Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыРозы цветут....
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=43856
43856, Розы цветут....
Послано Астрахань, 04-09-2015 03:47
А началось все с забавного отрывка старой книги, который вытянул на свет божий неутомимый Пермячок:

Отрывок из книги Как праздновал и празднует народ русский Рождество Христово, Новый год, Крещение и масляницу : исторический очерк И. Н. Божерянова Санкт-Петербург : М. Ледерле и К°, 1894 (на обл. 1895):

<""|>

http://well-p.livejournal.com/656211.html

А давайте почитаем про это еще..старую детскую классику - "Снежную королеву" Ганса-Кристиана Андерсена;

"...На другой день был славный морозец, но затем сделалась оттепель, а там пришла и весна. Солнышко светило, цветочные ящики опять были все в зелени, ласточки вили под крышей гнезда, окна растворили, и детям опять можно было сидеть в своём маленьком садике на крыше.
Розы цвели все лето восхитительно. Девочка выучила псалом, в котором тоже говорилось о розах; девочка пела его мальчику, думая при этом о своих розах, и он подпевал ей:
Розы цветут… Красота, красота!
Скоро узрим мы младенца Христа."

http://www.e-reading.club/chapter.php/2141/2/Andersen_-_Snezhnaya_koroleva_%28s_illyustraciyami%29.html

Старый перевод был еще точнее:

"Уж розы в долинах цветут, Младенец-Христос с нами тут!"

http://www.polyana-skazok.org.ua/ru/worldtales/news-page-176.html



И задумался народ не по деццки:

http://cristes-maesse.livejournal.com/8975.html

"может, это что-то неканоническое?"

"тут и правда нужно искать датский источник, вполне может быть неточный перевод.."

И, оказывается, что это не псалом, а церковный гимн(хотя хрен редьки не слаще)...

Зайдем на другую дискуссию:

http://forum.wordreference.com/threads/danish-der-faae-vi-barn-jesus-i-tale.2749217/

Сначала сошлись было на мнении, что Андерсен всего лишь перефразировал датский рождественский гимн некоего H.A. Brorsonа, где говорится всего лишь о слезах Спасителя.

Но потом на свет божий еще два старинных рождественских гимна - датский и немецкий..и опять все о розах:

http://www.dendanskesalmebogonline.dk/salme/122
http://www.dendanskesalmebogonline.dk/salme/117

ЗЫ. Хотя у меня есть еще и такая версия:

Иерихонской розой было вот это растение - Heleborus niger:



Ее еще называют Schneerose, Christrose, Märzenkaibl или Krätzenblum..цветет в МАРТЕ..и встечается в Германии, Австрии и на территории Чешского массива под угрозой исчезновения..

https://de.wikipedia.org/wiki/Schneerose

Пока вроде все.

43859, Иерихонская роза - вид перекати поле.
Послано Thietmar2, 04-09-2015 09:25


Иерихонская роза (лат. Anastatica hierochuntica) — вид небольших однолетних травянистых растений семейства Капустные (Brassicaceae), единственный представитель рода Анастатика (Anastatica). Растение известно как перекати-поле, распространено в пустынях Западной Азии от Аравии до Сирии и Северной Африки от Марокко до Египта.
ерихонская роза - низкорослое однолетнее травянистое растение с одревесневающим основанием стебля. Как только листья у растения опадают, его ветви при высыхании плотно сжимаются, получается шаровидное образование. Эти шары из высохших стеблей часто отрываются ветром от корня и перекатываются по пустыням и степям на многие километры. При этом одновременно рассеиваются созревшие семена. Именно поэтому анастатику называют также перекати-поле. Если свернутую в шар иерихонскую розу положить в тарелку или плошку с водой, то смоченные ветви вновь распрямляются.

43860, RE: Иерихонская роза - вид перекати поле.
Послано Коротицкий, 04-09-2015 10:23
Научное название иерихонской розы — анастатика иерихонская (лат. Anastatica hierochuntica). Оно произошло от древнегреческих слов "снова оживленный" или "воскресший". Впервые растение обнаружили в Средневековье рыцари – крестоносцы, которые заметили удивительные способности к возрождению цветка. Вернувшись из похода, они осветили найденное необычное сокровище и дали ему название "Цветок Воскресения".

По библейской версии растение обнаружила Мария по пути в Египет, дав ему благословение к бессмертию. Поэтому его еще называют "Рука Марии".

Другая легенда, которую описывает Иван Бунин в своем рассказе "Роза Иерихона", гласит, что свое название травянистое растение получило от преподобного Саввы, когда тот поселился в пустыне Иудейской.


Из-за необычного свойства иерихонской розы появилась традиция:

Передавать засушенный шар от поколения к поколению как символ благословенного дома, который не прерывает свой род.

Другим обычаем является традиция воскрешения цветка на праздники Рождества и Пасхи.

В Христианстве иерихонская роза считается символом Воскресение Христа. Растение расцвело на Рождество Христово, погибло в день Распятия и вновь возродилось к жизни на Пасху.

На примере розы маленьким детям рассказывали и поясняли чудо Вечной жизни и Воскресения.

В древности Иерихонской розе приписывали чудодейственные свойства в борьбе с бесплодием. Считалось, что отвар из листьев растения способен помочь при астматических заболеваниях.

http://megaogorod.com/atricle/1567-ierihonskaya-roza-opisanie-primenenie-vyrashchivanie-i-uhod
43861, ..это имхо уже проделки Линнея и его последователей...
Послано Астрахань, 04-09-2015 10:27
Надо же было наваять какое-нибудь ближневосточное растение с библейским именем...

Поэтому имхо для верности они сочинили сразу несколько Иерихонских роз:

Pallenis hierochuntica



https://en.wikipedia.org/wiki/Pallenis_hierochuntica

Selaginella lepidophylla



https://en.wikipedia.org/wiki/Selaginella_lepidophylla

ну и упомянутая выше Anastatica hierochuntica- это уже третья иерихонская роза.

Но это ведь не местные названия, а новоделы, придуманные европейцами в восемнадцатом веке:

Anastatica L. (1753)
Anastatica hierochuntica L. (1753)

А с точки зрения Международного кодекса ботанической номенклатуры научные названия растений, обнародованные до 1 мая 1753 года, не считаются действительными.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ Табак_(растение)

43865, Пятидесятница
Послано Коротицкий, 04-09-2015 14:10
Если речь идёт об обычных розах, то Рождество видимо празднуется как Пятидесятница.

Праздники сошествия Святого Духа и день Святой Троицы имеют в римском литургическом календаре высший статус — торжества. Цвета облачения священников в день Пятидесятницы — красные, в напоминание об «огненных языках», сошедших на апостолов; а в день Святой Троицы — белые, как и в другие великие праздники.

В Италии, в память о чуде схождения огненных языков, было принято разбрасывать лепестки роз с потолка церквей, в связи с чем этот праздник на Сицилии и в других местах Италии называлась Pasqua rosatum (Пасха роз). Другое итальянское название, Pasqua rossa, произошло от красного цвета священнических одежд Троицы.

Во Франции во время богослужения было принято дуть в трубы, в воспоминание звука сильного ветра, который сопровождал сошествие Святого Духа.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D1%8B
43887, 25 декабря
Послано Коротицкий, 04-09-2015 21:41
Осенью 800 года Карл отправился в Рим, где знатные римляне устроили заговор против папы Льва III, арестовав его во время торжественной процессии. Угрожая ослеплением, они требовали от Льва отречься от сана, однако папе удалось сбежать из города и добраться до Падерборна, где в это время находился Карл. По совету Алкуина, Карл обещал папе поддержку. Карл провёл в Риме почти полгода, разбирая распри между папой и местной знатью. 25 декабря он слушал праздничную мессу в соборе Святого Петра. Вдруг папа приблизился к своему гостю и возложил ему на голову императорскую корону. Все находившиеся в соборе франки и римляне дружно воскликнули: «Да здравствует и побеждает Карл Август, Богом венчанный великий и миротворящий римский император».

Карл Великий. Википедия


25 декабря 800 года. Если коронация на самом деле состоялась девятью годами ранее, то можно предположить, что этот момент стал началом нового летоисчисления. А день 25 декабря - годовщина коронации императора - спустя энное количество лет, был выдан за Рождество.
43898, 800 год
Послано Коротицкий, 05-09-2015 10:17
С другой стороны:

Михаил II Травл («Травл» — косноязычный) (ок. 770 — 2 октября 829) — византийский император в 820—829, основатель Аморийской династии.

Феофил (813 — 20 января 842) — второй византийский император (829—842) из Аморейской династии.
Феофил был сыном императора Михаила II и его первой супруги Феклы; его крестным отцом был император Лев Армянин. С 821 года Феофил был соправителем вместе с отцом, а после смерти последнего, в 829 году, стал единоличным императором.

Википедия.


Однако, если Михаил был рождён около 770 года, то довольно странно, что его наследник появился на свет только в 813 году. И ещё более странно, что восьмилетний мальчик был назначен соправителем главы государства. Вряд ли соправителем мог стать юноша моложе 21 года.

В Российской империи до 1917 года
Совершеннолетие определялось возрастом применения прав состояния:

для поступления в службу — 16 лет
для брака мужчине — 18 лет, женщине — 16 лет
для управления имуществом и заключения договоров — 17 лет с попечителем, 21 год без попечителя
для свидетельства в суде — 15 лет
для участия в дворянском собрании — 21 год
для участия в городских выборах — 25 лет
для занятия должностей в сельском и волостном управлении — 25 лет

Особый порядок был предусмотрен для лиц Царствующего Дома:

Наследник (а значит, и Император) считался совершеннолетним с 16 лет (это было важным на случай установления регентства);
Великие князья и князья императорской крови с титулом Высочества - с 20 лет или при вступлении в брак (с дозволения царствующего Императора);
князья императорской крови с титулом Светлости - на общих основаниях, как и все подданные Российской империи, с 21 года.

Википедия


Скорее всего Феофил появился на свет в 800 году, или несколько раньше.
44008, RE: 800 год
Послано Коротицкий, 09-09-2015 12:53
Если за начало новой эры принять год в промежутке от 792 до 800, то биография Атиллы накладывается на биографию Батыя.

Аттила (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, ср.-в.-нем. Etzel, ум. 453) — правитель гуннов с 434 по 453 год, объединивший под своей властью остальные тюркские, а также германские и другие племена, создавший державу, простиравшуюся от Рейна до Волги.

В 434 году племянники Ругилы Бледа и Аттила стали вождями гуннов. Вероятно, Бледа был старшим из братьев, так как «Галльская хроника 452 года» сообщает только его имя как наследника Ругилы (Руа). Однако Бледа ничем не проявил себя, в то время как историк Приск в описании событий всегда упоминает Аттилу как вождя, с которым империя была вынуждена договариваться.

Когда гунны в 442 году разоряли Византийскую империю в Иллирике (в районе современной Сербии), их предводителями назывались оба брата, Бледа и Аттила.

В 444 году, по хронике современника событий Проспера Аквитанского, Аттила убил брата: «Аттила, царь гуннов, Бледу, брата своего и соратника по царству, убил и его народы вынудил себе повиноваться». Более поздний хронист второй половины VI века Марцеллин Комит датирует гибель Бледы 445 годом, а «Галльская хроника 452 года» помещает это событие под 446 годом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0


Бату (монг. Бат хан; в русской традиции Батый) (ок. 1209 — 1255/1256) — монгольский полководец и государственный деятель, правитель улуса Джучи, сын Джучи и Уки-хатун, внук Чингисхана.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9


Орда-Эджен, Орда, Орду-Ичен (монг. эзэн — «хозяин, владыка»; ок. 1204 — 1251) — монгольский военачальник и государственный деятель; старший сын Джучи, внук Чингис-хана, старший брат Бату, правитель левого крыла Улуса Джучи (традиционно отождествляется с Белой Ордой).

Во время западного похода (1236—1242) Орда вместе с другими чингизидами покорял мокшу и буртасов, осаждал Рязань, Киев, воевал в Польше и Венгрии.

Точная дата смерти Орды неизвестна; в 1251 году улусом правил уже его сын Кунг-Кыран.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0-%D0%AD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD
44012, RE: 800 год
Послано Nikola123, 09-09-2015 14:22
>Если за начало новой эры принять год в промежутке от 792 до
>800, то биография Атиллы накладывается на биографию Батыя.
>
Вроде так выходит, что всё это - Троянская война (её отражения, вариации, домыслы, фэнтэзи :) ). Возмущение провинций было так велико...
А личность, вокруг которой всё это завертелось, была ТАК масштабна...

Ну, и ещё так получается, что конфликтов мирового уровня, вроде нашествия Наполеона, в реальной истории было не более 4-х...
Забавно, но, так или иначе (моё мнение) всё отражения нашествий/пришествий/экспансий привязаны к 4-м объектам: Галлия; Средне-Русская возвышенность :) ; Царьград; заморская экспедиция (то ли в Британию, то ли далее).

Прошу прощения - это моё мнение :)
44030, RE: Пятидесятница
Послано Коротицкий, 10-09-2015 13:25
>Если речь идёт об обычных розах, то Рождество видимо
>празднуется как Пятидесятница.
>

Однако, нельзя исключить, что Пятидесятница на самом деле никак не связана с жизнью и деяниями Христа.

Шавуот (ивр. ‏שבועות‏‎‎‎, в ашкеназском произношении Швуэс или Швиес), Пятидесятница — праздник в иудаизме, отмечаемый 6 сивана, на 50 день омера. Основной религиозный смысл праздника — дарование евреям Торы на горе Синай при Исходе из Египта. За пределами Земли Израильской праздник идёт два дня.

На 50 день после Исходa из Египта евреи приближаются к горе Синай и получают от Бога Тору, этим самым заключая с ним договор быть ему «царством священников и святым народом» (Исх 19:6), то есть исполнять всем сердцем новые заповеди, которые Бог даёт еврейскому народу, и распространять знание о Боге по всему миру.

Как и многие другие еврейские праздники, Шавуот отмечает не только определённое историческое событие, но и наступление нового сезона года, завершение очередного сельскохозяйственного цикла. Шавуот праздновался в начале сезона жатвы пшеницы. Это последний из трёх паломнических праздников. В древности в этот день в Храме делали второе приношение пшеницы нового урожая. Из пшеницы свежего помола выпекали два каравая и несли их в Храм. Другой жертвой были самые лучшие первые плоды, первые фрукты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B2%D1%83%D0%BE%D1%82
43877, RE: Розы цветут....
Послано Radoga, 04-09-2015 19:14
Serg

ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОЖДЕСТВА ИИСУСА ХРИСТА: 1 МАРТА...
43881, RE: Розы цветут....
Послано Коротицкий, 04-09-2015 19:55
>ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОЖДЕСТВА ИИСУСА ХРИСТА: 1
>МАРТА...

Вы считаете, что Христос родился в Африке?
43885, RE: Розы цветут....
Послано Radoga, 04-09-2015 21:30
Serg

Иисус Христос родился на Родине Матери Своей в Малой Азии. В селении, будущем городе Филадельфия (современный город Алашехир). Там же Иисус Христос и Крестился от Божьего Пророка Иоанна. В Алашехире восстановлен небольшой Храм, построенный в древние времена, в память о Святом Иоанне.
43889, RE: Розы цветут....
Послано Коротицкий, 04-09-2015 21:51
>Иисус Христос родился на Родине Матери Своей в Малой Азии. В
>селении, будущем городе Филадельфия (современный город
>Алашехир).

В этом регионе розы, растущие под открытым небом, в начале марта не цветут.
43901, RE: Розы цветут....
Послано Radoga, 05-09-2015 10:42
Serg

Все, приведенные ради примера произведения, написаны как раз в тех странах, в которых указанные "розы" цветут именно в Марте.
43902, RE: Розы цветут....
Послано Коротицкий, 05-09-2015 13:14
>Все, приведенные ради примера произведения, написаны как раз в
>тех странах, в которых указанные "розы" цветут
>именно в Марте.

О каких произведениях Вы говорите?
Турция, Каппадокия, март 2009: http://venividi.ru/node/9727
43981, Да ну...дичь какая..
Послано Астрахань, 08-09-2015 02:35
//Иисус Христос родился на Родине Матери Своей в Малой Азии. В селении, будущем городе Филадельфия (современный город Алашехир).//

С чего это ему было рождаться на территории Анатолийского полуострова?

Или это вы тоже...как пирамиды с крестами и полумесяцами..взяли и придумали?

Доказательства есть - давайте.

Доказательств, как всегда, нет - досвидос...

ЗЫ. Понравились каппадокийские пещеры со свежайшими "очень древними фресками "...
43982, Теперь по делу
Послано Астрахань, 08-09-2015 03:14

Морозник, Снежная роза или Роза Христа цветет в марте на территории Австрии, Германии, Словении, Швейцарии, Италиии и Чехии.

Французское название - вообще в точку: Rose de Noël или Рождественская роза:

http://www.meillandrichardier.com/rose-de-noel-hellebore-conseils-plantation-taille-entretien/

Март у нас частично проходит под знаком Рыб, а рыба, как известно, символ Христа..более того, иногда в христианской символике изображают не одну рыбу, а ДВУХ, повернутых в разные стороны, как на зодиакальном созвездии:



http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0%A0%D1%8B%D0%B1%D0%B0

тут еще у ФиНов чуток было:

http://chronologia.org/kazaki_arii/01_05.html
43984, Теперь совсем по делу
Послано Астрахань, 08-09-2015 03:33


Я решил более подробно ознакомиться с разными старинными народными названиями этого чудесного растения (вдруг в старой этимологии проявятся следы сожженного Иоанна Гуса)и использовал для этого ботанический словарь (1878)под ред. Н. Анненкова:

http://dlib.rsl.ru/01003623929



Как видите - опять попадание в точку.

"die bohmische Christwurtz"

43997, Горецвет
Послано Коротицкий, 08-09-2015 15:37
>Я решил более подробно ознакомиться с разными старинными
>народными названиями этого чудесного растения (вдруг в старой
>этимологии проявятся следы сожженного Иоанна Гуса)и
>использовал для этого ботанический словарь (1878)под ред. Н.
>Анненкова:

Хотите сказать, что Пасха - это Рождество, а Пятидесятница - день сожжения Яна Гуса?

>http://dlib.rsl.ru/01003623929
>
>
>
>Как видите - опять попадание в точку.
>
>"die bohmische Christwurtz"

Вопрос в том, с каких пор горецвет стал считаться розой?
44009, причем тут горецвет?
Послано Астрахань, 09-09-2015 14:02

Этимология этого растения напрямую связана с Христом, Рождеством, Мартом и Богемией, местом, где имхо родился евангельский герой.


Пасха более напоминает начало нового года, который раньше имел "блуждающие" даты, как современный новый год в странах Ю-В Азии.

День памяти сожжения Яна Гуса - серьезный старый религиозный праздник сейчас превратился в "языческий день Ивана Купала":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=27678&mesg_id=27678&listing_type=search

Пятидесятница очень похоже на серьезно перенесенное и "объязыченное" рождество, связанное именно с нашими розами:

"У болгар эти праздники раньше назывались pусальницы

У сербов и хорватов - rusalJie,rusalji

У словенцев- risale

У словаков- rusadje

У чехов- rusadle

По-словенски май раньше называли risalcek...

Этимологию выводят от rosalia,rosaria,dies rosationis,dies rosarum-греколатинский "праздник роз"???"

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=63946&mesg_id=63946&listing_type=search

ЗЫ. Если верить старинному гербарию, то долиннеевским названием этого растения было именно Böhmische Christwurtz или Helleborus niger Hippocratis:

http://www.zedler-lexikon.de/index.html?c=suchtreffer&ganzeswort=FALSE&suchbegriff=Elleborus%20niger&sortierschluessel=id&id=57471&maxtrefferzahl=25&l=de

ЗЫ2: Кто это может перевести?

http://volkoomenoudeherbariaenmedisch.nl/Matthiola/618.%20helleborus.htm
44015, RE: причем тут горецвет?
Послано Коротицкий, 09-09-2015 14:38
>
>Этимология этого растения напрямую связана с Христом,
>Рождеством, Мартом и Богемией, местом, где имхо родился
>евангельский герой.

Вернёмся к началу:



Если этому верить, то искомая "роза" должна цвести ночью.



http://vilingstore.net/Interesnye-fakty-c15/Rasteniya-cvetushhie-nochyu-udivitelno-aromatny-i110579

http://indasad.ru/sovety-zametki/853-rasteniya-tsvetushchie-nochyu

Кроме того, нам сообщается, что на Рождество на деревьях уже появилась листва и цветы. Полагаю, в Богемии деревья начинают покрываться листвой не ранее середины апреля. В зависимости от региона, Рождество должно приходиться на апрель - первую половину мая. Март полностью исключается.
44020, Если верить астрологам
Послано Коротицкий, 09-09-2015 20:35
... Христос вероятно родился под знаком Овна.

Овен (21 марта — 20 апреля)

Созвездие Овна (лат. Aries) малопримечательное. Главная его звезда — Гамаль (по-арабски — "взрослый баран"). Это навигационная звезда. Овен окружен созвездиями Персея, Тельца, Кита, Большого и Малого Треугольника, Мухи и Рыб. Кульминирует на небосводе в полночь в начале ноября.

Созвездие Овна — символ кроткого, ни в чем не повинного агнца, отдающего себя в жертву людям во имя их блага.

Овен — первый огненный знак Зодиака. Люди, родившиеся под этим знаком, стремятся избежать интеллектуального недостатка Рыб (излишек лиризма и неправдоподобия), а также недостатков, свойственных Близнецам (излишнее увлечение софизмами, игра слов).

http://www.zodiack.ru/oven/oven-vashe-sozvezdie-i-vash-znak.htm


Овен-мужчина энергичен, самоуверен, не признает авторитетов и власти над собою кого бы то ни было.

Он полон планов, идей, задумок, часто сумасбродных и неосуществимых: он романтик и даже идеалист, — но готов немедленно приступить к их реализации и хочет быть везде первым — как в подаче идей, так и в их воплощении.

Ему не мешало бы реальнее смотреть на мир, быть менее импульсивным и эксцентричным, более самокритичным и не переоценивать себя и свои возможности, чтобы позже не получить удар от разочарований. Однако его трудно остановить, он идет по жизни широким шагом и не слушает чужих советов. Овен храбр и уверенно двигается вперед к своей цели и отрицает любую попытку руководить собою.

Этот человек, который может быть невыносим из-за своей страсти осуществить задуманное и неприятия предостережений, требовательным и эгоистичным, если ему кто-то препятствует, вспыльчивым до гнева, все же восхищает своей молодой и безудержной энергией. Обычно вежливый, доброжелательный, общительный, он симпатичен людям, потому что неравнодушен к ним. У него горячее сердце, щедрая и добрая душа, он излучает некий заряд бодрости и жизнелюбия.

Его самоуверенность часто — форма поведения, за которой он скрывает свои сомнения и неуверенность, ибо не всегда у него блестяще идут дела; он, бывает, падает и попадает под удары, так как полагается только на свой опыт и поступает сообразно только своему разумению. А этого порой оказывается как раз недостаточно. Хотя в общем-то он удачлив.

С возрастом Овен-мужчина научится больше раздумывать, придет к мысли о необходимости тактических и стратегических разработок, избавится от излишней прямолинейности, доверчивости, станет скромнее в своих размашистых планах. Но дело все в том, когда же этот возраст его настигнет? Овен выглядит не по годам молодо, долго и неохотно идет к зрелости, не желая охлаждать пыл и страсти. В слабостях и сомнениях своих он никогда не признается.

На Овна невозможно долго сердиться. Вспыхнув, он быстро отходит и успокаивается. Обидев, извинится. Он честен, не способен на коварство, простодушен, любит похвалу, признание, восхищение и сам умеет делать комплименты.

http://www.zodiack.ru/oven/oven-man.htm
44022, Я так и не понял, когда эта рождественская роза цветет
Послано Астрахань, 10-09-2015 02:15



Одни пишут, что в феврале (если теплая зима), другие - в начале весны, третьи- в апреле-мае...

"История растений", которую датируют 1597 годом, просто указывает, что это растение цветет на Рождество, и его цветение связано с рождением Иисуса Христа:

http://caliban.mpiz-koeln.mpg.de/gerarde/high/IMG_0913.html

Пишут также, что "..в средневековье считалось, что он защищает от злых духов и нечистой силы. Люди сажали его у дверей дома. По немецкой традиции, его дарили на Рождество в букетах или прямо в горшках."

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-53300/

NB!!! Морозником он у нас стал с конца восемнадцатого века с легкой руки академика Палласа (ссылка та же)..вопрос, как его называли раньше?

ЗЫ. Версия Иисус-Овен (или Иисус-Телец?) вполне имеет право на жизнь, ведь в реальности старых "рыбных" христианских изображений очень и очень мало.

Я пока придерживаюсь версии, что символ ягненка с крестом был выбран не случайно и объясняется простой игрой слов агнус - Ян Гус...
44025, Перечитывайте детские сказки
Послано Коротицкий, 10-09-2015 07:43
>Одни пишут, что в феврале (если теплая зима), другие - в
>начале весны, третьи- в апреле-мае...
>
>"История растений", которую датируют 1597 годом,
>просто указывает, что это растение цветет на Рождество, и его
>цветение связано с рождением Иисуса Христа:

Двенадцать месяцев — драматическая сказка Самуила Яковлевича Маршака, написанная в 1942—1943 годах для МХАТа.

По одной из версий о происхождении сюжета, повесть была авторским переложением греческой народной сказки — см. Двенадцать месяцев (греческая народная сказка), хотя в повести Маршака действие происходит не в Греции, а в Богемии (Западная Чехия) на рубеже XVIII—XIX вв. По более правдоподобной версии — Самуил Маршак заимствовал этот сюжет у известной чешской писательницы Божены Немцовой. Её «Двенадцать месяцев» были известны в России по переводу Николая Лескова.

Профессор учит своенравную девочку-Королеву. Когда речь заходит о новом годе, она желает, чтобы завтра на праздничном столе были подснежники, чтобы она могла посмотреть, что же это за цветы. Профессор уверяет её, что это невозможно, однако Королева издаёт указ — тот, кто принесёт во дворец корзину этих цветов, получит такую же корзину золота. Мачеха и её родная дочь мечтают об этой награде и как только возвращается падчерица с хворостом, они посылают её обратно в лес — выполнять королевскую волю.

Замёрзшая падчерица выходит на поляну, на которой горит костёр, а вокруг него греются двенадцать братьев-месяцев. Они внимательно слушают девочку и Апрель просит братьев уступить ему часок, чтобы помочь ей. Она возвращается домой счастливая с подснежниками и волшебным колечком, подаренным Апрелем.

Двенадцать месяцев. Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B5%D0%B2

Подозреваю, что в оригинале речь шла о Рождественских розах и Рождестве, а девочка-королева была отнюдь не глупа.

>NB!!! Морозником он у нас стал с конца восемнадцатого века с
>легкой руки академика Палласа (ссылка та же)..вопрос, как его
>называли раньше?

Не факт. Морозник - безусловно народное название, и потому вероятно древнее. Академики меняли старые русские названия растений на латиские, а не наоборот.

>ЗЫ. Версия Иисус-Овен (или Иисус-Телец?) вполне имеет право на
>жизнь, ведь в реальности старых "рыбных"
>христианских изображений очень и очень мало.

Овен (лат. Aries) — первый знак зодиака, соответствующий сектору эклиптики от 0° до 30°, считая от точки весеннего равноденствия; кардинальный знак тригона Огонь.

В западной астрологии считается, что Солнце находится в знаке Овна примерно с 21 марта по 21 апреля, в ведической — с 15 апреля по 15 мая. Не следует путать знак Овна с созвездием Овна, в котором Солнце находится с 19 апреля по 13 мая.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D0%BD_%28%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D0%B7%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%29

Сравните символ Овна с рисунком на старорусском надгробии.

44026, на старорусском надгробии
Послано Igor07, 10-09-2015 10:24
>Сравните символ Овна с рисунком на старорусском надгробии.



Распятия тоже были трёхконечные.

Из обработанной древесины:
https://yadi.sk/i/QXD5DExHiyrTs

Из кругляка на работах Н.Н.Ге:
https://yadi.sk/i/RERerRAiiyrf5
https://yadi.sk/i/iMo5kZOgiyrgG

Из интернета: "Для XIV в. в Германии стали характерны полные трагического пафоса распятия на кресте в виде «древа жизни» — трехчастной композиции, состоящей из центрального ствола и резко вздымающихся по бокам двух ветвей. К ним было пригвождено тело Христа со следами терзаний и предсмертной агонии на изможденном теле."
https://yadi.sk/i/9rM1tQ7Eiysi5 ( "Распятие из церкви Санкт-Мария-им-Капитоль в Кельне. 1304" ).
44029, RE: на старорусском надгробии
Послано Коротицкий, 10-09-2015 13:17
>Распятия тоже были трёхконечные.

Одно не исключает другого.
44031, RE: на старорусском надгробии
Послано Igor07, 10-09-2015 13:30
>Одно не исключает другого.

На мой взгляд, скорее дополняет.
44032, Точная дата Рождества
Послано Коротицкий, 10-09-2015 14:14
Несомненно, что ученики Христа не забыли помянуть своего учителя в день его рождения. Возможно, что именно в этот день Христос навестил их в последний раз. Если так, то Христос не дожил до своего очередного дня рождения 40 дней.
25 марта + 40 дней = 4 мая
Так как дата Воскресения известна не точно, то возможны небольшие отклонения.
Поскольку день весеннего равноденствия теперь 18, а не 15 марта, то Рождество ныне приходится (ориентировочно) на 7 мая.
Человек, рождённый в конце апреля - начале мая, согласно западной астрологии - Телец, согласно восточной астрологии - Овен.
44038, RE: Точная дата Рождества
Послано Коротицкий, 11-09-2015 08:28
>25 марта + 40 дней = 4 мая
>Так как дата Воскресения известна не точно, то возможны
>небольшие отклонения.

С другой стороны, есть основания считать, что Христос с учениками пришли в Иерусалим накануне римского Нового года, отмечавшегося 15 марта. В 843 году, когда по преданиям был установлен праздник "Торжество православия", 15 марта пришлось на четверг.

18 марта - воскресенье
17 марта - суббота
16 марта - пятница
15 марта - четверг
14 марта - среда
13 марта - вторник
12 марта - понедельник
11 марта - воскресенье

40-й день от дня казни Христа - 24 апреля.
Апрель - последний месяц года, если началом года считать появление нового урожая.


44070, RE: Точная дата Рождества
Послано Коротицкий, 11-09-2015 20:48
>С другой стороны, есть основания считать, что Христос с
>учениками пришли в Иерусалим накануне римского Нового года,
>отмечавшегося 15 марта. В 843 году, когда по преданиям был
>установлен праздник "Торжество православия", 15
>марта пришлось на четверг.
>
>18 марта - воскресенье
>17 марта - суббота
>16 марта - пятница
>15 марта - четверг
>14 марта - среда
>13 марта - вторник
>12 марта - понедельник
>11 марта - воскресенье
>
>40-й день от дня казни Христа - 24 апреля.

Однако в 843 году новолуние было 5 марта, а вот в 842 году - 16 марта в четверг.

842 г.
19 марта - воскресенье
18 марта - суббота
17 марта - пятница
16 марта - четверг (новолуние)
15 марта - среда
14 марта - вторник
13 марта - понедельник
12 марта - воскресенье (вход Господень в Иерусалим)

40-й день - 25 апреля (вторник)
44071, Я бы воздержался от подобных заявлений
Послано Астрахань, 12-09-2015 02:49
//>NB!!! Морозником он у нас стал с конца восемнадцатого века с
>легкой руки академика Палласа (ссылка та же)..вопрос, как его
>называли раньше?

Не факт. Морозник - безусловно народное название, и потому вероятно древнее. Академики меняли старые русские названия растений на латиские, а не наоборот.//

Безусловным оно станет только тогда, когда вы ДОКАЖЕТЕ его существование еще ДО Палласа.

Анненков же в своем словаре (см.выше) четко прописывает, что это название дано растению именно Палласом.

Естесственно, смена названия произошла В КОНЦЕ ВОСЕМНАДЦАТОГО ВЕКА (равнозначно включению мощной сирены где-то в голове...внимание!!!)

Академики же вполне могли менять старые русские названия на новые русские названия (причем тут вообще латынь?.

Щогла стала мачтой, вершник - всадником, а стол - троном.
44082, Ботаника
Послано Коротицкий, 12-09-2015 08:46
>Не факт. Морозник - безусловно народное название, и потому
>вероятно древнее. Академики меняли старые русские названия
>растений на латиские, а не наоборот.//
>
>Безусловным оно станет только тогда, когда вы ДОКАЖЕТЕ его
>существование еще ДО Палласа.
>
>Анненков же в своем словаре (см.выше) четко прописывает, что
>это название дано растению именно Палласом.

Во всей церковной литературе чётко прописано, что Рождество празднуется 25 декабря, но это не мешает Вам доказывать ошибочность данного суждения.
Об Иерихонских розах Вы писали:
"Надо же было наваять какое-нибудь ближневосточное растение с библейским именем...
Поэтому имхо для верности они сочинили сразу несколько Иерихонских роз:"

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=43856&mesg_id=43861&page=

Если так, то аналогичным образом можно было наваять какое-нибудь европейское растение.

"А знаете ли вы, что морозник еще называют «рождественской розой» и «христовым цветком»? Легенда о нем гласит, что узнав о появлении на свет Спасителя, вифлеемские пастухи решили принести ему дары. Все собрали кто что мог, и лишь один пастух не сумел найти достойного подарка. Сильно огорчившись, он заплакал, и в том месте, где упали его слезы, вырос прекрасный цветок, который и стал подарком младенцу Христу — рождественская роза.

Морозник черный в Центральной и Южной Европе можно встретить в диком виде, он цветет с конца декабря по февраль снежно-белыми, а иногда бледно-розовыми не поникающими цветами в диаметре достигающими 8 см.

У нас, в средней полосе, морозник черный зацветает немного позже — после того как сойдет снег, примерно в начале апреля".

http://www.7dach.ru/Exspert/moroznik---cvetok-zimy-2464.html

Если это действительно Рождественская роза, то почему Рождество не может быть 25 декабря?


>Академики же вполне могли менять старые русские названия на
>новые русские названия (причем тут вообще латынь?.

Скорее узаконивать одно из нескольких русских названий.
Как я понимаю, до 19 века латынь была языком общения европейских учёных. Абсолютное большинство российских академиков 18 века были иностранцами. Некоторые из них могли вообще не знать русского языка.


НО ГЛАВНОЕ - МОРОЗНИКИ ЦВЕТУТ ДНЁМ, А НЕ НОЧЬЮ, И ОТЦВЕТАЮТ ДО ТОГО, КАК ДЕРЕВЬЯ ПОКРЫВАЮТСЯ ЛИСТВОЙ.
44084, RE: Ботаника
Послано Астрахань, 12-09-2015 11:04

//Если так, то аналогичным образом можно было наваять какое-нибудь европейское растение//

Можно, но лишено всякого смысла. Библейские события были перенесены на территорию Ближнего Востока, поэтому Иерихонской розой там стали называть то перекати-поле, то местную чахлую колючку.

//Если это действительно Рождественская роза, то почему Рождество не может быть 25 декабря?//

Может, учитывая тот факт, что месяц Январь раньше называли ИАННУАРИЕМ, в честь сами понимаете кого:

hronologia.org/dc/dcboard.php?az=set_linear_mode&forum=264&page=&topic_id=62311

НО...пишут также, что:

Морозник черный - Helleborus niger L.
В природе произрастает на северо-востоке Альп и в Апеннинах. Вечнозеленый многолетник до 30см высотой. Растение с зимне-зелеными листьями на длинных черешках и беловато-зелеными или белыми цветками до 7см в диаметре. Зимостоек до -35 град. Цветоносы 30-60см высотой. Цветет с начала апреля 10-12 дней. Плодоносит. В 1г до 70 семян.
В культуре со средневековья. Имеются разновидности и сорта с белыми, розовыми и темно-красными крупными цветками. Самые крупные цветки у сорта 'Potter's Wheel'

http://www.yadflora.narod.ru/yadflora/51.html

И еще..одно из народных немецких названий этого растения - Märzenkaibl ..явно связано с мартом.

"..Главная период цветения февраля по апрель, однако, в зависимости от снега и высоты он может начаться уже в ноябре, а закончиться в мае."

https://de.wikipedia.org/wiki/Schneerose

//Скорее узаконивать одно из нескольких русских названий.//

Новое могли легко придумать.

Поинтересуйтесь, кто и когда дал современные названия городам Братислава и Ужгород...
44090, RE: Ботаника
Послано Коротицкий, 12-09-2015 12:58
>//Если так, то аналогичным образом можно было наваять
>какое-нибудь европейское растение//
>
>Можно, но лишено всякого смысла. Библейские события были
>перенесены на территорию Ближнего Востока, поэтому Иерихонской
>розой там стали называть то перекати-поле, то местную чахлую
>колючку.

Пустынную розу стали называть Иерихонской, а не Рождественской видимо потому, что ко времени переноса библейских событий в Западную Азию название "рождественская роза" прочно закрепилось за морозником. Если считать, что перенос даты Рождества с весны на декабрь действительно был, то, скорее всего, его осуществили гораздо раньше, чем принялись за искажение географии.

>//Если это действительно Рождественская роза, то почему
>Рождество не может быть 25 декабря?//
>
>Может, учитывая тот факт, что месяц Январь раньше называли
>ИАННУАРИЕМ, в честь сами понимаете кого:

>НО...пишут также, что:
>
>Морозник черный - Helleborus niger L. Цветет с
>начала апреля 10-12 дней
.
>
>И еще..одно из народных немецких названий этого растения -
>Märzenkaibl ..явно связано с мартом.

Если считать, что цветок цвёл в декабре, то точно не ночью, и листвы на деревьях в это время года никак не могло быть, и пастухи не пасли ни овец, ни коров. То же самое касается и марта. А в апреле в тёплых краях цветут уже другие цветы.
44095, Лотос Брахма-Камал
Послано Коротицкий, 12-09-2015 16:07


Лотос Брахма-Камал

Горный лотос "Брахма-Камал" (горькуша), который еще называют Цветком богов, родом из Индии, Северной Бирмы и юго-западного Китая. В Гималаях цветок произрастает даже на высоте 4500 метров.

Лепестки Цветка богов начинают раскрываться сразу после заката, цветёт он всего одну ночь.

Индийский бог Брахма часто изображается сидящим в розовом лотосе (на санскрите – "камале"), который, к слову, является национальным индийским цветком. Но чаще считается, что это не водяной лотос, а именно горный, - горькуша.
44102, RE: Лотос Брахма-Камал
Послано Коротицкий, 12-09-2015 19:06
http://www.delfi.lv/domsad/garden/devyat-udivitelnyh-cvetov-cvetuschih-lish-nochyu.d?id=43346633&page=3
44114, Драконов фрукт
Послано Коротицкий, 13-09-2015 08:00


Хилоцереусы называют "Ночными кактусами", потому что цветут они лишь по ночам. Цветы у них белые, крупные, с приятным запахом и типичной для кактусов формой. Точно так же как эпифиллумы, хилоцереусы цветут недолго, - меньше одной ночи.



Через 30-50 дней на месте увядших цветов созревают питайи, они же – драконовы фрукты, их также называют земляничными персиками. В естественных условиях плоды этого кактуса созревают 5-6 раз в год. Каждый плод весит от 150 до 600 граммов.



Растут они в Центральной и Южной Америке, а в Юго-восточной Азии их выращивают на плантациях.

http://www.delfi.lv/domsad/garden/devyat-udivitelnyh-cvetov-cvetuschih-lish-nochyu.d?id=43346633&page=5
44115, Ночные водяные розы
Послано Коротицкий, 13-09-2015 08:05


Это тропическое растение сложно не заметить. Пурпурно-красные или розовые водяные розы расцветают на закате, красиво выделяясь на фоне темной воды.

Эти водяные розы отличаются выносливостью и более крупными цветами, - лепестки у них по 19-20 сантиметров, цветы могут достигать 25 сантиметров в диаметре. По ночам водяные розы источают слабый, но едкий аромат.

http://www.delfi.lv/domsad/garden/devyat-udivitelnyh-cvetov-cvetuschih-lish-nochyu.d?id=43346633&page=9
44118, Брахма
Послано Коротицкий, 13-09-2015 10:46
Брахма, уст. также Брама; санскр. ब्रह्मा, Brahmā ) — бог творения в индуизме. Наряду с Вишну и Шивой является одним из богов Тримурти. Супруга Брахмы — богиня знания и учёности Сарасвати.

Брахма является саморожденным, не имеющим матери, рождённым из цветка лотоса, выросшего из пупа Вишну в самом начале процесса сотворения материальной Вселенной. По этой причине, Брахма также известен под именем Набхиджа — «рождённый из пупа».

Вскоре после сотворения Вселенной, Брахма создал одиннадцать Праджапати, которые считаются прародителями человечества. В «Ману-смрити» они перечисляются по именам: Маричи, Атри, Ангирас, Пуластья, Пулаха, Крату, Васиштха, Прачета или Дакша, Бхригу и Нарада. Также говорится, что Брахма сотворил семь великих мудрецов Саптариши, которые оказали ему помощь в сотворении Вселенной. Все семеро мудрецов были рождены из ума Брахмы, а не из его тела. Поэтому их называют манаса-путра, или «сыновьями, рождёнными из ума». Брахма считается отцом Дхармы и Атри.

Атри (санскр. अत्रि ) — ведийский мудрец в индуизме, легендарный бард, сын Брахмы, один из сапта-риши («семи великих мудрецов»).

Дхарма, дхамма (санскр. धर्म dharma, пали धम्म dhamma ) — индийский философский и религиозный термин, в одном из аспектов — совокупность установленных норм и правил, соблюдение которых необходимо для поддержания космического порядка. Понятию дхармы трудно найти эквивалент. Буквально переводится как «то, что удерживает или поддерживает» (от санскритского корня дхар — «поддерживать»). В другом аспекте, под «дхармой» подразумевают неделимые единицы бытия (например в буддизме). Также, в зависимости от контекста, дхарма может означать «нравственные устои», «религиозный долг», «универсальный закон бытия» и т. п.

Согласно «Брахма-пуране» и другим Пуранам, в индуистской космологии Брахма рассматривается как творец Вселенной, но не как Бог. Напротив, считается что он был сотворён Богом (в его личностном аспекте Бхагавана, или в безличном аспекте Брахмана). Описывается, что продолжительность жизни Брахмы составляет 100 «лет Брахмы», которые равны 311 040 000 000 000 земных лет. После того как жизнь Брахмы подходит к концу, наступает перерыв, также продолжающийся 100 лет. После этого другой Брахма-творец заново начинает процесс творения. Этот цикл продолжается бесконечно.

Брахму часто изображают с белой бородой (в особенности в Северной Индии), что символизирует практически вечную природу его существования. В отличие от большинства других индуистских божеств, Брахма не держит в своих руках какого-либо оружия.

Хотя Брахма является одним из трёх божеств Тримурти, его культ очень мало распространён. В Индии существует всего несколько посвящённых Брахме храмов, тогда как храмов двух других божеств Тримурти, Вишну и Шивы, существует несколько десятков тысяч. В писаниях индуизма приводятся различные истории о том, как в результате проклятий, полученных Брахмой, поклонение ему на Земле было крайне ограничено.

Википедия
44101, рай, rāj, рождение, солнце, луч, шип
Послано marmazov, 12-09-2015 18:20
Праздник Рождества чествовался как восстановление рая на земле.

Существует удивительная связь:
в санскрите rayi и rai - богатство. Как я понимаю, в раю все будут богатыми - и духовно и материально. Есть странная буква "j", которая может превращаться и в "й", и в "дж", и в "д", и в "ж". Если предположить, что слово "рай" могло быть представлено в виде "raj", то очевидна связь между словами "рай", "рой", "род" и "рождение" (в белорусском нараджэнне).

Так вот, /rāj/ (U. pr. /rājati/ / /rājate/) в санскрите - блестеть, сверкать, появляться, царствовать. Одним словом Царство Божие,- то есть, рай, в котором заново рождаются те, кому положено там родиться.

Более того, śāl - светить (с этим словом, возможно, связано sol-солнце),
а śalya - шип, колючка. Не здесь ли корни Иерихонской розы, в название которой Heleborus niger, возможно, входит Heli - солнце. Христианство, все-таки, заменило культ Солнца с его лучами-шипами. rajana - луч.