наверное, это и Фоменко с Носовским говорили, или здесь на форуме обсуждалось, просто я первый раз лично увидел, как свидетельства летописцев трактуются довольно дико под изначально заданную версию истории.

Цитата из вики

"Но особенно примечательный пример употребления имени Вавилона находится в Апокалипсисе, или Откровении ап. Иоанна (с конца XVI гл. по XVIII). Там под именем Вавилон изображается «город великий», играющий огромную роль в жизни народов. Такое изображение уже нисколько не соответствует месопотамскому Вавилону, давно потерявшему к тому времени своё мировое значение, и потому исследователи не без основания понимают под этим названием великую столицу Римской империи, Рим, в истории западных народов занимавший такое же положение, какое раньше в истории Востока занимала столица Навуходоносора"

То есть, вместо того, чтобы разобраться, почему вдруг столицу Римской империи летописец называл именем города, который был разрушен несколько тысяч лет до его рождения, причем упоминается не историком, не ученым, а просто человеком, записывавшим события своего времени - летописцем. Как он вообще вспомнил о городе, которого уже нет тысячи лет?

Это у нас сейчас развитая наука и история, хронология уходит в глубь тысячелетий, а тогда не было ни таких методов передачи информации, ни образования этот летописец не имел современного, ни точных данных по хронологии у людей не было. Археологии тоже тогда особо не было, она не описывается в наших официальных науках.

Откуда тогда, возникает вопрос, этот летописец вспомнил вдруг тот самый давно канувший в лету город и назвал им другой город, в совершенно ином месте, другой народ там живет, культура совсем иная? Простой человек в среде, где археология не была развита, вдруг упоминает древний город, разрушенный за тысячи лет до возникновения той цивилизации, представителем которой он является, более того, он называет им всем известный в то время центр цивилизации.

Как такое возможно? Метафора? Вы сами часто такие метафоры используете? В истории? То есть, Вавилон, Врата Бога, это на столько метафорично, что можно без проблем им назвать совершенно другой город в другом месте, при этом не беспокоясь о том, что потомки запутаются? Ведь это писалась летопись. Видимо, летописцы в те рвемена были совершенно глупы и не понимали, как они могут навредить подобными ненужными, неоправданными и даже просто невероятными метафорами тем, кто будет изучать историю.

Вы бы назвали современную Москву в своих записях древним Римом, без указания того, что это на самом деле Москва, а Древний Рим вы упомянули в качестве метафоры? Идиотизм, согласен.

А вот современные историки так не считают. Они просто притягивают к заранее приготовленной версии истории факты, которые обнаруживаются в летописях, и даже свидетельства очевидцев.

Они просто трактуют эти записи как хотят, как им удобно, так, чтобы они подходили к той версии истории, которую им нужно поддерживать.

Об этом говорят и Фоменко с Носовским, но я раньше сам с на столько очевидным и циничным использованием этих методов подлога не сталкивался.

--------
ЗЫ ТРОЛЛИ! не надо тут пищать, все в курсе, что тема политически значимая, и что вы здесь трудитесь, защищая интересы разных групп лиц.

Иоанн не говорит, что Рим и Вавилон это одно и то же. То, что под Вавилоном он имел ввиду Рим, это ваше предположение.

Вообще Иоанн описывает сверхестественные события, которые будут в будущем. Он мог под Вавилоном иметь ввиду и другой город.

А Москву Римом называют, третьим. Такие дела.

О и как я прямо весь уверился в вашей правоте :)))) Это не мои предположения, это так историки считают. А вот то, что вы написали - это ваши домыслы. Короче, давайте не будем тень на плетень наводить, окей? ;)

(Как с вами просто разговаривать становится, когда не лезешь в человеческие мысли. Прямо чистота и порядок.)

>это так историки считают.

Например?

может вначале свой пример приведете?

детсад какой-то

>Иоанн не говорит, что Рим и Вавилон это одно и то же. .... Иоанн описывает сверхестественные события, которые
>будут в будущем. ...
>А Москву Римом называют, третьим. Такие дела.


Итак, Иоанн говорит о великом городе своего времени, который должен пасть в будущем. Падение Вавилона в Месопотамии никого в Иоановы времена системы ТИ-ТХ, не волновало. Самым великим в той системе был Рим. Поэтому в системе ТИ-ТХ нет достойных альтернатив «Вавилон великий – Рим»…

>Итак, Иоанн говорит о великом городе своего времени

цитату приведите. врать нехорошо.

//и потому исследователи не без основания понимают под этим названием великую столицу Римской империи, Рим //

Исключительно домыслы исторегов, причем безосновательные.

//Дворцы прославленного Вавилона,
Колонны, что вздымались выше туч
И маяками морякам служили,
Повергнутые силой наших пушек
Заполнили Лимнасфальтиды устье
И к стенам города ведут, как мост.
Где Бэл, и Нин, и Александр прошли,
Торжественно проходит Тамерлан!//

Это уже было, но в деле появились новые подробности...

В вавилонских стенах во время осады образовалась брешь, но у горожан есть чудодейственное озеро:

//И разве мы за сломанной стеной
Не держимся, не сохраняем силы?
И разве нет у нас Лимпасфальтиды,
Прославленного озера, чье свойство -
Любую стену быстро обновлять
Божественной струи прикосновеньем?//

http://www.lib.ru/INOOLD/MARLO/marlowe_tamerlan.txt

Что это за матерьял? Асфальт,битум?

Где происходит дело? Рядом явно есть море...

>Исключительно домыслы исторегов, причем безосновательные.

Так как человек не указал ни одного историка, который бы так утверждал, это скорее домыслы "новохронологов", которые опять фантазируют и врут.

что если просто переносный смысл? город-миллионик по населению обзывали либо Вавилоном, либо Римом....


понятно что должен был существовать праобраз, но все вытерли из памяти - все данные - остались только названия и новая история с тазобедренными повязками, сандалиями и холодным оружием

//что если просто переносный смысл? город-миллионик по населению обзывали либо Вавилоном, либо Римом....//

Не факт, что миллионник, но большой ПО ТЕМ ВРЕМЕНАМ город.

Давайте подумаем, какой это город может быть..памятуя про близость моря и странного асфальтового озера рядом.

>//что если просто переносный смысл? город-миллионик по
>населению обзывали либо Вавилоном, либо Римом....//
>
>Не факт, что миллионник, но большой ПО ТЕМ ВРЕМЕНАМ город.
>


На самом деле в настоящей библии, в Ватиканском кодексе, написано вот что:

ВAВY λΩNОС ГENE - ваву ловнос ягене, детское место рождения рожающей женщины.
ВAВY - ваву - так кричит ребёнок при рождении, в последствии трансформировалось в БАБУ - БАБИ.
λΩNОС - ловнос - здесь сразу два слова: ЛО - лоно и ЛОВ - любовное.
ГENE - ягене - женщина которая рожала.


вот это место на первой странице в первом столбце:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11502&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

KAI A ПОΔAY EI ΔEΩСТHС МE ТОIKEСIλС
каи да подаж еи девосетяс ме толкесилас
ВAВYλΩNОС ГENE AI ΔEKAТEССAРEС
вавуловнос ягене даи декатесСдарес (катесис Дарес)
KAI A ПОТHС МEТОIKEСIAС ВAВYλΩNОС EΩС
каи да потняс метолкесилас вавуловнос евос
ТОY XРIСТОY ГENE AI ΔEKAТEССAРEС
тою Христою ягене даи де катесСдарес


По всей видимости Вавилон это богатое место где рождается много детей.

давно уже показывал ром-бабу и всем, почему место слияния двух рек Тигра и Ефрата и дельта Нила назвались Бабий Лон и так же города которые там находились, как на Тигре и Ефрате так и в дельте Нила

см фото и карты






http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=c5e602525a045d8fbe7b1f8769ccd476-58-144&n=21




Тигр и Ефрат слияние











P.S. и нехай теперь семитологи и библеисты толкуют, почему на Ассурском языке это назвается Бабий Лон ??? ;)

>Откуда тогда, возникает вопрос, этот летописец вспомнил вдруг тот самый давно канувший в лету город

Так как Иоанн скорее всего еврей, и скорее всего знает Ветхий Завет, его знание о Вавилоне неудивительно.


Про вавилонское пленение слыхали7

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%E2%E8%EB%EE%ED%F1%EA%E8%E9_%EF%EB%E5%ED

>>Откуда тогда, возникает вопрос, этот летописец вспомнил вдруг тот самый давно канувший в лету город
>
>Так как Иоанн скорее всего еврей, и скорее всего знает
>Ветхий Завет, его знание о Вавилоне неудивительно.
>
>
>Про вавилонское пленение слыхали7
>
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%E2%E8%EB%EE%ED%F1%EA%E8%E9_%EF%EB%E5%ED


НХ ФиН "Библейскую Русь". Прочтите, там и картинки есть. И про Вавилон, и про пленение, и про жидовствуюших.

Я не поклонник реконструкции ФиН. Да и насчет их хронологии мне сказать нечего.

Вспомнил, как они пишут о том, что переход Моисея через расступившееся море и Ледовое побоище это одно и то же событие. Спасибо, мне этого достаточно.

Тогда чего спрашиваете, а? Идите своей дорогой. ФиН пусть идут своей.

>Тогда чего спрашиваете, а? Идите своей дорогой. ФиН пусть
>идут своей.

Куда успело деться сообщение № 14? После 13-го 15-е пошло.

Его стерли.

Идите своей дорогой. FGH123 Ради чего вы сюда пришли?

Чтобы обсуждать Фоменко с Носовским.

>Чтобы обсуждать Фоменко с Носовским.
А, что обсуждать? Их НХ? Так они вам не ответят. Поскольку ответы все в их работах. Серьезно, они в книгах отвечают.

Посоветуйте другой сайт с похожей тематикой. Клоунские не предлагать.

Портвейн в "СП" Предлагал форум Габоыича.

Не в ее полномочиях решать, кому отсюда уходить, а кому нет.

Эдак мы всех оппонентов растеряем по зайкиному хотению...

-----------------

//Так как человек не указал ни одного историка, который бы так утверждал, это скорее домыслы "новохронологов", которые опять фантазируют и врут.//

Нет, это не так. Сошлюсь на Брокгауза с Ефроном:

"Вавилон апокалипсический. - Столица Вавилонской монархии своим грозным величием, блеском своего культурного богатства и глубиной нравственного упадка произвела на воображение человечества, и особенно на иудеев, такое неизгладимое впечатление, что имя ее сделалось вообще синонимом всякого большого безнравственного города. У позднейших писателей, именно христианских, название Вавилон нередко употребляется в таком таинственном смысле, который и доселе составляет предмет спора для толкователей и исследователей. Так, много рассуждений возбуждало одно место в 1 Послании ап. Петра, где он говорит, что "приветствует избранную церковь в Вавилоне". Крайне трудно определить, что именно здесь разумеется под В., и весьма многие, особенно латинские писатели, утверждают, что под этим именем ап. Петр разумеет Рим, на чем даже основываются известные притязания римских пап, как преемников ап. Петра. Но особенно замечательный пример таинственного употребления имени В. находится в Апокалипсисе или Откровении ап. Иоанна (с конца XVI гл. по XVIII). Там под именем В. изображается "город великий", играющий огромную роль в жизни пародов. Такое изображение уже нисколько не соответствует месопотамскому Вавилону, давно потерявшему к тому времени свое мировое значение, и потому исследователи не без основания понимают под этим названием великую столицу Римской империи, Рим, в истории западных народов занимавший такое же положение, какое раньше в истории Востока занимала столица Навуходоносора. Это - господствующее теперь воззрение в экзегетике."

http://www.hrono.ru/land/landwe/vavilon.php

ЗЫ. Вы тут пишете:

//Так как Иоанн скорее всего еврей, и скорее всего знает Ветхий Завет, его знание о Вавилоне неудивительно.//

А с чего это Иоанн стал евреем? И причем тут Апокалипсис7

>Крайне трудно определить, что именно здесь
>разумеется под В., и весьма многие, особенно латинские
>писатели, утверждают, что под этим именем ап. Петр разумеет
>Рим, на чем даже основываются известные притязания римских
>пап, как преемников ап. Петра. Но особенно замечательный
>пример таинственного употребления имени В. находится в
>Апокалипсисе или Откровении ап. Иоанна (с конца XVI гл. по
>XVIII). Там под именем В. изображается "город великий",
>играющий огромную роль в жизни пародов. Такое изображение
>уже нисколько не соответствует месопотамскому Вавилону,
>давно потерявшему к тому времени свое мировое значение, и
>потому исследователи не без основания понимают под этим
>названием великую столицу Римской империи, Рим, в истории
>западных народов занимавший такое же положение, какое раньше
>в истории Востока занимала столица Навуходоносора. Это -
>господствующее теперь воззрение в экзегетике."

Античный Восток - это Запад, то есть Европа и Северная Африка. Если это так, то отождествление Рима с Вавилоном не метафора - Рим и есть Вавилон.

>Сошлюсь на Брокгауза с Ефроном

Ладно принимается.

Но понятно, что это предположения, утверждать так они не могут.

>А с чего это Иоанн стал евреем?

Так вроде автор апостол Христа.

Можно сказать, что это недоказано, но все равно автор скорее всего христианин (и еврей) и знаком с Ветхим заветом.

То есть где ТИ поймана на ошибке? Ветхий завет популярная книга у иудеев и христиан, поэтому знание их о Вавилоне неудивительно.

//Так вроде автор апостол Христа//

А что в "Апокалипсисе" написано?

Как он там называется?

Так все равно он скорее всего христианин, Ветхий завет у христиан популярная книга.

http://history-fiction.ru/get-book-file.php?id=3026

http://staff2.chat.ru/ioann.htm

x( x( x( x(