Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова



Форумы

ТЕМА: "Т(t)"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Словарь Тема #32
Чтение темы #32, reply 12
авчур Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-4-07
2730 постов, 6 оценок, 1 очков
03-12-11, 08:15 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "RE: Т(t)"
В ответ на сообщение #6
 
   >Мне вот тоже было с детства это интересно. Пугачёв - Пугач?
>А Разин? Раз (два-три). Это не О'дин?.. Повторяться нельзя.
>А первенство как-то отразить надо было. А тогда ведь не
>фамилии были, а то, что мы сейчас называем - кликухи.


Здесь есть напрарь заменялся выдолбленным, дуплистым пнем; в арх. и самый колодезь зовут трубой; в астрах. труба, половина долбленного пня или кряжа, на лодку; долбушка, долбленка, однодеревка, душегубка, бот; на трубу наделывают с боков насад, на борта, обои. Труба точива, холста, трубка, мерный сверток, кусок, конец; по качеству холста, одна, две или три стены, по 8 арш. Пожарная труба, заливной насос. Говорная труба, рупор, дудка с раструбом, для переговоров вдаль. Слуховая труба, рожок, прикладываемый глухими к уху. Зрительная труба, подзорная, снаряд, для рассмотрения дальних предметов; астрономическая, телескоп. У коня хвост трубой., густой ина отлет. | Труба у лисы, охотнич. хвост, огон. Труба кафтана, складка, бора. Кафтан с трубами, с борами от пояса и до подолу. Несет, как в трубу, как из трубы. Народ, как в трубу, или труба трубой валит. Там народу труба не толченая (не тореная). Не улица, это, труба, узкая, тесная. Вылететь в трубу, лопнуть, обанкротиться, сделаться несостоятельным. Кровь трубой бежит, ручьем, током. В трубы, литавры играют, гостей потешают. Играть на трубе. С трубами свадьба, и без труб свадьба, о пышных пирах. Под трубами повиты, Слово о полку Игореве, о воинах. Шумит как ветер в пустую трубу. Шуми, деревня: четыре двора, двое ворот, одна труба! жена - что на хате труба; муж - что на церкви глава. Это надо в трубе мелком (угольком) записать. Кому-нибудь и печи топить, а иному и трубы чистить. Гул в трубе - душа покойника пришла (зап.), дохнет Софья, на пьет, ни ест, все на небо глядит (труба). Как в трубу, все в одно место. Как из трубы валит. Прошел огонь и воды и медные трубы, как водка; пройдоха. Не тем красен пир, что трубят в трубы, а тем, что люди людям любы. | Челн, лодка однодеревка, долбушка, комяга; на трубу наделывают насады, набои. | Труба, волжск. один кузов судна, расшива, без мачт и без отделки. Трубка, -бочка, умалит. труба, дудка, цевка, ствол с пролетною пустотою. Трубка табачная, курительная, вероятно вначале чубук, потом и весь снарядь, а наконец одна головка, в которую набивается табак и вставляется чубук; люлька южн. пипка и файка зап. Трубка бумаг, трубка холста, сверток, скаток. Стекловарная трубка, железная цевка, дудка, которою захватывают стекло и раздувают его, выделывая посуду. Фельдшерская трубка, промывательная, оловянный ручной насос, с костяным наконечником. Играют в трубки и в суренки и бьют в литавры.Кошх. Театральная трубка, двуглазка, бинокль. Бомбовая трубка, деревянная, с горючим составом, вставленная в очко бомбы; длина ее соразмерна расстоянию полета снаряда, который должен лопаться падая. Скорострельная трубка, камышинка с чашечкой наверху, втыкаемая в запал пушки; через нее огоньфитиля передается заряду; ныне заменена ударным колпачком. Трубка да баба перва забава (а винцо радость). В трубочку табачку все горе закручу. Курил турка трубку, клевала курка крупку: не кури, турка, трубки, не клюй, курка, крупки! скороговор. Стали в тюку, что ни трубки табаку! | Трубка, вят. вьюшка, для размота пряжи, тюрик. Трубица, труба, трубка; | костр. вьюшка барабаном, для размота пряжи, тюрик. | Сиб. колесная ступица; | сев. хлебное пирожное в трубках; твер. овсяные блины. Трубяника влад. (отрубянка) ржаная крупа, с ручных жерновов. Затеяла кумица трубицы. а нет ни соли, ни мучицы.. Испекла бы трубицы, да ни мучицы, ни крупицы! Трубный дым. - голос. - мастер, насосный. - сажа. Трубная ж. сарай, где стоять пожарные трубы; так как при нем есть караул, то трубная нередко служить временною арестантскою; в театрах: подполье, где сидит в запасе пожарная команда. | Заведенье, где делают пожарные трубы. | Комната, где устроены насосы и где качают для дома воду. Трубовик курл. большая лодка, служащая для перегрузки товаров, отправляемых вверх по Двине из Риги Наум. Трубочная глина, для табачных трубок; греческая, красноватая; голландская, белая; у нас крымская равняется первой. Трубовые сувои, обороты медной трубы перегонного куба. Трубник, работник при пожарной трубе; в пожарных командах бывают трубники и подтрубники. | Стар. трубач; | беломорск. труба на карбасах, дощатая. Трубничий, к ним относящ. Трубница ж. вят. печная вьюшка, трубица. | олон. табачная трубка. | Трубка копья, лемеха, которою он насаживается. | Труба, вьюшка, для размота пряжи. Трубочник, -ница, трубочный мастер; | курильщик; | род горки, куда ставят трубки. Трубяниха влад. похлебка, из легко и наскоро смолотой на домашнем жернове ржи. Трубчатый, на трубку похожий, долгий, с пустотою внутри. Трубчатые раковины, слизни, кубышки. Трубчатый, или дудчатый известняк. Расплетайся, трубчата коса -рассыпайтесь, русы волосы! Природна трубчата коса, дорога девичья краса. -чатка, трубчатое животное: рыба Fistularia; червь Tubularia; раковина дудкой. Трубастый голубь, у которого хвост трубой, он же и трубач. Трубить, играть, взывать на трубе. Сбор трубят! Пастух трубит в рожок. Псарь в рог трубит, собак сзывает. | О хлебе, идти в дудку, в трубку, выгонять стебель, соломинку. Озими уже трубят. /*Трезвонить, разглашать шумно, Поехала кума трубить по городу. -ся, страдат. Кто во что горазд, тот в то и трубит. Всяк про правду трубит, да не всяк правду любит. Вострублю я песнь радости. Трели не вытрубишь. Не дотрубишься теперь собак, не дозовешься их. Затрубили в трубы, заиграли в литавры. Натрубил ему в уши, наговорил. Зорю оттрубили. Потрубил бы. да не умею. Не труба ли протрубила песня. Раструбила кума по всему городу. Трубленье ср. действ. по глаг. малоупотр. Трубач стар. трубачей, играющий на трубе, музыкант. На рысях у трубачей трубу с губ срывает. Штаб-трубач, староста трубачей в коннице. | Трубач, трубастый голубь; | птица псофия; | птица выпь, бугай, бык, которая звонко трубить в камышах. Трубачевский, к трубачам относящ. Трубачить ниж. перм. насмехаться, скалозубить, дразнить и дурачить; шутить, трунить. Трубля ж. каз-ядр. действ. по глаг. Трубенка пчеловод. последний селетний рой из улья; первак, другак, третьяк, и трубенка, бол. запоздалый. Труболет арх. трубочист м. промышляющий чисткою печных труб. Черен, словно трубочист. -чистный мастер, хозяин, держащий работников трубочистов. | Труболет, тамб. кто вылетел в трубу, обанкротился. | Пск. светский вертопрах. Труболетка кур. ведьма; | вертлявая непоседа. Труборог м. раковина Buccinum. сочиненное. -цвет, растен. из семейства Bignonia, то же. Трубохвостить твер. Бихвостить, чихвостить, сплетничать. Трубохвост м. - тка ж. переносчик, сплетник.

Т.е Фасмер в упор не видит корня «трб». Но, простите, у Даля мы выяснили, что труба, это нечто проводящее. Или вмещающее, как кузов судна. Сюда же – «утроба». Фасмер:
УТРОБА
укр. утроба, др.-русск. утроба, ст.-слав. троба , (Остром., Супр.), сербохорв. утробица "печень", словен. votroba "внутренности", чеш. utroba – то же, слвц. utroba "внутренности, материнское чрево", польск. watroba "печень", в.-луж. wutroba "внутренности, сердце", н.-луж. hutsoba "сердце". Праслав. *otroba произведено от *otrо (см. нутро, внутрь), родственно др.-инд. antram ср. р. "внутренности", вед. antram – то же, арм. nderk мн., др.-инд. antaras "внутренний", авест. аntаrа-. Связано чередованием гласных с греч. "внутренности", др.-исл. irar мн. "внутренности", лат. interior "внутренний"; см. Мейе, Et. 406; Уленбек, Aind. Wb. 8; Вальде–Гофм. I, 701; Хольтхаузен, Aind. Wb. 142. См. ятро.
Согласно Фасмеру, получается, что «утро» и «нутро» одно и то же. Осталось только выяснить, что такое «ба». Зато очень хорошо пишется слово «трамбовать», то есть «сбивать в одно целое».

Сюда же и «торба». Фасмер:
ТОРБА
зап., южн. диал. "мешок с овсом, надеваемый лошади на морду" (Даль), также "морда, напр. выдры", олонецк. (Кулик.), укр. торба "мешок". Через польск. torba "сумка, мешок" или непосредственно из тур., крым.-тат., азерб. torba "мешок, котомка" (Радлов 3, 1189); см. Мi. ЕW 359; ТЕl. 2, 178; Nachtr. I, 57; Локоч 163; Шельд, Chronol. 58 и сл.
Нет, ну надо же, опять мы позаимствовали, на этот раз у тюрок. А у них, как этимологизируется?
TIR – проживать, жить
TÖRI – создавать, творить (явное заимствование)
TOR – тенета, сети.
(Древнетюркский словарь).
То есть, никак не этимологизируется.
Зато в слове «торба» прекрасно присутствует корень «трб».
Где еще встречается этот корень – «треба» (соответственно «требник»), требовать. То есть по смыслу – опять объединять что либо.

Теперь надо вспомнить и про вторую версию, которая заключается в том, что «б» часто переходит в «п» (с оглушением). Даже в написании латиницей «p» это перевернутое «b».

И сюда замечательно подходит слово «труп». Фасмер:
ТРУП
род. п. -а, трупить "крошить", укр., блр. труп, др.-русск. трупъ "ствол дерева, труп, побоище", ст.-слав. троупъ (Супр.), болг. труп "туловище, ствол дерева, труп", сербохорв. труп "туловище", словен. trup, чеш., слвц. trup, польск. trup. Родственно лит. trupus "ломкий", trupu, trupeti "крошиться", лтш. trupet "гнить, крошиться", др.-прусск. trupis "колода", греч. "дыра", "сверлю"; см. Лескин, Bildg. 313; И. Шмидт, Vok. 2, 268; Траутман, ВSW 326 и сл.; Арr. Sprd. 451; Перссон 858; М.–Э. 4, 247; Шпехт, KZ 68, 123; Младенов, AfslPh 36, 132; Буга, РФВ 75, 151; Хольтхаузен, IF 20, 330. Против этого сопоставления – Махек (Rесhеrсhеs 34). Ср. струп.

Нет, право, я поражаюсь на Фасмера. Сам же указывает, что «трупъ» - ствол дерева, причем не возражает, против его славянской этимологии. А труба – из латыни. Чудеса, да и только.
Посему английское «trooper» - музыкант (он же солдат), ни разу не английское. И «труппа» - никак не итальянское. И «английское» «troop» - войска, опять славянское.
troop (n.)
1540s, "body of soldiers," from M.Fr. troupe, from O.Fr. trope "band of people, company, troop" (13c.), probably from Frank. *throp "assembly, gathering of people" (cf. O.E. ðorp, O.N. thorp "village," see thorp). OED derives the French word from L. troppus "flock," which is of unknown origin but may be from the Germanic source. The verb is attested from 1560s, "to assemble;" meaning "to march" is recorded from 1590s; that of "to go in great numbers, to flock" is from c.1600.
Конечно, можно производить и от старонорвежских деревень, не возбраняется. Просто замечу, что «староанглийское» ðorp, старонорвежское «thorp» = немецкому «dorf», что является просто, слегка обрубленным, словом «деревня» - корень «дрф» = «дрв». Ну, а деревня – скорее всего от дерева. Корень тот же.

thorp
O.E. ðorp "village, hamlet, farm, estate," reinforced by O.N. ðorp, both from P.Gmc. *thurpa- (cf. O.Fris. thorp, Fris. terp, M.Du., Du. dorp, Ger. dorf "village," Goth. þaurp "estate, land, field"), probably from PIE root *treb- "dwelling." Preserved in place names ending in -thorp, -thrup.
Обратите внимание на P. Gmc (так понимаю, что это протогерманский) – thurpa – собственно тот же «труп» и PIE (общеиндоевропейский) – TREB. По-моему мы где-то это уже видели, вам не кажется?
tube
1610s, from M.Fr. tube (mid-15c.), from L. tubus "tube, pipe," of unknown origin.
Английская (латинская) труба – та же наша труба, только «р» выпала. Потеряли, бывает.
И, замыкая эту часть круга, хочу заметить, что существует связь между деревом, деревней (дрв) и трубой, торбой, трупом (трб = трп).
Остается еще одна загадка – как связать однокоренные слова «труба», «труп» и «тропу»?
Есть предположение, что труба, как нечто проводящее и тропа, тоже ведущая, связаны по смыслу. Сюда же отлично вписывается англ. troop – войско и труппа. Обе компании часто находятся в дороге.
Да, еще из английского - trunk - ствол, туловище, магистраль, хобот, труба, ящик. И опять оба смысла пересекаются.
trunk
Look up trunk at Dictionary.com
mid-15c., "box, case," from O.Fr. tronc "alms box in a church" (12c.), also "trunk of a tree, trunk of the human body," from L. truncus, originally "mutilated, cut off." The meaning "box, case" is likely to be from the notion of the body as the "case" of the organs. English acquired the other two senses of the O.Fr. in late 15c.: "main stem of a tree" and "torso of a human body."
Да, обратите внимание, на слово "truncus" - это же, фактически, струна.
А Фасмер опять пытается за уши латынь притянуть:
СТРУНА
струнить "связывать, затыкать", укр. струна, др.-русск. струна "волос, струна", ст.-слав. строуна "жила, струна" (Рs. Sin.; Мейе, Et. 446), болг. струна "струна", сербохорв. струна "конский волос, струна", словен. strunа – то же, чеш., слвц., польск. struna, в.-луж. trunа "тетива", н.-луж. tsunа "жила". Ср. также словен. strumn, -mnа "тугой". Ближе всего д.-в.-н. stroum, strom "канат", ср.-в.-н. strieme "полоса, рубец", далее – лат. struo, struхi, structum, struere "накладывать, строить"; см. Перссон 788, 891 и сл.; И. Шмидт, Vok. 2, 286; Младенов 613; Брандт, РФВ 24, 183. Последний считает исходным *streugna. Если здесь был задненебный, то тогда следует реконструировать *strougsna, потому что в противном случае -g- сохранилось бы. Однако допустимо также производить *strunа из* strumna. Не является более вероятной праформа *stroupna и сравнение с д.-в.-н. struben "стоять неподвижно, вздыматься", ср.-в.-н. struр "торчащий, ощетинившийся", strobeleht "всклокоченный" (Штрекель, AfslPh 28, 498 и сл.; против см. Перссон, там же), нужно также отвергнуть сближение с др.-инд. crnoti "слышит", вопреки Миклошичу (Мi. ЕW 326); см. слыть, слыву. Любопытно русск.-цслав. струньникъ "киликиец" (Син. патер. ХI в.; см. Срезн. III, 559), возм., спутано в оригинале с "одеяло из козьей шерсти" (Преобр. II, 402).
Задненебный и прочее. Вот и вся официальная лингвистика. Специально наворотили, что бы никто не догадался. А очевидное - затушевывается. Ть-фу!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
 Т(t) [Показать все] ейскmoderator 02-12-11 TOP
   RE: Т(t) Градимиръ 02-12-11 1
      RE: Т(t) ALNYmoderator 02-12-11 2
      RE: Т(t) ейскmoderator 02-12-11 3
          RE: Т(t) ейскmoderator 02-12-11 4
              RE: Т(t) ALNYmoderator 02-12-11 6
                  RE: Т(t) ALNYmoderator 02-12-11 7
                  Трощить ейскmoderator 03-12-11 9
                      RE: Трощить Andei 03-12-11 11
                          RE: Трощить temnyk 28-01-12 33
                      RE: Трощить cbassonplayer 28-01-12 32
                 RE: Т(t) авчур 03-12-11 12
          А кто такой Яхим(Йоахим)? Яким Владислав 29-11-13 80
   ТЕЛО Абсинт 13-05-12 40
      RE: ТЕЛО tvymoderator 04-01-13 49
          RE: ТЕЛО tvymoderator 23-02-13 52
              RE: ТЕЛО ейскmoderator 23-02-13 53
                  RE: ТЕЛО tvymoderator 23-02-13 54
   RE: Торф и виноград pl 26-05-12 41
      RE: Торф и виноград pl 28-05-12 42
   Темза (гидроним) pl 29-05-12 43
   RE: Тундра pl 23-06-12 44
   ТВИТтер - СВИСТер Абсинт 06-07-12 45
   татары tvymoderator 20-07-12 46
   RE: Тайга pl 04-01-13 47
   RE: Т(t) добавочка от Мурзаева (татары) pl 04-01-13 48
   Аве Тамерлану ейскmoderator 22-02-13 50
      RE: Аве Тамерлану tvymoderator 23-02-13 51
      RE: Аве Тамерлану pl 23-02-13 55
   RE: Тop (вершина) pl 24-03-13 56
      RE: Тop (вершина) pl 26-03-13 58
      RE: Тop (вершина) pl 01-04-14 82
   RE: Теле- pl 26-03-13 59
   RE: Танго pl 27-03-13 60
      Танго-танцы-танки... ейскmoderator 27-03-13 61
          RE: Танго-танцы-танки... pl 28-03-13 62
   TIME ейскmoderator 28-03-13 63
      RE: TIME tvymoderator 28-03-13 64
          RE: TIME pl 06-04-13 65
   RE: Тribe - племя pl 15-04-13 66
   RE: Тополь pl 09-06-13 67
   RE: Твиттеры и чаты pl 18-06-13 68
   RE: Тихий океан pl 05-08-13 69
   RE: Тотем pl 05-08-13 70
   Тёща ейскmoderator 25-08-13 71
      RE: Тёща pl 25-08-13 72
   RE: Температура pl 14-10-13 73
   RE: ТРАВЛЯ TRAWLING ТРОЛИНГ Владислав 09-11-13 74
      косвенно признан "охотничий" смысл Владислав 09-11-13 75
      RE: ТРАВЛЯ TRAWLING ТРОЛИНГ pl 10-11-13 76
          Корень Владислав 15-11-13 77
              RE: Корень pl 23-11-13 78
                  RE: Корень Владислав 23-11-13 79
   RE: Топонимика pl 29-12-13 81
      RE: Топонимика pl 13-06-14 89
   ТОЛК tvymoderator 10-06-14 83
      RE: ТОЛК tvymoderator 11-06-14 84
      talk tvymoderator 11-06-14 85
          RE: talk pl 12-06-14 86
              RE: talk tvymoderator 12-06-14 87
                  RE: talk pl 12-06-14 88
   ТАЯТЬ Владислав 21-06-14 90
   ТЯГА ПЕРЕТЯГИВАНИЕ СОСТЯЗАНИЕ ЛЯМКА - TUG Владислав 10-08-14 91
      RE: ТЯГА ПЕРЕТЯГИВАНИЕ СОСТЯЗАНИЕ ЛЯМКА - TUG tvymoderator 10-08-14 92
          RE: ТЯГА ПЕРЕТЯГИВАНИЕ СОСТЯЗАНИЕ ЛЯМКА - TUG pl 11-08-14 93
   RE: Температура pl 02-09-14 94
      RE: Температура - тепло tvymoderator 02-09-14 95
          RE: Температура - тепло pl 07-09-14 96


Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Администрация форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками

Map