Поверьте на слово, надоело читать совершенно дурацкие толкования понятия "кацап", сыт по горло, обрыдло! Даль неизвестно с какой целью предложил своё гомнотолкованье, и понеслось оно по трубам! А тут и "братья" евреи подоспели, с суконным рылом, да в калашный ряд. И соответственно своей породе наблевали целую корзину. Про блевотину я не шучу, вот прочтите один из образчиков:


http://www.jew.spb.ru/ami/A386/A386-132.html

Мне совсем не весело, потому что хотя это и прозвище, вроде как шутливое и несерьёзное, но на самом деле это чистая идеология, корни её тянутся с времён доромановских (см. труды ФиН)это старинная программа по дискредитации русских. И самым действенным оружием являются вот такие невинные на первый взгляд словечки.

Интересно что кацап=козёл,тошнотворный, а хохол=чубатый, да из высокой страны. Один - очень! отрицательный, а второй-положительный. Фасмер даже не пытается вывести этимологию, тупо копируя Даля, видимо подразумевая, что незачем квалификацию тратить на несерьёзные вещи,
где и так всё понятно.

Слово практически отдано на растерзание "народной этимологии", а серьёзные лингвисты заниматься им не хотят, по тойже причине что и Фасмер. Меня так и подмывает забросать обвинениями этих специалистов..
Но подумав, понимаю, что они заложники системы созданой в 19 веке, когда идеологическая война была проиграна, и множество старинных источников было уничтожено, либо замалчивалось. Из-за чего специалисты слова попросту не знают старых слов и терминов бытовавших ранее, и пользуются лишь обрывками, кусками старого языка разными путями сохранившимися, из-за неосведомлённости сей современная этимология уродлива и калечна и практически все современные словари набиты этой гадостью.

Но, приступим к делу. Прозвище кацап в старину значило человека щеголеватого.
Вот список качеств, по моему разумению имеющих прямое отношение к слову:
1)щеголеватый

2)щепетильный

3)чопорный
3a)укр.чепурний

4)изысканный

5)тщательный

6)напыщеный (ЩАП наоборот)

7)тщеславный

8)жеманный

9) сюда же нем. ZImPERlich-"щепетильный, разборчивый, чопорный, жеманный"; (сравни с ЧОПОРный,ЧЕПУРний)

10) а также фр. ПИЖон (ЩАП наоборот).

11) также недалеко отстоит и КОЗЫРь(сравни с ЧОПОРный), прилаг. козырной.

13)баса (наоборот САБ>ЩАП), баской- "красавец, щеголь, франт, хват, молодчик"
На то оно и прозвище, чтобы подметить такие тонкости. Причём обобщённо эти качества имеют скорее отрицательный, чем положительный оттенок, вообще прозвища во все времена имеют тенденцию к акцентированию больше на тёмных сторонах личности человека, чем на хороших.
То есть ка+ЦАП это отнюдь не "козёл", это то же что - ка+ЩАП (и ка+ ЧОПорный), видимо южное произношение превратило Щ в Ц или Ч;
смотрим кто же такой этот ЩАП:


http://www.slavdict.narod.ru/_0838.htm

Определениям чётко соответствует поговорка- «Русский человек и гульлив и хвастлив». Любит он жирно есть, да сладко спать, а уж платье дорогое, да доброе - больше жизни, разборчив- фуфло не оденет!
Помнит он времена Имперские.

Образ вонючих оборванцев, в обвислых портах лаптями обутых, оставим извращенцу Чехову, который тоже усердно работал на дискредитацию, лия воду не на нашу мельницу.
http://www.booksite.ru/fulltext/plat/onov/6.htm

Старинные гравюры, и описания (неоднократно приводимые ув.Астраханью)
сообщают полную противоположность этим чеховым, и полностью подтверждают такое толкование слова.


А вот покуда ТИчеховы будут называть древнерусские платья- "фантастическими", так и останутся кацапы-козлами!

Все намного проще, ЦАПА - тонкая кожа из козлиной шкуры – САФЬЯН или ШЕВРО.

Т.е. изделия из козлиной кожи самые дорогие, эластичные и практичные.



ДАЛЬ.
СКОРА -шкура, сырая кожа; - пушной товар.


Самый дорогой, но действительно практичный и красивый материал – шевро (кожа из козлиных шкур).


Существуют несколько видов кож, различаемых по виду сырья: лайка - тонкая эластичная кожица из выпарки или опойка; шевро и козлина вырабатываются из козлиных шкур; шеврет получают из овчины. По сравнению с шевро шеврет менее эластичен.
http://project-omega.narod.ru/system/noz/no.htm

Делали их из мягкой кожи - сафьяна, который изготавливался из козлиных шкур. Ее привозили с Востока.
http://narjad.narod.ru/books/Korotkova_istoria_kostuma/1.htm

В смысле каЦАП- разодетый "в пух и прах", т.е. весь в сафьяне и шевро?

\\ т.е. весь в сафьяне и шевро?

Да. Это и будет "щёголь".
Острая скора - тонкая кожа. Которои оуживают (обтягивают) до рукоятства (до рукоятки) шабелного (сабельного).

Смысл - тонкая кожа которой обтягивают ножны сабли - это и есть САФЬЯН дорогая козлиная кожа, т.е. ЦАПА.

Из ЦАПЫ, думаю, делались и перчатки, от этого ЦАПА приняла значение цапать- брать.

>Да. Это и будет "щёголь".
>Острая скора - тонкая кожа. Которои оуживают (обтягивают) до
>рукоятства (до рукоятки) шабелного (сабельного).
>
>Смысл - тонкая кожа которой обтягивают ножны сабли - это и
>есть САФЬЯН дорогая козлиная кожа, т.е. ЦАПА.
>
>Из ЦАПЫ, думаю, делались и перчатки, от этого ЦАПА приняла
>значение цапать- брать.

Получается, что «кацап» - обладатель кожи , пригодной для выделки шабельных ножен для шепелявых?

К слову – «коцей», поморы называли наружную обшивку корпусов кочневых лодей (кочей) из кож (шкур) моржей, предотвращавшую вмерзание кочей в лед (благодаря этому и еще круглым обводам корпуса, лед, смыкаясь, выталкивал лодьи на свою поверхность).

Кацавейка - "короткая распашная кофта", навроде жилетки, что-ли. Кто в таких ходил раньше?

В конструкции ХОХОЛ присутствует слово ЭЛЬ.

Скорее всего, ХОХОЛ = аК+ЭЛЬ.

Причем, хохол (прядь волос) - это «вторичное» слово. Прядь волос была идентификационным признаком ЭЛя АК.

На казахском языке ХОХОЛ - АЙДАР.
АЙДРА = УД+АР, АР - суффикс.
АЙДАР - это ПРЯДЬ (П_Р/АР+УД).

ХОХОЛ и ХАХАЛЬ - это одно и то же слово, получавшее разные значения.

Интересно, что в итальянском и испанском ХОХОЛ - CRESTA, то есть КРЕСТ. А в немецком - Kamm, то есть КАМ - шаман в древнетюркском.

КАЦАП = аК+ИЦ+ОВ

КАЦ =аК+ИЦ

То есть ХОХОЛ и КАЦАП - это однокоренные слова, самое общее значение которых означает «поклонник фаллистического культа АК».

Из неопубликованного
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
КАЗАКи (КАЗ/АС+АК) Восточной Европы конечно были АСами, то есть приверженцами ЯСы. Вернее, они были воинами ЯСы, закона, государства. Конечно, они просто обязаны были иметь соответствующий идентификационный признак. Они и имели. Это ОСЕЛЕЦ (АС+ЭЛь+ИЦ) или ОСЕЛЕДЕЦ (АС+ЭЛь+УД+ИЦ), знак принадлежности к ЭЛю или ЭЛю УДа ЯСы.

"Айдар" могло означать "всадник". АЙ+да = АЙДА+ар = АЙДАР.

"Айда с нами!" = "Поскакали с нами!"

гАЙДАтися,гОЙДАтися в укр.яз. - скакать.
гАЙДА + МАК(маковка,макушка,верх)= ГАЙДАМАК,ГОЙДАМАК = скачащий верхом = всадник.

\\"Айдар" могло означать "всадник".


У меня другое толкование.

Значение имени -
Айдар (имя) — Айдар имя, означающее в переводе с тюркско татарского и древне арабского «уважаемый, достойный, видный юноша; из числа достойных мужей; не злоупотребляющий данной свыше властью»…


АЙ_ДАР - Священный или Божий Дар.

>>..Айдар (имя)

Явно родственно всенароднолюбимому Гайдару

ГАйДАР - Голиков Аркадий Де АРзамас. А вот ГЕЙДАР Алиев другое дело.

\\всенароднолюбимому Гайдару


Гайдар в галстуке к НХ не имеет никакого отношения.

А вот имя АЙ_ДАР древнее, думаю имперское, раз этим именем разрешалось именовать русских.

Но интереснее другое, прическа под Айдара (в Поволжье) –
что и стрижка КАЗАЧЕК.

\\Скорее всего, ХОХОЛ = аК+ЭЛЬ.

ХОХОЛ= ХОХ-Эль\Ил

Исходя из особенностей южного(и Белорусского) говора
Г=Х

ХОХ=ГОГ

ХОХ-ИЛ = ГОГ_ИЛ - потомки Гога.

Есть старое слово ОХОЛЪ-"гордый"; охольство - "гордость, надменность".

Если "хохол" от него, то смысловом отношении "хохол" и "кацап"(в обсуждаемой версии) являются синонимами!

"Кацап", по-моему, не обязательно украинское слово (само понятие "украинский" оченно новое). В произведениях Михаила Шолохова его употребляют персонажи казаки (донские) в применении к сельским жителям не казакам, русским (но других вокруг и нет). У меня сложилось впечатление, что главное здесь то, что "кацап" - НЕ казак (говоря совсем по-новому, "шпак").

Несколько предположений:

Не исключено, что здесь мы видим остаток татарского ХАЧ "крест". КАЦАПЫ - крестоносцы (христиане).

Есть такое слово КАЧАК "беглец, дезертир, беженец". Может как - то связано с КАЦАПАМИ - интересно заглянуть в источники, не называли ли КАЦАПАМИ ТОЛЬКО переселенцев из России.

Ну, и о КАЦАПАХ - метисах, татарское КАЧУ "иметь случку", КАЧУР "мул".

Попалось в книжке колумбийца Гарсии Маркеса, что у них там, существовало словцо КАЧАК(или КАЧИК?) означавшего опять же щеголя,франта. Связь с нашим видна, по-моему.

пс. упомянутые у ФиН индейские КАЦИКИ не одного ли поля ягода с этим..
Вождь всегда богато одет..

Уважаемый "Ейск", на какой-то другой ветке, не помню где именно, я предположил, что слово КАЦАП произошло при прочтении его по латыни KAZAP, т.е. - хазар. Тогда многое становится на свои места. Хазары-каzары, а если вспомнить, что казаков ещё в начале 20 века обзывали "казары-проклятые"(есть гусь-казара), то всё очень ровно укладывается в НХ. Кстати у чехов есть фамилия Cusak, которую почему-то в США произносят как Гьюсак, очень хорошо слышится - гусак, но при другом прочтении, мы получим того же "казак"а. Думаю, что тотемом или символом хазаров-кацапов-казаков был гусь-лебедь. Кстати, на ранних изображениях росссийского герба, шеи птички извиваются по-гусиному-лебединому, но никак не по-орлиному. Не зря же, до сих пор лебеди считаются царской птицей!(Россия, Великобритания).
Если принять эту версию во внимание, то вопрос с хохлами становится элементарным. Хохол-Hohol(лат)-гоголь(рус) это тоже птичка водоплавающая, только поменьше гуся-лебедя, утка-гоголь, не отсюда ли Мало-Россия?

\\слово КАЦАП произошло при прочтении его по латыни KAZAP, т.е. - хазар.

Откуда тогда произошло кацап=козёл?

Впору вспомнить о гравицапе и пацаках. Все эти фокусы инопланетные неспроста.

\\Все эти фокусы инопланетные неспроста.

Давайте не будем сваливать на инопланетян и простые случайности.

Я придерживаюсь того, что любая случайность, объективная закономерность.

Есть довольно распространенное мнение, что слово «кацап» произошло от слова «цап» - козел.
И потому, что россияне носили бороды. Сравнивать бороду козла и русского мужика, думаю, нет причины, тут равенства нет.
Гербов дворянских с изображением этого животного очень мало. Тем более, в древности, это животное не имело такой отрицательной ассоциации как сейчас, как раз наоборот.

Я думаю, все прозвища носят обидный характер. Кому понравится, если тебя назовут чурбаном или еще как-нибудь похуже. Положительного смысла в таких словах не найти. Поскольку русские себя кацапами не называли, то искать лестный смысл прозвища неразумно.

\\Кому понравится, если тебя назовут чурбаном
Понятно дело. Но россиян называют не чурбанами, и не хохлями, и бульбашами.
Может и не так обидно будет, если разобраться, почему народы друг друга обзывают. Я думаю, это связано с сохранением общности народа. Читал церковный обряд при смене религии, чурбан или кацап просто «цветочки». Могу лишь пока предположить, что обряд помогал психологически адаптироваться в новом обществе.
В настоящее время смысл древних обрядов потеряли, а интуитивно продолжаем обзываться.


\\ искать лестный смысл прозвища неразумно.

Лестный смысл прозвища или наоборот, меня не волнует. Смысл прозвищ со временем меняет свое значение. Раз уж тема назрела, нужно разобраться, сами ли украинцы из-за обиды (или из-за других разногласий) стали называть россиян кацапами=козлами, а может кто-то «надоумил»?
Но вернемся к кацапу = козлу.

Есть два варианта.

Первый уже озвучен, от скоры (кора=скора=шкура) = цапы (наверное скорняки – кожевенники придумали.

Перефразировав на современный лад, звучать будет так - «весь от Армани и пальцы веером». Тут не куда не деться, меховые шубы и сафьяновые сапоги носили.

Другой – уходит в более древние времена, как-то интересовался таким термином как «козел отпущения». В религиозных традициях одного народа, козла было два, белы и черный. Белый – дар Богу, черный - «козел отпущения», на которого «сваливали» все свои грехи, отдавали как жертву.
Думаю со вторым вариантом связано изображение белого и черного козла на гербах.

Имеет ли отношение второй вариант к «кацапам», пока не знаю. Возможно только как традиция «поливания грязью».

\\Откуда тогда произошло кацап=козёл?\\
Во-первых, в т.н. укрмове, нет "как?" есть "Як?", во-вторых, данная трактовка появилась не ранее конца 19в, именно с момента попыток разделить мало-россов и великороссов. Примитивный способ "бытового национализма". Ведь слово "жид" имеет оскорбительный смысл только в русском языке, а у тех же ляхов-норма, опять же возникло от прочтения надписи jude(лат)-юде-иуде.

\\данная трактовка появилась не ранее конца 19в, именно с момента попыток разделить мало-россов и великороссов.

В этом согласен, и время трактовки не удивляет.
А когда появилось слово КАЦАП, и в какое время его стали применять по отношению к великороссам?

Вы знаете, глубоко не копал, но скорее всего это именно период перехода на латиницу.Т.е., записаное не по-латыни самоназвание КАЗАР латиняне озвучивали как КАЦ(з)АП, а самоназвание КАЗАР без гласных было как KЗР-вероятно отсюда и КАЙЗЕР. Этот логический ряд великолепно показывает верность НХ и подтверждает первичность русского языка перед латинскими производными. Скорее всего латинизация началась с введением книгопечатания, как попытка минимизировать затраты на производство букв(литер), ну отсюда всё пошло и поехало, забила истинные рукописные первоисточники средневековая массовая культура.

>\\слово КАЦАП произошло при прочтении его по латыни KAZAP,
>т.е. - хазар.
>
>Откуда тогда произошло кацап=козёл?


Иоан Раич в своей истории производит казар-козарь-косарь известная национальная причёска жителей Сев Причерноморья.

\\известная национальная причёска жителей Сев Причерноморья.

И какая это прическа, не "казачек" ли?

Заговорили о причёске.
сначала предложу сопоставить два слова кацап и кочуб+ей.
Сдаётся мне что они родственны (похожи как близнецы это уж точно!), посмотрим что говорит о "кочубее" этимология:


http://etymolog.ruslang.ru/index.php?act=contents&book=etymology

..и попадаем вновь на причёску с чубом, что же получается из этого?
М.б. тогда русы украйные носили причёску под названием "хохол", а русы
внутренние под названием "кочуб" (или чуб). И разница прозвищ заключалась лишь по приверженности определённому типу модельной стрижки? :)

Думаю, значение "козёл" кацап = щап приобрёл от вульгаризации первоначального смысла, борода здесь не первична. Козёл животное норовливое, упрямое, капризное, себя в обиду не даёт, лидер, самец и тд; его общепринятые характеристики чётко соответствуют "щеголю".
Да и какая другая скотина, которая всегда пред глазами, более подойдёт для сравнения с щепетко(= щепеткой. человек, причудливый, привередливый, взыскательный на мелочи, на пищу, разборчивый...)
Вульгаризация произошла по одной, но веской причине - так обиднее!

Щап, щеголь такое прозванье скорее обидное, чем нейтральное, впрочем как и положено прозвищу, например с точки зрения церковной "щап" даже ругательное - «Бѣгаи щаповьства блядиваго Дан. митр. поуч. (Изв. V. 209)» <Срезневский 1989: с.1607>.

Кстати, люди пишут диссертации по теме "щегольство",http://www.dissland.com/catalog/322183.html причём неявно
проталкивается простая, но коварная предпосылка. Что "щапьство" возникло лишь при Петре, вроде как до него его не существовало. Ну чё, мол, взять с немытого московита, в чём щеголять-то, в лаптях что ли! Эта лажа из той же серии, что и "фантастические костюмы русских" (см. начальное сообщение). Из этого же, не побоюсь этого слова, традического навоза как-то само собой вытекает, что этимология "кацапа" не может вестись от "щапа", т.к. щегольства на Руси - не существовало, а появилось оно лишь как подражание европейцам, как в той присказке- куда крестьяне, туда и обезьяне(=россияне).

Кацап в чем-то является противоположностью казаку, причем конструкция обоих слов явно схожа. На подсознательном уровне "кацап" мне видится - косолапый, увалень и тп. "Не всадник", наконец. Это чистая интуиция, могу ошибаться.

Коли уж заговорили о подсознательном, то у меня от слова "кацап" возникает образ человека который быстро, проворно что-нибудь хватает (видимо от созвучия с "сцапать"). Одновременно соседствуя с образом бойкой бабёнки со стреляющими туда-сюда глазами и востреньким носиком (навроде уличных торговок), причём русской наружности.

Сюда же : коцать, покоцаный.

действительно часто встречаются в истории восточно-славянские имена ле(ы)бедь и западно-славянские све(а)н-ельд. Корень и имя одно и тоже есть.

Уважаемый Виктор, не в обиду Вам - я не могу серьёзно обсуждать тотемные версии, мне от них сначало смешно - потом грустно.
В моей башке не уживаются что одни и те же люди могли расширять Империю и одновременно обожествлять водоплавающих. Казаки ведь не диснейленд строили... Это диверсия традиков

.. и на маленьких утят быть похожими хотят,
быть похожими хотят - не зря, не-зря!

А все-таки, на "официальном" уровне, кто такие кацапы. В совр. толк. словаре Ожегова ссылки нет. Чумаки есть, москали есть, а энтих нет.

Большой толково-фразеологический словарь Михельсона:

Кацапъ (бранн.) — прозвище, данное малорусами — великорусамъ.
Ср. Курскіе или орловскіе «кацапы» ломали здѣсь {въ Одессѣ} свой чисто русскій говоръ, уснащая его всякими коверканными чужеземными словцами и оборотами безобразнаго новороссійскаго діалекта.
Маркевичъ. Изъ прожитыхъ дней. 3.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/michelson_old/3586

вот и уши появились, чуете откуда гнильцой потянуло - племя жидовское
внедрило это погоняло!

про учёные версии - не знаю. но зато знаю одного хохла, который знает украинский не по оксфордским словарям, а сызмала. с его слов: кацап = куриная жопка. есс-но, хохол - на голове петуха. тогда имеем государство-петушок. голова в Киеве, хвостик/жопка - на севере

Всю жизнь, довольно много лет, живу в Москве - никогда не слышал слово "кацап", встречал только в книжках. Несмотря на то, что почти половина жителей Москвы - не москвичи.

Всё верно, ведь Вы не услышите - "пиндос", в самой Пиндосии!
Оно распространено в регионах, где граничат хохлы с кацапами. Например
у нас в Краснодарском крае его употребляют не редко.

\\вот и уши появились
Михельсон перевернул по своему.

У Даля -

Кацап
м. южн. прозвищ данное малорусами великорусам, моска, но последнее означает большей частью русского солдата, военного.
http://www.slova.ru/article/13057.html


Тут ближе к коженному военному обмундированию - цапе.

- Ещё варианты для "кацап,коцап" - от "коцать,покоцаный(колоть,поколатый)" и "цапать,поцапаться(хватать,подраться)".Всё-таки
"кацап" ближе к "козлу" чем к "щёголю". Кстати "москаль"- тоже ругательное слово, и
"российский солдат" тут ни причём.

>>Всё-таки "кацап" ближе к "козлу" чем к "щёголю".

Однако об этом и талдычим, что изначально "кацап" произошёл от
щегольства, а потом его "опустили" до скотского уровня - до "козла".

\\Кстати "москаль"- тоже ругательное слово

Москаль – житель столицы, москвич и «россиянин» для украинцев. С этим словом все ясно, москвичей и сейчас не очень жалуют, но не потому, что они все плохие. В столице сосредоточены власть и финансы, вот и «прут» все туда. И не каждый выдержит испытание денег и власти.


\\"кацап" ближе к "козлу" чем к "щёголю".

В каком смысле ближе, что россиянин с рогами, бородой и копытами?

Вот изображения московитов со старых карт:

Даром что козлы, а бороды не носят!:



Тут обче, под мушкетёров косят, откуда у дремучих такая фантазия?:


Ага, попался старый козёл:


Странно, на козлов вообще не походят, а козы воще роскошные.
Наверное это фантастика :)

\\на козлов вообще не походят
Будут похожи в другом смысле, как взятые или отданные из общины на службу Империи.

Нужно еще разобраться почему на Украине появилось слово цап = козел, ведь во многих славянских языках козел – коз – кози –козли.


На украинской ВИКИ

Свійський козел
Дома́шня коза́, домашній козел або цап
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BB


Похоже, это идет из латинского - Capra = козел (горный козел)

Ко́зьи (лат. Caprinae)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%B8

>>Нужно еще разобраться почему на Украине появилось слово цап = козел
Похоже, это идет из латинского - Capra = козел

Вот-вот, вчерась точно это же подумал, посмотрел, що в латыни, що у хохлов- корень одинаков.

Есть у них словечко КАПРИЗ (одного корня с латынским "козлом") означает "прихоть, необоснованное желание". Собственно это суперкраткая характеристика сей своенравной животины.

Из-за родства смыслов щепетильный Щап преобразовался в капризного Цапа.

Тут еще-

Капрал (от франц. caporal), В русской армии звание К. встречается с 1647 и официально введено «Уставом воинским» Петра I
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00032/29300.htm



Думаю и без евреев не обошлось. Еще в древности существовал у них обряд с козлами.
От этого может быть вроде метафоры – того кто уходил (или забирали) из рода или общины могли называть козлами. Козел отпущения от них ведь.

«Козёл отпущения — человек, на которого возлагают всю вину за неудачу, чтобы скрыть её истинные причины. Первоначально «козёл отпущения» у древних евреев, на которого особым обрядом возлагались грехи всего еврейского народа.»
Ветхий Завет (Левит, 16).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%91%D0%BB_%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F


Был еще один козел, который отдавался в дар Богу.


На княжескую или царскую службу брали из общины.
Десятина с общины, в древности, распространялась и на людей.

Так что служивых, царю и империи вполне могли сравнивать с козлами ветхозаветными, т.к. они «оторваны» от рода – общины.

>\\на козлов вообще не походят
>Будут похожи в другом смысле, как взятые или отданные из
>общины на службу Империи.
>
>Нужно еще разобраться почему на Украине появилось слово цап
>= козел, ведь во многих славянских языках козел – коз – кози
>–козли.
>
>
>На украинской ВИКИ
>
>Свійський козел
>Дома́шня коза́, домашній козел або цап
>http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BB
>
>
>Похоже, это идет из латинского - Capra = козел (горный
>козел)
>
>Ко́зьи (лат. Caprinae)
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%B8


- Ну да,ну да. Козёл значит "пришёл" из юго-зап.Азии или вост.Европы,а
на название получил от образованных римлян. А до этого козла никак не
называли. Ну полный КАПут. Простите КАПец.
А если б римляне сами заимствовали название,как бы они написали
латынью слово ЦАП?
А как насчёт слова ЦАПля? Заметьте,ни рогов у неё,ни бороды козлиной,ни КАПыт,но любит ЦАПать шкреков аж бегом.
Кто-нибудь знает,как буде "ЦАП ЦАРАП" по латыни?

Случайно подвернулось испанское GAZAPO, одно из значений которого - Лукавый человек.

На мой взгляд очень неплохо подходит, кацап применяется и с таким смысловым оттенком, мол, лукавый, хитренький, себе на уме.
Кстати в таком же ключе описывается русский крестьянин у наших же классиков 19в.

К тому же, веселей стало когда обнаружил у хранцузов -RUSE-"ЛУКАВЫЙ, хитрый, коварный".
Здесь же припомнил латинофранц.RUSTique-"сельский,деревенский".

Кацап = русский сельский крестьянин, крепкий задним умом?

Романские языки возможно самые близкие для понимания истинного значения.

>\\вот и уши появились
>Михельсон перевернул по своему.
>У Даля -
>Кацап
>м. южн. прозвищ данное малорусами великорусам, моска, но
>последнее означает большей частью русского солдата,
>военного.
>http://www.slova.ru/article/13057.html
>Тут ближе к коженному военному обмундированию - цапе.
**********
Вот насчёт солдата как раз и интересно.
У Афанасьева есть упоминание о том, что СОКОЛА в старину называли КУРОЦАП, что при сокращении может превратиться в КОЦАП.
То есть, КОЦАП, это СОКОЛ, как и именовали в древности воинов.
КОЗЁЛ же, скорее всего произошло не от животного, а как искажение слова КАЗАР /ХАЗАР/.
Корень ХАЗЪ и производные от него Хазун, хазила - тщеславный и надменный человек. Хаз м. - щеголь, франт, мот; | грубиян, наглец, нахал.
ВОИН - ХАЗЪ ЯРый - ХАЗАР - КАЗАР - КОЗЁЛ - КОЦАП - СОКОЛ - ВОИН.

>>3)чопорный
3a)укр.чепурний
То есть ка+ЦАП это отнюдь не "козёл", это то же что - ка+ЩАП (и ка+ ЧОПорный)

Всё-таки направление поиска корней "кацапа" выбрано верно. В том числе
и родство "щапа" и "чопорности". Приведённое в начальном сообщении
значение:
"Щапьство(и Щавство) - сластолюбие, нега, роскошь", оказывается имеет вариант написания через "Ч", смотрим:


http://www.slavdict.narod.ru/_0830.htm

То есть старое значение слова "чопорный(чепурний) от чепрь, полностью соответствует "щапу" и означало человека живущего в своё удовольствие, жирующего, капризного, счастливого; кстати счастье (или стар. щастка) отсюда же!
А современное значение вторичное, лишь следствие из первоначального.

примечание: а не является ли название народа скифы {Σκύθαι} родственным, то есть "богато, счастливо живущие", по-кацапски? А "кацап" лишь искажение "скифа"(или наоборот).

Коли заговорили о "щегольстве", а люди, в том числе вроде бы информированные и пишущие диссертации по этой теме, оказывается даже не подозревают о существовании в старину таковых слов.(кстати, широкое распространение таковых слов в старорусском, говорит о том, что наши предки жили очень хорошо,даже роскошно, бедные - не выпендриваются! что противоречит зомбирование ТИ)

Поэтому обязан привести, просто в порядке информирования:


http://www.slavdict.narod.ru/_0832.htm
Очевидно, что оно родственно "щавству", похоже что фамилия Шевченко - отсюда.

Вот ещё что, слову щеголь вроде не могут найти предшественника, "щап", по правилам лингвистики не подходит, так вот оно шевъгонь -> щеголь,
Кроме этого, словечко "шелкопёр" также производное от шевъгонь, здесь присутствует известная русско-украинская диссимиляция, когда В переходит в Л (воЛк=воВк и тд.), то есть шеЛкопёр от шеВгонь. И видимо трудное для офиц.лингвистов название ткани- Шёлк(гипотетически должно быть- шёвъг)отсюда же, со значением "ткань щеголей, роскошная живущих,в неге пребывающих"

Исправляюсь, Шевченко не отсюда, он от:


http://www.slavdict.narod.ru/_0834.htm

так вернее будет

Уважаемый Ейск, что Вы так уцепились за щеголя=кацапа? Вам не кажется, что Вы путаете причину и следствие? И при чём "тотемные версии"? Я Вам привёл не тотемную версию, я Вам обосновал свою версию ещё и косвенными признаками в том чиле и тотемными. Не надо так мутить, реальность всегда проста. Построение KAZAP - по русски-К(х)АЗАР, по латыни - КАЦАП, и всё. Построение IУDA - по русски - ИУДА, по латыни- I=J и Вы получаете - жида. Всё. А оскорбительный или одобрительный смысл слова очень зависит от источника, тот же "козёл" в отношении автомобиля, говорить о его превосходных качествах и т.д., и т.п.
Думаю, если хорошо порыться, то таких построений-переходов можно будет найти более, чем достаточно. Ведь не зря же основной смысл притчи о вавилонском столпотворении: люди чуть не стали богами, если бы не введение разных языков. Оглянитесь, по сторонам, что разъединяет людей сегодня?

Уважаемый Виктор, уцепился я потому что (об этом ещё раз посмотрите начальное сообщение) на мой взгляд нет НИ ОДНОЙ вразумительной версии обьяснения, а прозвище касается моей национальности, и наконец мне просто интересно.

>>Не надо так мутить, реальность всегда проста.

Мне же думается, что в моей версии всё сверхпрозрачно. Народы бедные и
неумелые всегда завидовали зажиточным и успешным, и от невозможности что-либо изменить начинали просто обзываться. Подобное было когда немцы называли нас "руссиш швайн", а почитайте источники, где описывается в какой нищете они прозябали! и наскольно выше уровень жизни был у нас.

А Вашем сопоставлении КАЗАР --> КАЦАП, не вижу логики, хотя пытался..
на сём откланиваюсь.

Сейчас открыл томик Николая Васильевича, вторая часть "Вечеров...", предисловие :
"В этой книжке есть много слов, не всякому понятных. Здесь они почти все означены :
Баштан...Галушка...Жинка...Кавун...Кацап, русский человек с бородою...Хлопец...Шибеник..."

а как Вам такой первоисточник? Казаки-Хазары? http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=097&pagefile=097-0003

А-а, теперь понимаю, Вы видимо клоните в сторону что КОЗАР -->КОЗЫРЬ --> а "козырь" собственно и есть "щеголь"!

" ..Гераська прошёлся козырем, тряхнул чубом.."

Верно?

По-моему мнению, такой переход KAZAP - КАЦАП вполне возможен.

По моему, слово КАЦАП могло иметь два источника, впоследствии смешавшиеся.
Одно значение вполне могло произойти от КАЩАП - щёголь, чопорный, почему и стали называть так жителей престольных городов.
А второе могло иметь истоком слово КУРОЦАП, как (по Афанасьеву) называли СОКОЛА, почему и стали называть этим словом солдат.
С этим можно связать и слова МОСКАЛЬ - житель столицы, и МАСКАЛЬ - от слова МАСКА, относительно воинов, которые в древности раскрашивали лица перед боем, а со времён Петра стали рядиться в форму.
То есть, МАСКАЛЬ = КАЦАП = ряженый.
А слово ХОХОЛ, это произнесённое с придыханием слово ГОГОЛЬ - ходящий самодовольно, подняв голову. Гоголий, гоголиный, к гоголю относящийся, ему принадлежащий. Гоголистый молодец, осанистый и гордый.
ГОрдый, хоть и ГОЛый.

Есть прилагательное НЕЗАЧЕПный:



Тогда кто такой- ЗАЧЕПный человек? Что-то отрицательное?
Это наверняка знают наши участники с Украины, проясните мне пожалуйста.

Может это на что сгодится:
http://www.chepetsk.ru/city/history/cheptsa

кацап -- русское слово, введено в ответ на прозвание малороссов хохлами. по смыслу является антонимом слова "хохол".
хохол значит чубатый. кацап -- куцый, т.е. стриженый или бритый.
близкое слово -- кацавейка (одежда с обрезанными полами).

...кацап --
>куцый], т.е. стриженый или бритый.
>близкое слово -- кацавейка (одежда с обрезанными полами).


Однако, ув. Imyarek, носящие хохлы, как раз и брили голову, оставляя, лишь клок – кацап-куцый-то им более подходит. Другое дело, если кличка появилась во времена ношения кос – тогда стриженные куцы. Но значит и хохол, и кацап – клички для стрижено-бритых. (Но вот незадача – уж больно КУЦый походит на КОСый. Если же вспомнить, что великорусских солдатиков 18-го века заставляли носить парички с косичками, то...)

Ув. Авчур, ключом для понимания "куцего" является слово КОЗА , т.е. КУЦАя.
Названа так потому что их драли как сидорову козу (о пуховых козах, которых именно выщипывают). Поэтому и "коза драная", и "коза-дереза".
Значит, и кацап - ободранный. Драный за гипотетический чуб, которого у кацапа потому и нет.
Зато чуб есть у хохла, так что...

>Значит, и кацап - ободранный. Драный за гипотетический чуб,
>которого у кацапа потому и нет.
>Зато чуб есть у хохла, так что...


Вы, прямо, глухой какой-то - это у «хохлов» все волосы выдраны (кроме последнего клочка), а у «кацапов» все волосы на месте (да еще сверху парик с косой – в память о староновгородском обычае, наверное).

> Вы, прямо, глухой какой-то - это у «хохлов» все волосы
>выдраны

ну, мы визуально общаемся. точнее, Вы навязываетесь со своим мнением.
считаете, что "хохол" так назван оттого, что он куцый -- ради Бога :D

>кацап -- русское слово, введено в ответ на прозвание
>малороссов хохлами. по смыслу является антонимом слова
>"хохол".
>хохол значит чубатый.
>кацап --
>куцый>, т.е. стриженый или бритый.
>близкое слово -- кацавейка (одежда с обрезанными полами).
Ну, если кацавейка с обрезанными полами (краями), то может и кацап, со стриженными краями волос (стриженый под горшок)?

вся тема с душколм провокации.
сама статья вначале этого Толстого с кучей прилепленных фамилий, являет собой смесь для роспрь.


каждая фраза это фитиль.. типа - Русских на Украине не любили..
при том, что на Украине и жили то только русские. Может киевская Русь называлась как то иначе?:) не русью уже?

далее - евреи женились больше на украинцах чем на русских.. снова - на лбу что ли было написано - русский или укр? Это понятие укра как нации появилось только в начале 20 века официально.
Поэтоиу нелепица считать , что по этому и различались сии слова.
Про кочубей кацубей кацап коцап и хохол.. и то ровнее ложиться гипотеза.
что просто дразнились дружески на фоне уже начинающегося раздела единого народа надвое, по тому как ПРОИЗНОСЯТСЯ слова. ведь и сейчас именно различие в произношении часто становится явно осуждаемым или высмеиванием каких то даже соседних сел или деревень,где в другой деревне даже одного рода племени отличаются от соседней произношение.

А про козлов и жопу, любимые две вещи. которые евреи тянут везде, даже на сцену это уже мозоль на языке Вашкевича.
Поэтому это срань господня.. как говорят америкосы.
Дурной "мовитон". Уже пора бы и окультуриться за столько то лет и перестать делать предметом разговора интимные части тела и козлов.

кстати, казаки это кто? руские или украинцы?
по моему, очевидна нелепость данного вопроса. так какого же хрена столько обсуждать чью -то явную или глупость или намеренную повокацию.

По-адыгейски Украина - Хуэхуэлей. Совпадение или нет пусть каждый решит сам.

https://kbd.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D1%8D%D1%85%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%B9

Да амиго, жёстко ты наших братьев приложил, слыш, перец, а как же ты забыл про пацаков? Если КАЦАП-ПАЦАК - это мы, то хохлы ЧАТЛАНЕ - выходят НАЛТАЧИ :7

А про дунган слышал? Тоже пацаны прикольно зовутся }>

Появилась новая информация о Кацапах.

http://history-fiction.ru/get-book-file.php?id=3023

На стр.16(глава IV), в сносках говорится следующее:

...вот почему Дорошенко и другие не щитали грехом соединяться с Татарами на Кацапов; должно заметить, что так называли в старину именно раскольников, а отнюдь не вообще всех Великороссиян; я помню ещё, что ежели по незнанию кто назовёт Москалём раскольника а другим это известно, то сей час следует возражение: "який вин Москаль? кацап проклятый!"

Одесса, сочинение от инженерной команды? Ну, право. Всячески об этом изложено у Боплана. На тот же ресурсе. Хорошее чтение, посмотрите. Да, о чем спор? О Грушевском? Ну, право в помойку. Не, ребята, не ввязываюсь, но странно это.
"який вин Москаль? кацап проклятый!"
Суржик, как он есть. Достаточно посмотреть прозападного Берынду. "Или этого, как его бис, Каутского" (с), не помню, сказочники постоянно приводят его в пример, короче, очень древний.

А ведь всё оказывается несложным.

Но начнём сказ про "белого бычка" с самого-самого начала.

Итак кацап означает козла, ибо кацап очень любил носить бороду, а и козёл был бородатым.
Проще некуда правда ведь!?

Однако если посмотреть на это дело с иной стороны, то мы отчётливо увидим за видимой простотой этого старинного погоняла, не менее древний движ, ныне зовомый - информационной войной.

Вся соль именно в том что кацапами звались не все русские, а именно староверы=старообрядцы=раскольники и никто иной.
И борода в этой истории второстепенна. На переднем плане здесь ПАЛЬЦЫ, и даже ПЕРСТЫ.
Главным внешним различием между раскольниками и православными(условно конечно) было различие в осенении себя и других двуперстием и "щепотью" соответственно.




На что похоже двуперстие? На игрульку в "козу", помните "идёт коза рогатая...". И вообще на условные рога козы(козла)











В лагере "православных" сообразили что это примитивное сходство и потому понятное абсолютно всем, можно применить против своих противников. И применили в лучших традициях информационной войны, и прижилось!!! Как говорится - всё гениальное просто.

..впоследствии забылось всё, и остались лишь вроде бессмысленные козлы-кацапы...

«Кацап», якобы малоруско прозвище великорусов.

Малорусы находились в сфере влияния латинствуюших поляков, значит, слово «кацап», это вариант польского - поскольку слово относится к иностранным братьям малорусов, в разделении коих заинтересованы латинцы.Польский же вариант слова - "Kaszëb"

«Кашу́бы (кашубск. Kaszëbi; польск. Kaszubi.. основным занятием большинства кашубов было рыболовство.. Кашубско-Поморский союз..»

Русско-поморские лодки-лодьи, используемые в возможности обмерзания льдом, назывались «кочневыми» или «кочами» - от обшивки бортов шкурами (кожами) тюленей (против вмерзания в лед), называемой в «коцей»..

(«Kaszub» так же дает «козар»,.. «русак» - в отсутствие-то систематического образования и постоянных переходов от османской арабицы в русскую кирилицу али в польску латиницу и обратно.. хе-х..

Есть советский кинофильм "Морозко". Там как раз молодец и гульлив, и хвастлив. И никуда это не исчезало, как и имперское сознание. А собака лает - ветер уносит, и караван идёт :)
"Пускай капризен успех -
он выбирает из тех,
кто может первым посмеяться
над собой" :)