Известно, что имя Василий, или Васелевс изначально означало "правитель", или "царь". В так называемых античных государствах это слово использовалось именно в этом значении.

И мы знаем, что два имени Василий и Иван тесно связаны с русскими правителями.

Так, если Василий имело изначально нарицательное значение, может быть, и Иван точно также?

Давайте посмотрим.

Иван - Иоан, по сути, можно, ведь, сказать и "Иован".

Тогда, возможно, это производное от Иова - одно из упоминаемых в библии имен Бога?

То есть Иован - это и есть некто, производный от Бога? Ставленник Бога? Кем цари, в общем-то, и считались всегда, и на этом их власть и держалась.

Разумно предположить именно так?

(причем, я делаю упор именно на божественный аспект происхождения власти на Руси, а не собственно значение имени)

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13499&forum=DCForumID2#2

У Льва Успенского "Слово о словах".
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/58817/28/Uspenskiii_-_Slovo_o_slovah.html

Тысячелетия назад среди малоазиатских иудеев было распространено имя Йехоханан. На их языке оно означало примерно: «милость божья», «дар бога».
.....................................
по-греко-византийски – Иоаннэс
по-немецки – Иоганн
по-фински и по-эстонски – Юхан
по-испански – Хуан
по-итальянски – Джованни
по-английски – Джон
по-русски – Иван
по-польски – Ян
по-французски – Жан
по-грузински – Иванэ
по-армянски – Ованэс
по-португальски – Жоан
по-болгарски – Он

//То есть Иован - это и есть некто, производный от Бога? Ставленник Бога?//

Совершенно верно, особенно если допустить,что человека,который когда-то проповедовал и лечил людей и которого церковники распяли и сожгли,тоже звали Иоанн.

Иоанн Хризостом, "златоговорящий",отсюда,похоже,и пошло прозвище Христос.

Месяц,когда он,вероятно,родился,думаю,поэтому и получил название Ианнуарий.

И не только наши цари себя называли Иванами, вон известен один латинский дореформенный поэт,который величался не иначе, как Helius Eobanus Hessus:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11669&forum=DCForumID2&viewmode=all

Значение этого имени,скорее всего,изначально было как "молодой,юный,новый":

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12152&forum=DCForumID2&viewmode=all

ЗЫ. Обратите внимание на отсутствие у нас и на Западе каких-либо храмов,посвященных Иисусу Христу,но в той же Флоренции,к примеру,центральный собор назван в честь святого Джованни..

Святоянская ночь в Турине:

http://mia-italia.com/node/6025

иВаН (- иоаНН - joHaN - Noah - Ной )- НоВ/ый

иван- нави-н , получаем навина исуса.
откуда?
смотрим индиктовый календарь и его обозначение
индикт I- это руна i - значение- АЙС И ИСА- получаем айс-лед- леда любовь и иса навин- обновление круга времени! т.е. трезок- РАНУ-РУНУ бога получаем одновременно и деда мороза и север с айсом льдом и любовь и обновление - навь- новый круг и возрождение из мертвых навий -навь -навка - в русском языке понятие навь- мир мертвых .
соответственно и ной и исус навин и иван- первые или начальные ЦАРИ - а царь наоборот РАЦ- или бог РА!

>>>На их языке оно означало примерно: «милость божья», «дар бога».

Имя не могло отражать такое двусложное понятие и тем более о боге, которого тогда не слыхивали (или было многобожие).

Имена гораздо старше бога и могли быть как производные кличек:
косой, лысый, русый и т.п.

Имя Иван ОЧЕНЬ распространено по Европе.
По-видимому, оно праславянское.

В иврите очень много славянских слов или иначе там очень много общих слов. Вопрос опять в НАПРАВЛЕНИИ заимстования.


P.S. А так и итальянскую "befana" производят как-то от Бога (тоже двусложно).
А на самом деле это просто "ведьма", "ведунья".

Имя не могло отражать такое двусложное понятие и тем более о боге,

а имя "Богдан" как растолкуете?

>Имя не могло отражать такое двусложное понятие и тем более о боге,

Не так выразился.
КОРОТКОЕ И ДРЕВНЕЕ имя не может отражать двухсложное (по написанию) и сложное по смыслу (бог) и времени (многобожие) явление.

Насчет Богдана.
ан - юс. =у, а точнее "оу", окончание родительного падежа на боспорских монетах.

Т.е. Богдан сын Богд-а, от Богд-а. Кто такой Богд не готов сейчас сказать,
но подозреваю, что сочетание ГД непростое, возможно какой-то один праславянский согласный звук, но не факт.

>Богдан

P.S.
Вспомнилось, что где-то читал, что Чингисхана называли Богдо (друзья? в детстве?). А учитывая параллели Богдана Хмельницкого и Чингисхана, получаем Богдо=Богдан.
Сходится, если принять, что aн=(оу),
т.е. Богдо=Богдоу=Богдан

http://states-world.ru/state.php/2582

Классическая трактовка:
Теодор (Фёдор)=Тео-дор= "дар бога" (из лат.) может быть и из греческого тоже "дар бога".
Но слово "дор" явственно славянское "дар".

С классической трактовкой согласен.

Классическая трактовка:
Диоген= от "божественный" (греч.)
Не совсем согласен.
Дословно:
Диоген=Дио-ген=рожденный богом.
Может быть конечно что и "рожденный как бог=божественный", но надо всё-таки договаривать, что в Диогене два корня.

///...но надо всё-таки договаривать, что в Диогене два корня.///

Ну почему-же, договариваютъ. Даже въ той-же Википедіи пишутъ, что переводится какъ «рождённый Зевсомъ», то-есть Діемъ.

Богдан- Бог дан , т.е. данный богом

можно еще Дан- это день- светлый бог

Великий царь Василий всея Руси и Иван всея Руси. Именно так и писали в дипломатических и исторических документах вплоть до 17 века.

Веревкин врет, не было такого

Повторю старые сообщения, которые уже тыкал тебе в рыло много лет назад:

36. глуп ты, Новиков, как пробка
В ответ на сообщение #34

> Кстати, может кто-то из сторонников гипотезы о том, что "Иоанн" и "Василий" были не именами,
> а титулами прояснит такую нестыковочку: если это титулы, то почему русских правителей называли ими вперемешку -
> одного Иоанном, другого Василием? А то мне непонятна эта идея даже в качестве гипотезы.

Если тебе что-то непонятно, это нормально. Ты же дурачок у нас. Как, например, ты толкуешь титулы:

"В лето 7000. Тоя-же весны ,повелением великаго князя Ивана Васильевича всея Русии заложиша град". (Воскресенская летопись)

"В лета благочестивыя державы государя царя и великого князя Василия Ивановича всея России, 7114 (1606) году, при его державе государеве, нача в царствующем граде Москве строитися благочестие, церкви божии украшатися, и православная вера утверждатися, и от сквернения неверных очищатис." ("Повесть о победах Московского государства", Л., Наука, 1982, стр.5) ...

А вот надписи на пушках, приводил некий традик:
"Божею милостію, повеленiемъ Государя Царя, Великого Князя Ивана Васильевича всея Руссiи слита бысть сия пищаль...въ лето 7070 (1562)"
„Божею милостію, повеленiемъ Государя Царя, Великого Князя Ивана Васильевича всея Руссiи, зделана сія пищаль Инрогъ въ лето 7085 (1577), делалъ Ондрей Чоховъ"
„Божiею мілостію, повеленiемъ Государя Царя и Великого Князя Ивана Васильевича всея Русiи"

Таких примеров в русских документах 17 века очень много. Даже царь Шуйский звался "великим князем Василием Ивановичем всея Руссiи". И только с Романовых это правило стало нарушаться.

в приведенных примерах нет "Василий всея Руси" и "Иван всея Руси"
так что выпори себя сам

>в приведенных примерах нет "Василий всея Руси" и "Иван всея
>Руси" так что выпори себя сам

Тогда найдёшь Ивана и Василия в тексте.

Подытожим.
Веревкиным были заявлены титулы русских царей якобы "Василий всея Руси" и "Иван всея Руси". Именно так, дословно.
Затем тот же Веревкин приводит СОВСЕМ ДРУГИЕ ТИТУЛЫ:
"великаго князя Ивана Васильевича всея Русии"
и "великого князя Василия Ивановича всея России".
Это очередное веревкинское мошенничество.
Никаких доказательств якобы существования титулов "Василий всея Руси" и "Иван всея Руси" НЕ ПРИВЕДЕНО.
Вывод: Веревкин лгун.

Андрей, Вы, конечно, дурень, однако эти данные друг другу не противоречат.
Вывод: Андрей совершенный дурень.

посчитайте хотяб количество слов в веревкинских "титулах" и в тех, которые приведены в ссылках.

P.S. Пора бы вам знать, что порядок слов в титуле может быть своеобразным:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8

...впрочем, вполне возможно, что в указанных надписях по каким-то причинам пропущено слово "Самодержец".

В качестве примера можно привести надпись на саркофаге Ивана Грозного:
"В лето 7092 марта в 18 ден преставись Благоверный и Христолюбивый Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси Самодержець во иноцех Иона на память Кирилла архиепискупа Ерусалимского за полтора часа до вечера".

Кстати, эта надпись опровергает нх-гипотезу "четвертованного Грозного-Блаженного".

Андрей, у википидеров принимайте сами

На картах страна зовется Московией,а царь почему-то "всея Руси"...

Надписи с "Ондреем Чоховым" просто умиляют!!!

Вот надпись на пушке:



http://museums.artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000011/st002.shtml

Вот надпись на колоколе:



http://www.gazeta.lv/story/7742.html

НЕ ПИСАЛИ ТОГДА ТАК. По-другому писали,не таким современным шрифтом и не так коряво:

http://img-fotki.yandex.ru/get/3609/ser02020.27/0_2eae7_25c73bf7_XL

"3. ПОДЛОЖНЫЕ ГРОБНИЦЫ ИВАНА ГРОЗНОГО И ЕГО СЫНОВЕЙ В ПРИДЕЛЕ АРХАНГЕЛЬСКОГО СОБОРА МОСКОВСКОГО КРЕМЛЯ.
В нашей книге "Новая хронология Руси, Англии и Рима", изданной в 1995 году, мы высказали предположение, что царь Иван IV является собирательным образом нескольких, правивших во второй половине XVI веков, царей-ханов. В то время у нас не было возможности исследовать надписи на надгробных плитах захоронения "Грозного" и его сыновей в Архангельском соборе Московского Кремля. Из нашей реконструкции вытекало, что эти надгробия, скорее всего, являются подделками XVII века, изготовленными с целью "подтвердить" романовскую версию русской истории. В последнее время в печати появились подробные описания захоронения "Грозного". И теперь мы воспользуемся представившейся нам возможностью проверить, что нам предъявляют в данном случае: подлинники или откровенные подделки.
Воспользуемся книгами: Т.Е.Самойлова, Т.Д.Панова "Усыпальница царя Ивана Грозного" <758:1> и Т.Д.Панова "Кремлевские усыпальницы. История, судьба, тайна" <643:1>. В них приведены фотографии крышек каменных саркофагов, расчищенных в XX веке во время вскрытия захоронений "Грозного и его сыновей". Над саркофагами в эпоху Романовых были сооружены кирпичные надгробья, рис.5.17. На них тоже имеются надписи. Они менее интересны, поскольку всегда находились на виду и могли подвергаться переделкам и обновлениям. А вот надписи на саркофагах долгое время были скрыты. Теперь у нас есть возможность их прочитать.
Даже беглого взгляда на приведенные в названных книгах фотографии крышек саркофагов достаточно, чтобы увидеть бьющие в глаза несоответствия саркофагов якобы царя Ивана Грозного и его сыновей Федора Ивановича и Ивана Ивановича с тем, что следовало бы ожидать от царских гробниц XVI века.
Начнем с надписи на "саркофаге Ивана Грозного", рис.5.18 и рис.5.19, а также рис.5.17, рис.5.20. Еще до того, как вникнуть
в саму надпись, вызывает недоумение ее краткость. Неужели шесть скупых надгробных строк - это все, чего удостоился великий царь, правивший страной почти пятьдесят лет, с именем которого связана целая эпоха в истории Руси, перед которым все трепетали? Кстати, надпись по высоте занимает всего лишь треть крышки саркофага. Другая надпись на кирпичном надгробии "Грозного" тоже занимает далеко не все место, рис.5.20. Почему место оставили пустым? Нечего было написать? Но, может быть, раньше на Руси было правилом скупо и сдержанно отзываться о почивших великих государях? Но нет!
Посмотрим, например, на заведомо подлинные гробницы эпохи Романовых.
Их надгробные надписи занимают все возможное пространство, не оставляя пустот. См., например, рис.5.21 с надгробной надписью царя Федора Алексеевича Романова. Она гораздо более развернутая и ограничена лишь размером камня. Была бы плита побольше, написали бы еще. О качестве изготовления надписи Федора Алексеевича нечего и говорить, рис.5.21. По сравнению с ней надпись на крышке саркофага "Грозного" выглядит просто убого.
Обратимся теперь к самой надгробной надписи на "саркофаге Ивана Грозного". Несмотря на краткость, в ней присутствует явное доказательство грубой подделки второй половины XVII века. Фальсификаторы даже не удосужились "изучить предмет", прежде чем браться за свой подлог. Написано следующее:
"Лета 7092-го марта въ 18 день преставис<я> бл<а>говерны<й> и христолюбивы<й> ц<а>рь и велики<й> княз<ь> Иван Васил<ь>евич всеа Руси самодержець во иноцех Иона на памят<ь> Кирила архиепискупа Ерусалимскаг<о> за полтора часа до вечера".
В этой надписи самым важным, "кричащим" местом является слово ЕРУСАЛИМСКАГО. Поясним, что слово ЕРУСАЛИМ или ИЕРУСАЛИМ пишется через У лишь начиная с Никоновских реформ середины XVII века. А в до-никоновских книгах писали ИЕРОСАЛИМ или ЕРОСАЛИМ. То есть через О, а не через У, см., например, <621>, <697:1>, <700>, <701> и рис.5.22 и рис.5.23. Мы видим, что так писали это слово и в первой половине XVII века. Например, в Прологе 1613 года московской печати, рис.5.22. Но после реформ Никона написание слова ИЕРОСАЛИМ изменилось и его стали писать через У. Таким образом, фальсификаторы явно выдали время своей работы. Они изготовляли "надгробье Грозного" уже ПОСЛЕ НИКОНА. То есть почти через СТО ЛЕТ после того, как "Грозный" умер. А раз надпись поддельна, то и сам саркофаг, скорее всего, поддельный. И тело, лежавшее в нем, надо думать, никакого отношения к "Грозному" не имеет. ..."
КРЕЩЕНИЕ РУСИ

Впрочем и сами традики пишут:

"Саркофаг закрыт белокаменной плитой, на которой красивой вязью XVII века сделана надпись — имя погребенного и даты его жизни и смерти."
http://grozny.my1.ru/index/0-40

>Из нашей реконструкции вытекало, что эти надгробия, скорее всего, являются подделками

Это не является доказательством.

>"Саркофаг закрыт белокаменной плитой, на которой красивой вязью XVII века сделана надпись — имя погребенного и даты его жизни и смерти."

Фраза неизвестного автора, причем неспециалиста, что очевидно, т.к. в приведенной надписи НЕТ "даты его жизни".

Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она,- и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.

___

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

>> "Саркофаг закрыт белокаменной плитой, на которой красивой вязью XVII века сделана надпись — имя погребенного и даты его жизни и смерти."
> Фраза неизвестного автора, причем неспециалиста, что очевидно, т.к. в приведенной надписи НЕТ "даты его жизни".

Нет ни одного традика, кроме полоумного Лжеархимеда, который относил бы это надгробие к 16 веку:



Таким образом Бесновиков беснуется в гордом антинаучном одиночестве.

http://ec-dejavu.ru/i/ivan_the_terrible-7.html

И вязь некрасивая и не факт, что эти надписи сделали в XVII веке.

"..В результате исследования выяснилось также, что и раньше предпринимались попытки вскрыть царские гробницы, отчего левая ступня Ивана Грозного была задета. Но кем и когда это было сделано — сейчас точно сказать невозможно."

Царские гробницы в Москве на самом деле находились совсем в другом месте и покоились там не мифические Рюриковичи, а совсем другие цари:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12688.html

На самом деле старославянское написание этого города выглядит так: Ероусалимъ
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-3719.htm
Вполне очевидно, что в этом слове надписи выпущены символы "о" и "ъ". Если учесть, что в других словах этой же надписи ТОЖЕ ОТСУТСТВУЮТ НЕКОТОРЫЕ БУКВЫ, то написание "Ерусалим" не должно вызывать удивления. Понятно, что ФиНы всяк факт пытаются трактовать в свою пользу, но в данном случае их версия неубедительна, т.к. после Никона написание этого города БЫЛО ДРУГИМ, а именно: Iерусалимъ.
Как говорится, почувствуйте разницу.

Ты не знаешь, что Иван Васильевич является Иваном, а Василий Иванович - Василием.

Есть такой символ " " - называется пробелом, и ты не знаешь его разделительного значения. Иван сын Василия у тебя становится безродным Иванвасильевичем.

чисто моё пожелание для Андреев и пр. НАУЧ.форум-для людей с ВО...

Царское имя Иван происходит от тибетского нарицательного имени Ван, что обозначает КНЯЗЬ. Об этом имени пишет Цыбиков в своем отчете-книге о путешествии 1930 гг. в Тибет "Буддист паломник у святынь Тибета".

Тибетский язык, язык тибетцев. Распространён в Тибетском автономном районе некоторых др. районах КНР, а также в Индии, Непале и Бутане. Число говорящих на Т. я. около 4,5 млн. чел. (1974, оценка). Относится к тибето-бирманской ветви китайско-тибетских языков.

Первые памятники письменности относятся к 7—10 вв. В основе алфавита — индийское письмо деванагари.

Язык использует тибетское письмо, генетически восходящее к письму брахми.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B8





а мне это напоминает глаголицу и "имперский аромейский\ассирийский" алфавит

князь мира сего

Басиле́вс (др.-греч. βασιλεύς, также басилей, базей, базилевс, василевс) — монарх с наследственной властью в Древней Греции, а также титул византийских императоров (произносился уже с начальным «в», василевс ). Басилевсами именовались также цари Скифии и Боспорского царства, ряда соседних государств. (ВИКИ-дурка)

М-О-Т-И-В ?????

Бог подал, на блюдечке с голубой каёмочкой.

А откуда ножки растут у этого Васьки - Баськи ???

boss (англ.) - босс, шеф, хозяин, руководитель
бас (каз.) - I. 1. 1) голова 3) глава; главарь; предводитель; начальник; главный; основной

Восходит к би (каз.) - II. 1) ист. бий; судья (разбиравший спорные вопросы по обычному праву казахов) 3) властный


Переход М-Б как в мен (каз.) - я = ben (тур.) - я :

master (англ.) - мастер, хозяин, магистр, господин, учитель, босс

Вторая часть слова βασι-λεύς :
ұлыс (каз.) - народ; население = ulus (тур.) = λαός (греч.) - laós

"Древним" грекам естественно так же бог подал, а у тартар это от :
ел (каз.) - 1) страна; государство 3) народ; население; люди; люд; публика; масса людей 4) ист. племя; племенной; союз; родовой

Присутствует в наречиях в виде :

Leute (герм.) - people, folks, folk (англ.) - люди и т.д.

Короче складываем вместе эти два слова :

бас (каз.) - I. 1. 1) голова 3) глава; главарь; предводитель; начальник; главный; + ұлыс (каз.) - народ; население = др.-греч. βασιλεύς

Каким боком к ВАСЬКАМ - БАСЬКАМ примазались некие slave-не не понятно.

>
>Каким боком к ВАСЬКАМ - БАСЬКАМ примазались некие slave-не
>не понятно.

Только нерусям и непонятно, что Василий может быть просто «во силе»…

////// У Льва Успенского "Слово о словах".
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/58817/28/Uspenskiii_-_Slovo_o_slovah.html

Тысячелетия назад среди малоазиатских иудеев было распространено имя Йехоханан. На их языке оно означало примерно: «милость божья», «дар бога».
.....................................
по-греко-византийски – Иоаннэс
по-немецки – Иоганн
по-фински и по-эстонски – Юхан
по-испански – Хуан
по-итальянски – Джованни
по-английски – Джон
по-русски – Иван
по-польски – Ян
по-французски – Жан
по-грузински – Иванэ
по-армянски – Ованэс
по-португальски – Жоан
по-болгарски – Он /////

жаңа (каз.) - I. 1) новый; 2) особый; особенный; ранее не имевший места в жизни 3) свежий 2. только что; недавно 3. новшество; новое; особенное = yeni (азер.) = neu (герм.) - new (англ.) - νέος (греч.) - néos

жан (каз.) - I. п. 1. 1) душа; дух 2) человек; = can (азер.) - HOMO (лат.)

Всё это только вариации тартарщины.

Некий Ванька СуперГрязный или СуперГрозный просто какой то НОВЫЙ / ЧЕЛОВЕК.

Что значит кликуха ГРОЗНЫЙ ??? М-О-Т-И-В ???

Бог подал !!!!!

Откуда ??? Из тартарщины :

кер (каз.) - I. гнев; ярость
қаһар (каз.) - гнев; ярость; немилость
ire (англ.) - гнев, ярость, досада
anger (англ.) - гнев, злость, ярость, раздражение = анау (каз.) - тот; та; то; + кер (каз.) - I. гнев; ярость
rage (англ.) - ярость, гнев, бешенство, раж, неистовство, мода
fury (англ.) - ярость, бешенство, гнев, неистовство, фурия

Восходит к ұру (каз.) - 1. гл. 1) бить; колотить; ударять


ГРОЗНЫЙ = ГРо - ЗНый = кер (каз.) - I. гнев; ярость + жан (каз.) - I. п. 1. 1) душа; дух 2) человек;

Чем занимался типа Ванька СуперГрозный ??? Мочил людишек :

ГРОЗНЫЙ = ГРо - ЗНый = қыру (каз.) - II. 1. гл. уничтожать; истреблять; перебить 2. и.д. уничтожение; истребление + жан (каз.) - I. п. 1. 1) душа; дух 2) человек;

Есть ли М-О-Т-И-В для слова ГРОЗНЫЙ без англо-тартарщины ?

ГРОЗНЫЙ просто от ГРОЗДЬ,ГОРСТЬ. Царь который собирал воедино, в кулак, в пригоршню, груду разрозненные и сепаратные земли. СОБИРАТЕЛЬ ЗЕМЕЛЬ...

Вот кстати первостайный примерчик, по предыдущему сообщению:


http://www.slavdict.narod.ru/_0954.htm

Каким будет прилагательное от старинного ГРОЗНЪ - как раз ГРОЗНЫЙ, или чешского HROZEN - то же самое.

Грозный - собиратель государства.

Мало того, указанный пример великолепно подтверждает предположение ФиН что ИВАН ГРОЗНЫЙ это собирательный образ из нескольких персональных правителей.

скачал только что Маржерета нач. 17 века, так у него по-французски прозвище ИВ 4 - Tyran, то бишь просто тиран, мучитель, хотя у ромеев это был вполне законный титул

>> Есть ли М-О-Т-И-В для слова ГРОЗНЫЙ без англо-тартарщины ?


Да русский язык давно уже весь вывели из казахского. Пора подниматься на новый уровень! Вывести русский язык из какого-нибудь полинезийского. Можно взять любой из сотни, смысл действий остается тот же. Нужен только словарик и развитая фантазия. Откуда взялось слово «грозный», спрашиваете? Никаких проблем! Вот три слова праполинезийского языка:
kulu – древко;
su - дуть, бушевать;
ani - знать, махать, давать знать;
С учетом переходов k->г, l->р, s->з, получаем «гурузани», за счет редукции гласных (русские – они такие извращенцы, даже могучий и красивый полинезийский язык могут испоганить) получаем слово «грозный» с прозрачной семантикой «знай себе бушевать, размахивая древком»!
:)) :)) :))

Путь я наметил – дерзайте. И помните, если один полинезийский не подойдет, есть ещё сотня других. А лучше для верности взять все сразу, уверяю – наверняка подберете ЛЮБОЕ сочетание звуков и без труда подгоните под ЛЮБОЙ смысл.

////Вспомнилось, что где-то читал, что Чингисхана называли Богдо (друзья? в детстве?). А учитывая параллели Богдана Хмельницкого и Чингисхана, получаем Богдо=Богдан.
Сходится, если принять, что aн=(оу),
т.е. Богдо=Богдоу=Богдан////

М-О-Т-И-В ???

big (англ.) - большой, крупный, важный, значительный, высокий
биік (каз.) - 1) в разн. знач. высокий; возвышенный 2) в разн. знач. высота; возвышенность = böyük (азер.) - büyük (тур.)

бек (каз.) - I. ист. бек (представитель господствующего класса феодального общества в Средней Азии и Казахстане)

Восходит к би (каз.) - II. 1) ист. бий; судья (разбиравший спорные вопросы по обычному праву казахов)

Вторая часть слова БОГДАН - БОГДОУ - БОГДО :
дәу (каз.) - I. 2. крупный; громадный; большой;
дана (каз.) - II. 1. мудрец; гений 2. мудрый; гениальный

Сложим вместе :

бек (каз.) - I. ист. бек (представитель господствующего класса феодального общества в Средней Азии и Казахстане)+ дәу (каз.) - I. 2. крупный; громадный; большой; / дана (каз.) - II. 1. мудрец; гений 2. мудрый; гениальный = БОГДОУ / БОГДАН

Проще говоря это БЕК БОЛЬШОЙ или БЕК МУДРЫЙ.

Некое feudal (англ.) - феодальный ленный = feu-dal = би (каз.) - II. 1) ист. бий; судья (разбиравший спорные вопросы по обычному праву казахов) + дала (каз.) - 1) степь; поле; 2) улица; двор

Кем числился некий БОГДАН ПодХмельком ? ГЕТМАН = head (англ.) - голова, глава, руководитель, головка, начальник, заведующий + man (англ.) - человек, мужчина,

ГЕТМАН = Hauptmann (герм.) - капитан предводитель главарь = kafa (тур.) - Kopf (герм.) - руководитель, голова и т.д. + тумен (каз.) - легион

Некое cap (англ.) - шапка, колпачок, КЕПка, колпак
отражает всё ту же самую kafa (тур.) - Kopf (герм.) - голова

АТАМАН тот же самый ГЕТМАН или ата (каз.) - 1) дед; дедушка; предок (по отцовской линии) 2) покровитель; + мың (каз.) - тысяча = ШЕФ ТЫСЯЧИ

http://history-fiction.ru/books/all/book_57/
Русские древности в памятниках искусства. Выпуск 2. Древности скифо-сарматские.
Авторы: Толстой И., Кондаков Н.
Год издания: 1889

вот эти господа давно показали, что скифы проживали от Алтая, в Семиречье (совр. Вост. Казахстан где было Семиреченское войско казачье), Междуречье (Аму- и Сыр-Дарья), Урал за Волгу-Дон-Дрепр в Причерноморье, они оставили археологические памятники единой культуры, которая имеет связь с русским, но не казахским(кыргыз-кайсакским) народом (хотя может я отстал и нынешние казахи уже что-то новое открыли или доказали).

посему и казахи на своём языке называют ариев - господа!

а свой первый князь и письменные законы его с 17-18 века!

>> АТАМАН тот же самый ГЕТМАН или ата (каз.) - 1) дед; дедушка; предок
>> (по отцовской линии) 2) покровитель; + мың (каз.) - тысяча = ШЕФ ТЫСЯЧИ
И в этом случае полинезийский куда круче, нежели казахский. Что значит «ШЕФ ТЫСЯЧИ»?? А если СТО человек, или ТРИДЦАТЬ, то уже не атаман что ли?!
А смотрите как красиво в полинезийском:
ma-tu’a – отец;
manu – птица.
Получаем МАТУАМАНУ, ma- в полинезийском префикс, его отбрасываем и получаем, что АТАМАН это не просто отец, а отец-птица, отец-орёл! :) :) :) Явно славяне весь лексикон у полинезийцев своровали…

Согласен с Вами ув. Alny.
Достаточно зарезервировать пару-тройку букв и можно подогнать всё что угодно.

Гипотетические примеры:
Д=Дом
Д=Т

К=Хан=начальник
К=Г=Х=Ч и пр.

Уже можно кучу слов подогнать:
начальник - все что связано с людьми.
Дом всё что связано с природой.

Еще какую-нибудь букву зарезервировать под действие: например "думать" и тогда все слова можно составить.

Для себя отмечаю старую проблему: определение направления заимствования:

Например в монгольском говорят, есть слово "курень" типа "круг"(встречается в "сокровенном сказании"), хотя я не нашел в словаре.
И у казаков есть слово "курень". Кто у кого?

Метод куста однокоренных слов разбирали.
В славянском куча однокоренных слов на "кур".

Кроме того, можно ввести еще, условно назовем, метод логического применения.
Например:
у казаков изба обозначалась каким-то словом. ЗАЧЕМ ИМ СВОЕ ИСКОННОЕ СЛОВО для ИЗБЫ менять на "монгольское" "курень" в значении "круг"?

P.S. Часто говорят: тюркский -тюркский.
А тюрки - это кто? Откуда? Монголы, турки, татары, булгары, казахи?
Кто - первые тюрки? Откуда?
Арабы - это тюрки?
Арабский язык - тюркский?

А то получается такой невидимый суперэтнос "тюрки". Злые языки утверждают, что этот этнос придумали немецкие историки в XIX веке.

>Согласен с Вами ув. Alny.
>Достаточно зарезервировать пару-тройку букв и можно
>подогнать всё что угодно.
>
Именно так. А в тюркских языках ситуация усугубляется ещё тем, что у них масса односложных слов с кучей совершенно различных значений да ещё и с весьма растяжимой семантикой. По сути (хотя и несколько утрируя) все видимые мной "тюркские" "теории" - это попытка присвоить себе право на звуки человеческой речи.

>Еще какую-нибудь букву зарезервировать под действие:
>например "думать" и тогда все слова можно составить.
Так и есть! Сейчас не припомню, но у них есть слово типа "от" или "ит", короче гласная с буквой Т, которая означает "делать". Универсальное слово. И они его радостно пихают практически в любое русское слово. Я уж не говорю, что английское to do - это стопроцентно украдено у казахов. :) Причем и сам глагол и артикль. :)

>Например:
>у казаков изба обозначалась каким-то словом. ЗАЧЕМ ИМ СВОЕ
>ИСКОННОЕ СЛОВО для ИЗБЫ менять на "монгольское" "курень" в
>значении "круг"?
>
Я тоже стараюсь обращать на это внимание. А то ж до смешного доходит. Типа живут сибирские мужики в тайге, а слова своего для неё не имеют. Заимствуют у монголов (Фасмер). Спасибо, что не у жителей Сахары...

>P.S. Часто говорят: тюркский -тюркский.
>А тюрки - это кто? Откуда? Монголы, турки, татары, булгары,
>казахи?
Это вообще темная история...

>> Это вообще темная история...

Одна из наиболее часто употребляющихся "цивилизованными учОными" цепочек перекодировки: Д->Т->Ф.

ДуРКи --> ТуРКи.
Т.е. "дураки".

Дальнейшее: ТуРКи --> ТJуРКи --> ТюРКи.
Т.е. Тюрки, это - совсем молодняк, по сравнению даже с Турками.

Но наиболее качественно "цивилизованные учОные" зашифровали свою родину - страну дураков. Д->Т->Ф.

ДуРКи --> ТуРКи --> ФРиКи.

Африка. Страна дураков.

Какие мы сволочи, украли у казахов слово "дала" и, извратив его, превратили в даль, долину, дол, долю, и даже еще круче в поле. Поляне - это тюрки!
Еще было покрадено слово kafa у турок. Причем интересно, не только нами - латиняне из этого сотворили "caput"
А уж русские расстарались - капа, капля, накапка, кепка, епископ, скупщина, скопец, скопа, копна, копить, копать, копыто, копчик и.т.п. И все это дали турки.
Короче - Гитлер капут
Так же украдены слова - отец, а, та, та (целое выражение),папа (тут слава покражи поделена с латинянами); слово "ман" тоже украдено русскими мужиками, совместно с английскими и немецкими подельниками
Врачами было украдено слово "даун", которое предлагаю читать как "крупный", "громадный", "большой" в смысле не подавленный, а большой ##### (прошу прощения за неполиткорректность). Так же названа и марка корейских автомобилей, особенно отличается размерами модель "Матисс". Самые богатые горожане проживают в огромных "даунтаунах".
Мудрость нам "дана" от тюрков, посему мы должны платить им дань, что с успехом происходило в СССР, да, зачастую и сейчас. Выражение "да, ну" - означает высшую степень мудрости, название огромного числа рек на территории Европейской части бывшего СССР и в Европе, имеющих корень "дн" естественно обозначает мудрость, гениальность. Что же еще может означать определение реки. Причем "дно" - самая гениальная часть реки.
Всех "би" отныне считать судьями. Например - билингва - судья языков, биплан - судья полета или плана, смотря кто, что курит. Ну, про других "би" - сами
big (adj.) Look up big at Dictionary.com
c.1300, northern England dialect, "powerful, strong," of obscure origin, possibly from a Scandinavian source (cf. Norwegian dial. bugge "great man"). Old English used micel in many of the same senses. Meaning "of great size" is late 14c.; that of "grown up" is attested from 1550s. Sense of "important" is from 1570s.
Интересно, слово "бугай" тоже, того?

А, вот словарь 1783 года выводит это слово от греческого
Πυχα Πυχίνος – плотно, крепко, полно – то есть пухлый, разбухать. Сюда же – пузо, пузырь, буз, бус, бусы, арбуз, буза, бузун – словечко то явно из протоязыка. Причем – звукоподражательное – ср. «buzz» - шум (англ.)Сюда же, вероятно, визг

Словарь 1826 – Big – a bulky, large, great, pregnant; G. – bolg, bulk; D. – bug (практически наше «багно» - болото, кстати, в английском «bog» - болото, Isl. – buk

Кстати, серьезный момент – обратите внимание на германское «bolg» -не имеет ли оно отношение к болгарам и булгарам?

:) :)
Но, дабы избежать обвинений в предвзятости, хочу сказать, что слово «бугай» хотя бы может быть предметом обсуждения. Оно, в отличие от прочего вздора, зафиксировано в словарях тюркского именно в этой форме и именно в этом значении. И Фасмер с Преображенским твердят, что это тюркское заимствование. Правда, воспитанный в духе недоверия к Фасмеру, я глянул в словарь Старчевского. Было такое слово в старославянском, о чем Фасмер, видимо, просто забыл упомянуть. :) Так что вопрос о направлении заимствования уходит в глубь веков...

P.S.
Для славян-новичков очень рекомендую книгу В.П. Тимофеев "Другое слово о полку Игореве".
Очень патриотическая книга.
Хорошо снимает пелену, буквально погружает в богатсво русского языка, а также воспитывает критицизм.
Автор на 400 (!) стр. приводит аргументы, что в "Слове..." нет НИ ОДНОГО тюркизма.

с этими василевсками и василисами и прямь путаница

берем монетку - с одной стороны надпись- ΒΑΣΙΛΙΣ ΣΑΛΟΜΗΣ - переводят как Соломея, выкидывая слово Василевс или Василиса , а с другой стороны надпись- ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΑΡΙΣΤΟΒΟΥΛΟΥ -Аристобул Халкидский (персонаж в истории отсутствует) , но переводчики натягивают такую странность на -типо муж Саломеи

эта Саломея из рода Птолемеев странным образом воплотила в себе - мать Александра Македонского, мать Клеопатры последней царицы египетской , она держит в руках отрубленую голову Иоанна крестителя.
и она же является прародительницей всего рода еврейского.

странный персонаж не правда ли?

вот такие они Василисы премудрые и Василии цари Руси!

кстати Саломея- была царицей Колхиды откуда золотое руно! Вот и датировочка Гомеровских сказок прорисовалась!
и хотя кто то в грузию Калхиду пихает, но есть еще одна- практически Вавилон-
Халки́да (греч. Χαλκίς, лат. Chalcis) — древний город в Сирии. По одной версии располагавшийся примерно в 25 км к юго-западу от современного Халеба (Алеппо) в районе современного города Киннашрин, по другой — на месте современного города Анджара.
наверняка царство было большое . да и события Троянской войны сразу вписались!