Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыТри карты Константинополя
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=18643
18643, Три карты Константинополя
Послано Астрахань, 02-08-2010 01:48
Взял их из ветки на втором форуме-стоит все рассмотреть отдельно:

Вот они:

http://historic-cities.huji.ac.il/turkey/istanbul/maps/munster_lat_1550_940.html

http://historic-cities.huji.ac.il/turkey/istanbul/maps/braun_hogenberg_I_51.html

http://chronologia.org/xpon6/im/6n12-041.jp g

Местность на них изображена одна и та же,а названия меняются.

Такое ощущение,что город только-только очистили от итальянцев и туда начали въезжать новые хозяева..есть и остатки цирка и Театрум и загадочный Колоссо де Спирити.

Сперва Гранд Турок обитал в центре города,в "Серале Веккио",а затем занял более подходящее громадное здание Гимназиума под "Сераль Нуово".

Собор Святой Софии на одной из карт имеет один купол с громадной дырой в центре,на второй поверх этой дыры дорисован новый купол,на третьей(имхо самой поздней) у него три купола...

У меня вопрос:



Что это за здание такое и сохранилось ли оно в современном Стамбуле?

18644, RE: Три карты Константинополя
Послано guest, 02-08-2010 10:39
Что за надпись? Alma.. какая-то.
18645, RE: город только-только очистили от итальянцев
Послано guest, 04-08-2010 12:20
Такое ощущение, что итальянский "древний Рим"(отсутствующий на средневековых картах) строили именно по этому образцу.


Странно что Колизея два и оба полу"разрушены" в одну сторону.
18646, RE: Три карты Константинополя
Послано guest, 05-08-2010 13:43
Это - мечеть Фатих, бывший храм Святых Апостолов.
Там же есть и мавзолей - могила завоевателя Константинополя Мехмеда 2-го.
18647, RE: Три карты Константинополя
Послано guest, 05-08-2010 14:04
попадалось стихотворение об этом храме, там хранились тела апостолов, но страница на которой они перечислялись не сохранилась и нигде не могу найти список всех аппостолов! казалось бы такой важный для христиан вопрос, а никак никто не может.

Предполагаю, что тогда придётся объяснять их появление в Западной европе!?
18648, RE: Три карты Константинополя
Послано guest, 05-08-2010 21:10
Да, в Википедии эти апостолы и перечислены. Правда всех 12 собрать не успели. Но и то, что собрали, потырили крестоносцы.
Не знаю, где еще можно искать, но могила Иисуса на горе Бейкоз, в двух шагах от города Йорос говорят сами за себя.

18649, RE: Три карты Константинополя
Послано guest, 06-08-2010 12:47
официально, Константин построил 12 рак, но есть вроде как только 2-3 апостола, остальные василевсы. не помню куда поместил цитату из письма царя ромейского где, он указывает гораздо больше апостолов не помню, может 10?
46302, однако ж документ у них валялся в 19 веке...
Послано Астрахань, 12-03-2016 14:31
Читаю сейчас такую книжку:

Краткое историческое и хронологическое описание жизни и деяний Великих Князей Российских, Царей, Императоров и их пресвятейших супруг и детей, их правления, силы и славы, различных войн и междоусобных раздоров до введения монархического самодержавия, бунтов и проч. от Рождества Христова 862 года до ныне благополучно царствующего Великого Государя Императора Александра I, Самодержца Всероссийского, с достопамятными примечаниями о высоком их родословии, союзах, потомстве и времени жизни, царствования, кончине и месте погребения. С изображением гравированных их портретов. Иждивением и трудами, из разных достоверных бытописателей и манускриптов собранное и в свет изданное для пользы Российского благородного юношества Коллежским Советником Ефремом Фили<п>повским. В 3-х частях. Москва, в типографии Платона Бекетова, 1805-1810.

http://dlib.rsl.ru/viewer/01004224372#?page=2

а там:


Это ж что же получается, похвальная грамота от Александра Великого савроматскому народу, выданная за активное участие в завоевании мира еще в 18-19 веках хранилась в стамбульском султанском архиве?

А что она там забыла?
46309, RE: однако ж документ у них валялся в 19 веке...
Послано portvein777, 12-03-2016 20:46
ты лучше обрати внимание - от вислы

то есть ни те польши ни проч хохляндии ни прибалтов :P

за евросарматию! единую и неделимую
46335, RE: однако ж документ у них валялся в 19 веке...
Послано Hagan, 15-03-2016 15:03
Многое станет более понятным, если ЗНАТЬ, что Александр Великий это всего навсего есть действительный завоеватель Московии отец императора Николая.)
Что касается архива, то речь идёт видимо всё ж о копии, которую сделали истанбульские атаманы. А может и передали им верные Орде чиновники из новой царской администрации. Да и в боях за Крым мог документ попасть в руки ордынцам. Ведь недаром ходят плетни о пленении некоего Петра...
46339, RE: однако ж документ у них валялся в 19 веке...
Послано Астрахань, 16-03-2016 02:34

//Многое станет более понятным, если ЗНАТЬ, что Александр Великий это всего навсего есть действительный завоеватель Московии отец императора Николая//

Какого-такого Николая?

Я надеюсь, не царя Николашки??

ЗЫ. Кекс, у тебя там вот такой Ортелиус с "дверью" часом не завалялся?

46345, RE: однако ж документ у них валялся в 19 веке...
Послано Hagan, 16-03-2016 15:03
Смысл вашего сообщения мне не очень понятен)
Касательно "николашки" - да, я имел в виду отца Николая 2.
46346, RE: однако ж документ у них валялся в 19 веке...
Послано portvein777, 16-03-2016 16:52
гербы Подрисованы - ужели не видиш

не путай Гравюру и ослизм
46614, ..опять упоминают македонскую грамоту
Послано Астрахань, 31-03-2016 01:54

//Сказывают, будто русы Филиппу Македонскому, еще за триста десять лет до Рождества Христова, в войне помогали, також и сыну его Александру, и за храбрость от сего грамоту, золотыми словами писанную, достали, которая будто в архиве султана Турецкого лежит. Но понеже архивными бумагами бани султанские топят, то вероятно, что и сия грамота к тому же давно употреблена, буде тамо лежала.//

Екатерина II. Записки касательно российской истории

http://dugward.ru/library/ekaterina2/ekaterina_ii_zapiski_kasatelno.html

Ну с Османами, которые в 18 веке жгли свои архивы более-менее понятно, они имхо тогда наконец-то почти полностью получили власть в свои руки и от ненужных архивных бумажек стало возможным избавиться, НО..

Что эта похвальная грамота, выданная Александром русам? или сарматам? делала в архивах бывшего греческого, а ныне турецкого Константинополя?
46623, RE: ..опять упоминают македонскую грамоту
Послано Коротицкий, 31-03-2016 13:29
>Ну с Османами, которые в 18 веке жгли свои архивы более-менее
>понятно, они имхо тогда наконец-то почти полностью получили
>власть в свои руки и от ненужных архивных бумажек стало
>возможным избавиться, НО..

Не факт. Скорее банальная клевета. Сами жгли, а на османов стрелки перевели.

>Что эта похвальная грамота, выданная Александром русам? или
>сарматам? делала в архивах бывшего греческого, а ныне
>турецкого Константинополя?

Если Вам текст нужен, то Бычков в своих книгах его приводит. Если это не фальшивка, то оригинал точно не был сожжён османами.
46626, Бычков еще тот жулик
Послано Астрахань, 31-03-2016 13:44

...ссылок, как правило, не дает и выводы за уши притягивает.

Интересно, где и когда объявилась уцелевшая копия после уничтожения оригинала?
46404, RE: Три карты Константинополя
Послано palik, 22-03-2016 21:22
>Взял их из ветки на втором форуме-стоит все рассмотреть
>отдельно:
>
>Вот они:
>
>http://historic-cities.huji.ac.il/turkey/istanbul/maps/munster_lat_1550_940.html
>
>http://historic-cities.huji.ac.il/turkey/istanbul/maps/braun_hogenberg_I_51.html
>
>http://chronologia.org/xpon6/im/6n12-041.jp g
>
>Местность на них изображена одна и та же,а названия меняются.
>
>Такое ощущение,что город только-только очистили от итальянцев
>и туда начали въезжать новые хозяева..есть и остатки цирка и
>Театрум и загадочный Колоссо де Спирити.
>
>Сперва Гранд Турок обитал в центре города,в "Серале
>Веккио",а затем занял более подходящее громадное здание
>Гимназиума под "Сераль Нуово".
>
>Собор Святой Софии на одной из карт имеет один купол с
>громадной дырой в центре,на второй поверх этой дыры дорисован
>новый купол,на третьей(имхо самой поздней) у него три
>купола...
>
>У меня вопрос:
>
>
>
>Что это за здание такое и сохранилось ли оно в современном
>Стамбуле?
>
>


район Фатих современный Стамбул


мечеть Фатих
46615, RE: Три карты Константинополя
Послано Астрахань, 31-03-2016 02:58
..а я послушал ФиНов и поперся в мечеть Селима Явуза..

http://loveread.ec/read_book.php?id=51871&p=18

Имхо голимый новодел..даже в землю никак не ушло.



http://sanatkaravani.com/istanbulun-besinci-tepesi-ve-yavuz-sultan-selim-camii/

Ближайшее старое турецкое кладбище (вернее, его остатки) находится от него на весьма приличном расстоянии, а должно было быть рядом, возле мечети:



Рядом дома, хорошо ушедшие в землю:



Да и на карте вроде..того..далеко она находится до живописного вида на пролив...

Старое изображение мечети Селима Явуза при Османах - имхо не факт, что достоверное:



http://osmanli-imparatorlugu.blogspot.com/2012/09/kanuni-sultan-i-suleyman.html

Кстати, там Воля в теме "Рим на Понте" картинку выкладывал с диорамой турецкого взятья Константинополя:



http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=12325

Так там, как видите, стоит наше здание с обелисками по бокам...

Подозреваю, что победившие османы сначала украсят их полумесяцами, что и изображено на плане Гогенберга,а потом вообще утащат на площадь перед мечетью Султанахмета для создания "византийской старины"..причем один обелиск по пути обдерут от ненужных надписей.

И вообще..



Вы тут видите что-нибудь "византийское"?

Разве что круглую площадку в центре с ротондою и колонною..но она ТАК выпадает со всего изображенного своими пропорциями..и ни на одной из известных исторических карт Константинополя ее вроде бы нет..
56402, А где находилась Византия ?
Послано Астрахань, 16-06-2018 01:12

В одной из редакций "хождения" Лукьянова нашел интересное упоминание, которое в следующей редакции уже отсутствует:

//В Цареграде царской дворъ к Византии стоит внутръ града; а Византия подобенъ нашему Кремлю*, толко наши башни лутчи строения. Полаты царския зело узорочны; дворъ царской весь в садах, да кипорисовыя древа л. 51 об. // растут.//

http://az.lib.ru/l/lukxjanow_i/text_1703_hozhdenie_v_svyatuyu_zemlyu_oldorfo.shtml

Походу Византией раньше называли старинный царский замок в Константинополе, только где он находился?

ЗЫ. "Археографический обзор списков и редакций"..очень интересная работа:

https://txt.drevle.com/text/hozhdenie_v_svyatuyu_zemlyu_ioanna_lukyanova_1701-1703-2008/498