Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ      
Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 2 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 3 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 4 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 5 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 6
Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 7 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 7 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 7 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 7 Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 11 Интересные статьи, не вошедшие в сборник

Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Герб Рюриковичей на античной еврейской монете"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #591
Чтение темы #591
Веревкин
Участник с 25-12-04
9137 постов
17-01-05, 06:42 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Герб Рюриковичей на античной еврейской монете"
 
   Вот это монета Александра Янная из мохнатого века до н.э. - медная, но сохранность превосходная:

А вот это гербы Рюриковичей:

Видим разницу?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
Герб Рюриковичей на античной еврейской монете [Показать все] Веревкин 17-01-05 TOP
  RE: справа - и на лилию французскую похоже!(-) miek 18-01-05 1
     а то! (-) Веревкин 18-01-05 5
  RE: Герб Рюриковичей на античной еврейской монете IM 18-01-05 2
  RE: Герб Рюриковичей на античной еврейской монете зшаун 18-01-05 3
     это детские толкования Веревкин 18-01-05 4
         RE: это детские толкования Январь 16-05-07 6
             RE: это детские толкования Salex 16-05-07 7
     RE: Герб Рюриковичей на античной еврейской монете адвокат 16-05-07 9
     RE: Герб Рюриковичей на античной еврейской монете адвокат 16-05-07 10
         RE: Герб Рюриковичей на античной еврейской монете Andreas 16-05-07 11
  RE: Герб Рюриковичей на античной еврейской монете Teodor 16-05-07 8
     Где "рога изобилия"? Где "гранат"? Астрахань 16-05-07 12
         RE: Где "рога изобилия"? Где "гранат"? Январь 19-05-07 13
             Брокгауз про манускрипты Астрахань 06-06-07 14
                 RE: rundadar 06-06-07 15
                 Гербы Киева и Украины Астрахань 06-06-07 16
                     RE: Гербы Киева и Украины rundadar 06-06-07 17
                         RE: Гербы Киева и Украины rundadar 06-06-07 18
                             RE: Гербы Киева и Украины Январь 08-06-07 19
                                 RE: Гербы Киева и Украины Январь 09-06-07 20
                                     RE: Гербы Киева и Украины Январь 09-06-07 21
                                     RE: Гербы Киева и Украины Salex 09-06-07 22
                                         RE: Гербы Киева и Украины Неуч 09-06-07 23
         Монетки с могендовидами Астрахань 09-06-07 24
             RE: Трезубец Январь 22-08-07 25
                 RE: МОЖЕТ быть ТАК... occ 01-09-07 26
                     RE: МОЖЕТ быть ТАК... ейск 02-09-07 27

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
miek
незарегистрированный посетитель
18-01-05, 08:02 AM (Москва)
 
1. "RE: справа - и на лилию французскую похоже!(-)"
В ответ на сообщение #0
 
   ю


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
9137 постов
18-01-05, 09:14 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "а то! (-)"
В ответ на сообщение #1
 
   э


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMmoderator
незарегистрированный посетитель
18-01-05, 08:55 AM (Москва)
 
2. "RE: Герб Рюриковичей на античной еврейской монете"
В ответ на сообщение #0
 
   Йордан Табов
"Когда крестилась Киевская Русь?"
Часть V. Киевская Русь и ее южные соседи
Глава двадцать первая. Монеты

http://www.chronologia.org/tabov/tab.html

Геральдический знак

На рис. 21-1 и 21-2 перед нами фотографии двух старых монет. Первая из них выглядит определенно старше: качество чеканки более грубое. В то же время есть и одна деталь, которая сближает эти монеты и говорит о теснейших связях правителей, выпустивших их; эта деталь – геральдический знак, изображенный на монетах.

Точнее, это все-таки два разных знака, но различия между ними незначительные. В обоих случаях они очень похожи на букву Ш, но в первом хвостик внизу чуть длиннее, а во втором средняя палочка кончается наверху кружочком.

Небольшие различия в геральдических знаках характерны для правителей в рамках одной династии. Может быть, мы наткнулись как раз на такой случай?

Попробуем сравнить эти наблюдения и ожидания с известными данными, которыми располагает историческая наука. Оказывается, что первую монету (на рис. 21-1) чеканил болгарский царь Михаил Шишман (1323-1330), а вторую – киевский великий князь Ярослав Мудрый (1018-1054).
http://www.chronologia.org/tabov/tab-21.doc


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
зшаун
незарегистрированный посетитель
18-01-05, 01:18 PM (Москва)
 
3. "RE: Герб Рюриковичей на античной еврейской монете"
В ответ на сообщение #0
 
  
Монета Александра Янная
103 — 76 до н. э.
Бронза. 13,0 x 14,0 мм.
Аверс: еврейская надпись.
Реверс: два рога изобилия и гранат между ними.

У Янная стилизованные рога изобилия и гранат, у рюриков стилизованная птица.

Кому интересно, гляньте, тут этих псевдотрезубцев море.
http://khazarzar.skeptik.net/books/coins/jehudah.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин
Участник с 25-12-04
9137 постов
18-01-05, 09:13 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "это детские толкования"
В ответ на сообщение #3
 
   "У Янная стилизованные рога изобилия и гранат, у рюриков стилизованная птица."

Хотя есть и такое мнение.

Однако, посмотрите на герб Святополка и детство пройдёт.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Январь
Участник с 10-1-07
173 постов
16-05-07, 02:29 AM (Москва)
Послать EMail для Январь Послать приватное сообщение для Январь Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: это детские толкования"
В ответ на сообщение #4
 
   >>Верёвкин: Однако, посмотрите на герб Святополка и детство пройдёт.


а что не так с гербом Святополка?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Salex
Участник с 29-11-06
1933 постов
16-05-07, 08:36 AM (Москва)
Послать EMail для Salex Послать приватное сообщение для Salex Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: это детские толкования"
В ответ на сообщение #6
 
  

____
Fortis imaginatio generatur casum!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат
Участник с 18-12-06
815 постов
16-05-07, 01:05 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
9. "RE: Герб Рюриковичей на античной еврейской монете"
В ответ на сообщение #3
 
  
>У Янная стилизованные рога изобилия и гранат, у рюриков
>стилизованная птица.

Если это "рога", то откуда они растут?

А "птицу" не вижу.

Изображение на первой монете (пост № 0) больоше (на мой взгляд) похоже на лилию:

Данте Алигиери Название:БОЖЕСТВЕННАЯ КОМЕДИЯ
«61-90.Адамо жил в казентино (долина верхнего Арно) (ст.64-65), в замке Ромена (ст.73), резиденции графов Гвиди да Ромена (см.прим.Ч., XIV, 43-45), и чеканил для них фальшивые флорины, за что и был, по приговору Флорентийской республики, сожжен на костре 74.Крестителем запечатленный сплав-золотая флорентийская монета, флорин (fiorino).На лицевой ее стороне был изображен покровитель города-Иоанн Креститель, а на оборотной-флорентийский герб , лилия (fiore-цветок, откуда и название монеты)».

http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fslon.nsys.by%2Flibrary%2Findex.php3%3Fp%3D73%26action%3Dreadtext%26id%3D502&text=%E3%E5%F0%E1%20%EB%E8%EB%E8%FF&reqtext=(%E3%E5%F0%E1%3A%3A131430%20%26%20%EB%E8%EB%E8%FF%3A%3A208065)%2F%2F6&dsn=0&d=1248130&sh=7&sg=11&isu=1

«При этом изображение на гербе лилии Глена связано с тем, что этот цветок произрастает только в Сахалинской области, в том числе и на территории Долинского района».

http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fgeraldika.ru%2Fsymbols.php%3Fcoatid%3D2909&text=%E3%E5%F0%E1%20%EB%E8%EB%E8%FF&reqtext=(%E3%E5%F0%E1%3A%3A131430%20%26%20%EB%E8%EB%E8%FF%3A%3A208065)%2F%2F6&dsn=0&d=6589153&sh=4&sg=17&isu=1

"Лилия наш герб"

sadusadba.narod.ru


"Герб Флоренции В центре цветов лилии".

www.euro-tourism.info



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
адвокат
Участник с 18-12-06
815 постов
16-05-07, 01:10 PM (Москва)
Добавить участника в список друзей  
10. "RE: Герб Рюриковичей на античной еврейской монете"
В ответ на сообщение #3
 
  
>Кому интересно, гляньте, тут этих псевдотрезубцев море.
>http://khazarzar.skeptik.net/books/coins/jehudah.htm


Полушекель Первой Иудейской войны
68 или 69 н. э.

Аверс: чаша и еврейская надпись (“год третий”).
Реверс: ветвь с тремя гранатами и еврейская надпись (“Иерусалим Святой”).

В данном случае изображение невозможно было "объяснить" как "два рога изобилия и гранат". Появилось новое "толкование": "три граната" - а этот рисунок практически такой же как и "лилия".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andreas
Участник с 10-4-07
991 постов
16-05-07, 03:44 PM (Москва)
Послать EMail для Andreas Послать приватное сообщение для Andreas Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "RE: Герб Рюриковичей на античной еврейской монете"
В ответ на сообщение #10
 
   Насколько можно быть уверенным, что эта надпись на "еврейском" языке и что там тогда написано?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Teodor
Участник с 14-7-06
22 постов
16-05-07, 08:51 AM (Москва)
Послать EMail для Teodor Послать приватное сообщение для Teodor Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "RE: Герб Рюриковичей на античной еврейской монете"
В ответ на сообщение #0
 
   Мне это мерещится
или, в самом деле, на монетах присутствуют нек. символы (1, 4, 7, 8),
которые позже стали АРАБСКИМИ цифрами?!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
3727 постов
16-05-07, 03:51 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
12. "Где "рога изобилия"? Где "гранат"?"
В ответ на сообщение #8
 
   Изменено 16-05-07 в 03:56 PM (Москва)
 

На подсвечник еще кое-как со скрипом тянет...

А надпись что,действительно еврейская?

И что написано??

А эту прелесть когда отчеканили?

Я так понимаю,с падением древнего Рима благополучно упало и качество чеканки монет...

ЗЫ.Нет,если серьезно говорить о еврейских монетах,то были два вида..одни вроде находили в Польше:

"Младший сын Болеслава III - Мешко III Старый (1173-1177, 1199-1202) принимает в 1173 году титул князя всей Польши (DVX TOTIVS POLONIAE). Этот правитель вернул утраченные великопольские Гнезно и Познань. За услуги, оказанные ему еврейской диаспорой, гнезненский монетный двор перешел в управление ее представителей (около 1181 года), под коим оставался до конца правления князя. Следствием этого стало появление на денарах еврейской надписи "M.HACELAH", означавшей просьбу к Богу о спасении Мешко в борьбе с его врагами.

Были и другие варианты.

Брактеат, серебро. Мешко III Старый. Стоящая фигура с мечом, слева еврейская надпись "BRAHA" - благословение.

Мешко III проводил реновацию до трех раз в течение одного года, чем порождал массовое недовольство подданных. Использование "старой" монеты строго наказывалось. Народ был вынужден вновь возвращаться к натуральному обмену, чтобы уберечься от потерь вследствие узаконенного грабежа.

Старший сын Мешко III - Одон - получил во владение Познань (1177-1194), где выпускал брактеаты с изображением князя с мечом и надписью "ODO". За 17 лет его правления насчитывают 21 вид монет, но отца в использовании реновации он не обошел. Каждый новый выпуск делали новым штемпелем, чтобы отличать от предыдущего. После его смерти (1194) монетный двор в Познани был закрыт, так как наследника - трехлетнего сына Владислава дед увез в Гнезно. Возобновлен выпуск монет был только при Пшемысле I.

Средний сын - Мешко III Младший - правил в Калише. При нем (1190-1193) на местном монетном дворе вышли брактеаты с четырехстрочной еврейской легендой "JUSEF / BAR JEHUDA / HA KOHEN / KALISZ" (Юзеф, сын Иуды, колена Кохен, Калиш). Вес имеющихся экземпляров этой монеты составляет около 0,15 грамма при диаметре 19,5 мм.

Толщина кружка, на котором чеканили брактеаты была настолько мала, что использовать их было неудобно из-за ломкости металла, раскатанного до состояния бумажного листа. Техника чекана была немного изменена - рисунок штемпеля стали вырезать глубже. С одной стороны изображение на монете было вогнутым, а с обратной - выпуклым. Это придавало изделию монетного двора необходимую жесткость. Подобные брактеаты в Польше называли "пуговичными" (brakteaty guziczkowe - пуговичные или кнопочные)."

http://coinsold.amazonit.ru/poland/eu_poland.htm

Поди знай,кто там на самом деле был намалеван,король Мешко или кто-то другой...но надписи еврейские стоят.

Второй вид монет оперативно испарился из Интернета,но я успел их закачать,позже выложу.

"Трезубцы" древнерусские имхо халтура редкая-больше после них святых с нимбами,трезубцев,Христов и крестов на отечественных монетах вроде и не встречается.

Вот как их откопали:

В 1796 году киевский аптекарь Бунге объявил,что у него есть домонгольский "златник князя Владимира",который он купил у какого-то солдата.Известным археологом(не помню где,но где-то нехорошо засветившемся)М.Берлинским был оперативно сделан гипсовый слепок "златника" и отправлен в Петербург,графу Румянцеву,а саму монету приобрел другой коллекционер М.Могилянский.

В 1815 году на огороде в Борисполе под Киевом был найден "сребреник Владимира",который был тоже куплен Могилянским.

В 1818 году со "златником" коллекционер едет в Петербург,показывает их Румянцеву,Карамзину,помощнику хранителя Эрмитажа Ф.Кругу,разрешает делать рисунки и слепки с монеты,наотрез отказывается ее продавать и..затем теряет ее во время прогулки по парку.

"Ярославовы сребренники" впервые нашел в Киеве другой коллекционер-бывший обер-прокурор Синода и президент Академии Художеств Мусин-Пушкин(тот самый,что откопал "Слово о полку")...

Вроде бы среди других монет они были подвешены к иконам..в 1797 году в Лейпциге про них появилась первая статья,затем в 1804 начали проверять музейные фонды Эрмитажа и-о чудо!-среди собрания византийских монет,найденных во времена Екатерины в городе Пинске нашли аж четыре "златника Ярослава".

Правда,к тому времени Карамзин ввел в широкий обиход понятие "куна" и было общепринято,что техническая отсталость не позволяла на Руси в те годы чеканить монету.Бытовало также мнение,что в качестве платежных средств тогда использовали европейские,византийские и арабские(пресловутое "сасанидское" серебро)денежки.Посему эти находки поначалу были объявлены "жетонами" или "медалями" летописных князей.

В 1837 году в монографии С.де Шодуара было объявлено о болгарской серебряной монете Святослава,которую приобрел московский коллекционер Баузе.

В 1852 году-Нежинский клад-около 200 "сребреников" Владимира и Святополка.

В 1876 году-Киевский клад..тоже состоящий из этих "сребреников".

Всего было найдено 11 "златников" и около 330 "сребреников",из которых только четыре сделаны из серебра,остальные-не совсем...

Вот как сейчас пишут:

"Размер сребреников такой же как и большинства дирхемов (арабская монета, обращавшаяся на Руси в VII-X вв.),но в отличии от последних они отчеканены не на специально вырезанных кружках, а на заготовках, сделанных в двусторонних литейных формах. Техника чеканки была весьма низкой. Нестойкость монетных штемпелей приводила к их быстрой смене, а частое и не всегда умелое копирование штемпелей искажало надписи до неузнаваемости. Штемпели вероятно были бронзовыми и имели вид щипцов. Такие штемпели были известны на Руси и до начала чеканки монет - они применялись для оттиска вислых свинцовых печатей. В более позднее время они назывались “клещи”. Небольшое количество монет, отчеканенных одной парой штемпелей, свидетельствует о том, что штемпеля быстро разрушались."

Тут надо добавить,что "вислые печати" у нас примерно такого же содержания:

http://russianchange.narod.ru/sfr/1997/s97b.html

(надо будет выложить про раскопки Рязани..неизвестный гражданин уже в Советские годы приносит археологам найденные им "древнерусские древности"...)

"В сравнении с европейскими монетами того времени русские сребреники и златники не выглядят варварскими. Первые русские монеты по мастерству резчиков и художественному оформлению ими штемпелей очень различны - наряду с грубо выполненными рисунками и неграмотными надписями имеются монеты тонкой изящной работы, как, например, “Ярославле серебро”.

Серебряные монеты с именем Владимира (более 250 экземпляров) подразделяют на четыре типа. Для монет первого типа на лицевой стороне характерно изображение сидящиего на троне князя в шапке, украшенной подвесками и увенчанной крестом; в правой руке князя - крест на длинном древке, над левым плечом княжий знак в виде трезубца. Вокруг изображения имеется круговая надпись, читаемая с права налево: ВЛАДИМИР НА СТОЛЕ. Вершины букв обращены к центру монеты. По краю - бусинный ободок.

Другой вариант этого типа монеты имеет на лицевой стороне легенду: ВЛАДИМИР А СЕ ЕГО СРЕБРО. Среди апробированных монет этого типа (примерно третья часть) только четыре экземпляра имеют пробу 875-800, остальные фактически являются серебряными монетами с незначительной примесью меди. Монеты первого типа по-видимому выпускались одновременно со златниками. Об этом говорит их однотипность. Штемпели резали не менее пяти мастеров-резчиков. По особенностям легенды и изображений они составляют четыре подгруппы, которые чеканились если не одновременно, то в очень небольшом хронологическом диапазоне. Из монет этого типа состоял знаменитый Киевский клад сребреников 1876 года.

На лицевой стороне монет второго типа также помещено изображение сидящего на престоле князя. Вокруг его головы появляется нимб, прежде не известный. Появляется и изображение престола, как бы иллюстрирующее первую часть надписи на этой же стороне: ВЛАДИМИР НА СТОЛЕ. На обратной стороне изображение Иисуса Христа заменяется изображением княжеского знака, так называемого трезубца (название предложил Н. М. Карамзин в своей “Истории государства Российского”). Легенда на обратной стороне: А СЕ ЕГО СРЕБРО завершает надпись лицевой стороны. Вокруг изображения бусинный ободок (иногда двойной) Одежда князя украшена бусинками и напоминает кольчугу. Чтение надписей на монетах этого типа чрезвычайно затруднительно, так как в большинстве случаев они представляют собой бессмысленный набор буквообразных знаков. Это обстоятельство даже породило гипотезы о том, что надписи на монетах выполнены неким неизвестным, дохристианским, докириллическим алфавитом.

Большая часть таких монет низкопробна, как и сребреники первого типа. Хронологически этот тип сменяет первый, что следует из факта перечеканки сребреников первого типа штемпелями второго, а также из наблюдений над составом кладов. Вероятное время выпуска - первые пятнадцать лет XI века. Большинство монет второго типа происходит из уже упоминавшегося Нежинского клада (недалеко от Киева) 1852 года.

Известны 57 экземпляров монет третьего типа, которые выделяют по следующим признакам: в общем повторяя на обеих сторонах изображения второго типа они отличаются отсутствием нимба вокруг головы князя, тщательным изображением престола (кресло с высокой и широкой спинкой), наклоном креста (на всех других монетах он изображен прямо) и, наконец, почти абсолютной правильностью и полнотой написания легенды: ВЛАДИМИР НА СТОЛЕ А СЕ ЕГО СРЕБРО. Некоторые элементы рисунка восходят к монетам первого типа. Встречены экземпляры, происходящие от разных штемпелей одной из сторон. Монеты этого также низкопробны. Случаи перечеканки монет второго типа штемпелями третьего типа дают возможность установить их относительную хронологию.

Монет четвертого типа известно 25 экземпляров. В целом они повторяют на обеих сторонах композиции сребреников второго и третьего типов, отличаясь от них правильностью рисунка и тщательностью исполнения штемпелей. Видимо, все штемпели для монет этого типа изготовлены одним мастером, за единственным исключением экземпляра, выполненного небрежно и неумело.

Среди монет этого типа встречен экземпляр с уникальной надписью: ВЛАДИМЕРЕ СРЕБРО - СЪВАТАГО ВАСИЛА. Христианское, крестильное имя Владимира Василий хорошо известно. По содержанию легенда аналогична форме надписи на монетах Ярослава Владимировича, и это проливает свет на их общую хронологию. Смешение композиций изображений и легенд, как правило, происходит только при смешении монетных типов. На монетах этого типа изображены два вида княжьего головного убора: высокая русская шапка и низкая шапочка с крестом на вершине, повторяющая стемму императоров с византийских монет Василия II и Константина VIII. В этом усматривают символический намек на равенство русского великого князя византийским императорам."

http://www.refoman.ru/c/22/ref/1392/index1.5.html

ЗЫ.Около трех четвертей из числа всех апробированных сребреников имеют пробу ниже 500, то есть фактически не являются серебряными монетами.

http://www.antiq.info/docs/?id=6158&

Они медные.



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Январь
Участник с 10-1-07
173 постов
19-05-07, 02:45 AM (Москва)
Послать EMail для Январь Послать приватное сообщение для Январь Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "RE: Где "рога изобилия"? Где "гранат"?"
В ответ на сообщение #12
 
   Ну а какой, всё таки, вывод?
Для чего нужно было придумывать герб Киеву? Чтобы скрыть настоящий, или Древний Киев – фантазия?
И, Астрахань, Вы разбираетесь в монетах, видели много разных изображений, может есть какие-нибудь соображения по поводу его происхождения?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
3727 постов
06-06-07, 02:16 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
14. "Брокгауз про манускрипты"
В ответ на сообщение #13
 
  
Вначале вроде бы не в тему:

Манускрипт

"(лат. = рукопись) — первообраз книги. Римляне знали два рода рукописей: одни свертывались в свитки (volnmina), другие (codices) имели вид квадратных книг. На живописных фресках, открытых в Геркулануме, попадаются изображения людей, читающих свитки, которые держат в руках. Свитки, которые изображены открытыми, скатываются горизонтально, слева направо, во всю длину. Письмена, нарисованные на фресках, разбиты небольшими перпендикулярными столбцами. Раскатывались свитки правой рукой мало-помалу, по мере того, как читались, и в то же время скатывались левой рукой, в том же направлении или противоположном. Когда рукопись исписывалась до конца, отдельные листы, из которых составлялся свиток, подклеивались один вслед за другим; к концу последнего листка приклеивалась скалка (umbilicus), вокруг которой и накатывался свиток. Кодексы, которые вошли в употребление лишь долгое время спустя после свитков, обыкновенно писались с обеих сторон листов (опистографы). Страницы нередко исписывались в два или три столбца, имели со всех четырех сторон поля, не перенумеровывались. Снаружи, в охрану от порчи, кодексы по большей части защищены были несколькими кусками материй, служившими обложкой, или же сохранялись в деревянных футлярах, снабженных кожаными застежками (unci или hamuli). Материалом, на котором писали некогда, а отчасти пишут и теперь М., служили шкуры животных, подготовлявшиеся на разные лады, рыбьи кожи, внутренности змей и других животных, ткани льняные и шелковые, древесные листья и дерево, кора, сердцевина растений, кости и слоновая кость, воск, мел, штукатурка и т. д. Дошедшие до нас рукописные памятники начертаны главным образом на папирусе (см.), пергаменте (см.), вeлuне и бумаге. Известны также употреблявшиеся для этой же цели таблички из слоновой кости — диптики или полиптики (смотря по тому, было ли их соединено вместе по две или более). На низшей, степени культуры важнейшие общественные акты отмечались на палках, а также на черенках и лезвиях ножей; Дрезденская библиотека имеет мексиканский календарь, увековеченный на человеческой коже. Для написания хартий папирус употреблялся преимущественно перед пергаментом вплоть до VII в.; он же шел сначала и для изготовления сочинений. Так, Парижская национальная библиотека имеет отрывки на папирусе из жития св. Анита и сочинений бл. Августина. Древнейшие сочинения — помимо хартий — написаны на пергаменте. Для этого же употреблялся и велин, выделывавшийся из телячьей кожи. О бумаге см. соотв. статью. Для письма употреблялись чернила и разные краски. Плиний Старший утверждает, что черные чернила в древности выделывались из сажи, клея и воды, примесь же к этому составу уксуса делала краску почти неизгладимой; тот же автор рассказывает, будто к этой смеси примешивалась иногда полынная настойка, так как этим способом рукописи избавлялись от опасности повреждения мышами. В XII веке были изобретены чернила, изготовляемые из чернильных орешков. Из цветных чернил наиболее употребительными были красные — minium; частным лицам под страхом смерти воспрещалось употреблять эти чернила, так как употребление их было присвоено только императорам. Древние употребляли также золотые и серебряные чернила; в Византии хризографами именовались искусные переписчики, которые специально занимались перепиской золотыми чернилами. Весьма редкие рукописи сплошь написаны золотом; из них известен часослов Карла Лысого. Серебряные чернила преимущественно употреблялись для письма по велину, окрашенному в пурпурную краску. Весьма оригинален часослов Карла V, принадлежащий Руанской библиотеке: текст выписан серебряными буквами по черному фону, с заглавными золотыми буквами. Красные чернила главным образом шли для заголовков, заглавных букв и тех мест, на которые желали обратить внимание читателя. Миниатурой, т. е. рисованием миниумом, называлось сначала именно выведение красными чернилами заглавных букв, с которых начинались отдельные главы в древних рукописях. Впоследствии этим же словом в распространительном его значении стали обозначать вообще разукрашенные какими-либо рисунками заглавные буквы. Роскошь эта первоначально пущена была в ход в Италии, а оттуда занесена была во Францию. — Так как рукописи подвержены порче, то до нас дошли лишь немногие памятники, относящиеся к глубокой древности. Таковы папирусы, открытые в египетских гробницах и относимые Шампольоном к 3500 г. до Р. Х. В неаполитанском музее Studi хранится, далее, коллекция латинских свитков (volumina), открытых в Геркулануме. Наполовину истлевшие от действия лавы, они, с большой осторожностью при раскатывании, успешно были укреплены на проклеенное полотно. От императорской эпохи до нас дошли лишь немногочисленные рукописи: ватиканский Теренций (эпохи Септимия Севера) — библейский список семидесяти толковников, или так называемый ватиканский кодекс, — александрийский кодекс, принадлежащий Британскому музею (тоже библейский текст, писанный греческими прописными буквами), — Диоскорид, принадлежащий Неаполитанской библиотеке, и др. Среди манускриптов, дошедших до нас от II и III в. по Р. Х., особенно многочисленны списки Ветхого и Нового Завета. Что касается древних рукописных списков светских писателей, то они более или менее известны наперечет. Таковы Виргилий, на велине, флорентийской библиотеки св. Лаврентия (IV в), Тит Ливий — Имп. венской библиотеки (V в.) и "Иудейские древности" Иосифа Флавия — Амброзианской миланской библиотеки. Начиная с эпохи Карла Великого число сохранившихся манускриптов значительно умножается. Из них особенно примечательны: Библия, писанная рукой Алкуина, часослов Карла Великого, венский псалтырь Дагульфа, подаренный Карлом Великим Адриану I в 772 г. Начиная с Х века, когда ученость опять входит в честь, в монастырях, изготовляется масса всевозможных манускриптов, которые и теперь переполняют монастырские ризницы и рукописные отделы важнейших европейских библиотек. Монахи, которые долгое время были единственными каллиграфами, полагали на переписку рукописей кропотливое старание и удивительное терпение. Их трудолюбивым перьям, главным образом, и принадлежат дошедшие до нас списки сочинений древних классиков и хроники тех времен, когда жили эти скромные деятели. В каждом почти монастыре имелась особая зала, scriptorium, где монахи занимались перепиской. Занятия в scriptorium'е определялись особым уставом; библиотекарь распределял между монахами отрывки для списывания и поставлял материалы, нужные для переписки. Переписка производилась в благоговейном молчании и считалась делом, угодным Богу; в самый scriptorium во время занятий никто даже из братии не допускался, кроме аббата, приора и его помощника. Так как М. стоили очень дорого, то нередко в конце рукописи помещалось примечание, призывавшее на похитителя ее кару небес и ввержение в ад <Насколько М. дорого ценились, можно судить по следующим примерам: Людовик XI, взяв для временного пользования у Парижского факультета сочинения арабского писателя Paзия, должен был внести в виде залога сто золотых крон; десять мер в серебре, предложенные в обеспечение за томик Авиценны, показались собственникам рукописи недостаточной гарантией. Рукописи охотно принимались в заклад даже ростовщиками>. В XIII-XV вв. параллельно с монастырскими scriptorium'ами образуются светские братства переписчиков, соперничавшие в работе с клириками. В XV в. европейских ученых охватило лихорадочное стремление отыскивать и приобретать старинные рукописи. Медичи, благодаря обширным коммерческим оборотам со всем миом, собрали во Флоренции неисчислимые литературные сокровища. Сицилиец Ауриспа, апостолический секретарь, за время своих путешествий собрал 230 рукописей и в одном из писем рассказывает, что ему без труда доставались рукописи светских писателей, но греки очень неохотно расставались со списками духовных сочинений. То была эпоха увлечения книжной мудростью, когда Панормита распродал свои земли, чтобы приобрести Тита Ливия; когда флорентиец Николи разорялся, чтобы составить собрание из 800 томов рукописей, которые по его смерти должны были послужить основанием для образования общественной библиотеки; когда Косьма Медичи улаживал политические недоразумения с Альфонсом Арагонским, королем неаполитанским, уступая ему желанную рукопись; когда Гварино Веронский, проф. в Ферраре, вследствие утраты ящика с рукописями, вывезенными им из Константинополя, поседел в одну ночь. Куяций, Питу, де Ту, Скалигеры и Коттоны были неутомимыми разыскателями древних манускриптов; эти последние порой находились там, где их менее всего можно было ожидать найти. Так, Поджио открыл Institutiones Квинтилиана в источенном червями ящике, под развалинами надворной постройки Сен-Галленского монастыря. Вообще в этом отношении Поджио Брачиолини везло: благодаря ему открыты несколько книг Argonautica Валерия Флакка, философская поэма Лукреция, многие речи Цицерона, сочинение Колумеллы о земледелии и т. д. Самый драгоценный из списков Тацитовых анналов был открыт в одном из вестфальских монастырей; подлинный Юстинианов кодекс попал в рука пизанцев по взятии приступом одного из калабрийских городков, а впоследствии, в виде победного трофея, перешел к флорентийцам. Множество манускриптов, заключавших драгоценнейшие памятники древних литератур, подверглись в средние века своеобразному уничтожению: написанное на пергаменте выцарапывалось и стиралось, а на отчищенном таким образом дорогом материале писались заново какие-нибудь средневековые жития (см. Палимпсесты ). Многие М., о существовании которых было известно в начале новых веков, ныне исчезли бесследно. Порой бывало и так, что писатели, не особенно щекотливые, выдавали разысканные ими древние рукописи за собственные труды, и наоборот. Многие каллиграфы приобрели европейскую славу, и даже после изобретения книгопечатания М. удержали значение художественных произведений. Один из искуснейших каллиграфов новейшего времени был Николай Жарри, родившийся в Париже в 1620 г. и умерший ок. 1674 г. Из его трудов славится особенно Guirlande de Julie — сборник стихотворений, сочиненных лучшими поэтами той эпохи и поднесенный герцогом де Монтозье его невесте, Юлии д'Анженн. Этот сборник, в 30 листов, снабжен заглавным листом, на котором нарисована гирлянда цветов знаменитым художником Робером, а на каждом последующем листке повторен один из цветков, входящих в состав всей гирлянды. Драгоценность работ Жарри породила целый ряд подлогов; за его работы выдавались произведения его учеников и других каллиграфов. До конца ХVIII в. находились трудолюбивые монахи, которые посвящали свои досуги переписке рукописей. Так, в Публичной руанской библиотеке хранится молитвенник — истинное чудо терпения и каллиграфического искусства, на которое какой-то бенедиктинец XVIII в. употребил 30 лет жизни. Письмена, вошедшие в Европе в общий обиход со времени вторжения варваров, имели в своей основе обычное начертание букв римлянами. Грамоты и дипломы, предшествующие ХIII веку, писаны пятью разного характера почерками: капителью, уставом, строчными, курсивными буквами и полууставом. В ХIII в. начинается в письменности преобладание готики, которая проявляется в формах шрифта, состоящего из прописных, или строчных, или курсивных готических букв, или всех их смешанных вместе. Весьма характерной особенностью в М. является употребление произвольных aббpeвиaцuй, или титл, которые в некоторые эпохи становятся особенно многочисленными и с трудом интерпретируются. Эти аббревиации, в связи с расстановкой знаков препинания и характером письма, служат главным основанием для определения древности рукописей. Очень часто М. отличались разными курьезными особенностями. Так, в Руанской библиотеке показывается Часослов Генриха III, который не напечатан и не написан: на каждом листке буквы прорезаны насквозь и подложены темной бумагой. Плиний упоминает о списке Илиады, умещавшемся в орехе. В Оксфорде, в коллегии Saint John, хранится рисунок головы Карла I, составленный из писанных букв, которые и на близком расстоянии производят такой эффект, будто рисунок выгравирован бюреном. Черты лица обезглавленного короля и фреза вокруг шеи составлены из псалмов, символа веры и молитвы Господней. В Британском музее хранится портрет королевы Анны, тоже из писанных букв, излагающих вкратце содержание большого фолианта. В Императорской венской библиотеки показывается листок (58 × 44 см), на одной стороне которого на нескольких языках умещено пять книг Ветхого Завета."

Вот оно,скромное откровение Традистории:

" В России образцы древнейшего письма (кириллицей), соответствующие капитальному или унциальному западно-европейскому письму, встречаются лишь на нумизмах и каменных эпиграфах (гробница Ярослава I, тмутараканский камень, монеты эпохи Владимира Святого и т. д.)

Пергаменные рукописи XI-XIV вв. написаны почти исключительно уставным почерком, с титлами над именами Бога, Христа, Богородицы и святых. Наряду с уставом в юридических актах, грамотах и договорах рано развивается полуустав, употребляемый с XIV по XVII в. и соответствующий западно-европейскому курсиву, с массой надстрочных знаков. С XV в. в русских рукописях развивается скоропись. В России, как и на Западе, главным хранилищем рукописей явились монастыри. Лишь с XVIII в. начинаются попытки более или менее систематического изучения старинных рукописей (труды Шлецера, историографа Миллера, Татищева, Щербатова, гр. Мусина-Пушкина, Новикова и т. д.). Ближайшее изучение монастырских рукописных собраний относится к XIX уже веку (труды Калайдовича, Погодина, Строева, Ундольского, Востокова, Срезневского, Пыпина и т. д.). Что касается актов правительственных, то, независимо от архивов разных ведомств (где хранятся преимущественно документы за XIX в., но попадаются и более ранние), М. более древних эпох главным образом сосредоточиваются в Московском главном архиве мин. иностр. дел и Архиве мин. юстиции. За ближайшее к нам время, благодаря Археологическому институту и деятельности местных архивных комиссий, замечается особенно энергичная разработка громадного рукописного материала, рассеянного в центральных и местных архивах.

Ср. статью Палеография русская. Литература о М. весьма обширна (см. Палеография). В "Bibliotheca hibliothecarum manuscriptorum" (П., 1739) Монфокона собраны 40-летние изыскания автора о важнейших М., рассеянных но всем европейским библиотекам. См. еще "Dissertation historique sur l'invention des lettres ou caract ères d'écriture, sur les instruments dont les anciens se sont servis pour écrire et sur les matières qu'ils ont employé es" (П., 1771); A. Pfriffer, "Ueber die Handschritten im Allgemeinen" (Эрланг., 1810); Ebert, "Handschriftenkunde" (Лпц., 1825-27); Eirchhof, "Di e Handschriftenhä ndler des Mittelalters" (Лпц., 1853); L. Delisie, "Le cabinet des manuscrits de la Bibl. nationale" (1868-74); каталоги рукописных собраний, опубликованные почти всеми крупными европейскими публичными библиотеками и музеями; Lalanne, "Curi osités littéraires et. bibliographiques"; Disraeli, "Curisities of littérature"."

В. Ш.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/064/64020.htm

ЗЫ.Киев..думаю,чтобы скрыть настоящий Город,то место,куда,основав Треполь-Триполье спешил Александр Македонский поклонится гробам Ацелеуша и других троянских героев,спавших себе спокойно в пещерах под землею...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
rundadar
Участник с 12-3-07
42 постов
06-06-07, 03:11 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "RE:"
В ответ на сообщение #14
 
Привет, Астрахань!

Всё это хорошо,

но плохо что в Астрахани интернет тонкий. Астрахань - тоже город исторический. и не мешьше для русских чем киев. просто не знают.

Но то что там нет кабельного интернета - нонсенс. Позвоните Путину! ну что значит провести по коаксиалу эзернет? ну ни что. Та же антенна но с 100 каналоф и мегабит интернет. ну поспособствуйте!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
3727 постов
06-06-07, 03:12 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
16. "Гербы Киева и Украины"
В ответ на сообщение #14
 
   Изменено 06-06-07 в 03:14 AM (Москва)
 
Что же касается герба..современный "исторический герб Киева" - бело-голубой ангелок с мечом " утвержден 4 июня 1782 года указом Екатерины II в качестве символа города":

Затем из сего города начали делать полноценную "мать городов русских" и следующий герб тому подтверждение:

"12 мая 1864 года Б.Кене разработан проект нового герба города: в лазоревом поле Архангел Михаил в серебряной одежда. Щит увенчан царской короной в виде Мономахового венца и обрамлен Александровской лентой. 3 февраля 1917 года Александровскую ленту заменено на Владимирскую черно-красно-черную."

До этого,считается,что "первым гербом (или знаком) Киева был лук со стрелой (или двумя стрелами), который натягивали две руки, высунувшиеся из облаков. Существовал он во времена Магдебургского права, начиная с XV века, и использовался аж до XVII. С 1630 года в центре щита стали изображать самострел, поддерживаемый одной рукой. Киевляне берегли свой герб, и все попытки Польши внедрить в городе католическую символику заканчивались неудачей. Лук-самострел фигурировал на печатях городских органов самоуправления, к тому же им как "знаком качества" маркировали лучшие изделия местных ремесленников."

http://infokiev.com.ua/content/view/30/37/

http://www.gerb.bel.ru/pages/strani/ua/magistrat_3.gi f

Тоже,думаю,халтура..уж больно масон г-н Грушевский,собственноручно прорисовавший сию печать тенденциозен,кроме того..у Вятки на "Грозной" печати,обнаруженной в Стокгольме,тоже подобный сюжет имеется.

Он же впервые подсунул украм их великий древний герб-трезубец:

Проект герба, предложенный М. Грушевским

"После февральской революции в России, вопрос о цветах флага был решен довольно быстро. С гербом дело обстояло сложнее. В двух крупных массовых манифестациях, состоявшихся в марте 1917 года в Киеве, можно было видеть несколько гербов, которые участники шествий пытались представить в качестве символа Украины: желтый лев на голубом фоне, комбинированный герб со львом и архангелом, казак с мушкетом, золотой одноглавый орел на синем фоне и даже турецкий полумесяц со звездами и крестом над ним.

В связи с этим председатель Центральной рады, крупнейший украинский историк М. С. Грушевский выступил 16 сентября 1917 года со специальной статьей в газете "Народная воля". Он отметил прежде всего, что постоянного герба Украина никогда не имела. К числу символов, способных выступить в этой роли, наиболее подходящими он выделял трезубец времен Киевской Руси, лук или арбалет, известный по киевским печатям XVII-XVIII века, и казака с мушкетом.

В следующий раз этот же вопрос подняли после провозглашения Украинской народной республики (УНР). В ноябре 1917 года была создана геральдико-флаговая комиссия. В ходе работы выявились два подхода. Сторонники первого - исторического - настаивали на том, чтобы утвердить в качестве герба один из известных в прошлом символов. Представители второго направления считали, что новая государственная система должна выражаться и новым символом.

М. С. Грушевский предложил компромиссное решение. По его замыслу в центре герба помещалось изображение золотого плуга на синем фоне, а вокруг располагались трезубец, лев, казак с мушкетом, арбалет, вооруженный всадник на коне. Венчать эти расположенные на гербовом щите символы должен был голубь с оливковой веткой в клюве - вестник национального согласия и покоя. С двух сторон герба должны были стоять "щитодержатели" - крестьянка и рабочий. Комиссия так и не пришла к окончательному выводу.

Между тем в декабре 1917 года утверждается образец первого государственного кредитного билета. В его официальном описании сказано: "сетка передней части билета... состоит из волнистых линий; и в ней находятся белые отпечатки Владимирского знака". Так, де факто, изображение трезубца впервые вошло в официальные документы Украинской республики.

А 18 января 1918 года был принят проект военно-морского флага Украины, на синей полосе которого помещался золотого цвета трезубец с крестом, расположенным на верхней средней его части. Так трезубец, не будучи утвержден как государственный герб, вторично появился как официальный символ, что и решило все. После этого, 12 февраля 1918 года Совет Министров принял решение внести в Раду закон об утверждении государственным гербом Украины "принятого Морским флотом герба Владимира Великого (без креста)", И 1 марта того же года в городе Коростене Рада утвердила этот герб. (В Коростене, так как в Киеве была установлена Советская власть.)

Малый герб УНР. Утвержден Малой радой 22 марта 1918 года.

Эскизы герба поручили выполнить президенту Украинской Академии искусств В. Кричевскому, который подготовил проекты большого и малого гербов УНР и соответствующих печатей. В обоих гербах вокруг трезубцев размещены оливковые ветви - символы национального согласия в самом государстве и мира с соседями. Проекты гербов и печатей утвердили 22 марта 1918 года."

http://www.gerb.bel.ru/pages/strani/ukraine2.htm

ЗЫ.А отчего трезубец? Думаю,оттого что он является старым атрибутом некоего рогатого существа,которому многие из этих товарищей тайком бьют поклоны...либо с потолка взяли...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
rundadar
Участник с 12-3-07
42 постов
06-06-07, 03:15 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "RE: Гербы Киева и Украины"
В ответ на сообщение #16
 
ужос что товорится. остынте немного!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
rundadar
Участник с 12-3-07
42 постов
06-06-07, 03:32 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "RE: Гербы Киева и Украины"
В ответ на сообщение #17
 
полегче с трезубицей.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Январь
Участник с 10-1-07
173 постов
08-06-07, 05:06 AM (Москва)
Послать EMail для Январь Послать приватное сообщение для Январь Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. "RE: Гербы Киева и Украины"
В ответ на сообщение #18
 
   Пообщался недавно с потомственными укрнационалистами. По их версии нынешний трезубез появился в 18ом веке как знак то ли львовских, то ли польских (мнения разные) националистов и обозначает стилизованное написание сова «воля». Такая форма была выбрана из-за самого доступного и массового крестьянского оружия.

Я когда-то предполагал, что это буква «ш», по названию города, в окресностях которого и были найдены монеты. Киевом он стал только в 17ом веке с лёгкой руки Петра Могилы.


Несколько лет назад в одной частной коллекции в Москве видел оригинальный герб Украины времён Скоропадского. Про НХ я тогда ничего не знал, поэтому в детали особенно не всматривался. Запомнил я этот герб из-за изображения свастики. Идея та же, что и у Грушевского – объединить разные области вновь созданной страны. Но изображения символики было другое. Кроме мушкетёра, трезубца и льва было изображение головы длиннорогого быка на красном поле, слева от которого – полумесяц, между рогами – шестиконечная звезда, а справа скруглённая свастика (не помню какой ориентации). На противоположной стороне (не помню цвета поля) изображение чёрного оборотня (стоящая на двух ногах человеческая фигура с нормальными руками (не лапами), только вся в шерсти и с волчьей головой).
Кстати, на первом гербе Харькова (так и не утверждённого) времён Е2, изображался волк, пронзённый стрелой. К чему бы это?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Январь
Участник с 10-1-07
173 постов
09-06-07, 04:16 AM (Москва)
Послать EMail для Январь Послать приватное сообщение для Январь Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "RE: Гербы Киева и Украины"
В ответ на сообщение #19
 
   Сегодня в магазине пролистывал книгу на укр. Языке про готическую архитектуру. Обратил внимание на одну фото фрески: «Христос-Пантократор, Барселона, музей каталонского искусства, 14ый век». Всё как обычно – человек с нимбом, два перста, но с левой стороны (если смотреть от себя) написана буква «А», с поперечной перекладиной в форме лат. «V», с правой стороны буква «Ш» в форме трезубца, только похожа на прописную.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Январь
Участник с 10-1-07
173 постов
09-06-07, 04:28 AM (Москва)
Послать EMail для Январь Послать приватное сообщение для Январь Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
21. "RE: Гербы Киева и Украины"
В ответ на сообщение #20
 
   нашёл:


http://artclassic.edu.ru/attach.asp?a_no=7992


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Salex
Участник с 29-11-06
1933 постов
09-06-07, 08:21 AM (Москва)
Послать EMail для Salex Послать приватное сообщение для Salex Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: Гербы Киева и Украины"
В ответ на сообщение #20
 
   Изменено 09-06-07 в 08:42 AM (Москва)
 
"А" эта очень похожа на ц.-сл. "Я".

Тут есть покрупнее. Что у него в книжке написано?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Неуч
Участник с 17-12-06
1396 постов
09-06-07, 11:38 AM (Москва)
Послать EMail для Неуч Послать приватное сообщение для Неуч Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
23. "RE: Гербы Киева и Украины"
В ответ на сообщение #22
 
   Изменено 09-06-07 в 11:40 AM (Москва)
 
>"А" эта очень похожа на ц.-сл. "Я".

Юс малый имеете в виду?
Но в данном случае конечно альфа и омега из откр. Иоанна

А в книжице, похоже:
"Я свет мира" Ев. Иоанн


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
3727 постов
09-06-07, 07:28 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
24. "Монетки с могендовидами"
В ответ на сообщение #12
 
  
Тут еще остались:

http://www.tataroved.ru/publicat/ta_2.pdf

В другом формате ссылки на них давно перестали открываться...

ЗЫ.Не верю я ни в хазар,ни в булгар..ни в то,что этот символ был когда-то нашим.

Интересные денежки..если не подделка конечно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Январь
Участник с 10-1-07
173 постов
22-08-07, 12:07 PM (Москва)
Послать EMail для Январь Послать приватное сообщение для Январь Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
25. "RE: Трезубец"
В ответ на сообщение #24
 
   С учётом времени появления «трезубца» (христианизация), можно предположить, что он обозначает триединство, троицу. А что было до этого – дуализм? На основе какого символа сделали трезубец?
И полумесяц, возможно, стилистическое видоизменение какого-то другого, более древнего знака.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
occ
Участник с 11-3-07
154 постов
01-09-07, 08:48 PM (Москва)
Послать EMail для occ Послать приватное сообщение для occ Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
26. "RE: МОЖЕТ быть ТАК..."
В ответ на сообщение #25
 
   По тенгрианским верованиям Создатель родил две сущности:
Дух света КАРГИ=НАДРУГАН(букв.РОЖДАЮЩИЙ СВЕТ)-первый братан.
Ему приписывается СОЗДАНИЕ ЗЕМЛИ.
Обожает принимать вид ВОРОНА(грача),змееподобного ДРАКОНА.
**Наконец то понятно,что значит СТАРАЯ КАРГА и НАДРУГАТЬСЯ....
Как трезво указал Уважаемый Астрахань ВИЛЫ в руках персонажа более чем
обоснованы.

Второй братан-дух мирового океана и молнии КУБАР(явная замашка на Посейдона).
Двузубая(Святослав по Уважаемому Веревкину) или многозубая вилка не что иное,как острога – необходимое орудие для прибрежного жителя.
**У нас рыбу «колют» многозубой острогой,а мор. зверя бьют двузубой по понятным причинам.
Любимое обличье Кубара – БЫК.
Среди рун имеется руна ,озвучиваемая как УРУС(З).Соответствует ТОТЕМНОМУ животному(источнику Урд)......ТУРУ,ДИКОМУ БЫКУ.

Тенгрианские служители культа всюду таскали с собой жезл в виде вилки(количество зубов точно не установлено).Табуированное название предмета для посвященных.....КАЗАК или ХАЗАР(вожак стада копытных с выдающимися рогами).
Для всех остальных предмет назывался БАРАНДЖАР(словечко БАЛТАВАР похоже классическая перестановка причины и следствия).

По арабу Фадлану БАРАНДЖАРЫ толи и есть сами РУССЫ,толи тусуются вместе типа родственники.
Замечены их тесные контакты с народом ВЕСЬ(источник пушнины по меньшей мере).

В.Егоров приводит любопытный ,типа фонетический анализ словечка БАРАНДЖАР,исходя из особенностей арабского источника :
«...в арабском нет буквы (В),поэтому они передают ее на письме как (Б).Типична замена мягкого (Г) на (ДЖ).
Итог....баранджар=ВАРАНГЯР=VARANGJAR(сканд.)=ВАРЯГИ....»

Мне лично ВТОРОЙ братец представляется не то ,что бы более обоснованным,а скорее...более перспективным что ли, по возможностям подкрепления др.косвенными доказательствами.

А как ВАМ Уважаемые форумчане..?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейск
Участник с 10-3-06
1863 постов
02-09-07, 08:23 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "RE: МОЖЕТ быть ТАК..."
В ответ на сообщение #26
 
   >>>.....не что иное,как острога – необходимое орудие для прибрежного жителя. **У нас рыбу «колют» многозубой острогой<<<

На ветке говорится о трезубце, но почему-то никто не сказал,
что он называется "КОЛЮМН"(вычитал в книжке).

Кол,колоть,укол,жало,жалить,колючий и т.д.
Первичная связь с острогой налицо.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании любых материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказанных участниками идей

KMindex