читаю "Царь славян" и смотрю, что по Фоменко получается, будто бы все религии Евразии - христианские. Любую самую замороченную религию они пытаются объяснить христианскими символами. Это что же получается - до Андроника на всем континенте все племена были атеистами? Или христианский культ смог полностью вытеснить все другие верования? Абсурд! Думаю, что и до Андроника, и после него существовало множество различных культов, никак с ним не связанным. Отчасти они ассимилировались с христианством, приняв какие-то новые атрибуты, в результате чего возникли новые течения в редигиях. Но объяснять все христианским культом - это уж чересчур :)

Вы ничего не поняли. Если опять ничего не поймёте - посмотрите в справочник, п. 3.5:

Новая Хронология

Думается, что первичное христианство заключалось в отмене человеческих жертвоприношений и тогда оно, действительно, было тем новым культом, что сменил все формы язычества. При дальнейшем развитии и оформлении этот новый культ раздробился на несколько частей. Причина дробления примитивна - деньги и власть. Или: разделяй и властвуй.

продолжались до XVII века.

Всесожжения еретиков (Бруно у католиков, Сервета у протестантов и старообрядцев в православии) - тому примеры.

Вы приравниваете инквизационные казни к ритуальным жертвоприношениям? На мой взгляд, это ошибка. Другой вопрос, почему наказание для еретика - сожжение на огне. Почему не очищение водой? окунули в святую воду, прополоскали - и чапай дальше чистенький и заново уверовавший

назывались "аутодофэ".

Так ведь жареной человечиной не причащались. Это, скорее, метод запугивания, но не жертвоприношения

В ПВЛ написано как волхвы принесли в жертву идолам двух чуваков-христиан, отца и сына, которые канонизированы аки мученики.

Уверяю Вас - там не написано, что их потом скушали. Удовлетворились тем, что их скушал бог. Кстати, в Ветхом Завете описаны ж/п Иегове, хотя бы того самого судьи Иефая.

"Деяния апостола Андрея" (Первозванного) (отв. секретарь Д.А.Поспелов, 2003)

Деяния Андрея и Матфия в городе людоедов
1. В то время все апостолы собрались вместе и делили между собой страны, кидая жребий, чтобы каждому пойти в выпавший ему удел. И вот по жребию выпало Матфию отправиться в страну людоедов. А люди в том городе ни хлеба не ели, ни вина не пили, но питались человеческой плотью и пили человеческую кровь...
2. Итак, когда Матфий вошел в ворота их города, схватили его жители этого города и выкололи ему глаза, а после этого напоили своим колдовским обманным зельем, отвели в тюрьму...
4. ... явился Господь в той стране, где учил Андрей, и сказал ему: "Встань, ступай со своими учениками в страну людоедов и выведи Матфия оттуда. Ведь ещё три дня и выведут его горожане и зарежут себе в пищу"...

Апостола Матфея известно каким способом умучали:

Нет, это научно-богословская серия Scrinium Philocalicum, т.2. Деяния апостола Андрея. - Индрик, М., 2004. Современные русские монахи-ученые лингвисты выбрали четыре текста для перевода на русский, "которые, как кажется, лучше всего могут охарактеризовать первые шаги андреевского предания в христианской ойкумене. Это Acta Andreae, реконструированные недавно Ж.-М.Приером по различным источникам; латинская "Книга о чудесах блаженного апостола Андрея" Григория Турского, сохранившая всю безвозвратно утерянную начальную часть греческого оригинала; "Деяния Андрея и Матфия в городе людоедов" - первое и самое популярное продолжение истории апостола; и, наконец, т.н. Laudatio Никиты Давида Пафлагона, который на рубеже 9-10 вв. подверг риторической обработке как некоторые эпизоды древних актов, так и житие Первозванного, составленное в 9 в. Епифанием Монахом" (А.Ю.Виноградов)
На четных страницах книги греческий и латинский тексты, на нечетных - русский перевод

И потом: казнь Матфия - отдельно, пребывание в городе людоедов - отдельно. По приказу Бога, Андрей спас его

А на рисунке никак гильотина? Это какой же век?

Картина Луки Кранаха из начала 16 века.

Гильотина-то из 18 века? А чьи гербы - случаем не знаете? Второй не могу толком разглядеть

там моя статья об этом отчасти.

Проблема в том, что Фоменко цепляется за каждую мелочь, притягивая ее за уши к парадигме глобального христианства. Все эти "совпадения" кажутся настолько зыбкими, что в сумме оставляют впечатление, будто тебя надули. По-моему крест, то и дело встречающийся на древних изображениях, сам по себе вообще ничего не доказывает, т.к. крест - простейшая геометрическая фигура, имеющая место во многих письменах и иероглифах. Более весомыми выглядят цепочки совпадений событий, как, например, биографии Андроника и Андрея Боголюбского. Наверное от того, что случайное совпадение цепочек очень маловероятно и геометрически убывает с длиной цепочки. Мне кажется, не стоит даже пытаться объяснять такие мелочи одной-единственной парадигмой, иначе НХ из науки превращается в религию.

для науки - фундамент.

Таким же образом гуманитариям и попам вся естественная наука кажется мелочью, хотя они существуют только благодаря её милости. Этим они напоминают свинью под дубом.

При объективном исследовании предмета необходимо убрать всякую досужую оценочность, в том числе и предвзятые значимости. Иначе науки в рассуждении не зародится.

И ещё у Вас проблема с логикой, которой Вы не владеете.

В ТИ - явная ложь, но чтобы доказать гигантскую мистификацию иезуитов, сейчас, наверно, хороши любые средства. Фоменко вываливает на стол массу несуразиц в ТИ, скорее всего, чтобы привлечь к ним внимание как можно большего количества людей. Его конструкции истинной истории не бесспорны, но учтите, что он играет против хорошо отлаженной 400-летней машины и огромной массы кормящихся около неё профи, которые совершенно не заинтересованы терять кормушку. 5-10 лет они зубрили определенный материал и начисто потеряли способность к самостоятельному мышлению, тем более, что по крайней мере в СССР, это не поощрялось и более того, было наказуемо. Молодые, которые придут и сделают историю действительной наукой, мне кажется, с благодарностью примут наследство Морозова и Фоменко - у них будет стартовая площадка, очищенные авгиевы конюшни.

Кроме того, вот некоторые возможные последствия восстановления истинной истории. 1) Христианство возникает в 12-13 веках и первоначально представляло из себя культ, отменивший человеческие жертвоприношения. Христос - действительно,Спаситель. Хлеб и вино заменили человеческую плоть и кровь. 2)Возможные районы рождения христианства - ю-з Франция и Балканы - район богомилов-катаров. 3)Рим и Франция - враги первичного христианства и они же - руками иезуитов фальсифицировали историю, сделав себя основными защитниками нового культа. 4)Мусульмане и православные России до Смуты представляли в культовом смысле единое целое. Со времени Зои Палеолог и её свиты начинается разбиение этого единства. 5) Наконец, прОклятый вопрос - происхождение иудеев и их первоначальная локализация. Возможно, будет доказано, что в эту группу были согнаны еретики, не вошедшие в основные конфессии - после окончания религиозных войн 16 века. Этим может объясняться и рассеянность еретиков по Средиземноморью, и то, что они были согнаны в гетто, где и образовали под внешним давлением искусственную общность. И отданы были эти еретики под власть ордена Храма - старейшей европейской политической партии. Которая отнюдь не погибла при Филиппе Красивом, а ушла в подполье, и там преспокойно процветает все эти столетия.

И что тогда станется с претензиями иудеев на палестинские земли? И, видимо, это не единственный современный негативный для некоторых влиятельных групп результат

Во все времена и при любых режимах рождаются дураки и сволочи. Если эти дураки достаточно энергичны, то они получают научные степени и пролезают в академию наук, тягая за собой других таких же, поскольку с умными им грустно.

Да нет, ничего грустного. Всё-таки мы - стадные звери, выползли оттуда. И по Поварнину, у нас действует пока ещё закон: 15 процентов умных (из тех, кто всегда будет работать, руками или головой), 15 процентов дураков (они не будут работать никогда и ни чем; правда, тут не знаешь - кто умён, а кто - дурак). И 70 процентов - стадо. Эти пойдут в ту сторону, за теми, за кем выгодно в данный момент. Если труд оплачивается хорошо, да плюс к этому - уважение к работающему, всё стадо будет работать. Если выгодно воровать - воровать будут все. Стадо не должно думать, ему необходимо слепо подчиняться вожаку, чтобы сохранить свою шкуру. По уверению ученых МГУ, этому закону подчиняются все сообщества - от академиков до бомжей. И потом, ну пролезу я в престижное место. Но если рядом не будет подобных мне, меня же быстро пнут оттуда более умные товарищи. Это мне надо? Королева Елизавета 1 окружала себя умными людьми. Но таких, как она, мало

>для науки - фундамент.
>
>Таким же образом гуманитариям и попам вся естественная наука
>кажется мелочью, хотя они существуют только благодаря её
>милости. Этим они напоминают свинью под дубом.
>
>При объективном исследовании предмета необходимо убрать
>всякую досужую оценочность, в том числе и предвзятые
>значимости. Иначе науки в рассуждении не зародится.
>
>И ещё у Вас проблема с логикой, которой Вы не владеете.

Хамство Ваше, уважаемый, способно оттолкнуть потенциальных сторонников НХ, а по поводу логики я как-нибудь сам разберусь. Мои математические выкладки всегда были для коллег безупречными, поэтому Ваши унижения меня не смущают. Зато интерес к истории как науке теряется на глазах.

Никакой особенной логики для традиков не существует.

Если вы желаете писать глупости и при этом чувствовать себя большим умником, то это ваши личные проблемы. Ваши интересы - тоже ваше личное дело. Но любое дело нужно начинать с изучения основ его, а не из невежественного фантазирования.

погружаться в проблему времени нет, поскольку вопрос хронологии настолько объемный, что "чтение в метро" не поможет досконально разобраться в проблеме. поэтому приходится просто взвешивать все, что мне "грузят" с обеих сторон. да, НХ выстроена вполне логично и интересно, и высокомерие традиков порой угнетает. но когда я здесь на официальном форуме встречаю точно такой же отпор со стороны адепта НХ, это начинает раздражать еще больше и уж во всяком случае не сопосбствует проявлению интереса к дальнейшему изучению проблемы.

сам я лет 15 вьезжал в тему, пока всё сложилось в целостную картину мировой истории. А вы сколько времени уже потратили? Сравните с тем временем (с яслей) когда в вас втюхивали всякие средневековые глупости угрожая расправой, если не выучите этот бред наизусть?

Царских путей в науке нет.

"Терпение, только терпение!" Карлсон

правда, до знакомства с книгами Фоменко я историей практически не интересовался, и как науку не воспринимал - так, сказочки какие-то бессистемные :)
кстати, математику и физику гуманитариям точно так же дают - некие общие соображения, как правило бездоказательные, и притом совершенно оторванные от их основных дисциплин. так что чего удивляться, когда историк заявляет, что матметоды неприменимы в истории :)

Это что же получается - до Андроника на всем
>континенте все племена были атеистами?

Нужно учитывать и то, что вообще количество самостоятельных племён аборигенов (в частности в Европе), на момент зарождения христианства в центре Империи,было ничтожно мало.А были,возможно,некие объединения
людей по каким-либо причинам переселившихся из метрополии на окраины.
А они само собой, уже были предрасположены к принятию христианства.
А о малочисленности населения например в Нидерландах упоминается у ФиН в книге "Русь и Рим", со ссылкой на И.Классена

Вообще-то, по ТИ, 12-13 века в Европе был переизбыток населения. Это и отток из деревни в города (рост городов), и вырубка лесов, и переселение народа из Европы на Восток. Считается также, что руководящая роль в сбрасывании на Восток излишка людей принадлежит Храму. Это и снятие демографического давления в старых обжитых местах (подобное проделывали и коммунисты в России, отправляя молодежь из центральных районов в Сибирь и на восток на стройки коммунизма - что неудивительно, если учесть, что компартия есть детище храмовников). И расселение европейского люда вдоль важных торговых путей Восток-Европа. А заодно храмовники изобрели и банковскую систему. В Европе человек продает Храму свои земли и имущество, получает бумажку, которую оприходывает на месте поселения - в дороге опасно деньги с собой возить

вот именно- по ТИ. А по НХ все верно - людей было мало.

Чёрт его знает, сколько людей было в Европе в 12 веке. У меня большое подозрение, что эти годы в реале соответствуют началу н.э. по ТИ, т.е. 1200=200-0 или ниже. Причем, после чтения первых работ по этой теме Фоменко, я стараюсь сначала составить собственное представление, а потом проверить - совпадают ли мои выводы с формулами классика. Всё-таки, совр. история - это не биномы Ньютона, достаточно простого умения читать. Скорее всего, плотность населения по Европе была неравномерна, как сейчас по России. Где-то густо, где-то пусто. В плодородных районах и торговых центрах - плотность должна быть высокой. Вон Москву сейчас как распирает - почти все деньги страны в ней крутятся - вот и толкутся здесь люди. В 100-150 км от неё - картина иная: фактически заброшенные земли. Опять же по ТИ, территория Франции была густо заселена на юго-западе и слабо на северо-востоке. Храмовники построили дорожную сеть, густо покрывшую территорию Франции. И это обеспечило быстрый эконом. подъём страны. Сравните: при второй храмовнической революции в России 90-х годов первое, что было сделано - разрушена связь регионов

Правильно, в основных направлениях заселения европы скорее всего было гораздо больше людей, нежели в стороне от них. А центром притяжения вполне логично считать Царь-град, он и городом был богатым, и в хорошем месте стоит.

все может быть, но читал Коран... масса впечатлений! учение Заратустры тоже... они же, получается не огнепоклонники, а веруют в единого Создателя, Творца. подумайте, откуда появились эти Учители - Заратустра, Будда и т.д. а если это апостолы? они ведь отправились в разные страны проповедывать...

Может, апостолы, но скорее - искаженный образ Андроника.
Отличный пример тому - Будда. В его биографии значится, что он из царского рода, много странствовал и отлично говорил.

Скорее, философы. Ищут смысл жизни. По учениям того времени, смысл обнаружился в восхождении от зверя к человеку - подобию Бога. Земля - колыбель, в которой человек должен научиться раличать добро и зло. Станет добрым, умным, благородным - переходит в мир добра. Останется злодеем - через цепь реинкарнаций будет продолжать учебу на Земле

почему нет? видел сюжет по ТВ, существует традиция в буддитстких странах, налепливать на фигурки Будды кусочки сусального золота, так что фигурка превращается со временем в золотой шар. золотой купол и в нем символ Бога! не о чем не говорит? а поклонники Заратустры? тоже поклоняются единому Богу Творцу, а в храмах горит священный огонь. и откуда взялись Учители - Будда, заратустра и т.д.? не Апостолы ли они?

почему нет? видел сюжет по ТВ, в буддистких странах есть обычай, в качестве подношения, облепливать фигурки Будды пластинками сусального золота, так что со временем они превращаются в золотые шары. Золотой шар, внутри фигурка Бога, ничего не напоминает? зороастрийцы веруют в единого Бога Творца, в их храмах горит священный огонь, не находите паралеллей? и откуда взялись эти Учители, Будда, Заратустра, а может это Апостолы?