Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыRE: Алевизов ров
URL темыhttp://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=26363&mesg_id=51063
51063, RE: Алевизов ров
Послано КБН, 19-06-2017 23:00
>Я у себя на даче могу вырыть и пруд, и ров, и устроить шлюзы.
>Вот только воды я не наберу для заполнения всего вырытого.

Смотря насколько глубокими Вы их сделаете.

>Так и здесь. Одно дело желание царя вырыть и устроить, а
>другое дело результат по факту выполнения, зависящий от
>геологической обстановки. А факты на лицо - сообщения о том,
>что уже при Иване Грозном в том рву держали львов и слона.
>Скорее всего никогда и не было воды в том рве, когда и если он
>вообще существовал в заявленных размерах

Вода была. Но отдельные участки осушались.

>Как ТИ вольно обращается со всевозможными цифрами - мы это
>видим на каждом шагу. Историков не смущают, например, цифры
>угнанных в плен 150 тыс людей во время нападения татар в 1571
>году.

"Крымский посол рассказывал в Литве, что ханские люди убили в России 60 тысяч человек и ещё столько же увели в полон. Историки (А. А. Зимин, Р. Г. Скрынников) оценивают размер угнанного татарами «полона» примерно в 10 тыс. человек.
<...>
Осаждать Кремль хан не решился и ушел с множеством пленных, по некоторым данным, до 150 тысяч, услыхав о приближении большого русского войска. На другой день татары и ногайцы ушли по рязанской дороге в степь.
<...>
Оценить количество погибших и захваченных в плен представляется весьма трудным, историки называют цифры от 60 до 150 тысяч уведённых в рабство и от 10 до 80 тысяч погибших при нападении татар на Москву. Учитывая общую численность населения Московского государства в XVI веке, это число представляется завышенным, однако, как бы то ни было, ущерб без сомнения был огромен. Необходимо учитывать и то, что в Москве находились жители окрестных городов, надеявшиеся в столице найти защиту от нашествия татар".
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Крымский_поход_на_Москву_(1571)

>А то, что археологи нашли совсем не обязательно было рвом.

А чем тогда? Упоминание в источниках, в той же описи 1701 г., есть. Наличие рва на картах 16-19 вв. есть. Картины очевидцев есть. Факт проседания Красной площади, в том месте, где был ров, также есть.

>Советую Вам посмотреть британский сериал "Команда
>времени" - этот сериал рассказывает про будни
>археологической команды, которая в реальном режиме что-то
>роет, откапывает и находит. И этот сериал был создан как будто
>сторонником альтернативной истории.
>
>Просто забавно бывает смотреть, как настоящие дипломированные
>университетские археологи что-то находят, датируют, потом
>передатируют , "как гадают на кофейной гуще".

В этом и есть особенность истории. Появляются новые открытия, подтверждающие, дополняющие или опровергающие предыдущие открытия или уже сложившуюся историческую картину.