Часть 1

http://www.youtube.com/watch?v=MsTFj4_l-aE

Часть 2

http://www.youtube.com/watch?v=h7D-C2xvt0g


Смотрите, качайте, пока фильм не забанили или не удалили.

Спасибо, Андрей!

Здорово!

Фильм интересный, но короткий. И раскрыта только одна тема - водопровод. Стороннему зрителю, который "не в теме", будет не очень ясно о чем фильм. Очень нужны и остальные аргументы - средневековые предметы и т.д. А качество видео шикарное, очень понравилось. Очень хочу увидеть продолжение и надеюсь, что оно будет. Ведь тема очень интересная.

Спасибо! Продолжение будет?

>Спасибо! Продолжение будет?


Не планирую. Там уже нечего обследовать. После публикации моей статьи год назад в Помпеях начали активную реконструкцию водовода для использования его в качестве ливневой канализации. Его заново штукатурят изнутри, колодцы приводят в соответствии с современными СНиПами в надлежащий вид. Все это можно видеть в самом фильме. Водовод перестали прятать, наоборот выпячивают его табличками со старой ТИ-легендой о "слепом кроте" Доменико Фонтана. Я это расцениваю, как посильную пассивную ответную реакцию на мою статью, на саму поднятую в ней проблему. Через пару лет всем будут говорить, что так водовод всегда и выглядел. Статью читали единицы, книгу уже два года держат под сукном, поэтому я и запустил свой фильм в оборот.

Все, что я хочу, это чтобы по этой проблеме началась публичная дискуссия. И пусть мою гипотезу разобьют в пух и прах. Но именно этого-то ТИ и пытается всеми силами избежать, развернутой дискуссии. Максимум, на что решается, это у меня за спиной покрутить пальцем у своего виска.

А книгу издать с помощью Фоменко пробовали? Не получилось?
Куринной же издает книги.

>А книгу издать с помощью Фоменко пробовали? Не получилось?
>Куринной же издает книги.

Я с ним лично не знаком.

Так что мешает познакомиться с Фоменко.
Я отправил два способа на Вашу личную почту на этом форуме.
Сообщите, пожалуйста, здесь, что Вы получили мое письмо.

Да, спасибо.

Для потенциальных издателей.

По вопросу издания моей книги "Непоследний день Помпей" в России, просьба обращаться к моему литературному агенту Вячеславу Манягину.
www.manjagin.ru

Спасибо, с большим интересом и удовольствием посмотрела указанные ролики. На той странице были размещены ролики некого Локшина Иосифа, где в 3-й части он упомянул Вас и литовца В. Нарвидеса так кажется. Кто последний? из НХ-гов или сам по себе? Или псевдоним кого-то?

http://artifact.org.ru/kalibrovka-teorii/vidas-narvidas-pompeyskie-freski-i-renessans-ochnaya-stavka.html

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=71222&t=70619&v=f

Видас Нарвидас, Виталия Нарвидене. (заместитель директора по научной части, сотрудник. Тракайский исторический музей, ТРАКАЙ)

Но, не уверен...

Обращаюсь к модераторам с просьбой удалить все комментарии к этой теме, а саму тему закрыть и поставить на якорь.
Спасибо!

колодцы с водой, которым пользовались "древние помпейцы" прорыты через застывшие пепел и лаву

Мария Ефимовна Сергеенко
Помпеи

http://lib.rus.ec/b/189444/read

Водоснабжение

На холме из окаменевшей лавы, на котором стояли Помпеи, не журчало веселых ручьев. С водой здесь было плохо: люди должны были рыть колодцы и собирать дождевую воду, для чего почти в каждом доме имелась цистерна. Что значило в Помпеях вырыть колодезь, об этом красноречиво рассказала следующая счастливая находка.

В один из апрельских дней 1928 г. несколько рабочих были заняты около Везувиевых ворот обычным для Помпей весенним делом — выпалыванием травы, упорно пробивающейся между плит всюду, куда доходит солнечный свет. Они сняли плиты, лежавшие на полусгнившем деревянном перекрытии и обнаружили глубокий, не засыпанный землею колодезь {10}. Глубина его вместе с водой, которой всего 3,5 м, равняется 38,25 м. Если бы этот колодезь вынуть из земли и поставить на ее поверхности, то он подошел бы под крышу современного шестиэтажного дома (рис. 3).

Выражение «рыть колодезь» для Помпей не подходит. В этом каменистом грунте колодцы не рыли, а прорубали. Прорубить напластования различных каменистых пород на глубину почти 40 м требовало и громадных усилий и высокого технического мастерства. Обнаруженный в 1928 г. колодезь проходит, между прочим, через два слоя лавы, выброшенных Везувием еще во времена доисторические: один толщиной 10,7 м, другой — 5,1 м. Оба они состоят из крупных кристаллов такой крепости, что вырубить в них стенки колодца прямо по отвесу оказалось совершенно невозможным. За последним слоем лавы лежит слой пепла и мелких камешков (тоже следы доисторической деятельности вулкана), а за ними идет пласт желтого и пласт серого туфа. Во всех породах, исключая лаву, стенки проведены совершенно прямо, а в слоях туфа они отделаны и выглажены резцом. Колодезь идет несколько расширяясь книзу: диаметр его у воды 2,5 м, у поверхности земли 2,07 м. На расстоянии около 3 м до уровня земли стены его обложены брусками из местного известняка, среди которых иногда попадаются кирпичи из лавы и туфа. На одном из таких туфовых камней имеется значок, который неоднократно встречается на таких же туфовых камнях в той части городской стены, которая была сложена, надо полагать, в III в. до н. э. К тому же времени, вероятно, относится и наш колодезь. В то время, когда из него брали воду, он был, разумеется, обведен стеной и над ним была устроена сводчатая крыша, как над другим таким же колодцем, обнаруженным недалеко от Геркуланских ворот.

Найдено было еще несколько колодцев, из которых одни находились в частном, а другие в общественном пользовании. Все они очень глубоки (в самом мелком до воды 21,75 м) и все пробиты в крепких каменных породах. Чтобы справиться с такой работой, надо не только быть умелыми каменотесами, знающими, как подчинить своей воле любой камень, но надо также представлять себе геологическое строение того участка, где был расположен город, и уметь бороться с опасностью «дурного воздуха», который всегда подстерегает людей, работающих в вулканической подпочве {11}. Этот тяжелый, соединенный с риском для жизни труд далеко не всегда, однако, давал желанные результаты.



далее опять про свинцовые трубы...(про них уже писал в другом месте и про срок службы)

Неподалеку от башни среди разрытых для прокладки нового водопровода тротуаров нашли и два куска римских водопроводных труб обычного типа (один длиной 1,53 м, другой 3,12 м). Способ изготовления их сводился к следующему: сгибали свинцовый лист и края его спаивали вместе; получалась трубка овального сечения с толстым валиком наверху по линии спаянных краев (рис. 6). Водопроводная линия составлялась из ряда таких трубок, которые мастер спаивал между собой, обычно тут же на месте, накладывая для прочности на место спайки толстое свинцовое кольцо. Значительные размеры найденных труб (диаметр поперечного сечения внизу 0,16 м, продольного 0,22 м и толщина стенок 0,02 м) заставляют думать, что перед нами одна из главных водопроводных линий, где трубам приходилось выдерживать сильное давление воды. От этих труб ответвлялись уже второстепенные, меньшие: так, от одной из найденных труб отходит другая, небольшого диаметра, которая, судя по ее направлению, отводила воду в ближайшую сукновальню. На больших трубах имеются надписи: на одной стороне ставилось имя хозяина мастерской, где они изготовлялись, или, может быть, магистрата, следившего за производством работ, а на другой накладывался штамп, удостоверяющий принадлежность этой трубы к общественному водопроводу: «для общественного пользования помпейцев».

Прежде чем пускать воду в общегородские резервуары и в частные дома, ее поднимали вверх с целью ослабить давление ее на трубы. По всему городу в различных его местах и уже обязательно на перекрестках стояли высокие (больше 6 м) узкие (площадь их 1–1,5 кв. м) столбы, сложенные из кирпичей и отштукатуренные ( {6}). На одной стороне такого столба сделана глубокая выемка, в которую укладывали прочную свинцовую трубу около 15 см в диаметре. По ней вода из водопровода поднималась до свинцового резервуара, стоявшего на верху столба, и только оттуда по целому ряду более мелких труб разбегалась дальше в разные стороны (на одном из столбов сохранилось большое количество таких труб). Подобного рода распределительные колонки можно еще и посейчас видеть не только в Помпеях, но и в Палермо (куда их занесли арабы), в Константинополе и во множестве еще и других древних мусульманских городов.
N.B. во как арабы оказывается принесли!?



Вода отводилась прежде всего, конечно, в городские резервуары (ил. 8), заменившие с появлением водопровода старые колодцы. Они встречаются по всему городу; особенно любили ставить их на перекрестках. Это просторные низкие водоемы (около 0,5 м высоты) прямоугольной формы, сложенные из четырех больших лавовых плит, которые скреплялись вверху для прочности железными скобами. На одной из длинных сторон водоема поставлен прямоугольный стояк из лавы, в котором пробуравлен ход для водопроводной трубы. Из ее отверстия била вода, излишек которой стекал прямо на улицу через выемку, вырубленную в плите, противоположной той, где находится стояк.

Водоемы эти сложены одинаково по всему городу, и материал у них одинаковый — лава

P.S. 10 Находка этого колодца оказалась сущим благодеянием для работников раскопок, так как ею разрешался вопрос о поливке цветов и растений, которые на «Новых раскопках» неизменно сажают во внутренних двориках, стремясь воссоздать античный облик последних. Электрический двигатель для накачивания воды запрятали в заднюю кладовушку ближней лавки, чтобы он не портил своим современным видом стиля античных улиц, и провели воду к «Новым раскопкам».

11 Эти зловонные газы до сих пор мешают полному обследованию колодцев и канав в подпочве Помпей. Борются с ними при помощи вентиляторов, но иногда удушающее зловоние бывает так велико, что приходится прекращать всякие работы.

оттуда же

Посмотрим теперь, как нагревали воду и подавали ее в ванны.

Согревание воды в обеих помпейских банях (в новых отопление не успели еще сделать) производилось почти одинаково. Рядом с кальдарием, в помещении (Е) — см.,рис. 40 находилась печь, обогревавшая горячим воздухом подполье и стены. Над самой печью стоял большой (2,2 м в диаметре) котел I, откуда горячая вода поступала прямо в ванну. Второй котел II стоял над пустым круглым пространством, непосредственно соединявшимся с топкой; вода в нем была достаточно горяча. Пустое пространство под третьим котлом III сообщалось с подпольем кальдария; здесь вода была только тепловатой и отсюда она поступала в большой таз, где обмывались под душем после горячей ванны. Все три котла соединялись между собой.

Каким образом вода из этих котлов попадала в ванну и как ее смешивали до требуемой температуры? Ответ на эти вопросы нам дает усадьба под Боскореале, недалеко от Помпей, где сохранились не только котлы для бани (их было два — для горячей и холодной воды), но и целая система труб с кранами (рис. 43). Над очагом стоит свинцовый котел (высота 1,95 м, диаметр 0,59 м), закрытый простой глиняной крышкой и вмурованный в нижней своей части (около 1 м). Он соединен тремя свинцовыми трубами с баком на кухне, получающим холодную воду со двора. Вода из бака наполняет котел, идя по трубе (АА), имеющей один кран (а). Нижняя труба (ВВ) разветвляются возле котла: левый рукав ее идет в котел, правый проходит через стену прямо в ванну. Кранов в этой трубе два: один (г) между котлом и развилкой, другой (д) повыше развилки. Если этот последний завертывали и открывали кран (г), в ванну набегала горячая вода; если же закрывали (г) и открывали (д) — шла холодная; открывали то один, то другой или два одновременно, получали воду желаемой температуры. Верхняя труба (ББ) также разветвлялась: одно колено шло в котел, другое в нишу, где стоял большой таз. Здесь такие же два крана: один (б) — над развилкой, другой (в) — между ней и котлом; стоило закрыть (б) и открыть (в), как начинала течь холодная вода; закрывали (в) и открывали (б) — и из котла в таз шла горячая вода. В помпейских банях этих труб не сохранилось, но система подачи воды была там, разумеется, такой же.



не думаю возможным упрекнуть даму в том, что она не сантехник.

а то бы она конечно понимала что такое кран и как он делается.

Как же все сложно )

Адекватным, глубокоуважаемым мной, оппонентам и всем тем, кого интересуют Помпеи, предлагаю переместиться на:
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=5798&st=780
для продолжения дискуссии на данную тему.

спасибо за инфу

ибо опять весьма переживаю за сохранность текста.

//Тертуллиан о Помпеи.
В обсуждения возникло несколько вопросов о Тертуллиане и Помпеи, проведем не большой анализ.

Рассмотрим работу - К язычникам (Ad nationes)книга 1 параграф 9
Что же знает Тертуллиан о гибели Помпеи.
Начнем с английского перевода
Holmes(1869)
when the land mentioned by Plato as larger than Asia or Africa was sunk in the Atlantic Sea? or when fire from heaven overwhelmed Volsinii, and flames from their own mountain consumed Pompeii? when the sea of Corinth was engulphed by an earthquake

… когда, как рассказывает Платон, земля, превосходившая размером Азию или Африку, погрузилась в Атлантический океан? или когда Вольсинии были сожжены огнем с неба, а Помпеи — огнем из близлежащей горы, когда Коринфское море в результате землетрясения вышло из берегов…
Русский перевод И.Маханькова(1994) соответствует английскому

Смотрим латинский вариант Borleffs(1954)
uel quam Plato memorat
maiorem Asia aut Africa in Atlantico ¦mari mersam ? <7> Cum
Vulsinios de caelo, Tarpeios de suo monte perfu¦dit ignis ?
Cum terrae motu mare Corinthium ereptum est ?

практически текст совпадает, за исключением небольшого различия,
город Помпеи в латинском тексте отсутствует, а есть странный город Тарпеи!

Говорят, в других изданиях латинского текста есть и Помпеи, то есть историки видят проблему. Однако как ее решить похоже не знают.

Однако есть еще удивительный французский перевод Genoude(1852)

suivant Platon, était plus vaste que l’Asie ou l’Afrique, fut engloutie par la mer Atlantique? lorsque le feu du ciel dévora Vulsinies? lorsque la flamme, partie de la montagne Tarpéienne, la consuma tout entière, lorsque la mer de Corinthe fut séchée par un tremblement de terre?

Хорошо бы его перевести дословно.

Но и так видно, «когда огонь вышедший с ГОРЫ Tarpeienne, уничтожил все вокруг…» НИ КАКИХ ГОРОДОВ ВООБЩЕ НЕТ! Есть гора Тарпиен!
О каких Помпеях у Тертуллиана может быть речь?

Так знал или не знал Тертуллиан о гибели Помпеи?

Что же пишут в словарях о Помпеях?

Конрад Геснер
Ономастикон издания 1544 года
Pompeij oppidum Campaniae non procul a Puteolis & Neapolis, ut scribit Pomp. Mela lib.2
Помпеи провинциальный город Кампании, не далеко от Путеоли и Неаполя как пишет Помпоний Мела в книге 2. (Отметим, что при описании Везувия автор знает об извержении при императоре Тите, но о гибели Помпеи почему то не знает)
Есть еще такое интересное замечание
Pompei populi dicuntur quos Sarnus amnis abluit incolarutes oppidum eiusdem nominis. Inde Pompeianum id est praidium circa Pompeios.
Народ Помпеи говорит, что река Сарн смыла жителей города того же названия. С того времени Помпейцы являются собственникам земли вокруг Помпеи.


Петрус Дисиподиус
Словарь латино немецкий издание 1535года
Pompeij , Ein statt in Italia / in der landtschafft Campania.
Помпеи город в Италии, в области Кампания (но автор не знает ни чего об извержении Везувия)
Vesuuius, Ein berg Italie in Ca<^->pania. Везувий гора Италии в Кампании (это все)
Получается, что в 16 веке знают о Помпеи, но не знают, что город погиб?

Первое и существенное, даже в 1631 году ни Помпеи, ни Геркуланум ни кто не забывал!

Есть такая книга «История общества Иисуса», автор Джулио Цезарь Кордара ( Giulio Cesare Cordara dei Conti di Calamandrana ), том, который интересен, издан в 1854 году. И вот в этой книге на странице 450, в разделе описывающем
Неаполитанское королевство в 1631 году, приведена следующая информация,
со ссылкой на Рекупито Юлия Цезаря ( Recupito Giulio Cesare ) о первом дне извержения Везувия (16 декабря 1631 года)«Кроме верхушек поселков и маленьких городков расположенных вокруг Везувия , до основания (полностью) исчезли Геркуланум и Помпеи, два города очень старые, по многолюдности жителей полноценно почти городам равные, на следующий день ни чего не обнаружили кроме почвы на которой они стояли и уродливые руины, также очень высоко засыпанные.» Интересно замечание, что Помпеи и Геркуланум почти, что полноценные города, хотя вероятно официально статуса города не имели.//

https://ok.ru/group54234485686275/topic/64370159460355

про Помпеи можно добавить пару карт 17в.

это Ортелиус 1570г.Помпеи есть на карте.



и ещё карта 1560г неизвестно чья,город Помпеи написан ,как ПОПЕИ.

Говоря по-крупному, для Помпей был бы неплох компаративный историко-географический проект...

С производством фильма по итогам экспедиции...

Говоря по-крупному, для Помпей был бы неплох компаративный историко-географический проект.___

да неплохо было бы...

Кому надо книга "Гибель Помпеи. Как лгут историки" Андреаса Чурилова
http://mirknig.su/knigi/history/215535-gibel-pompei-kak-lgut-istoriki.html

Спасибо за реплику !

О компаративном проекте думаем?

>Кому надо книга "Гибель Помпеи. Как лгут историки"
>Андреаса Чурилова
> http://mirknig.su/knigi/history/215535-gibel-pompei-kak-lgut-istoriki.html

JОтлчно! Бумажная версия есть давно, но и электронная не помешает.

Книга по сабжу (может, кому пригодится):



http://libgen.io/book/index.php?md5=57A96C2472D3138A5149CE602F8A5D06

http://www.flickr.com/photos/chough/286772935/in/set-72157594357271026/

http://www.flickr.com/photos/67409716@N00/394270818/in/set-72157594542755646/

Ключевые слова- Herculaneum. House of the Skeleton lararium

В предверии дня памяти Андреаса приглашаю на Дзен подискутировать про Помпеи (ананас, сифилис и пр.), например в такую тему:
https://zen.yandex.ru/media/ancient_rome/otkuda-na-freskah-v-pompeiah-ananasy-kotorye-poiavilis-v-evrope-tolko-posle-otkrytiia-ameriki-5f7cf2347a7310303129edcb

Автор этого канала периодически эту тему поднимает (год назад поднимал), возможно для рейтинга, но дискутировать нам не с ним, а с комментаторами.

Кстати там поднимается и тема кукурузы. Есть Помпейские мозаики, фрески с кукурузой?

Я этот пост там уже заметил...