Пролистал, на первый взгляд, издание таки "порезано".
1. Старославянской нумерации в принципе не наблюдается, арабскойнумерации аж по две на страницу и между собой бьются не везде.
2. Часть страниц приведена "разворотом", часть - отдельными страницами, т.е. подозреваю неопубликованную часть.






Здесь - превые князья. Кто первый прочитает? ;)



http://rgada.info/4/index2.php?str=401&opisanie=401.%201672%20г.%20–%20"Титулярник"%20("Большая%20государственная%20книга").%20В%20составе%20"Титулярника":%20титульный%20лист,%20историческое%20введение,%20царские%20титулы,%20формуляры%20грамот%20русских%20царей%20к%20иностранным%20правителям,%20лицевые%20изображения%20(портреты)%20российских%20великих%20князей%20и%20царей,%20всероссийских%20и%20вселенских%20(восточных)%20патриархов%20и%20иностранных%20правителей;%20рисунки%20российских%20и%20иностранных%20государственных%20гербов%20и%20печатей.

Это моё прочтение приведенной выше страницы 7.
Пардон, в старославянском я не очень, но смысл, надеюсь, понятен.



"Первый князь рюрик приим скифетр великого российского государства в лето /SТОЕ (=6375-5508=867) и содержаще в великом новграде княжив /Зi (17) лет и умре в лето /SТПЗ (6387-5508=879)

Понемже дезосердый в храбрых ополчениах инвего князь великий игорь, послушный се воучинил царствующего града понитянтиного? поля греческий царе на них же и дань взымаше и из великого нова града в преславный гряциев преселися влето /SУКА (6421-5508=913). И убиен быть от древлянь в лето /SУНГ (6453-5508=945)

поигореж содержаще российское государство вгневе он его великий князь святослав влето /SУНД (6453-5508=945) сый и сполна храброго подвига, и подунав П.(пойдеше? или 80?) градов обладаше. Такоже и на царьграде тячайшую дань взя. И убен быть князе печенеже в лето /SУП (6480-5508=972)

Сии трое российские государи беша до святого крещения, понеже российская земля пребыша в неверии и скифы нарицашеся" стр.7.


1. Рюрик, Игорь и Святослав - первые русские князья.
2. Русь ДО КРЕЩЕНИЯ называлась Скифией. Соответственно, скифы = славяне (русь).

>1. Рюрик, Игорь и Святослав - первые русские князья.

Так это они - те три неподписанные дядьки нерусской наружности, которые идут в портретах государей до Владимира? Интересно - почему не подписаны?

Насчет нумерации - пронумерованы только правые листы, то есть, по сути, пронумерованы развороты, а не страницы.

Отсутствуют, вероятно, пустые страницы для экономии, хотя местами пустые страницы есть, что наводит на размышления. Список чистых листов есть тут - rgada.info/3/401/211.jpg

Про то, что старославянской нет, я и не заикаюсь.
Дураку очевидно, что нумерация выполнена ПОСЛЕ 1700 года.

А дальше - вот примеры:
Лист 48 Михаил Федорович
Лист 49 разворота нет, нам фигушку показывают. Кого то "ликвидировали задним числом?
Лист 50 Алексей Михайлович

Лист 51 - фигушка нам.
После неё идет сразу лист 54 и опять нам фигушка
Лист 67 - нет
Лист 68 - одна сторона печати, второй нет...

Тьфу! - плевательница. (С) Жванецкий.

«..на больших листах александрийской бумаги..»

Александрийская бумага – цельно-литая не имеющая сетчатой основы. Патент на изобретение такой бумаги был впервые выдан англичанину Ватману во второй половине 18 века. Допускаю, конечно, что Ватман, лишь первый запатентовал украденное .. или, что он сам или его патент были созданы задним числом..

... что это одна из "промежуточных версий" русской истории.

Если в Лицевом Летописном Своде "Рюриков" еще нет, то здесь он уже прописан, но еще как русский князь, а не норманн.

... но версия, на мой взгляд, чуть старше "Радзивиловской..."

>Если в Лицевом Летописном Своде "Рюриков" еще нет, то здесь он уже прописан, но еще как русский князь, а не норманн.


В каком месте Рюрик назван как князь "русский"?

Почему почему надо надо каждое каждое слово слово дважды дважды повторять повторять? ?

"Первый князь рюрик приим скифетр великого российского государства в лето /SТОЕ (=6375-5508=867) и содержаще в великом новграде княжив /Зi (17) лет и умре в лето /SТПЗ (6387-5508=879)
Понемже дезосердый в храбрых ополчениах инвего князь великий игорь, ....
поигореж содержаще российское государство вгневе он его великий князь святослав ...
Сии трое российские государи беша до святого крещения, понеже российская земля пребыша в неверии и скифы нарицашеся" стр.7.

см. пост 1

Я для кого это пишу?

>Если в Лицевом Летописном Своде "Рюриков" еще нет, то здесь он уже прописан, но еще как русский князь, а не норманн.

>"Первый князь рюрик приим скифетр великого российского государства в лето /SТОЕ (=6375-5508=867) и содержаще в великом новграде княжив /Зi (17) лет и умре в лето /SТПЗ (6387-5508=879)
Понемже дезосердый в храбрых ополчениах инвего князь великий игорь, ....
поигореж содержаще российское государство вгневе он его великий князь святослав ...
Сии трое российские государи беша до святого крещения, понеже российская земля пребыша в неверии и скифы нарицашеся" стр.7.


Вы видите в приведённой цитате то, что я не вижу.
Не сочтите за издевательство.
Ещё раз: в каком месте Рюрик назван как князь "русский"?

А где написано что Рюрик (кстати, и имя то его везде написано по-разному) пришлый, не русский, иностранец и т.д и т.п.
Речь, очевидно, идет о столь давнем прошлом, что документов уже никаких нет, есть краткое и корявое устное предание.

Кстстати, то, что мы сейчас обсуждаем - откровенный поздний фальсификат. Страница эта была выдрана, на её место, совершенно определенно, вставлена другая. Сравните текст "с рюриком" со страницей 5, где родословная "от Августа".
Сравните с латинским вариантом, где тоже упоминается Август-кесарь, хотя и, возможно, вместе с "рюриком". В латинском издании, в меру моего разумения латыни, "рюрик - предок Августа" :)

... кроме того, а когда ПРОИЗОШЛИ "национальности"? В те времена, почти 1000 лет назад, понятия такого еще не было...

Не было цели уязвлять :). Просто хотел уточнить, что

>А где написано что Рюрик пришлый, не русский, иностранец и т.д и т.п.
>Кстстати, то, что мы сейчас обсуждаем - откровенный поздний фальсификат.
>... кроме того, а когда ПРОИЗОШЛИ "национальности"?

из сказанного Вами выше не следует Ваш вывод ниже

>Если в Лицевом Летописном Своде "Рюриков" еще нет, то здесь он уже прописан, но еще как русский князь, а не норманн.



>(кстати, и имя то его везде написано по-разному)

Рюрик - если это имя человека, почему-то написано с маленькой буквы в "Титулярнике".

> из сказанного Вами выше не следует Ваш вывод ниже

>>Если в Лицевом Летописном Своде "Рюриков" еще нет, то здесь
>>он уже прописан, но еще как русский князь, а не норманн.

Я думаю, вполне следует.

Мы же не подчеркиваем постоянно, что Сталин - грузин, а Дзержинский - поляк? Они, в своё время и на своём месте, делали то, что было НЕОБХОДИМО для построения государства. Вполне себе русского, хотя и называлось оно "советским".
И уж никоим образом никто не ведет в этом случае речь о "призвани варягов" или "иностранной оккупации".

И у меня нет желания "поправить" Сталина, когда он говорит о себе: "Я русский грузинского происхождения"

>Я думаю, вполне следует.

Хорошо – это Ваше мнение.

По мне - в русском Титулярнике Рюрик назван первым правителем гособразования в будущем разросшемся и именуемом Российским.
Не более.
Ни какого, как Вы сказали, «Шандец `норманской` теории!» в этом нет.
Как уже обращал внимание Лирик, Рюрик в Титулярнике «дядька нерусской наружности» в латах.

"Монархия великого российского царствия и великий государе царе и великих князей российских корень изыде от превысочайшего цесаршаго престола и прекрасноцветущего и пресветлейшего августа цесаря обладающего всею вселенною." стр. 5 оборот.

Тиснённый водяной знак, впервые использованный в 1848 году

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA

А здесь - иная версия того же "Титулярника..."

Всё как положено - "от Владимира".

http://rgada.info/4/index2.php?str=403&opisanie=403.%201673%20%D0%B3.%20%E2%80%93%20%22%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%B9%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B0%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%22,%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC%20%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%A5%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BC.

А этот Святослав из какой версии Титулярника?

commons.wikimedia.org/wiki/File:Svatoslav_titularnik.png

Анонсирую скорую серьёзную разборку с ними, с привлечением Лицевого Летописного Свода.

"Титулярник..." изготовлен, согласно БСЭ-БЭС НЕ МЕНЕЕ чем в 4 экземплярах, и экзеплляры эти - у "ортодоксов" "несколько различаются", а на мой взгляд - серьёзно разные.

В юмористическом ключе я разбирал разбросанные по книжкам/сети картинки из "Титулярников..." еще несколько лет назад.
Так картинка, которую привели вы, принадлежит "литовскому князю Миндовгу" ;)
Смотрите сами - близнецы братья - "один папа делал"!
...И видно, кто у кого списывал... :(


...Гравюра с изображение Миндовга из «Описания Европейской Сарматии» Александра Гваньини. Эта же гравюра использовалась как портрет легендарного князя Леха ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B3

Обращаем внимание на родословную "от Августа".

....quo AVGVSTVS CAESAR?

Кто знает латынь, переведите несколько первых строк, плиззззз


http://rgada.info/4/index2.php?str=402&opisanie=402.%201673%20г.%20–%20Genealogia%20Serenissimorum%20ac%20Potentifsimorum%20Magnorvm%20Moscoviae%20Dvcvm%20etc.%20totiusque%20Russia%20Invictissimorum%20Monarcharvm.%20Singular!%20Studio%20ac%20Diligentia%20ex%20diueresis%20cum%20impressis,%20turn%20manuscriptis%20Authoribus,%20alysque%20fide%20dignissimis%20monumentis%20Collecta%20a%20Lavrentio%20de%20Chvrelichz%20Sacra%20Casarea%20Regiaque%20Maiestatis%20Leopoldi%20I.%20Consiliario%20et%20Sacri%20Roman!%20Impery%20Heroaldo.*

Владимирус I - dux (правитель?) Московии и России, Стослава (Святослава) сын, Игоря внук, Рюрика правнук, ex eodem quo Augustus Caesar sanguine progenitus (из того же что и Авг. Цезарь по крови происхождения?)

Текст кое-где схож с писаниями Шимона Старовольского, который тоже упоминает finitimos (граничит?) с болгары, хорваты, вятичи, дулебы, языги (или Iazuingos язвинги?) (Почему-то в этом ряду стоят вятичи)... Жена - Анна, дети...

...ex eodem quo Augustus Caesar sanguine progenitus (из того же что и Авг. Цезарь по крови происхождения?)


Владимир I. Князь москвы и росии с(в)тослава сын, игоря внук, ррюрика правнук. От тойже крови, что и Август Кесарь, прежде рожден…» русская копия, Лист 4.

Иначе говоря, "из одного гарема" с Августом Кесарем. Иначе, как они могли быть рождены из одной крови?



...Воспользуемся подсказкой из книги "Лицевой Летописный Cвод 100 шедевров" И.Б.Вишня <6> - художника издательства Актеон, работавшего над сканированием текста.
"История `О походе князя Олега на Царьград` из `Повести временных лет` связывает в Лицевом Летописном Своде большой корпус текстов о древней мировой истории с историей России. Непосредственно же русская история начинается с 1114 г. текстами о Владимире Мономахе, которого во времена Ивана Грозного считали создателем единого централизованного государства и фактически первым монархом" <6> стр.106 (текст под миниатюрой - Лицевой хронограф, лист 1087 оборот). И еще раз: "Русская история в ЛЛС начинается с 1114 года, с правления Владимира Мономаха. Случившееся в его царствование солнечное затмение в Киеве (1124 год - прим. авт.) и представлено на этой миниатюре" <6> стр.108 (текст под миниатюрой - Голицынский том, лист 35).

Очевидно, во времена Ивана Грозного, никакими варягами - рюриками еще не пахло, история про них ЕЩЕ НЕ БЫЛА НАПИСАНА, а сам Иван Грозный вел свою родословную то ли от Владимира, то ли прямо от Августа-кесаря... :)


Пороюсь по ЛЛС, еще, поищу в нем "Рюрика" внимательнее. Вдруг я что когда-то пропустил? :(

1. "Александрийская" бумага.
2. Арабская нумерация, причем нумерация очень странная.
3. Водные знаки.


Вам не кажется, что сие произведение - фальшивка, причем достаточно поздняя - 19-го века? Может титулярник разработан в "поддержку" Карамзина?

Титулярник, хоть и многократно варварски правленный заменой листов, ОДНОЗНАЧНО доносит до нас ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ версию родословной Великих Князей, и, соответственно, их истории: от Августа-кесаря.
... а так же устраняет 1000 летний хронологический разрыв между Русью и Римом.

>Титулярник, хоть и многократно варварски правленный заменой
>листов, ОДНОЗНАЧНО доносит до нас ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ версию
>родословной Великих Князей, и, соответственно, их истории: от
>Августа-кесаря.
>... а так же устраняет 1000 летний хронологический разрыв
>между Русью и Римом.

То есть, если документ хоть в чем то подтверждает Вашу теорию, то этот документ - подлинный? А на все остальное можно спокойно закрыть глаза?

Я же сказал, есть странички качеством исполнения получше и похуже. И разница эта ОЧЕНЬ заметна.

Нужно пользоваться тем что есть.
Или возделывать огородик. На ваш выбор.

>Нужно пользоваться тем что есть.
А зачем? :)
Если там так напутано, что можно только ещё больше напутать? :)