Венчание на царство великого князя Ивана Васильевича произошло в 1547г.
http://www.runivers.ru/bookreader/book481478/#page/283/mode/1up
Хотя в Лицевом своде и до венчания, и его Ивана4, и его отца Василия Ивановича, и его мать Елену Глинскую тоже называли ЦАРЯМИ.Причём сначала повествования в Лицевом своде ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ носил ШАПКУ,после нанесения поражения ЦАРЮ КАЗАНСКОМУ князь Василий Иванович уже по ходу повести стал именоваться ЦАРЁМ и носил ВЕНЕЦ т.е. КОРОНУ.Мать Ивана4 тоже носила корону хотя именовалась ВЕЛИКОЙ КНЯГИНЕЙ.
Дальше по мере взросления ,ещё до венчания Ивана4 он уже показан с ВЕНЦОМ на голове и иногда в шапке.
Так вот во время процедуры ВЕНЧАНИЯ Лицевой Свод книга20 стр283 митрополит венчал Ивана4 шапкой,которая называлась ВЕНЕЦ т.е. корона.На миниатюре на той же странице тоже самое можно увидеть ,как царя венчают не шапкой в нашем смысле слова ,а именно ВЕНЦОМ,как положено любому монарху. Но ведь на Руси -России корон-венцов не было,так нам говорит ТИ и в качестве доказательства показывает шапку Мономаха в Оружейной палате,которая уже 1000 лет лежит себе не портится.
Возникают пара вопросов к ТИ
-как получается ,что на картинке-миниатюре изображён ВЕНЕЦ и именно им то и коронуют царя,но при этом называют ШАПКУ ВЕНЦОМ?
-ну и каким образом МЕХОВАЯ ШАПКА могла пролежать ТЫСЯЧУ ЛЕТ не испортившись? Шапка расшита жемчугом,а жемчуг тоже самое ,как вещество органическое или полуорганическое больше 200-400 не живёт -рассыпается?


ни чё так сохранилась шапка тысячелетняя!

//В своем исследовании Н.В. Жилина отмечает: «По единодушному мнению как исследователей, так и всех, кто относительно внимательно рассматривал Венец Мономаха, его навершие с яблоком является более поздней частью по сравнению с основным корпусом. К тому времени как началось исследование русской регалии, ее разновременные части (пластины, навершие и меховая опушка) существовали уже раздельно, а не в конструкции единого головного убора.
Н.П. Кондаков указал, что восемь золотых пластин со сканью (а именно они при любом варианте соединения составляли основную часть Венца) были просто «сдвинуты вплотную одна с другой». «Наверху все пластины подведены под венечное полушарие или полусферу с утвержденным на ней крестом, ниже пластин соболья опушка...» Значит, как свидетельствует описание исследователем современного ему состояния памятника, сами пластины никак не скреплялись между собой, а мех не закрывал в конце XIX в. нижнего орнаментального плетеного бордюра золотых пластин. Таким образом, в конце XIX в. Шапка была несколько выше по пропорциям, нежели современный вариант экспонирования, это хорошо видно по хромолитографии Ф. Дрегера, которая изготовлена до 1851 г. Опубликована в издании: «Древности Российского Государства». Подрисуночная подпись: «Шапка Мономахова, или Венец Великих Князей и Царей Русских». Меховая опушка расположена ниже корпуса из пластин. Филигранная орнаментация и другие детали Шапки переданы точно.
Однако и в варианте экспонирования в XIX в. Венец Мономаха имеет неестественные для головного убора пропорции: низ очень широк, так как хотя мех выпущен вниз, что объективно делает Венец выше, мех, тем не менее, еще шире, чем нижняя окружность пластин. Поэтому зрительно Венец имеет низкие пропорции, а ее верх с широким яблоком воспринимается как конический»<4>.
Как отмечает далее Жилина: «В начале XX в. исследователь А.А. Спицын приезжал в Москву для осмотра Венца Мономаха дважды, но во второй раз не смог получить ее для этого и ограничился только фотографированием. Поскольку он опубликовал фотографию разделенных пластин Венца, отметив, что в первую поездку сделал снимки «почти со всех ее блях», можно считать, что сначала он наблюдал Венец в разобранном виде. На этой фотографии в отдельных местах пластины Венца украшены жемчужинами без оправ (в дополнение к крупным жемчужинам в круглых гнездах), о чем также свидетельствует описание Н.П. Кондакова. Именно эта фотография, в согласии с мнением самого А.А. Спицына, может быть названа «лучшим воспроизведением Венца». Однако другая фотография, опубликованная А.А. Спицыным, и на которую он также ссылается, как на свою авторскую, показывает несколько другой облик пластин: жемчужин уже нет, а пластины соединены проволокой через край. Н.П. Кондаков не упоминает о проволоке, у А.А. Спицына есть письменное свидетельство о ней, и именно после этого описания эта проволока стала символом грубости современной «конструкции» Венца: «Пластины Мономаховой Шапки при ея употреблении несомненно находятся в движении, чем и объясняется непомерная разработанность всех отверстий, служивших для скрепления отдельных частей ея проволокою...». Несмотря на то что эта фотография опубликована в первой хронологически, но тем не менее итоговой работе А.А. Спицына о Венце Мономаха, именно ее можно признать сделанной во второй его приезд. Иначе говоря, между двумя приездами А.А. Спицына облик Шапки был изменен: жемчуг, ранее вставленный в грубые отверстия, вынут, а пластины соединены проволокой. Таким образом, был уничтожен поздний, но все же подлинный след последнего этапа реконструкции Шапки, когда она еще существовала как головной убор. Помимо грубого соединения проволокой встык через край, пластины были все же как-то закреплены на тулье, чтобы их было видно полностью. К настоящему времени и это крепление утрачено, и соединенные пластины «провалились» до шва между меховым отворотом и остальной внутренней подшивкой, заменяющей тулью. Плетеный бордюр нижней части пластин не виден совсем, а сканный узор виден, только начиная с «арабского цветка» Таким образом, Шапка стала еще ниже на высоту мехового отворота, а верх ее зрительно еще более заострился.
К сожалению, именно в таком, искаженном столетиями виде, Шапка Мономаха иногда становится объектом для аналогий»<5>.//

http://mosvedi.ru/article/19006.html

Он выкладывает куски из старого варианта романовской истории России и ее правителей:



Вот книжка, наслаждайтесь:

http://history-fiction.ru/books/all/book_3780/

ЗЫ. Я тут в общих чертах набросал кое-что про реальный головной убор этого "царя царей":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=46945&mesg_id=46945&listing_type=search

На гравюре "Апофеоз воинской славы Петра" надписи уже переделаны, царя величают уже Иваном Четвертым, а не Иваном Вторым, но я так и не понял, что там говорится про какой-то венец?

эт мы догадываемся,что шапку нужно регулярно ремонтировать,приделывать новую свежую опушку,новый жемчуг.
Но главное ,как получается ,что подменен смысл ВЕНЕЦ-КОРОНА,на ВЕНЕЦ -ШАПКА? На картинках -миниатюрах,что наших,что не наших,властелины обличённые властью имеют на головах именно ВЕНЦЫ -КОРОНЫ.Ведь традики не слепые и видят ,что корона и шапка это разные вещи,но упорно в глаза болтают о коронации руских царей шапками.
Мне думается ,что шапки просто поддевали под корону ,потому что носить корону -металлический предмет ,может даже тяжёлый-обременительно,а если ещё учесть суровый климат Руси,то без шапки не очень то вне дома походишь. Например так.

путешествие ван Кленка в Московию,чётко видно царя Алексея в шапке и короне-венце при приёме посла.Примечательное изображение.

В теплых палатах послов можно встретить и в короне.

А на людях зимой можно выехать в теплой шапке.

ЗЫ. Думаю, что настоящую царскую "мономахову шапку", более похожую на папскую тиару, разобрали на запчасти во времена Романовых, начиная с Петра и заканчивая "тетей Катей".

А то, что сейчас нам тулят - это новодел, наскору руку состряпанный из какого-то действительно старинного головного убора..ему нацепили внизу соболью опушку, навесили сверху крест, что не надо - поубирали и вуаля!

Кстати, для шапки поддельного царя Ивана Пятого старинного материалу не нашлось и получился вообще адский треш (фотографию сами найдете в гугле)

ЗЫ. Здесь бы запасники Оружейной Палаты прошерстить на предмет потерянных ордынских артефактов, глядишь - и остатки разломанной московитской короны наших царей отыщутся (я не шучу).



В середине XIX в. этот резной сапфир был поднесен императору Николаю I графом Красинским как значимый дар: при камне находился кусок пергамента с надписью EX CORONA MOSCOVIAE. Камень был передан в Московскую Оружейную палату с предписанием проверить его возможную принадлежность к регалиям русских государей. В документах 1850 и 1852 гг., хранящихся в ОРПГФ Музеев Московского Кремля (Ф. 1. Д. 90. Л. 239–299 об.; Ф. 20, Д. 41. Л. 18–21 об.), содержится запрос Министерства Императорского двора по Московской дворцовой конторе и переписка князя Грузинского, исправлявшего должность президента Московской дворцовой конторы, с помощником директора Оружейной палаты А.Ф. Вельтманом. В письмах отражены разыскания последнего о возможной принадлежности геммы к московским коронам, вывезенным поляками из Москвы в Смутное время. Выводы Вельтмана, имевшие определенную политическую окраску, были отрицательными. Он доложил, что изображения Христа на троне на венцах русских царей быть не могло, и гемма была погребена в фондах музея.

https://web.archive.org/web/20150704144837/http://old.kreml.ru/ru/science/conferences/2009/power/thesis/Sterligova/

ЗЫ. Думаю, что настоящую царскую "мономахову шапку", более похожую на папскую тиару+++


типа этого?
Тогда не понятно зачем так всё запутывать ,в Лицевом своде ,который уже создан под ТИ миниатюры с лучевыми венцами,традики-романовы создали фальшивку вместе со сказкой про шапку мономаха,но ведь есть естественное природное понимание ,что такое венец,это

Венец`Толковый словарь Ушакова`
венца, м. 1. Головной убор, род металлического венка или короны, возлагавшийся на кого-н. в знак присвоения ему высокого звания или в знак почетной награды за заслуги (книжн. устар.). Царский вец. || перен. Успешное завершение какого-н. дела, награждающее за ожидание или понесенные труды (книжн. устар.). Венец усилий. Конец всему делу венец. Поговорка. 2. Корона, возлагаемая на вступающих в брак в обряде церковного бракосочетания (церк.). || перен. Самое бракосочетание, е (разг.). после венца почти и не предполагалось никакого собрания. венчания). 3. То же, что венок (поэт. устар.). Несите свежие венцы. Пушкин. И прежний сняв венок, они венец терновый, увитый лаврами, надели на него. Лермонтов. 4. Светлое радужное кольцо вокруг светила (метеор.).+++

ВЕНЕЦ всё таки металлическое изделие,поэтому никакая не шапка.Идёт от ВЕНКА,ВЕНЧИКА цветочного,а что такое венчик? Это совокупность лепестков.

Т.е. венец,как венок,как лепестковая корона наверно ближе к истине.

А может так?

или так?

или если культурными предками для Руси были Византийцы,то так?

ЗЫ. Здесь бы запасники Оружейной Палаты прошерстить на предмет потерянных ордынских артефактов, глядишь - и остатки разломанной московитской короны наших царей отыщутся (я не шучу).+++

если пройтись по запасникам мировых музеев или ватиканской библиотеке,то всё конечно бы давно уже стало на свои места. Но это сами понимаете уже мировая политика,а наш форум политикой не занимается,поэтому будем откапывать крупицы истины в лотках с песком.

герб города Калязин,видим ВЕНЕЦ в виде короны,не понятно получается в России венец -это шапка,а города коронуются ВЕНЦАМИ-КОРОНАМИ ,что скажут традики?

Вот она на изображении тверского герба 18 века:



темка про это тут (словесный мусор от ТогоСамого Касаткина ИМХО можно не читать):

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=44445&mesg_id=44445&listing_type=search

Монета Сибирская - две короны..романовская и гм..сибирская:



ЗЫ.Насколько я правильно понял из предидущей версии отечественной истории, шапка Мономаха была священным головным убором константинопольских императоров, который у них забрал (вместе с остальными регалиями)первый русский царь Владимир Великий.

Он же потом выгнал генуэзцев из Крыма (а нам врут, что османы в 1475 году)..дети его стали царями Венгрии..

Что я вам все пересказываю, сами все читайте (с.14):

http://oldbook.megacampus.com/files/course/0712_Lvov_Hram%20slavy.pdf

ЗЫ.Насколько я правильно понял из предидущей версии отечественной истории, шапка Мономаха была священным головным убором константинопольских императоров, который у них забрал (вместе с остальными регалиями)первый русский царь Владимир Великий+++

но не ВЕНЕЦ,а только шапка,а ВЕНЕЦ это всё таки ЛЕПЕСТКОВАЯ КОРОНА,так?
В прошлом посте вы сказали ,что настоящая мономахова шапка -типа папской тиары,но главное БЫЛА ЛИ КОРОНА НА РУСИ или нет? Имеется ввиду её классический вид -ЛЕПЕСТКОВАЯ КОРОНА. Учитывая изображения корон на гербах России.

темка про это тут (словесный мусор от ТогоСамого Касаткина ИМХО можно не читать):+++

Касаткин -это Александр Кас? Можно отметить ,что его форум умер окончательно,кого разогнал,кто сам ушёл,короче был да весь вышел.

..я кое-что из нее перенес сюда:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=46168

Однако почитайте, что пишут современники про милейшего московитского монарха:

"Наш Князь и великий Император, по имени Иван Васильевич (Givanni di Basilio), имеет от роду 27 лет, красив собою, очень умен и великодушен. За исключительные качества своей души, за любовь к нему подданных и великие дела, совершонные им со славою в короткое время, достоин он встать на ряду со всеми другими государями нашего времени, если только на превосходит их. Поэтому за величайшие и знаменитые победы, одержанные его предшественниками, и за свои <12> собственные он стал называться “Светлейшим и Славным”. Он победил Ливонцев, имевших в союзе с собою семьдесят два города, разбил Черных Татар и Вогуличей (Ugolici; Hugolici) – прежних Гиперборейцев, - так что теперь они охотно подчиняются ему. Он вел также продолжительную войну с так называемыми Югрскими (Nugri) Татарами, которые были весьма сильны войсками и богатствами, но вследствие внутренних смут лишились своего могущества и значения и сделались его данниками. Так называемые Казанские (Casami) Татары, живущие за Волгой, также подчинились Москвитянам, которые, таким образом, сделались их господами и покровителями. Татары Пермские (Permei) и Печорские (Piceri; Piceni) еще недавно были язычниками и почитали идолов; теперь они покланяются Нашему Господу и состоят данниками Москвитян. Император покорил большой татарский город Астрахань (Citracan), расположенный на р. Волге и известный своею торговлей: здесь конкурируют Мидяне, Армяне и Персы, <устраивают> базар и ведут большую торговлю 61. Он взял знаменитую татарскую крепость на Волге, Орду (Ordan), и Казань (Cassano), откуда и получила свое название Орда Казанских Татар (Orda di Tartari Cassani). В пустынной местности, на границе с <областью> кочевых Татар, он построил крепость <Василь->Сурск (Saricto; Sarcito), отстоящую от Казани на 150 миль. Во всех упомянутых крепостях он основал 9 московитских колоний, а их прежних жителей перевел во <внутренние> области Московии и таким образом обезопасил свои границы. Он покорил бесчисленные народы, занимавшие <все пространство> вплоть до Скифского моря на три месяца пути. Император ведет большую войну с Перекопскими Татарами (gli Tartari Piecopiti), которые живут в Херсонесе Таврическом <13> у Ахиллова Бега 66 и владеют лигурийским городом Кафой (Caffa), который в древности назывался Феодосией. С давнего времени они были в подчинении у Московских <Великих> князей, но <потом> возмутились и признали своим Государем <того>, на дочери которого женился турецкий Султан Селим. Своею верой и обычаями они походят на Турок. Теперь они опечалены и измучены <войною>: Император уничтожил очень многих из них; он и совсем истребил бы их, если бы великий турецкий Султан не оказал им помощи. Великому князю и Императору охотно подчиняются многие народы; для краткости не буду называть каждый из них в отдельности...

В настоящее время наш Император Иван <Васильевич> много читает из истории Римского и других <государств>, отчего он научился многому. Он также часто советуется с немецкими капитанами и польскими изгнанниками, и для собственной пользы взял себе за образец Римлян, которые, благодаря хитрости, побеждали в битвах дикие и ужасные народы. Войско свое он устроил по примеру Французов и из Татарии выписал превосходных скакунов, которые по величине и дикости не уступают лошадям стран (del mondo). Когда произведен был смотр войскам, то оказалось, что в них насчитывается в настоящее время 3.000 тяжеловооруженных и 10.000 легкой кавалерии (что представляется крайне удивительным), 20.000 конных стрелков на саксонский образец: они называются по нашему Ferranchi, <при чем> из них особенно <выделяются> стрелки (? alciati; alvati), которых хочется обозвать убийцами (occisori d’ huomini); 30.000 стрельцов (по образу швейцарских), которые постоянно обучаются для службы Императору: они освобождены от налогов и пользуются большой властью над другими. Государь, поощряя обыкновенно истинную доблесть, не забывает и в военное время щедро и достойно награждать заслуженных солдат; но не обнаруживших на войне этих качеств он клеймит вечным позором. Солдаты, получающие даже небольшое жалование, называются наемными, хотя бы они и совсем не заключали письменных условий; однако, юношей, способных сражаться, у них очень много, так что Москвитяне превосходят всех других численностью людей и лошадей; и я в непродолжительное время своего пребывания здесь видел два конных войска, каждое в 100.000 человек, что, хотя и может показаться невероятным, однако, это чистая правда. Император обладает теперь многочисленной артиллерией на итальянский образец, которая ежедневно пополняется немецкими служащими, выписанными сюда на жалование. Она в достаточном количестве снабжена бомбардирами, превосходно устроена, обучена и постоянно упражняется, получая известные награды и отличия. Наконец, она снабжена всевозможными боевыми снарядами, какие имеются в настоящее время и у других государей."

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Foskarino/frametext.htm

А...как же тогда злой и кровожадный тиран?

Вот этот:



Allegory of the tyranical reign of Ivan IV.

Date 1725

Source "Gesprache in dem Reiche derer Todten ...". Franckfurth und Leipzig

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Ivan_IV_of_Russia_in_engravings

Он победил Ливонцев, имевших в союзе с собою семьдесят два города, разбил Черных Татар и Вогуличей (Ugolici; Hugolici) – прежних Гиперборейцев, - так что теперь они охотно подчиняются ему. Он вел также продолжительную войну с так называемыми Югрскими (Nugri) Татарами, которые были весьма сильны войсками и богатствами, н+++

Что тут скажешь? Анахроизмы пополам с историческими апокрифами.В Константинополе руский знают,мамелюки руский знают,чего бы им знать руский варварский язык? Хотя конечно многое конечно вымарано уже в угоду ТИ.

Из предшествующей темы "Читая Марко Фоскарино":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=41972&mesg_id=41972&listing_type=search

///"Марк Фоскарино принадлежал к одному из древнейших и славных родов Венеции.
В 1537 г. он послан был Сенатом в Москву, вероятно, для устройства каких-нибудь торговых дел.///

А кто такой Марко Фоскарино, он же Марко Фоскарини. Венецианский поэт. 117-й венецианский дож.

Родился 4 февраля 1696 года в Венеции, в семье Николо и Элеоноры Лоредан. Умер 31 марта 1763 г. (67 лет) в Венеции.

http://tempora.club/lyudi/marko-foskarini/

Послан Сенатом в прошлое.

//Из предшествующей темы "Читая Марко Фоскарино":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&;forum=264&topic_id=41972&mesg_id=41972&listing_type=search

///"Марк Фоскарино принадлежал к одному из древнейших и славных родов Венеции.
В 1537 г. он послан был Сенатом в Москву, вероятно, для устройства каких-нибудь торговых дел.///

А кто такой Марко Фоскарино, он же Марко Фоскарини. Венецианский поэт. 117-й венецианский дож.

Родился 4 февраля 1696 года в Венеции, в семье Николо и Элеоноры Лоредан. Умер 31 марта 1763 г. (67 лет) в Венеции.

http://tempora.club/lyudi/marko-foskarini/

Послан Сенатом в прошлое.//

Однофамильцы. В роду Фоскарино могло быть с пару десятков детей по имени Марко...:-)

///Однофамильцы. В роду Фоскарино могло быть с пару десятков детей по имени Марко..///

Они и были все из одной морды лица, имени и фамилии, а также были все Venetianischer Dogen, und Ambassadeur.
Но размножились с 1108 года Хегиры по 1763 год AD, где есть место и 1537 году... :-)

Такая? ;)


В "знаменном гербовнике" Миниха приводится герб "лейб-регимент".
http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=2302

"3. Лейб-региментъ. По-старому ВЕНЕЦ зеленой лавровой одинъ, над ним корона императорская, поле красное."

Как-то... СЛИШКОМ он похожий на эдакий венок.
Не находите, мой начитанный недруг? ;)



А ПОЧЕМУ, вы считаете именно этот гербовник более достоверным, чем Титулярник? На мой взгляд, они оба правленные задним числом.

поменьше изображение можно?

Ни разу не видел его "царя московитов"...

Это ж он рисовал готическую Москву и москвичей в пышных тюрбанах:



тут еще подборка большая выложена:

https://www.antiquemapsandglobes.com/Prints/Antique/Historic-Prints/$25-to-$40?MinimumPrice=25&MaximumPrice=40

и тут:

http://www.columbia.edu/itc/mealac/pritchett/00generallinks/mallet/

Говорят, что это Пётр 1:
http://kazan.verro.ru/numizmatika-i-kollektsionirovanie/redkaya-gravyura-ofort-tsar-petr-1-kartina-risunok-36481.html




Другие гравюры Петра "царя московитов"












Неизвестный толстый Пётр 1:





Непонятное слово между именем и отчеством Петра:

Между именем и отчеством слово "felix" - сегодня на лат.означает счастливый

пока руский царь Алексей,Иван5,или Пётр-Пьер были в руских одеждах,то и короны были соответствующие ВЕНЕЦ-КОРОНА лепестковая.как только петра стали изображать ,как европейца,так и корона стало европейской с дугами.

>в руских одеждах

Это ещё вопрос - одежда мало чем отличается от польской шляхты

Петр 1:




Шляхта:

Это ещё вопрос - одежда мало чем отличается от польской шляхты___

считаете ,что РУСЬ-Орда-Московия будучи метрополией ходила в одежде национальных окраин?

что во французских одеждах не ходила ? :-)

что во французских одеждах не ходила ___


РУСЬ-Орда-Московия нет не ходила,западные одежды стала носить петровская Россия,так же как и корона с дугами появились в эпоху петра.Вот у вас же самого это есть.

до петровской России в смутное по ТИ время РУСЬ-Орда-Московия существовала ?

конечно ,вот карта Киприянова 1707г
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=123467&mesg_id=123467&page=4
надпись МОСКВА,есть и не наши карты ,где во времена царя Алексея пишут МОСКОВИЯ. Или в моём посте №3 гравюра к "Путешествию ван Кленка на Московию" ,как раз времена царя Алексея.

с чего Вы решили, что при Алексее МОСКОВИЯ и РУСЬ-Орда это одно и то же?

с чего Вы решили, что при Алексее МОСКОВИЯ и РУСЬ-Орда это одно и то же?___

а вы что рассматриваете возможность существования в паралельных реальностях?

я рассматриваю, что МОСКОВИЯ это гособразование на просторах бывшей РУСЬ-Орда.

с чего Вы рассматриваете, что МОСКОВИЯ = РУСЬ-Орда ?

я рассматриваю, что МОСКОВИЯ это гособразование на просторах бывшей РУСЬ-Орда.

с чего Вы рассматриваете, что МОСКОВИЯ = РУСЬ-Орда ?___

и когда по вашему отменили Русь-Орду и назначили Московию? Назовите точку бифуркации на оси времени? Вообще то Русь это государство русов или руских ,руские никуда не делись,как были раньше так и сейчас есть поэтому название Русь вполне законно. А вот Россию придумал уже пётр ,что дало основание ебну ввести национальность дорогие россияне.
Ну а Орду ввели Фоменко и Носовский это их краеугольный камень в учении или вы против?

что Орда ФиН не развалилась? после того как ФиН "отменили Русь-Орду" появилась Московия и др.

"Термин «россияне» (с вариациями россияны, россиане) употребляли Андрей Лызлов, Пётр I, Феофан Прокопович. В XVIII веке он был широко распространён наравне с поэтической формой «россы», им пользовались Михаил Ломоносов, Михаил Щербатов, Александр Суворов («Горжусь, что я – россиянин»), Николай Карамзин и другие".

где ФиН говорят, что Орда=Московия - то, что вы утверждаете?

что Орда ФиН не развалилась? после того как ФиН "отменили Русь-Орду" появилась Московия и др..---

когда это она "развалилась"? Была смута-гражданская война,смута была преодалена,началось обратное собирание земель в кучу,воссоединение украины с россией-это по ТИ.Та же культура Руси при царе Алексее была вполне традиционой и полностью совпадала с культурой предыдущих поколений,что даёт право говорить о том что никакого разрыва в наследии государства не было.
А разрыв появился с приходом царя-немца петра ,который перекроил всю культуру Руси,заменил и название государства и религию,и календарь,и рускую писменность,ввёл крепостное право и посадил руским на голову немцев,которые до сих пор нами помыкают видоизменившись.

>когда это она "развалилась"?

Вы же сами писали, что ФиН "отменили Русь-Орду".


>при царе Алексее...никакого разрыва в наследственности государства не было

а чего тогда он Романов, а не Рюрик?

Вы же сами писали, что ФиН "отменили Русь-Орду".___


я так не говорил...

а чего тогда он Романов, а не Рюрик?___

я думаю ,что Фоменко и Носовский не разобрались в периоде от Ивана4 до Петра1.Основные отметки того промежутка времени Ивана4 Рюриковича и Михаила фёдоровича Романова в основном совпадают,не была отменена руская культура,а вот с приходом Петра руская культура была заменена на нерускую. Поэтому можно говорить о преемственности поколений от Ивана4 до Ивана5 или до Петра пока его не заменили и скорей всего они все были именно Рюриковичи,а уже Пётр стал первым Романовым. Так логичней и проще для понимания нашей истории.Кое что можно прочитать у Александра Каса ,но и с ним я тоже не совсем согласен.

>я так не говорил...

Вы ссылаетесь на Орду ФиН - у них она развалилась.

где ФиН говорят, что Орда=Московия - то, что вы утверждаете?


>не была отменена руская культура

На Украине тоже не сразу Бандере ставить начали памятники.

Вы ссылаетесь на Орду ФиН - у них она развалилась.___

вопрос когда? Европейская часть ,которая получила название Россия ,как раз и была отделена во времена петра,остальная европа ,тоже самое во времена петра.Но остальное царство Москва-Русь-Орда просуществовали до времён пугачёвской войны,а Независимая Тартария до походов Кауфмана и Скобелева.
где ФиН говорят, что Орда=Московия - то, что вы утверждаете?___

вы хотите всё знать? Для этого надо иметь макли в ватиканской библиотеке.
ФиН не говорят напрямую так,но они многократно подчёркивают,что с руской культурой стал бороться именно пётр.А Кас передвинул времена церковного раскола,восстаний Разина и стрельцов на свои места и стало понятна фальсификация времён до петра и примыкающим к его правлению,он назвал это латинский переворот.
Вообще те времена от Ивана4 до Петра1 МНОГОКРАТНО ФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ и разобраться ,что же тогда происходило на 100% невозможно,потому что документы в основном уничтожены,можно понять лишь приблизительно привлекая во многих случаях логические правила.

>ФиН подчёркивают,что с руской культурой стал бороться именно пётр


Посмотрел фильм НХ.
ФиН такого не говорят. Они говорят "Романовы", включая и до петровских.
Что касается одежды, то ФиН говорят, что европейский стиль ввёл ещё брат Петра - Фёдор. И одежда была главным образом именно польская. Так что я со своим предположением "в точку попал".

По Петру у Вас срабатывает ТИ-шный маркер, точно также как и с ЕБН.
Говоря Московия=Орда, это всё равно, что утверждать - сегодняшняя РФ=СССР.

что вы там смотрели,вот вам картина-
-при петре была проведена военная реформа,отказ от стрельцких формирований и принятие западных военных построений и тактик
-реформа одежды
-реформа ношения бород
-реформа календарная, когда отказались от своей МНОГОТЫСЯЧНОЙ ИСТОРИИ от сотворения мира и переключились на европейский отсчёт+ передвинул начало отсчёта нового года
-реформа руского стиля прописи и введения латинизмов в рускую культуру
- при петре пьянство и табакокурение принудительно были возведены в ранг государственной политики,когда люди просто умирали от пьянства
-пётр отказался от руской архитектуры и принял западную
-пётр отказался от руской музыки принял западную,например ФиНы писали про отказ от ОРГАННОЙ музыки на Руси и запрет органов.Позже стало считаться ,что у руских органов вообще не было.
-уничтожение московского Кремля
-пётр казнил собственного сына-неслыханная жестокость
-пётр открыл "окно в европу" и в это окно из европы стали сыпаться всё европейское отребье ,преступники и мошенники
-система образования ,которая НИЧЕМУ не учила,а только тупила
-установлено ,что -Значительное время Петр жил за границей потому,что не любил Россию.
-пётр женился на женщине лёгкого поведения,скажем так,ничего подобного на Руси до него не было
-в результате продолжительной Северной войны оказалось ,что МИР НЕ ЗАВОЁВАН ,как положено в честной- геройской войне,а КУПЛЕН за золото.ПЁТР БЫЛ ДАЖЕ НЕ ПОЛКОВОДЕЦ.
-самозванец присвоил себе титул ИМПЕРАТОРА над чем открыто смеялись на западе.
-Пётр окончательно ЗАКРЕПОСТИЛ народ при Петре крестьяне потеряли ВСЕ ПРАВА и окончательно превратились а рабов,что является самым отвратильным преступлением петра.
-пётр провёл реформу государственной символики ,при нём отказались употреления названия Русь и перешли на употребление Росия или Россия
-установлено ,что пётр уничтожил старую рускую знать и создал новую в основном все эти новые фамилии были именно с западных земель царства ,из европы
-пётр провёл реформу церкви,чем окончательно закрепил отказ от старой веры и переход канонов на новые западный манер
Я пишу реформы ,но на самом деле этот путь был революционным ,принудительным
Считается ,что церковная реформа/раскол была проведена ещё патриархом Никоном,но это было только начало реформы ,окончательно её закрепил пётр.
-реформа руских имён ,т.е. отказ от имён руских и переход на имена греческие
И практически обо всём об этом говорили Фоменко и Носовский.
Считается руский флот был рождён указом петра ,но имеются старые гравюры времён царя Алексея ,где показан руский парусный флот например ПЕРВАЯ СЕВЕРНАЯ ВОЙНА осада Риги.
Итак НИЧЕГО ПОДОБНОГО до петра из его предшественников сделано не было,что и даёт право говорить о ПЕРЕЛОМЕ РУСКОЙ ИСТОРИИ при петре,а не при ещё кем то.
Насчёт польской одежды ,давайте так ссылку в студию.

По Петру у Вас срабатывает ТИ-шный маркер, точно также как и с ЕБН.___

что за ТИ маркер? выражайтесь яснее...

Говоря Московия=Орда, это всё равно, что утверждать - сегодняшняя РФ=СССР. ___


не надо бросаться общими словами,я вам показал всю глубину реформ петра

Смотрите фильм:
"Первые Романовы" из"История наука или вымысел"

синоним слова "маркер" - слово "метка"

>право говорить о ПЕРЕЛОМЕ РУСКОЙ ИСТОРИИ

чего вы в бутылку лезете ? - от перелома в культуре кинулись к ПЕРЕЛОМУ РУСКОЙ ИСТОРИИ.
вы свою глубину продемонстрировали, объявив, что ЕБН ввёл национальность "россияне".

Смотрите фильм:
"Первые Романовы" из"История наука или вымысел" ___

вы не киношки смотрите,а лучше книги читайте,кино кстати не ФиНы делали ,а другие люди.
иноним слова "маркер" - слово "метка"___

такой умный,я знаю что такое маркер,я не знаю с какого перепугу вы его в данном контексте употребили "тишныймаркер,да ещё и у меня"


его вы в бутылку лезете ? - от перелома в культуре кинулись к ПЕРЕЛОМУ РУСКОЙ ИСТОРИИ.___

именно так это и называется,как я сказал...

вы свою глубину продемонстрировали, объявив, что ЕБН ввёл национальность "россияне".___

вам ,как типа историку двойка,вы и не видите ,и не слышите,до ебна так ещё никто не выражался...
мы начали разговор с "польской" одежды ,вы там ссылку на эти ваши слова нашли? Алексей Толстой -незачёт...

"с "польской" одежды", так с польской одежды.

Гравюры с изображение Петра в теме все европейские.
И не только в фильме, но и ТИ говорит что Фёдор 3 ввел польскую одежду и сам свободно владел польским языком.
То, что поляки воевали с Московией и даже некоторое время в ней царствовали - такая информация есть.

Всё в сумме указывает, что польская одежда присутствовала в Московии.


Теперь вы по гравюрам в теме и другой информации докажите, что это исключено. Наверное потому, что Ельцин живущих в гособразовании Российская Федерация назвал россиянами ?

ссылки нет
Гравюры с изображение Петра в теме все европейские.___

и эт тоже? Типичный стрелецкий кафтан?





Артамон Сергеевич Матвеев в 1654—1671 гг. стольник, полковник и стрелецкий голова 3 приказа. Тоже импортная одежда?

а вот эта форма тоже польская? Только не путайте с польскими гусарами -это руские ЖИЛЬЦЫ.


И не только в фильме, но и ТИ говорит что Фёдор 3 ввел польскую одежду и сам свободно владел польским языком.___

как то вы в аргументах ослабли слегка ,не находите? "...но и ТИ говорит"? А зачем нам ТИ ,ТИ нам не нужна у нас НХ есть,как на этом форуме если вы забыли засчитываются именно такая аргументация.

То, что поляки воевали с Московией и даже некоторое в ней царствовали - такая информация есть.___

вы прямо макс фасмер ,раз поляки в москве побывали ,то теперь все руские должны непременно в польское переодется. Нет,не должны,не по логике,не по истории.

Всё в сумме указывает, что польская одежда присутствовала в Московии.___

в Московии много чего присутствовало,вон Павел Алепский пишет ,что московскому царю ружья слали из Швеции,но при этом добавляет,что в год Московия делала ТЫСЯЧИ ОГНЕННЫХ БОЕВ.Вообще для тех кто присутствует на форуме НХ и почему то подвергает сомнению ПЕРВОРОДСТВО РУСКИХ ,как то не уместно высказываться столь категорично-это вам не институт руского языка.
То что ваша "польская одежда" на самом деле одежда руская доказывается методом утверждения того факта,что РУСЬ-ОРДА была империя .Поэтому вся культура шла по регионам ,а не наоборот. Это формальное доказательство.

зачем вы стрельцов размещаете, если вывод о русской одежде вы сделали по европейским гравюрам ПЕТРА?

фильм с участием ФиН - название знаете - смотрите.

Ну так если "ПЕРВОРОДСТВО РУСКИХ" - вывод о русскости одежды ПЕТРА вы с чего по ЕВРОПЕЙСКИМ гравюрам делаете. Потому что "россияне" ?

зачем вы стрельцов размещаете, если вывод о русской одежде вы сделали по европейским гравюрам ПЕТРА?___

с какой стати вы решили ,что я сделал вывод по вашим гравюрам? Я и до вас знал как выглядят руские,татары,стрельцы тех времён.


фильм с участием ФиН - название знаете - смотрите.___

какой хоть фильм то?

Ну так если "ПЕРВОРОДСТВО РУСКИХ" - вывод о русскости одежды ПЕТРА вы с чего по ЕВРОПЕЙСКИМ гравюрам делаете. Потому что "россияне" ?___

не все европейские гравюры -фальсификат,если разные источники говорят об одном и том же ,то можно делать вывод ,что это правда.
Потому что дорогие россияне...

Конкретно по ПЕТРУ вы из каких источников знаете как он должен по-русскости выглядеть в те времена?

название фильма сообщал.

Так сегодня вся законная из разных источников ТИ говорит об одном и том же, ей вы не верите по той же причине, дорогой россиянин ?

Конкретно по ПЕТРУ вы из каких источников знаете как он должен по-русскости выглядеть в те времена?___

по книге "Царь вымышленный и царь подложный" ФиН





укорачивание руской одежды во времена петра,гравюра Филипса.
Так сегодня вся законная из разных источников ТИ говорит об одном и том же, ей вы не верите по той же причине, дорогой россиянин ?___

нет конечно,раз такое не знаете ,какой вы "историк" после этого,
я не россиянин и вам я не дорогой...

по-русскости ___
вы кажется не руский?

где вы на своих картинках увидели ПЕТРА, не россиянин и не дорогой?
Своим я вас не называл.

>вы кажется не руский?

а чего у вас в нике "руский" отсутствует ?

где вы на своих картинках увидели ПЕТРА___

да не картинках,как вы картинки любите,а в книге...

а чего у вас в нике "руский" отсутствует ?___

не знаю ,как исправить на этом сайте...

где вы на картинках из книги увидели ПЕТРА?

а чего сразу при регистрации не написали - сомневались, что "руский" ?

где вы на картинках из книги увидели ПЕТРА?
в караганде,так понятно?
а чего сразу при регистрации не написали - сомневались, что "руский" ?
ничего.
в себе я не сомневаюсь ,про вас уже тоже...

ну, наконец то посыпались аргументы-козыри.
вы умеете доказывать свои утверждения.

для вас вполне достаточно для того кто забывает то что сказано перед этим...

Нет сообщений

>Между именем и отчеством слово "felix" - сегодня на лат.означает счастливый

"Екатери́на I (Ма́рта Самуиловна Скавро́нская, в браке Крузе; после принятия православия Екатери́на Алексе́евна Миха́йлова )"

Петр - Алексеевич
"Ма́рта Самуиловна Скавро́нская" - Алексеевна

Интересное совпадение - что раньше означало слово "Alex" ?

>Между именем и отчеством слово "felix" - сегодня на лат.означает счастливый





на гравюрах сына Петра "felix" превращается в "filius" - сегодня на латыне "сын".
Можно говорить о замене смысла слова с лёгкой корректировкой произношения.
Вопрос появляется - какое слово скрывает тогда "felix"?

"felix" - рождённый, урождённый, ВОЗРОЖДЁННЫЙ. Так модно было писать и красиво по-европейски, чтоб европейцам ПОНЯТНО было, почему после имени ещё стоит НЕ второе имя (как у европейцев), а это имя ОТЦА - "отчество" (по-нашему). На разных "европейских языках" то "filius, то "felix". НЕ до конца ещё лингвисты-Реформаторы отработали языки.

>"felix" - рождённый, урождённый, ВОЗРОЖДЁННЫЙ. Так модно было писать и красиво по-европейски

Это Ваше предположение или есть какая-то информация ?
Вам попадались гравюры европейских правителей с "felix" или "filius ?

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

В этом сообщении источник гравюр с изображением Петра 1:
Морозов А.В. / Каталог моего собрания русских гравированных и литографированных портретов. М., 1913?, Т.3.
http://www.rulex.ru/rpg/persons/184/184758.htm



Сверху демонстрация одежды московита ( но по каталогу это Петр 1 ), ниже этот московит превращается в Петра 1:





Интересные гравюры, также Петр 1:

"царь московитов"

гравюры конечно класные ,только не по теме,речь шла про корону ,а он предлагает рассматривать одежду это не одно и тоже...

На гравюрах соболиные шапки.

>он предлагает рассматривать одежду

чего пылите? - где я такое предлагал?

напоминание кто первый про одежду заикнулся:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=48935&mesg_id=49087&page=

не спится ,что ли?

чего пылите? - где я такое предлагал?___

вы с какой целью выложили 59 пост? Что там соответствует тематике? Это лишнее ,если сказать нечего лучше промолчите ,чем устраивать на теме свалку разнородных фактов.

напоминание кто первый про одежду заикнулся:___

не знал ,что есть такие ,кто здесь не может отличить стрелецкий кафтан от западного прикида,вместо того что согласится с очевидным устраивает дурацкий и бессмысленный разговор.

>стрелецкий кафтан

при чём тут кафтан ? - сами объявили вектор темы КОРОНА-ВЕНЕЦ И ЦАРИ.
С каких пор у вас стрельцы стали царями ?
Или вы по одной гравюре московита с подписью "Пётр 1" какой вывод делаете?

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=45041&mesg_id=45041&page=

ничего не понятно,где там корона и что я должен забрать?

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений