот же самый григорианский календарь. Сначала Скалигер расписал историю в юлианские даты, в солнечный юлианский календарь, а потом иезуиты заменили юлианский календарь на григорианский. В истории осталось, что григорианский календарь сменил юлианский. Тем самым прикрыли от любопытных взоров цикличность Средних веков, которую они на самом деле заменили новым календарем.

Те же братья-иезуиты послали в Китай Маттео Ричи, который китайскую историю развернул в григорианский календарь. Дальше Ватикан прислал группу иезуитов, которая замечательно трудилась, «улучшая» календарность китайскую. При этом китайцы от своего календаря, конечно, не отказались, но, тем не менее, вот это западное влияние сработало. Дело в том, что эти же братья иезуиты снабжали Лейбница соответствующими вещами. Лет пять назад вышла книжка на русском языке, переписка Лейбница с иезуитами, из которой следует, что свой двоичный код он просто-напросто взял из китайщины, из их представлений о чете и нечете. И китайское исчисление четами и нечетами, китайские счеты ‑ это система, которая заложена в современные компьютерные алгоритмы. Она была взята у Лейбница, а Лейбниц взял ее у китайцев.

Наши замечательные китаеведы с европейским образованием, толкуя Книгу перемен, толкуют лишь легенду прикрытия. И здесь вновь высвечивается разница науки и разведки. В разведке главное: тебе суют эту дезу, и ты с ней будешь вечно мучаться, поэтому первое дело ‑ надо определить, деза это или не деза, заниматься с ней или не заниматься. ...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
 Кому и зачем был нужен Древний Китай? [Показать все] А. Верёвкин 01-12-03 TOP
   Вольтер. О Конфуции А. Верёвкин 04-12-03 1
      RE: Вольтер. О Конфуции Виктор Русаков 30-01-04 2
          RE: Вольтер. О Конфуции Виктор Русаков 30-01-04 3
              мы получим давольно чёткую мысль, Ben Laser 30-01-04 4
                  RE: мы получим давольно чёткую мысль, Виктор Русаков 31-01-04 5
                      RE: мы получим давольно чёткую мысль, Ben Laser 01-02-04 6
                          RE: мы получим давольно чёткую мысль, Виктор Русаков 01-02-04 7
                              фальсификация Ben Laser 01-02-04 8
                                  RE: фальсификация Виктор Русаков 02-02-04 9
                              Home porno video with Britney Spears download! tremlokert 09-12-06 191
                              most famous sites about finances graduratet 10-12-06 192
          RE: Вольтер. О Конфуции хуахань 07-06-05 17
              басни про учителя Куна Веревкин 07-06-05 18
              RE: Вольтер. О Конфуции адвокат 12-11-06 169
   Кто и когда придумал "древнеегипетский" календарь? А. Верёвкин 15-03-04 10
          иди, рыжая, в парикмахерскую А. Верёвкин 12-11-04 14
      RE: Кто и когда придумал "древнеегипетский" календарь? оператор 23-02-05 16
      RE: Кто и когда придумал "древнеегипетский" календарь? ТТ 08-06-05 19
          очень интересно Веревкин 08-06-05 21
   RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай? Kimonik 23-02-05 15
   RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай? ТТ 08-06-05 20
      и в философском словаре просветительском Веревкин 08-06-05 22
   китайская азбука Морзе Веревкин 10-10-05 23
      RE: китайская азбука Морзе хуахань 10-10-05 24
          я читал, Веревкин 12-10-05 26
              RE: Книга Перемен муромец 12-10-05 27
                  пишут, что и Франсис Бакон Веревкин 12-10-05 28
                  RE: Книга Перемен Бесонид 09-03-06 50
                      RE: Книга Перемен муромец 10-03-06 51
                          RE: Книга Перемен Бесонид 10-03-06 52
                              Ergo Веревкин 10-03-06 58
                      о японских сочинениях 9-века Веревкин 10-03-06 57
                          RE: о японских сочинениях 9-века Бесонид 25-03-06 85
   "China monumentis illustrata" (1667) Веревкин 12-10-05 29
      RE: "China monumentis illustrata" (1667)" Веревкин 12-10-05 30
   Матвей Риччи Веревкин 12-10-05 31
      О "многом хорошем" Астрахань 12-10-05 32
          либо это захоронение монахов? Веревкин 13-10-05 33
              Не угадали...покруче будет Астрахань 14-10-05 34
                  А теперь наша достопримечательность Астрахань 14-10-05 35
                      важно то, что об этих достопримечательностях Веревкин 14-10-05 36
                          Это навряд ли Астрахань 15-10-05 37
                              тогда, возможно - недоделки Веревкин 15-10-05 38
                                  Или в 18 веке... Астрахань 16-10-05 39
                                      Фотки с безоружными солдатами Астрахань 16-10-05 40
                                      Учитесь,традики,как надо писать! Астрахань 16-10-05 41
                                      Продолжение Марлезонского балета Астрахань 02-03-06 42
                                      Описание древностей китайских Астрахань 03-03-06 43
                                      RE: Описание древностей китайских Астрахань 05-03-06 44
                                      RE: Фотки с безоружными солдатами sezam 08-03-06 46
                                      солдаты были вооружены Веревкин 14-08-08 193
                                      Поляками утрут нос китайцам Абсинт 06-04-11 202
   RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай? Бесонид 08-03-06 45
      С позиций ТИ... ТТ 10-03-06 53
      про Пифа и Дьякона Веревкин 10-03-06 56
          RE: про Пифа и Дьякона Бесонид 10-03-06 60
              дело не в скромности, а в факте Веревкин 11-03-06 62
              Узкий специалист... ТТ 11-03-06 63
                  RE: Узкий специалист... Бесонид 24-03-06 79
                      RE: Узкий специалист... ТТ 24-03-06 80
                          RE: Узкий специалист... Бесонид 24-03-06 81
                              RE: Узкий специалист... ТТ 31-03-06 111
                      RE: Узкий специалист... Покровский 25-03-06 83
                          RE: Узкий специалист... Бесонид 25-03-06 86
                              RE: Узкий специалист... муромец 25-03-06 87
                                  RE: Узкий специалист... Бесонид 25-03-06 89
                                      RE: Узкий специалист... муромец 25-03-06 90
                                      RE: Узкий специалист... Бесонид 25-03-06 91
                                      RE: Узкий специалист... муромец 25-03-06 95
                                      RE: Узкий специалист... Бесонид 25-03-06 96
                                      RE: Узкий специалист... муромец 25-03-06 98
                                      RE: Узкий специалист... Бесонид 25-03-06 100
                                      RE: Узкий специалист... муромец 25-03-06 101
                                      RE: Бесониду Покровский 25-03-06 103
                                      RE: Бесониду Бесонид 26-03-06 105
                                      RE: Бесониду Покровский 26-03-06 106
                                      RE: Бесонид 26-03-06 107
                                      RE: Покровский 26-03-06 108
                              RE: Узкий специалист... Покровский 25-03-06 93
                                  RE: Узкий специалист... Бесонид 25-03-06 94
                                      RE: Узкий специалист... Покровский 25-03-06 97
                                      RE: Узкий специалист... Бесонид 25-03-06 99
                                      RE: Узкий специалист... Покровский 25-03-06 102
          RE: про Пифа и Дьякона адвокат 21-11-06 186
      RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай? Покровский 11-03-06 61
   RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай? Покровский 08-03-06 47
      RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай? iskander 08-03-06 48
          RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай? Астрахань 09-03-06 49
      RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай? ейск 10-03-06 54
          Почитаешь такое - становится тревожно!.. (-) Поток сознания 10-03-06 55
              помнится, Будда говорил за чашкой риса Веревкин 10-03-06 59
              китайский вопрос ейскmoderator 22-03-06 64
                  RE: китайский вопрос хуахань 22-03-06 65
                      RE: китайский вопрос ейскmoderator 22-03-06 66
                          RE: китайский вопрос хуахань 22-03-06 68
                              А в Индии население тоже завышено? Бледный Лис 26-03-06 104
                      RE: китайский вопрос Viewer 22-03-06 69
                          RE: китайский вопрос хуахань 22-03-06 70
                  RE: китайский вопрос Вася Блаженный 22-03-06 71
          RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай? skyblues 25-03-06 84
      RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай? В. Кузнецов 25-03-06 88
          RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай? Покровский 25-03-06 92
   RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай? Gross 22-03-06 67
      RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай? Бесонид 22-03-06 72
          RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай? Gross 23-03-06 73
          RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай? Gross 23-03-06 74
          потому что Веревкин 23-03-06 75
              RE: потому что Бесонид 24-03-06 78
                  если за спам дают, то пора Веревкин 27-03-06 110
          Древние Камбоджи. Бирмы, Таиланды... подписчик 23-03-06 76
              RE: Ангкор АнТюрmoderator 24-03-06 77
                  RE: Ангкор Бесонид 24-03-06 82
                      RE: Ангкор АнТюрmoderator 27-03-06 109
                      Что за бред Случайно 09-11-06 157
   не понял - где новое сообщение? Веревкин 07-11-06 114
   RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай? lsgsoftware 07-11-06 115
      RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай? Костя 07-11-06 116
          RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай? lsgsoftware 07-11-06 117
              с Вами уже разобрались Веревкин 07-11-06 120
          да и есть ли это благополучие? Веревкин 07-11-06 119
              RE: да и есть ли это благополучие? Неуч 07-11-06 121
                  нужно смотреть на половину Веревкин 07-11-06 122
              RE: да и есть ли это благополучие? АнТюрmoderator 08-11-06 123
      логическая ошибка Веревкин 07-11-06 118
          RE: логическая ошибка Неуч 08-11-06 124
              RE: логическая ошибка АнТюрmoderator 08-11-06 125
                  RE: логическая ошибка Неуч 08-11-06 126
                      RE: логическая ошибка АнТюрmoderator 08-11-06 127
                          RE: логическая ошибка Неуч 08-11-06 129
                              рекомендую разобраться в психологии выживания Веревкин 08-11-06 140
                                  RE: рекомендую разобраться в психологии выживания Неуч 08-11-06 144
                                      RE: рекомендую разобраться в психологии выживания АнТюрmoderator 09-11-06 152
                                      RE: рекомендую разобраться в психологии выживания Неуч 09-11-06 154
                                      и вы передёргиваете, приписывая мне нелепые идеи Веревкин 10-11-06 160
                                      RE: и вы передёргиваете, приписывая мне нелепые идеи Неуч 10-11-06 164
                                      разумеется, кошки - высшие животные Веревкин 11-11-06 167
                                      RE: разумеется, кошки - высшие животные Неуч 12-11-06 168
                                      способность - это навык Веревкин 13-11-06 171
                                      RE: способность - это навык Неуч 13-11-06 173
                                      с общей постановкой никто не станет спорить Веревкин 13-11-06 176
                                      RE: с общей постановкой никто не станет спорить Неуч 13-11-06 178
                                      тут не согласен Веревкин 13-11-06 181
                                      RE: тут не согласен Неуч 13-11-06 182
                              RE: логическая ошибка АнТюрmoderator 09-11-06 151
                                  RE: логическая ошибка Неуч 09-11-06 153
                                  не туда повесил постинг для Неуча Веревкин 10-11-06 162
                                  Право культурного народа В. Кузнецов 11-11-06 165
                      RE: офф-топ неучу sezam 08-11-06 132
                          RE: офф-топ неучу Неуч 08-11-06 133
                              знаем-знаем! Веревкин 08-11-06 141
              культуры не может быть без науки Веревкин 08-11-06 139
                  RE: культуры не может быть без науки Неуч 08-11-06 145
                      цель науки - технология Веревкин 10-11-06 161
                          RE: цель науки - технология Неуч 10-11-06 163
   А кто построил великую китайскую стену lsgsoftware 08-11-06 128
      RE: А кто построил великую китайскую стену Костя 08-11-06 130
          RE: А кто построил великую китайскую стену Неуч 08-11-06 131
              RE: А кто построил великую китайскую стену Костя 08-11-06 136
                  RE: А кто построил великую китайскую стену Неуч 08-11-06 146
                      RE: А кто построил великую китайскую стену Костя 08-11-06 147
                          RE: кто разжевал пельмени муромец 09-11-06 149
                              RE: кто разжевал пельмени Костя 09-11-06 150
                                  пельменный пир духа Веревкин 13-11-06 174
          RE: А кто построил великую китайскую стену lsgsoftware 08-11-06 134
              RE: А кто построил великую китайскую стену Костя 08-11-06 135
                  RE: А кто построил великую китайскую стену lsgsoftware 08-11-06 137
                      RE: А кто построил великую китайскую стену Егор 08-11-06 142
                      RE: А кто построил великую китайскую стену Костя 08-11-06 148
              о будущем Китая Веревкин 08-11-06 143
                  RE: о будущем Китая lsgsoftware 09-11-06 155
                      RE: о будущем Китая муромец 09-11-06 156
                          хорошие новости Веревкин 10-11-06 159
                      из названных Вами лауреатов Веревкин 10-11-06 158
                          RE: из названных Вами лауреатов lsgsoftware 13-11-06 170
                              чиноугодничество - свойство холопьей души Веревкин 13-11-06 172
                                  RE: чиноугодничество - свойство холопьей души lsgsoftware 13-11-06 175
                                      Вы не знакомы с достижениями нобелиатов Веревкин 13-11-06 177
                                      RE: Вы не знакомы с достижениями нобелиатов lsgsoftware 13-11-06 179
                                      безграмотный трындёж в комментариях не нуждается Веревкин 13-11-06 180
                      RE: о будущем Китая Егор 11-11-06 166
      некоторые из строителей ВКС ещё живы Веревкин 08-11-06 138
          интересные ссылки, Борисыч.... radomir 26-02-10 200
              это творчество дeгeнеративного Новикова Веревкин 05-03-10 201
      опять порнохронологи пакостят Веревкин 20-11-06 184
   RE: Кому и зачем был нужен Древний Китай? адвокат 21-11-06 185
      это смотря на каких позициях стоять Веревкин 22-11-06 189
   Почему именно мы? ServeBlog 22-11-06 188
      убить этого порнохронолога! Веревкин 22-11-06 190
   Брокгауз о Жербильоне Веревкин 25-02-10 194
      RE: Татарский язык АнТюрmoderator 25-02-10 195
          RE: Татарский язык Воля 26-02-10 197
              RE: Татарский язык АнТюрmoderator 26-02-10 199
      Миллер о Гобиле ейскmoderator 25-02-10 196
          Гобиль – Антон, 1689 – 1759 Веревкин 26-02-10 198
  Геополитика на ложной истории Веревкин 16-05-12 203
      RE: Геополитика на ложной истории авчур 17-05-12 204
          RE: Геополитика на ложной истории адвокат 3 17-05-12 206
              RE: более емко... раскрыть само понятие. Абсинт 17-05-12 207
              RE: Геополитика на ложной истории авчур 17-05-12 208
                  RE: Геополитика на ложной истории авчур 17-05-12 209
                  RE: Геополитика на ложной истории адвокат 3 18-05-12 210
                      RE: Геополитика на ложной истории авчур 18-05-12 211
                          RE: Геополитика на ложной истории адвокат 3 19-05-12 212
                              RE: Геополитика на ложной истории авчур 19-05-12 213
                                  RE: Геополитика на ложной истории Воля 19-05-12 214
                                      RE: Геополитика на ложной истории адвокат 3 19-05-12 216
                                      RE: Геополитика на ложной истории Воля 20-05-12 218
                                      RE: Геополитика на ложной истории адвокат 3 20-05-12 219
                                      RE: Геополитика и право на ложной истории Воля 20-05-12 221
                                      RE: Геополитика и право на ложной истории адвокат 3 20-05-12 223
                                  RE: Геополитика на ложной истории адвокат 3 19-05-12 215
                                      RE: Геополитика на ложной истории Philos 20-05-12 217
                                      RE: Геополитика на ложной истории адвокат 3 20-05-12 220
                                      RE: Геополитика на ложной истории Philos 20-05-12 222
                                      RE: Геополитика на ложной истории адвокат 3 20-05-12 224
                                      RE: Геополитика на ложной истории Philos 21-05-12 225
                                      RE: Геополитика на ложной истории адвокат 3 21-05-12 226
                                      RE: Геополитика на ложной истории Philos 22-05-12 227
                                      RE: Геополитика на ложной истории адвокат 3 22-05-12 228
                                      действительно, похож на ряженого Веревкин 24-05-12 229
              ' иероглиф подвиг ' Абсинт 02-06-12 230
      RE: Наши замечательные.. толкуют лишь легенду прикрыт Абсинт 17-05-12 205
   "Опиумная фабрика в Патне". Ок. 1850 г. Абсинт 11-01-13 231


Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Администрация форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками

Map