В 16-18 веках серебро поступало в больших количествах в Европу из американских колоний Испании. Примерно 300 т ежегодно. Из серебра изготовляли монеты. Это привело в 1520-1650 гг. к инфляции (great Price Revolution). Добывалось серебро на рудниках Перу и Мексики. В Перу было два рудника. Лима и Потоси (сегодня Потоси на территории Боливии). В этих колониях из своего серебра тоже чеканили монеты.
В серебряных рудах всегда содержатся минералы свинца и меди. Свинец имеет 4 изотопа – стабильный 204Pb и радиоактивные 206Pb, 207Pb, 208Pb. При извлечении серебра из руды в него попадает и свинец с содержанием изотопов, характерным для каждого месторождения. По их соотношению можно определить время его формирования. Месторождения серебра Бетик (южная Испания) и Кардильерской горной системы имеют возраст <120 млн лет. Такой же возраст месторождений Эгейского региона и Малой Азии. Возраст месторождений Центральной Европы – 250-400 млн лет.
Авторы публикации выполнили сопоставление изотопных «портретов» серебра монет разных эпох и разных регионов. Монеты Античные (24, 5 век до н.э. – 2 век н.э.), Средневековой Европы (7, 14 – середина 16 века), и Испании (16, конец 12 – начало 16 века), Европы (2) и Испании (23, 16-18 века), сопоставлялись с монетами Америки, изготовленными из серебра месторождений Потоси (10), Лима (1) и Мексики (8). В монетах Средневековой Испании выделена отдельная группа «Католические короли» (8, – конец 15 - начало 16 века). В скобках указано число монет и их хронологический интервал. Авторы публикации оперировали соотношением изотопов свинца, серебра и меди.
Результаты сопоставления показали, что изотопный «портрет» монет из американского серебра плохо согласуется с европейскими монетами 16-18 веков. В другой публикации эти же авторы локализовали проблему «Where did Potosí silver go?». Сформулировали предположение: оно поступало не в Европу, а в Китай через Тихий океан. Итак, в публикациях, на которые ссылки даны выше, обозначена проблема и сформулирована разрешающая ее гипотеза.
Мной выполнен анализ фактических данных, приведенных в публикации . Соотношение изотопов меди и серебра для идентификации месторождения, из которого оно добыто, пока не прошло достаточную апробацию. Эти данные мы рассматривать не будем. А методы идентификации месторождений серебра по соотношению изотопов свинца развиваются с 70-х годов прошлого века (после появления первых масс-спектрометров). Сразу же был получен неожиданный результат. «Что касается египетских серебряных предметов, найденных в Микенах, то они были сделаны из серебра, добытого в Лаврионе, вывезенного в Египет. Изготовленные в Египте из афинского серебра вещи были привезены в Микены.» <Мартынов А. И., Шер Я. А., 1989>. Изучалось и серебро монет Античности . То есть, эти методы уже являются общепринятыми в новой научной дисциплине археохимике. Пример их успешного применения приведен в публикации .
По результатам анализа выделены кластеры «портретов» монет (Рис. 1).



Рис. 1 – Кластеры серебряных монет Античности, Средних веков и Нового времени по их изотопному «портрету» (свинец)

Кластер А. Из серебра Лимы изготовлены монеты Испании 16-18 веков.
Кластер Б. Монеты Греции, Македонии и Афин (5-3 века до н.э.) изготовлены из серебра, возраст которого (4-53 млн лет) соответствует возрасту месторождений региона.
Кластер В. Монеты Католических королей изготовлены из серебра месторождений Потоси и Лима, а также его сплавов. Монеты Европы и Испании 16-18 веков изготовлены из серебра месторождения Лима (подкластер В-1). Монеты Античности (подкластер В-2) изготовлены из серебра месторождения Потоси: Греция (1), Парфия (1), Галлия (2), Рим (3). Греция – 5 век до н.э., остальные монеты датированы 136-38/2 годами до н.э. Возраст серебра шести монет – 84-121 млн лет, соответствует месторождению Потоси. Возраст одной римской монеты – 134 млн лет, близок к нему.
Кластер Г. Монеты Испании 16-18 веков изготовлены из серебра месторождения Потоси.
Кластер Д. Монеты Испании 16-18 веков изготовлены из серебра месторождений Мексики. Из него же возможно изготовленные монеты Средневековой Европы и Испании.
Кластер Е. Монеты Средневековой Испании, Католических Королей и Греции изготовлены из серебра одного и того же месторождения.
Две Перуанские монеты изготовлены не из серебра месторождений Потоси и Лима. Пять монет Античности (на рисунке они обозначены индексами) изготовлены не из серебра месторождений Средиземноморья или Америки. Возраст месторождения серебра, из которого изготовлена монета Финикии, отрицательный. Как такое могло получиться, не понятно. Возраст месторождений серебра, из которого изготовлены остальные четыре монеты, – 193-441 млн. лет. Это соответствует месторождениям Центральной Европы.
Всего приведены данные по 24 монетам Античности. Из них 12 (50%) мы датировать не можем. 7 монет (29%) изготовлены из серебра Потоси. Их дата – не ранее 16 века. 4 монеты (17%) изготовлены из серебра месторождений Центральной Европы. В справочнике приведена следующая информация: «В период между 750 и 1200 гг. н.э были открыты и стали разрабатываться месторождения серебра в Германии (близ г.г.Хемнитц, Раммельсберг, Гослар), в Австро-Венгрии и Восточной Европе.» <Неиссякающее серебро>. То есть, монеты датируются не ранее 8 века. Монета Финикии изготовлена из «нереального» серебра. Всего монет Рима и Галлии – 6. 4 из них датированы не ранее 16 века, 2 – не ранее 8 века.
Наша реконструкция сводится к следующему. До поражения в Тридцатилетней войне (1618–1648 гг.) Испания доминировала в Европе. Прямо зависимые от нее регионы имели право изготовлять свои серебряные монеты. Делали их из серебра рудников Западного Средиземноморья, Америки и Центральной Европы. Кроме того, с кем-то Испания расплачивалась серебром в слитках. Из него тоже изготовлены монеты. Часть этих монет (позднесредневековых и Нового времени) отнесена к «античным» римским и галльским. Некоторые к греческим. Часть монет, изготовленных из серебра Америки, отнесена к периоду, предшествующему началу его поступления в Европу. В Османской империи серебряные монеты изготовлялись из серебра месторождений восточного Средиземноморья. Часть из них отнесена к «Античности». Но это предположение не основано на фактах, рассмотренных в статье.
Так куда поступало серебро Потоси? В Европу. Из него изготовлены «античные» монеты Рима и Галлии, некоторые монеты Греции, а также монеты средневековой Европы, датируемые концом 15 - началом 16 веков. Из него изготовлены и монеты 16-18 веков.

Литература
Мартынов А. И., Шер Я. А. Методы археологического исследования: Учеб. пособие для студентов вузов.— М.: Высш. шк., 1989.— 223 с. http://arheologija.ru/martyinov-sher-metodyi-arheologicheskogo-issledovaniya/
Неиссякающее серебро Европы. Информационно-аналитический центр «Минерал». http://www.mineral.ru/Analytics/worldtrend/108/194/index.html
Anne-Marie Desaulty, Philippe Telouk, Emmanuelle Albalat and Francis Albarède. Isotopic Ag-Cu-Pb record of silver circulation through 16th-18th century Spain. Proceeding of the National Academy of Sciences of the United States of America. May 31, 2011 vol. 108 no. 22.
http://www.pnas.org/content/108/22/9002.full.pdf+html?with-ds=yes
Anne-Marie Desaulty and Francis Albarede. Copper, lead, and silver isotopes solve a major economic conundrum of Tudor and early Stuart Europe. Geology, February 2013, v. 41, p. 135-138, First published on November 6, 2012. http://geology.geoscienceworld.org/content/41/2/135.abstract
Brill R.H., Shields W.R. Lead Isotopes in Ancient Coins. Reprinted from Methods of Chemical and Metallurgical Investigation of Ancient Coinage. Royal Numismatic Society special publication no. 8, 1972. pp. 272-303.
http://www.cmog.org/sites/default/files/collections/98/9833EE73-606A-4ED7-8BA4-768D83AB4E7C.pdf
Interpretation of lead isotope data. Oxford Archaeological Lead Isotope Database. http://oxalid.arch.ox.ac.uk/Using%20the%20database/Using%20the%20database.htm

ну хоть что то новенькое м0рда

хорошо бы делать спектралку на 40 елементов - и по кластерам их сравнивать - м-ния (которые имеют специфику) и соответственно монеты \\но это ..пожелания


Так куда поступало серебро Потоси? В Европу.
мы не знаем куда плавали Действительно древние финики (южные испанцы) когда геркулес проломил горы машу к морю-окияну

мабуть и Туда плавали
инквизиция изрядно пожгла книг

..
>Так куда поступало серебро Потоси? В Европу.
>мы не знаем куда плавали Действительно древние финики (южные
>испанцы) когда геркулес проломил горы машу к морю-окияну
>
>мабуть и Туда ..

Здесь АнТюр оперирует не тем, чего вы не знали, а тем, что «знат» фициальна наука химия об иных древних монетах. Это общепринятый у ученых псевдонаучный подход…

(Научный подход должен бы начинаться с критики того, что исследует фициальна наука химия под видом реальных исторических монет)

(У вас подход антинаучный – операции с данными из переизданий неизвестных изданий.)

(НХ, в изначальности, чисто научна – оперировала строем произвольных изданий, вынося вон, частность данных и сумнительность изданий)

Научный подход должен бы начинаться
с Того что он бы купил эти монеты - и отдал б их на анализ

а также сьездил на м-ния о которых он говорит - да и потаскал бы керн :+

Ну да. В данном случае, решая вопрос "Куда делось серебро Америки", я полностью нахожусь в рамках "официального" научного метода и оперирую абсолютно "легитимными" научными фактами.

Плавать могли куда угодно. Но добыча серебра - это высокотехнологичный процесс.

>Плавать могли куда угодно. Но добыча серебра - это
>высокотехнологичный процесс.

Строительство пирамид тоже высокотехнологичный процесс. Считаете, что их возвели после 1492 года?

Пирамиды возвели после появления стального зубила. Здесь и говорить не о чем.

а чем те бронза не угодила \\ горм не раз приводил древние отрезные круги .. пардон 2 ручные пилы + спецфический олигомиктовый песок + вода с монмориллонитом - и проблема решена :P :P

Это так. Медным полотном можно пилить гранит. С подсыпкой песка.
Тем не менее, строительство грандиозных сооружений (в том числе и пирамид) началось только после появления стального зубила.

>Пирамиды возвели после появления стального зубила. Здесь и
>говорить не о чем.

Допустим. Когда же появились стальные зубила? Только не говорите, что в 19 веке.

Увидеть железо жидким металлурги смогли только в XIX веке, однако ещё на заре железной металлургии — в начале I тысячелетия до н.э. — индийские мастера сумели решить проблему получения высокоуглеродистой стали с композитной структурой. Такую сталь называли булатом, но из-за сложности изготовления и отсутствия необходимых материалов в большей части мира эта сталь так и осталась индийским секретом на долгое время.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0

/////однако ещё на заре железной металлургии — в начале I тысячелетия до н.э. — индийские мастера ////

Это одна из 1001 сказок об утерянных технологиях.

кто знает кто знает -- а потом - всвязи с потопом полностью Отупели

достаточно почитать хорезмийца альбируни у портоса (индия)

///но из-за сложности изготовления и отсутствия необходимых материалов в большей части мира эта сталь так и осталась индийским секретом на долгое время.///

СЛИТОК ВУТЦА ИЛИ МЕЛЬНИЧНЫЙ ШАР?

http://www.arhangelskie.com/stat_13.html

Что ты можешь сказать вот про это:
NEW XRF ALLOY analyzer X-Ray Spectrometer Hand-Held metal ELEMENTAL ROHS

Уважаемый, не гоните серебряную пургу :-)


Монеты переплавлялись из сборного серебряного металлолома. Свинец могли добавлять, чтобы разбавить серебро.

Наверняка в выборке есть монеты из микс-серебра. Но это ничего не меняет. Часть монет сформировала "тесные" кластеры. Это свидетельствует, что они изготовлены из серебра одного месторождения. Или двух, как кластер "В".

НХ говорит – монеты фальсифицировались.
Вы изначально выбрали тупиковую тему – лично Вы не можете проследить судьбу сырья для монет из, выбранных Вами, книжек.

2 лишние запятые

выбранных Вами, книжек.
можно -- если знаеш привязку и доверяеш исполнителю того же Химического анализа (например к-nа)

Книги я не рассматривал. Взял результаты изучения изотопов свинца в разных монетах. По ним сформулировал свою версию на вопрос "Куда делось серебро Америки?"

"Результаты изучения" разве Вы не из книг/публикаций взяли?

>"При извлечении серебра из руды в него попадает и свинец с содержанием изотопов, характерным для каждого месторождения. По их соотношению можно определить время его формирования. Месторождения серебра Бетик (южная Испания) и Кардильерской горной системы имеют возраст <120 млн лет. Такой же возраст месторождений Эгейского региона и Малой Азии".

Вопрос: на Земном шаре отсутствуют месторождения с одинаковыми изотопами свинца?

на Земном шаре отсутствуют месторождения с одинаковыми изотопами свинца

для этого надо их изследовать \\ но по логике - даже если компоненты переотложены (гидрогенные м-ния :+ ) состав в целом должен сохраняться

разумееца если одно м-ние образовалось в архее (как на дне масквы) а другое в неогене (уран-полимет в рыбах) изотопы будут Принципиально отличаца :P

Меня не интересует весь Земной шар. Авторы статьи, из которой я взял данные, рассматривают месторождения трех регионов:Средиземноморья, Центральной Европы и Америки. По изотопом свинца они на диаграммах разделились на кластеры. того и достаточно.

>того и достаточно

главное чтобы Вы были удовлетворены :-)

1. давно и кажется известно, что все залежи ценных металлов в мире различны по хим составу! по следам! и нет кажется двух похожих! и кому надо это всё знают! вот только археологи об этом не догадываются.


2. что касается бронзовых пил с песочком, была тема у меня про пилу,

http://www.chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=90134&mode=full


и там приводил ссылку на опыты американов, пиливших 10 дней гранит без успешно пилой пост 36

http://www.pbs.org/wgbh/nova/egypt/dispatches/990325.html

3. теперь что касается датировки артефактов со следами механической обработки, которые Скляров со своей Лабораторией приписывает инопланетянам.

Идея сторонников НХ, что их оставили строители Асуанской плотины в 60-ых года 20 веке, получило перспективное дополнительно развитие!

Тут надысь друг мой заклятый Бекбулат Камалов нашёл (Чиспа уже тоже видел) опубликовал в своём ЖЖ фотографии строительства Низкой плотины Асуанской в начале 20 века!

Это общеизвестный и почти забытый факт!

но теперь все артефакты в районе Асуана, найденные в 20 веке, должны проверятся и относится не к Древнему Египту и\или Марсу, но к технологиям и технике нач 20 века

сюда могут быть отнесены разные круги точильные и шлифовальные и маховики, колёса, которые выставляют в Египте как древности, а также разные пропилы и отверстия круглые, над которыми так любит корпеть и делать загадочное лицо Скляров м Ко...



Наиболее высокая из них — Асуанская высотой 53 м в районе первого Нильского порога с ёмкостью водохранилища 5 млрд м. куб. была построена британцами. Строительство первой дамбы началось в 1899 году, закончилось в 1902. Проект был разработан сэром Уильямом Виллкоксом и вовлек несколько выдающихся инженеров, включая сэра Бенджамина Бейкра и сэра Джона Эрда, чья фирма, Джон Эрд и Компания, была главным подрядчиком.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BB

https://en.wikipedia.org/wiki/Aswan_Low_Dam

фото по клику

http://www.umich.edu/~kelseydb/Exhibits/AncientNubia/PhotoIntro.html

>давно и кажется известно, что все залежи ценных металлов в мире различны по хим составу! по следам! и нет кажется двух похожих! и кому надо это всё знают! вот только археологи об этом не догадываются.

Более того - в самом месторождении соотношение хим. элементов не константа.
Ссылка из стартового сообщения:
http://www.mineral.ru/Analytics/worldtrend/108/194/index.html

Что Вы своими словами хотели пояснить или доказать? :-)

подтвердить и поддержать!