Вот что об этом нарыл Пермячок и оказалось, что богами народ раньше провозглашал своих наиболее выдающихся сограждан:



Гильмар Курас.



"Письмовник" Курганова.

http://well-p.livejournal.com/?skip=180

Давайте почитаем об этом у Виллани, там тоже подробно рассказывается о послепотопных героях, которые сейчас вдруг все стали богами античной классической древности:

//Среди прочих вождей, рассеявшихся по свету после Вавилонского столпотворения, был Аталант, или Аттал, который первым достиг нашей Италии. Он был сыном Таграна или Таргомана, сына Тирраса, первенца Яфета. Некоторые писали, что Аттал происходил от Хама, второго сына Ноева, и доказывали это так. Хам родил Куза, а тот гиганта Нимврода, уже упоминавшегося; от Нимврода произошел Крез, первый житель и царь острова Крит, так обозначенного в его честь. Крез родил Небо, а от Неба родился Сатурн, от которого произошли Юпитер и Аттал. Так было положено начало роду греческих и латинских царей, но Аталант, или Аттал здесь не при чем. Насколько можно установить, у Сатурна были сыновья Юпитер, как сказано выше, и Тантал, так вот Юпитер, критский царь, сверг своего отца Сатурна, который отправился в Италию, основал там город Сутри, т.е. Сатурну, и его потомки, как мы сообщили, стали царями латинян. Тантал же был греческим царем, о нем известно, что он воевал с Троем, царем Трои, и убил его сына Ганимеда. Итак, ошибка состоит в смешении Аттала с Танталом, но действительным родоначальником, как мы говорили, был Аттал, или Аталант//

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Villani_G/frametext1.htm

А ведь сохранился упомянутый городок Сутри в Италии..очень маленький (6 709 человек) и древний:



остатки городской крепости:



такие развалины там попадаются:



https://it.wikipedia.org/wiki/Sutri

А на гербе его бог Сатурн на коне со стрелами скачет в царской короне:



https://augustosantocchi.wordpress.com/2013/12/10/i-confini-tra-sutri-e-trevignano-nel-1551/

Помните миф о держащем небо Атланте (или Атласе, как на этой медали)?



На поверку этот титан оказался вполне земным царем и астрологом:

//У Аталанта была жена по имени Электра. Эта Электра приходилась дочерью другому царю Аталанту, происходившему от второго сына Ноева, Хама. Второй Аталант правил на западе Африки, почти напротив Испании, и благодаря ему высящаяся там огромная гора называется у нас горой Аталантом. Говорят, что она достает почти до небес, поэтому в стихах встречается поэтическая выдумка, будто Аталант подпирает небо, а на деле он был великим астрологом. Семь его дочерей превратились в семь звезд Тельца, в народе называемых Курочками...//

Так есть ведь напротив Испании Атласские горы..а откуда вообще появилось слово "Атлас"?

Не этот ли царь, занимавшийся запрещенной с 18 века лженаукой его ввел в научный оборот?

Сейчас считается, что атласами начали называть сборники карт с легкой руки Меркатора, который изобразил античного титана на обложке своего сборника карт "Atlas Sive Cosmographicae Meditationes de Fabrica Mundi et Fabricati Figura":



"collection of maps in a volume," 1636, first in the title of the English translation of "Atlas, sive cosmographicae meditationes de fabrica mundi" (1585) by Flemish geographer Gerhardus Mercator (1512-1594), who might have been the first to use this word in this way. A picture of the Titan Atlas holding up the world appeared on the frontispiece of this and other early map collections.

http://www.etymonline.com/index.php?l=a&p=58&allowed_in_frame=0

"Неологизм, придуманный Меркатором, был знаком его уважения к королю Атласу мавританскому, которого он считал первым великим географом, и этот король был изображен на фронтисписе издания 1595 года, однако, к моменту издания 1636 года на фронтисписе появилось изображение титана Атласа, поддерживающего земной шар."

https://en.wikipedia.org/wiki/Atlas

Не могу найти первую страничку упомянутого атласа Меркатора с царем в короне..одни лишь голые титаны попадаются :D

Вот только такое нашел:



http://www.atlantisbolivia.org/atlas.htm

и такое:



http://www.columbia.edu/itc/mealac/pritchett/00maplinks/mughal/mercator1634/mercator1634.html

Атлас, мифологический персонаж

— сын титана Япета и Климены и брат Менетия, Прометея и Эпиметея, муж Плеионы, дочери Океана, которая родила ему на Килленских горах в Аркадии Плеяд (см. это сл.); по мнению некоторых, он был также отцом Гиад, а по Диодору — и Гесперид, рожденных ему Гесперидой. Первоначально А. представляли в виде морского гиганта, носящего на себе землю и небо, позднее же его обыкновенно изображали находящимся на земле и носящим небо, причем в основу легло представление о поднимающихся к небу горах. Вначале считали его обитающим на дальнем Западе, с течением же времени его часто приводили в связь с горой А. По преданию, когда А. с остальными титанами хотели захватить небо, то Зевс в наказание за это осудил его носить на себе небесный свод. Сохранились еще некоторые старинные изображения А. подпирающего небо, одна такая статуя находится в Неаполе (Брокгауз)

ЗЫ. Похоже, что титанов астрологии злые реформаторы ненавидели больше всего и жестко их вытирали из исторической науки, превращая в забытых богов древнего мира.

Опять повторюсь, но есть такое предположение, что люди раньше поклонялись не каким-то вымышленным богам, а своим вполне реальным выдающимся согражданам, ученым, царям, людям, у которых был развит дар предвидения или там..врачевания наложением рук..

Умер такой человек, он считался святым, ему (особенно его могиле, на которой возводили церковь) поклонялись, в честь него иногда даже называли города (я дальше напишу).

//Аполло́н (др.-греч. Ἀπόλλων), по прозвищу Феб (др.-греч. Φοῖβος Фе́бос или Фо́йбос<2> — «лучезарный, сияющий») — в древнегреческой мифологии златокудрый сребролукий бог света (отсюда его прозвище Феб, солнечный свет символизируется его золотыми стрелами), покровитель искусств, предводитель и покровитель муз (за что его называли Мусагет (Μουσηγέτης)), предсказатель будущего, бог-врачеватель, покровитель переселенцев и основывающихся древнегреческих колоний, также очищал людей, совершивших убийство. Один из наиболее почитаемых богов<3>. Олицетворяет Солнце (а его сестра-близнец Артемида — Луну)(Вики)//



Вы думаете, его всегда изображали голеньким и пухленьким румяным молодым человеком?

Да нет, раньше он был знаменитым ученым:



Paris, c.1406. ‘Apollo and Daphne’.



Apollo killing Ganymede’ Paris, c.1410-1414.

http://kardiologn.livejournal.com/166569.html?thread=91817



Daphne, pursued by Apollo, changes into a laurel-tree’. Christine de Pisan, 1450-1475.

http://demonagerie.tumblr.com/

Вот и храм в его честь построили, ему приносят дары коронованные особы:



The Master of the Apollini Sacrum (Master of Marradi)
Description
The Treasure of the Temple at Jerusalem Brought by Nebuchadnezzar to the House of God by the Master of Marradi, tempera on panel, c. 1490, High Museum of Art

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Paintings_of_Apollo

Смотрите, на храме написано, что его раньше звали не Аполлоном, а Аполлином.

Давайте почитаем, что о нем нам сообщает Виллани:

"7. КАК ЦАРЬ АТАЛАНТ ЗАЛОЖИЛ ГОРОД ФЬЕЗОЛЕ

У Аталанта была жена по имени Электра. Эта Электра приходилась дочерью другому царю Аталанту, происходившему от второго сына Ноева, Хама. Второй Аталант правил на западе Африки, почти напротив Испании, и благодаря ему высящаяся там огромная гора называется у нас горой Аталантом. Говорят, что она достает почти до небес, поэтому в стихах встречается поэтическая выдумка, будто Аталант подпирает небо, а на деле он был великим астрологом. Семь его дочерей превратились в семь звезд Тельца, в народе называемых Курочками 14. Одной из них и была Электра, жена фьезоланского царя Аталанта, который прибыл вместе с ней и со многими, последовавшими за ним, в Италию, а именно в Тоскану, где до него не ступала нога человека. Он сделал это по совету и прорицанию Аполлина, своего учителя и астролога. Изучив с помощью астрономии европейские <9> пределы для того, чтобы найти самое подходящее и безопасное место, царь остановился на Фьезоланском холме, защищенном природой и удобно расположенном. Здесь он и построил город Фьезоле, как посоветовал Аполлин, определивший своим астрономическим искусством, что это наиболее благоприятная местность части света, именуемой Европой. По обеим сторонам она окружена морями, омывающими Италию: в направлении Пизы и Рима Средиземным, как оно называется в Писании 15, а с другого бока Адриатическим, по-нынешнему, Венецианским заливом. Благодаря этим морям и простирающимся вокруг горам, там преобладают в высшей степени благотворные ветры, чему способствует еще влияние, оказываемое на это место звездами. Закладка города состоялась при таком расположении планет, которое делает его обитателей жизнерадостными и крепкими в большей степени, чем в других странах Европы. И чем ближе к вершине холма, тем сильнее животворное воздействие тамошнего воздуха. В городе был источник, названный Царской купальней, излечивавший разные недуги, а с гор из-за Фьезоле по великолепному водопроводу в избытке поступала чистейшая и свежая родниковая вода. Аталант обнес город прочной стеной из огромных камней, необыкновенной толщины, с высокими и крепкими башнями, а на вершине холма воздвиг для себя цитадель, твердыню редкой красоты, как можно и теперь видеть по ее сохранившемуся фундаменту и по неприступному расположению стен. Население Фьезоле быстро увеличилось, так что город подчинил себе все окрестности на большом расстоянии. Примечательно, что это был первый город в той части света, что называется Европой, откуда и его наименование "Fia sola" ("Будь единственным"), т.е. первым и последним в этом краю 16.

....

9. КАК ДАРДАН И ИТАЛ ДОГОВОРИЛИСЬ О ТОМ, КОМУ ДОСТАНУТСЯ ГОРОД ФЬЕЗОЛЕ И ЦАРСТВО ИТАЛИЯ

Когда царь Аталант умер во Фьезоле, его наследниками остались сыновья: Итал и Дардан. Оба отличались великой отвагой, и каждый из них был достоин править Италией, поэтому они договорились принести жертвы своему верховному богу Марсу, которому поклонялись, и вопросили его, кому остаться господином Фьезоле, а кому отправиться на завоевание новых царств и земель. По божьему ли произволению или по дьявольскому наущению, они получили от своего кумира ответ, что Дардан пусть отправится воевать в чужие земли, а Итал останется во Фьезоле и в Италии. Этому указанию они и повиновались, так что Итал стал правителем, и от него пошла великая династия, подчинившая себе не только Фьезоле и окружающие области, но и почти всю Италию, застроив ее многими городами. Господство и могущество Фьезоле продолжалось до тех пор, пока не возвысился великий город Рим. Но несмотря на огромную власть Рима, город Фьезоле всегда враждовал с ним и затевал смуты, так что римляне наконец разрушили его, как мы расскажем в надлежащее время. Оставим теперь фьезоланцев, к которым впоследствии вернемся, и последуем за Дарданом, покинувшим Фьезоле и основавшим великий город Трою. От Дардана произошли цари троянцев, а позднее римлян.

10. КАК ДАРДАН ПРИБЫЛ ВО ФРИГИЮ И ПОСТРОИЛ ГОРОД ДАРДАНИЮ, ВПОСЛЕДСТВИИ ВЕЛИКУЮ ТРОЮ

Подчиняясь повелению своего бога, Дардан отправился из Фьезоле вместе с Аполлином, учителем и астрологом своего отца, со своей племянницей Канданцией и со множеством народа. Он пришел в одну из провинций Азии, называемую Фригией, по имени Фрига, потомка Яфета, впервые там поселившегося. Область Фригия расположена позади Греции, на материке за островами Архипелага, сейчас она находится под властью турок и является частью Турции. По совету искусного Аполлина Дардан начал строить город на берегу упоминавшегося Греческого моря, и этот город нарекли в его честь Дарданией, а было это в 3200 году от сотворения мира. Это название сохранялось при жизни Дардана и его сыновей.//

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Villani_G/frametext1.htm

Оттуда же и Дарданеллы пошли, понятно..а мифический Аполлон, как вы видите, в реальности занимался астрологией и предсказаниями для царской династии, а не бренькал на арфе в кругу полуголых пастушек.

Понимаю, что ТЯЖЕЛО ДАЁТСЯ тебе, но постарайся понять, тебе ПОНРАВИТЬСЯ///

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. ЦАРЬ СЛАВЯН. Глава 7. КРАТКИЙ НАБРОСОК ИСТОРИИ ХРИСТИАНСТВА XIII-XIV ВЕКОВ.

3. ДВЕ ПИСЬМЕННЫЕ ТРАДИЦИИ ХРИСТИАНСТВА - АПОСТОЛЬСКАЯ И СЕМЕЙНО-ЦАРСКАЯ.....http://chronologia.org/car_slav/07.html#car73

"И в той и в другой ветви первоначального христианства было написано много текстов. Они были разными. Народная апостольская церковь создала Евангелия. Дух Евангелий сегодня нам хорошо известен. Отметим здесь лишь одну их черту. Евангелия смотрят на Андроника-Христа исключительно снизу вверх и не допускают равенства с Ним. Это - взгляд ученика на Учителя. Христос - Солнце, на котором нет пятен.

В семейно-царском кругу тоже много писали (или заказывали летописцам, писателям). И естественно много писали о своем знаменитом предке Боге Христе. Но колорит этих текстов был существенно иной. Из них впоследствии, по-видимому, выросли "древне"-греческие мифы о Зевсе-Иисусе и его многочисленных родственниках - Олимпийских богах. А также "древне"-египетские сказания о Боге Осирисе-Христе и девятке ближайших богов. Современные комментаторы отправляют все подобные христианские воспоминания в раздел "язычество". Естественно, часто отодвигая его "в древность", либо же инстинктивно отделяя его от христианства.

Степень различия между текстами апостольской традиции и семейно-царской литературой была настолько велика, что сегодня непредвзятым исследователям (например: п. уч. форума с ником "Астрахань". (В скобках не из текста ФиН)) приходится с большим трудом объяснять то и дело всплывающие на каждом шагу яркие параллели, аналогии между апостольским христианством и "язычеством". То есть между памятниками апостольского и семейно-царского христианства".

Надеюсь, что "Астрахан" внимательно прочтёт и приложит голову ко всем цитатам.

А до Христа какое христианство было, апостольское или семейно-царское?

Мы же говорим о дохристианских временах, когда итальянские мореплаватели колонизировали берега Средиземного моря..

Кстати, на старых картах там и анатолийский город стоял Дарданелло в честь царя Дардана.

Кстати еще, Константинополь походу вроде Александр малость благоустроил...ну, по меньшей мере, построил город на азиатской части Босфора (старое название Скутари-Хризополь):

//23. Как после Филиппа властвовал Александр, сын его (336-323). Придя в Визов город, он основал там место и нарек имя ему Стратигий. Затем, переправившись неподалеку через море, раздал воинам много золота и назвал то место Златой Град 9 (И42)//

9. златыи град = Crusopolin вин. "Хрисополь". На И4218 злат град.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Amartol/framekrinitsa.htm

ЗЫ. Вернемся к нашим языческим богам, которые на деле оказались просто выдающимися людьми древности.

Традисторики на полном серьезе считают, что это поздние христиане так с ними обошлись и их "разбожествили":

//Для историка культуры особенно интересны те части труда Малалы, в которых пересказываются античные мифы. Языческие боги, согласно принципу христианизированного эвгемеризма, превращаются в людей далеких времен: Гелиос изобличает блуд уже не как всевидящее солнце, но как строгий царь, преследующий нарушителей закона о нарушении супружеской верности, Зевес предстает не царем Олимпа, но монархом западной державы. Конечно, от настоящего эллинского мифа Малала очень далек — не только потому, что он христианин, но и потому, что он сириец, эллинизированный лишь поверхностно. Тем энергичнее и бесцеремоннее перекраивает он древний сюжет, творя из него нечто похожее скорее уж на восточную сказку.//

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Malalas/pred2.phtml?id=13424

Нет, ну какая песня:

//Эвгемери́зм — герменевтическая теория толкования мифов, согласно которой религия возникла из культа умерших или живущих «великих людей». Сторонники эвгемеризма полагают, что мифология, а также религия являют собой результат сакрализации истории. В соответствии с этой теорией боги и мифологические персонажи — это фантастические трансформации реальных личностей, а мифы — искажённые исторические повествования. Эвгемеризм не обязательно связан с позднейшей рационалистической критикой мифологических или религиозных представлений. Эвгемеризации определённая мифологическая система может подвергаться и «изнутри», в процессе своего исторического развития. Так, заметными чертами историзации и эвгемеризма обладают китайская и ирландская мифология, многие книги Библии<источник не указан 665 дней>.

Возникновение эвгемеризма как учения традиционно связывается с именем древнегреческого философа Эвгемера. Развившиеся в античную эпоху эвгемеристические представления, пережив расцвет во времена раннего христианства и в Средние века, сохранились до XX века. Эвгемеризм оказал значительное влияние на религиоведение (Вики)//

Дайте угадаю с одного раза..до XVIII века эта теория господствовала, а потом вдруг резко утратила свою актуальность в свете новых исторических и религизных веяний...

Так и есть:

//В исторической и богословской науке Нового времени взгляды христианского эвгемеризма господствовали до конца XVIII века. В этом отношении внимания заслуживает исторический труд Исаака Ньютона «Хронология древних царств» (англ. The Chronology of Ancient Kingdoms, 1728), в котором английский учёный, обобщая опыт античных, средневековых и современных ему историков, по сути дела сводит мифологию и историю в единый поток. Для Ньютона не существует границы между историей и мифологией: Сатурна он считает древним правителем Италии, Хирона — одним из создателей астрономии, Осириса — убитым во время междоусобиц фараоном.

Особенно прочны позиции эвгемеризма были во Франции, где появился один из самых авторитетных трудов того времени, посвящённых мифологии, — трёхтомное сочинение аббата Антуана Банье «Мифология и баснословие, объяснённые исторически» (фр. Mythologie et la fable expliqués par l'histoire, издано в 1758 году). Его автор целиком разделял взгляд на языческие мифы как на своеобразно искажённую историю.//

Попутно, гляжу, сэру Исааку Ньютону от современных традиков тоже досталось на орехи...не так, понимаете, он видит историю...

...Крестного хода.

И большевики ничего нового не придумали...

Таки вы понимаете теперь, что было написано на иконах, иконостасах в церквях, и почему в церквях хоронили?

http://www.chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=printer_format&om=11340&forum=DCForumID14

>между памятниками апостольского и семейно-царского христианства"

Ислам к какому из памятников относится ?

Вот такой, в модных средневековых чулках:



Bibliothèque nationale de France, Français 606 f. 40v. Christine de Pizan. L'Epistre Othea la deesse, que elle envoya à Hector de Troye, quant il estoit en l'aage de quinze ans. Paris, c.1406. ‘Apollo and Daphne’.

И групповой портрет:



http://www.monsangelorum.net/?p=27606

Мне так почему-то кажется, что обрамление из чертей усопшим небеснымм покровителям нарисовали малость позже..

Вот они же безо всяких крылатых бесов:

Читаем хронику Григория Мниха..очень интересно все расписано:

...................................

Глава 2

М-А Сиф самым первым изобрел грамоту еврейскую 17 и премудрость, и знамения небесные, и смены 18 четырех времен года, /19в/ и месяцы, и <40> недели; и дал имена звездам и пяти блуждающим звездам 19, чтобы люди их точно знали. Первую блуждающую звезду он назвал Кроном, вторую <- Дием, третью> - Аресом, четвертую - Афродитой, пятую - Гермесом.-М

Глава 3

М-А после потопа Каинан, сын Арфаксадов, записал звездный закон, обретя имя Сифово и потомков его и имена звезд, на плите каменной написанные. Ведь Сифовым внукам возвещено было свыше /19г/ о предстоящей гибели людей. И соорудили два столпа, один каменный, а другой глиняный, и написали на них все, что дедом их Сифом сказано было о небесном, рассчитывая, что если весь мир от воды погибнет, то каменный <столп> останется и на нем написанное, а если <от огня> разгорится, то <скорее> глиняный <обожженный> сохранится и то, что на нем написано. Этот столп сохранился после потопа на Сиридонской горе 20 и стоит и поныне, как говорит Иосиф.-М /Б11/

Глава 4

А-М-<А> после этого был один гигант, то есть исполин, имя ему Нимрод 21, сын Хуша эфиопа, из колена Хамова. Он построил город Вавилон /И34/ и первый показал ловлю 22 и волхвование. Первенствуя у персов, он научил их звездозаконию /20а/ <и> звездословию 23 — якобы все о рожденных предсказывается по небесному движению. От них науке о рождении 24 научились эллины, которые начали возводить происходящее к движению звезд. Стало быть, звездозаконие, звездословие и волхвование от магусеев, то есть от персов, пошло. Ведь персы у себя зовутся магогами. Нимрода они обожествляют и говорят, что он стал звездой на небе, и звезду эту называют /20б/ Орион 27.-М Моисей говорит, что начало царства его - Вавилон и Халне в земле Сеннаар (Быт 10.10), откуда вышло колено Симово 28 (Быт10.10)-А.

Глава 5

М-От колена же Симова и Ассурова 29, от которого пошли ассирийцы и который владычествовал над Сирией и Персидой и остальными странами Востока, явился другой человек из рода гигантов, по имени Крон 30, от названия блуждающей звезды. Был же и <этот> очень силен и, многих покорив и подчинив, первым /Б12/ явил царствование и обладание другими людьми. И царствовал первым над Ассирией 56 лет, владел же всей Персидской землей, /20в/ начиная от Сирии. -М А- И <41> имел жену Семирамиду, которую ассирийцы называли Рея, имел же два сына и одну дочь. Одного назвали Дий, по имени блуждающей звезды, второго назвали Нин, а дочь - Гера, которую, свою сестру, взял в жены Пик, он же Зевс 31. -А//

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Amartol/frametext1.htm

Обратите внимание на это "Моисей говорит", есть такое предположение, что попавший в Библию Моисей на самом деле также был одним из первых историков...

Далее на сцене появляется Арес, который оказался еще и Ваалом:

Глава 7

//М- После <же> Нина царствовал в Ассирии некто по имени Фурас, 30 лет, которого назвали Аресом, по имени блуждающей звезды. Этому Аресу первому ассирийцы поставили столп <и> как богу доныне поклоняются ему и по-персидски называют его Ваал-бог, что значит Арес-военный бог И Даниил о нем упоминает, что и поклоняются ему и веруют (в него) персы. /21б//



"Баа́л (общесемит. b’l; др.-евр. בעל или באל‎ — Бел, Балу, Ваал — букв. когнаты «хозяин или господин») —

Похоже,что тут ничего древнееврейского нет и в помине, а Баал-Арей, оказывается, был богом персов, ну тех, которые сами себя звали магогами...ну вы поняли.

ЗЫ.Про настоящих персов там речь пойдет дальше.

Интересно, чего традики считают, что здесь изображен финикийский бог Мелькарт?



С какого пальца они это высосали??

English: Stela from Amrit with Melqart on his lion. Photographed during temporary exhibition at Rijksmuseum van Oudheden in Leiden, the Netherlands
Date circa 550 BC
Medium limestone
Current location
(Inventory)Louvre Museum
Accession number AO 22247
Place of discovery Tell Kazel, Syria

"Во время войны между богами Эл отнял у Неба его наложницу и отдал ее своему брату Дагону. Эта наложница уже носила в своем чреве дитя от Неба и в положенный срок родила Демарунта. Супругой Демарунта стала Астарта, которая и родила сына. Родила она его на острове под огромной оливой, на вершине которой сидел орел — царственная птица, осеняющая своими крылами новорожденного. К этому орлу подползала змея, стремящаяся убить птицу, и она уже обвила своим телом оливу. Но ужалить орла и сделать что–либо плохое младенцу она не смогла. Сама олива была охвачена пламенем, но это пламя достигало только середины ствола и не вредило ни орлу, ни змее, ни младенцу. Этим младенцем и был Мелькарт, ставший затем царем города, владыкой Тира.
Однажды Мелькарт гулял по морскому берегу со своей собакой. Собака рыскала по берегу, обнюхивая все вокруг и время от времени что‑то раскусывая. Так она раскусила раковину, и тотчас ее пасть окрасилась яркой краской, напоминающей горящее пламя. Сначала Мелькарт испугался, подумав, что это кровь. Но скоро он понял, что это краска, и поразился, до чего она красивая. В это время возлюбленная Мелькарта, нимфа Тир<461>, убедила его окрасить этой краской свою одежду. И одежда тоже стала изумительно красивой. Так была открыта пурпурная краска. А Мелькарт научил людей добывать ее и окрашивать ею самые ценные одежды."

https://www.litmir.me/br/?b=242304&p=34

Ну красиво, красиво..теперь откроем первоисточник:

Глава 14

" Во времена же царствования Финикса жил в Тире мудрец Геракл, открыватель конхилии. (Однажды), прогуливаясь по приморской части Тира, он увидел пастушеского пса, поедавшего так называемую конхилию. И пастух, думая, что из пса течет кровь, взял клок овечьей шерсти и вытер псу пасть. И окрасилась шерсть, и понял Геракл, что это не кровь, а подобие краски. И, сильно подивившись, как великий дар, принес <ее> царю Финиксу. Царь, еще больше удивившись, повелел окрасить от конхилии шерсть и сшить ему одежду. <И так>, первым одев платье из порфиры, он удивил всех людей <этой> необычной одеждой. И повелел Финикс царь, чтобы никто из его подданных не смел в такой багряной одежде ходить, только он сам и последующие цари Финикии, чтобы царя по этой одежде узнавали воины и все множество народа. Ведь в древности люди не знали разноцветных <одежд>, поэтому не сразу отличали царя от его подданных"

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Amartol/frametext1.htm

Страбон добавляет про Тир:

//Тир весь — остров; он построен почти одинаково с Арадом; с материком город соединен земляной насыпью, которую возвел Александр во время осады. В городе 2 гавани: одна — закрытая, а другая, так называемая «египетская» — открытая. Как говорят, дома здесь многоэтажные,даже выше домов в Риме. Поэтому в результате землетрясений город едва не был целиком уничтожен. На свою беду Тир был взят Александром после осады. Тем не менее городу удалось преодолеть такие несчастья и восстановить свое значение отчасти благодаря искусству мореплавания (в нем финикияне всегда превосходили все другие народы), отчасти же благодаря своим красильным заведениям, изготовлявшим пурпурную краску. Действительно, тирийский пурпур считается безусловно самым красивым из всех. Ловля раковин багрянки производится поблизости,прочее, что необходимо для крашения, легко доступно. Правда, многочисленные красильные заведения делают город неприятным для жизни в нем, но такое высокое мастерство жителей обогащает его. Независимость Тира признавали не только цари, но и римляне подтвердили царские постановления об этом, причем городу пришлось понести лишь незначительные издержки. Почитание Геракла у них чрезвычайно распространено. Доказательством значения их морских походов служат большое число и величина их городов-колоний. Таковы тирийцы.//

http://www.globalfolio.net/classicist/strabon-geografia/index0696.php

Ну да, чего бы тирийцам было не почитать мудреца Геракла..

астраханя = глуп

я ужн про Ето не раз гоаорил

Я понимаю, что у кое-кого шаблон трещит и все пропало и рушится, НО давай так, здесь пишем только по делу. Есть что-то опровергнуть - опровергай, нет- досвидос.

Есть такой в Португалии:



Винсгейм Христиан Николай фон
Краткая политическая география / Х. Н. фон Винсгейм.- СПб. : <Тип. Акад. наук>, 1745 (с.14)

http://arch.rgdb.ru/xmlui/handle/123456789/33419#page/19/mode/1up



Сету́бал (порт. Setúbal; ) — город и морской порт в Португалии, центр одноимённого муниципалитета и округа Сетубал. Численность населения — 89,3 тыс. жителей (город), 120,1 тыс. жителей (муниципалитет). Город и муниципалитет входит в Лиссабонский регион, в субрегион Полуостров Сетубал, в агломерацию Большой Лиссабон. В этом городе родился Жозе Моуриньо и Сабрина (певица).

Прикол, оказывается в 19 веке название этого города переделали в честь святого Ива, но оно не прижилось:

In the 19th century, the port was called Saint Ubes in English and Saint-Yves in French.

https://en.wikipedia.org/wiki/Set%C3%BAbal

А кто такой был этот святой Тубал или Фовель?

//Фувал (ивр. ‏תובל‏‎, Тубал — кузнец; др.-греч. Θοβέλ; лат. Thubal; также Туваль, Фовел, Толбел<источник не указан 391 день>), согласно Книге Бытия — пятый сын Иафета, внук Ноя.

Книга Юбилеев локализует его потомков вблизи удела Луда (Лидия) — на северо-западе Турции. Упоминается также в книге Иезекиля «Иован, Фувал и Мешех торговали с тобою (Тиром), выменивая товары твои на души человеческие и медную посуду» (Иез. 27:13). На территории Малой Азии существовало позднехеттское государство Табал. В ассирийских надписях XII и IX вв. до н.э. упоминается «земля Табал», граничащая с Мушки (Мешех), в юго-восточной части Малой Азии, к западу от Ассирии.

Ненний называет потомками Фувала иберов, испанцев и италийцев. Иосиф Флавий называет их фовелийцами, при этом отмечает что их современное название — иберы (ИД Кн.1, гл.6:1).

Не следует путать с Тубал-Каином.// (Вики)

//Фувал
    Фувал Туваль. пятый сьш Иафета (Быт 10.2), по Ис 66.19 – народ, живущий среди далеких язычников, а по Иез 27.13 торгующий с Тиром. В Иез 38.2, Иез 39.1 этот народ упоминается среди подчиненных Гогу. Срав. Иез 32.26. По общему мнению, название Фувал обозначает упоминавшийся древними народ тибаренский, населявший южное побережье Черного моря и в клинописях называвшийся «Табал». //

https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-nustrema/2401

"И ты́, сы́не человѣ́чь, прорцы́ на гóга и рцы́: сiя́ глагóлетъ Адонаи́ Госпóдь: сé, áзъ на тя́, гóгъ, кня́зя Рóсъ, Мосóха и Ѳовéля"

https://azbyka.ru/biblia/?Ezek.39:1

Нам начхать на общее мнение и поэтому взглянем еще на Тубал-Каина, а вдруг это одно и то же:



http://www.algitelmantapestries.com/tapestries/l-art_du_feu.html

//Тубал-Каин (ивр. ‏תובל קין‏‎; в Септуагинте только θοβέλ; в Вульгате Tubalcain; англ. Tubal-cain) — первый мастер, сын Ламеха и Циллы (Книга Бытия 4:22)<1>...

На иврите его имя пишется как תובל קין. В Библии Короля Иакова оно отображается как Тубалкаин, в новой международной версии — Тубал-Каин, а в английской стандартной версии как Тубал-каин. Раши интерпретирует имя как: «тот, кто усовершенствовал ремесло Каина»<2>.

Не ясно, почему у него двусмысленное имя. Гордон Уэнхем<3> предполагает, что имя «Каин» означает «кузнец» (что говорит о его навыке в металлообработке), или что он называется «Тубал Каином», чтобы отличить его от другого сына Иафета — Тубала..//

В Септуагинте же этот герой ясно указан, как Фовель, и в ЦСЛ переводе это, оказывется, тоже Фовель:

//Селлá же и тáя роди́ Ѳóвела: сéй бя́ше млатобíецъ, ковáчь мѣ́ди и желѣ́за: сестрá же Ѳóвелова Но­емá.//

А придуманный традиками Тубалкаин нагло появляется на страницах современного Синодального перевода, причем старое имя этого персонажа стыдливо прячут в скобки:

//Цилла также родила Тувалкаина <Фовела>, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.//

https://azbyka.ru/biblia/?Gen.4

А что делать традикам с Сентубалом?

Нельзя же, право, признавать, что библейского кузнеца Тубала, который когда-то жил в этом городе, после смерти причислили к лику святых еще до рождения Христа?

Поэтому современные толкователи этого названия пишут совсем уж несусветную дурь типа такого (гуглоперевод с португальского):

"..Происхождение топонима «Сетубал» неизвестно, однако есть тезис о том , что город получил имя в результате сединения двух библейских имен: Сет (Сиф)(третий сын Адама ) и Тубал (внук Ноя). Тезис этот вроде (?) был выдвинут историком Bernardo de Brito .

..Считается, что на месте этого города раньше находилась кельтская деревня Cetóbriga (Cetoba или Cetobra)..

https://pt.wikipedia.org/wiki/Cet%C3%B3briga

...Как и для других иберийских городов Иберийского и городов южной Европы, название «Сетубал» может быть связано с гидронимом (Садо или Садао) , которая омывает село, сказал арабский географ Edrisi ( Мухаммад аль-Идриси )

...как denominar- если Xetubre (это является тезис профессора Хосе Хермано Saraiva ). И в этом случае название Сетубал быть связанно с гидронимом его происхождение может быть в Ketovion слове , как предложил Montexano < 6 >"

https://pt.wikipedia.org/wiki/Set%C3%BAbal

Hispania = (in Greek is called Iberia)

лидия - выделена 5 угольниками с точкой в центре там живут Одни музомакедонцы

ни те тубалов ни те астраханей

>Hispania = (in Greek is called Iberia)
>
>лидия - выделена 5 угольниками с точкой в центре там живут
>Одни музомакедонцы
>
>ни те тубалов ни те астраханей
>

А эта карта датирована каким веком?

это я + птоломей \\ а датировать птол да еще на ЭТОМ форуме - увольте :P

>это я + птоломей \\ а датировать птол да еще на ЭТОМ форуме -
>увольте :P

Оно понятно, что Птолемей, да Вы, собрались и вместе нарисовали... А где источники и составные части информации отраженной на карте?

Если уже датировано где-то, то зачем повторять то, что сделано. Т.е. датировать на этом форуме не надо. Дайте ссылку, где конкретно по этой карте опубликованы соображения и первоисточники ставшие основой карты. И этого будет достаточно. Если у кого появится интерес, он заглянет.

А на слово верить в наше время... это последнее дело. Ссылки нужны.

в 10001 раз http://pervokarta.ru/

Я больше верю географии 18 века, чем сомнительным современным реконструкциям.

// Схема расположения Римских Легионов у Птоломея (не всех) с их датировкой (получается до 400 года НЭ и далее)//

Эдак, кекс, ты скоро в унисон с традиками петь станешь :D :D :D

ЗЫ.А ведь рождаются периодически умные мысли в этой затуманеной алкоголем голове:

//Начнем издалека. Хотелось бы привести цитату из очерка Джорджа Лови 'Уранография вчера и сегодня'. В частности, описание заглавной страницы. Здесь приведен титульный лист из издания 1655 года - через 30 лет после кончины автора. Этому изданию предшествовали три более ранних, а следующее вышло в 1661 году. Титульная страница переводится, по частям, следующим образом: "Уранометрия, содержащая карты всех созвездий, нарисованные новым способом и отгравированные на медных пластинках". Пьедестал слева подписан: "Атласу, первому учителю астрономии", а правый гласит: "Геркулесу, первому студенту - астроному". И естественно приведено классическое изображение накачанного полуголого мужика.

Таким образом, можно предположить что реальный Геркулес был действительно опытным мореплавателем и путешественником, составлял как карты звездного неба, так и реальные географические протокарты, до нас не дошедшие//

http://kartap3.narod.ru/g.htm

Это был, похоже, мудрец-астроном, живший когда-то на Крите..и не факт, что он был мореплавателем.

//Как указывалось уже, монашеская тенденция в рассматриваемой хронике выражена особенно ярко. Она проявляется как в отборе фактов, так и в определенном отношении к ним. Огульному осуждению подлежит все «языческое», поэтому раз навсегда установлен взгляд на нехристианские народы (кроме еврейского), как на носителей зла, блуждающих во мраке ошибочных религиозных представлений. Для обоснования этого взгляда в рассказ о расселении племен после вавилонского столпотворения и о начале идолопоклонства введено подробное описание религиозных «извращений» греков, египтян, персов и других народов. Боги Олимпа дискредитируются: «от Диоса бо отроковиць тление и прелюбодеяние, от Афродиты же любодеяние... от Арея же убийство, от Дионуса винопьянство», и рационалистически объясняется их происхождение: «не суть бози, но грешнии человеци», после смерти своей обожествленные потомками

«Сего ради богы их нарицают, яко человеком угодници быша: Зевес бо, глаголють, созданию козни (зданий) обретатель бысть, Посидон же кормьчию (мореплаванию) обретатель, Ифест же кузньцю, Асклипи же врачьбу, Аполон же песнь мусикийскую, Афина же ткание, Артеми же лов зверин, Ира же (шитьем) одежею, Деметра же ролью (земледелием)...»

http://feb-web.ru/feb/irl/il0/il1/Il121142.htm?cmd=2

Вторая книга хроники Амартола, в отличии от первой, правлена современным традпереводчиком жестко и жестоко..читать это надругательство над текстом очень тяжело:

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Amartol/frametext21.htm

Кое-где цензоры, правда, серьезно зевнули и я обязательно об этом напишу.

Боги Олимпа дискредитируются: «от Диоса бо отроковиць тление и прелюбодеяние, от Афродиты же любодеяние... от Арея же убийство, от Дионуса винопьянство»
ты больше тупых цитируй
19 века

Вот и получается в результате, что в одной вырванной из контекста цитате боги типа дискредитируются, а в другой ясно указано, что это никакие не боги, а просто выдающиеся люди, сделавшие что-то для других людей:

//Сего ради богы их нарицают, яко человеком угодници быша//

А отчего Персию называют Персией?

Традики считают,что это латинизированное слово "фарс" и что эта латинская калька почему-то прижилась у местного народа:

//Пе́рсия — латинизированное название исторической области Фарс, «Парсуаш» (древнегреч. «Персида») в южном Иране, ныне Фарс на берегу Персидского залива. В этой местности жили племена, создавшие империю Ахеменидов.

Персией до 1935 года в западных странах называли Иран.

Стоит отметить, что в персидском языке также присутствует аналогичный термин (перс. پرشیا‎ — pershiyâ), который сам по себе является одним из редких случаев «обратного заимствования». Иногда он используется для обобщённого обозначения иранских государств до арабского завоевания, но в большинстве случаев, говоря о своей стране в любой исторический период, иранцы используют название «Иран», иногда «Иранская империя» (перс. امپراطوری ایران‎ — emperâtori-ye irân). Название «Иран» окончательно закрепилось в эпоху Сасанидов.//
(Вики)

Ну, на старых картах вроде нет никаких Иранов..только Персия..никаких таких названий окончательно не закреплялось, врать не надо.

Хроника Амартола объясняет, откуда на самом деле происходит это название:

//М- После же Сарданапала царствовал Персей, сын Пика, который и Дий. Он воевал с Ликаонской страной и, победив ее, построил там город, и себе столп поставил, и нарек имя ему Иконий, что значит "изображение" 40, по своему образу. Победив и другие страны и дойдя до (Иса)врии <и> Килии,-М /И36/ М- и, с коня сойдя и ступив ногой на землю, город там построил, и назвал его Тарс, во имя своей ноги 41. <И> пошел на Ассирию, и, Сарданапала убив, владел и царствовал у них 53 года. По имени своему он назвал их персами, отняв у ассирийцев и царство, и имя. И /21г/ научил их скверной вере и волхвованию по так называемой Медузе; из-за того назвал страну их Мидией, /Б15/ из-за скверной науки 42.-М М- При нем в Персиде и огонь сошел с неба. И он, подивившись, от огня того зажег огонь, и создал капище, и поместил <его> в нем, и нарек то капище огнем бессмертным. И, приставив мужей благочестивых служить ему и сохранять неугасимым, назвал их волхвами 43. Персы и доныне держат /22а/ огонь в великой чести и поклоняются ему, по завещанию царя своего Персея. -М//

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Amartol/frametext1.htm

Действительно, есть такое дело!

Огнепоклонники
//Следы обоготворения огня или мистического его почитания встречаются у многих народов на различных стадиях культурного развития — у дикарей, кочевников и оседлых земледельцев, в религиях древнего Востока, в культах Греции и Рима, Мексики и Перу, у древних литовцев, германцев, славян, у современных народов центральной и восточной Азии, Полинезии и т. д. В особенности поклонение огню связывается с Индией, где уже в древнейших гимнах Ригведы воспевался бог Агни (ignis, огонь) и с Персией, где древнее почитание огня, соединенное с почитанием солнца и неба, получило новое развитие в маздеизме (учение Заратустры или Зороастра), поблекло после греческого завоевания, снова возродилось при Сасанидах (в III в. нашей эры) и снова пало с распространением ислама. Сохранилось оно, в более чистом виде, лишь в среде парсов или парси, выселившихся в Индию и живущих теперь главным образом в Бомбее, но имеющихся в Персии, где они поддерживают неугасимый огонь Небольшая община этих парси или гвебров (как их называют персияне) жила, лет 50 тому назад, в Баку, где также поддерживала священный огонь (горевший нефтяной газ). Профессор Макс Мюллер, находит, что современных парси О. считать нельзя и, основываясь на словах более образованных из них, утверждает, что они видят в огне только эмблему божественной силы, олицетворяемой ими в Ормузде. Но, как справедливо замечает Б. Тейлор, если и допустить верность такого объяснения по отношению к более образованным парсам, то является еще вопросом, насколько такой символизм разделяется менее развитыми представителями этой народности, и не есть ли он уже позднейший культурный продукт, сменивший первоначальное непосредственное поклонение огню.//
Д. А.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

тут более подробно:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/362849

и тут:

http://www.runivers.ru/lib/book3077/9692/

ЗЫ. Интересная иллюстрация пилотного варианта мифа о Персее:



Woodcut illustration of Medusa and Neptune embracing beside a winged horse (either Pegasus or Chrysaor), with Perseus mounted upon Pegasus (following later developments of the Perseus legend) in the background

Интересно, почто так реформаторы невзлюбили бедную Медузу?

https://www.flickr.com/photos/58558794@N07/tags/incb720/

Приглядитесь - людей в разных обличьях выставляют вместо богов:


>просто выдающиеся люди, сделавшие что-то для других людей:

>ЗЫ. Интересная иллюстрация пилотного варианта мифа о Персее:
>
>

(получается до 400 года НЭ и далее)//
потому что надо мене Слушать \\там же видево

потому что со Временем играют только раз долбаи
кои считают Время абсолютным x(