Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыЭтимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=51457
51457, Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ
Послано Сомсиков, 03-08-2017 20:35
Эти названия трех стилей плавания нуждаются в уточнении этимологии.

Правильная этимология должна соответствовать поименованному, а не случайному сходству звучания.

КРОЛЬ

Стиль плавания, который якобы
происходит от польск. królik, которое является калькой («маленький король»: król) с нов.-в.-нем. диал. Künigl, Königshase, ср.-в.-нем. küniklîn из лат. cunīculus. Лит. kralìkis происходит из польск., как и русск. кролик и укр. кролик. Использованы данные словаря М. Фасмера.

Слово «король» тут вообще не причем, как и польский вариант русского языка.

И уж никакого отношения не имеют нов.-в.-нем. диал., ср.-в.-нем., лат. и лит.

Русское слово КРОЛЬ или КРОЛИК соответствует способу плавания КРОЛЬ – с поочередным перебиранием конечностей.

Как у всех прочих четвероногих.

Тот же стиль плавания человека - КРОЛЬ.

БРАСС

Предлагаемая «научная» этимология.

Заимствование из французского, где brasse означает «морская сажень, брасс» и родственно французскому слову bras — «рука». Таким образом, очевидно близкое родство со словом браслет (см.).
Происхождение слова брасс в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.

Здесь очевидное заблуждение. Слово БРАСС происходит от русского – БРОСАТЬ, БРОСОК (в произношении БРАСАТЬ, БРАСОК) – плавание по-лягушачьи – толчками или бросками.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1499793707 .
51458, RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ
Послано portvein777, 11-07-2017 21:13
Может плыть любой из нас
Стилем кроль
И стилем брасс.
Шарик — только по-собачьи.
Не умеет он иначе.
51459, Удаленное сообщение
Послано авчур, 12-07-2017 04:09
Нет сообщений
51463, Удаленное сообщение
Послано portvein777, 12-07-2017 09:55
Нет сообщений
51465, RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ
Послано Сомсиков, 12-07-2017 11:51

Стиль плавания определяется возможностями организма. У четвероногих естественным является кроль. Он еще называется "по-собачьи".

У черепах и лягушек - брасс.

У самых лютых спортсменов - баттерфляй.

1. КРОЛЬ:










2. БРАСС:



http://pristor.ru/wp-content/uploads/2017/02/Белый-медведь-животные-красной-книги.jpg




3. БАТТЕРФЛЯЙ:
















51464, RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ
Послано Веллингбро, 12-07-2017 11:36
У Вас явно "что-то с головой". Все перечисленные стили названы по-английски:crawl = "ползти", т. е. плыть "ползком", brass = грудь, т.е. "грести от груди", butterfly = "бабочка"...
51466, RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ
Послано Сомсиков, 12-07-2017 11:55

Народная этимология по-английски.

Особенно хороша "бабочка".

>У Вас явно "что-то с головой". Все перечисленные
>стили названы по-английски:crawl = "ползти", т. е.
>плыть "ползком", brass = грудь, т.е. "грести от
>груди", butterfly = "бабочка"...

Так-таки ВСЕ по-английски?

А может слегка по-русски?

Плыть

1. КРОЛиком или по-собачьи.

2. БРАСками или толчками по-лягушачьи.

3. Выпрыгивая из воды - таки да, по-английски, хотя смысл самими же перепутан.

Вспомним "Мадам Баттерфляй" вот уж действительно - стиль плавания.

Конкретика:

Ползти=ПЛЫТЬ ПОЛЗКОМ?

Грудь=ГРЕСТИ ОТ ГРУДИ? А у французов bras это рука, тоже ведь плавали по морям-океанам.

Конечно, "Бабочка" обозначающая "выпрыгивание или полет из воды" - вне конкуренции.

Как и зачин. Вы всегда начинаете разговор сообщением, что у собеседника "явно что-то с головой"?
51467, RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ
Послано А.Н., 12-07-2017 12:40
>> перечисленные стили названы по-английски: brass = грудь, т.е. "грести от груди".<<<

Особенно умиляет "название" якобы ГРУДЬ, но это означает "грести от груди"...:7 :7 :7 :7 ...а butterfly = "бабочка"... - здесь НЕ от ГРУДИ?...может здесь "в грудь".?.Вы так что угодно под свой англ. подгоните..:7 :7 :7 :P

brass (англ.) - латунь, а "грудь" по-англ. - chest

Стиль "Брасс" - это самый настоящий БРОСОК. Когда занимались плаванием в школе, то мы считали, что именно стиль БРАСС - это от слова БРОСОК, а только потом нам объяснили ушлые дяди, что БРАСС - это "англ. слово" с двумя С....x(
51479, RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ
Послано Веллингбро, 12-07-2017 21:39
Брасс в англ. из фр. brasse, от bras "рука", англ. "грудь" - breast.
51481, RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ
Послано А.Н., 12-07-2017 21:58
>>> англ. "грудь" - breast.<<<<

англ. "грудь" - breast//как молочная ЖЕЛЕЗА....:7 :7 :7 Т.е. стиль плавания при помощи "молочных желёз"????....А мужчины как ?///....:7 :7 :7 :7

"грудь"(грудная клетка) по-англ. - chest

Франц. "brasse" 1)брасс 2) сажень...."Рука" по-франц. - main

Совсем заврался Заверячев, он же Веллингбро (самозванно имя города прихватизировано по-совковски)
51482, RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ
Послано Веллингбро, 12-07-2017 22:13
Знаки препинания, значит, ни к чему... Слева от запятой - про плавание гребком от груди, справа - про совсем другую грудь... Как butter-fly - не от масла, а от water... Впрочем, если вездесущему А.Н. где-то маслицем смазать, то ещё не так полетит-поплывёт... Труды-то Ваши печатные для всеобщего обозрения где?
51483, Удаленное сообщение
Послано А.Н., 12-07-2017 22:15
Нет сообщений
51484, RE: проктология
Послано Веллингбро, 12-07-2017 22:40
Смотри, дружок, не лопни от своего толкового (или толчёного?) самодовольства.. И Игнатия Афиногеновича Заверячева не замай своими немытыми ручонками. А городок Веллингбро от разного А-Н-фекальянства у нас специально обученные афроамериканцы регулярно чистят. Труды на стол, гюль-гюль-чатай! Ой, да неужто диагноз-то -не только парциальная деменция, а ещё и медвежья... Как в таких случаях говорил акад. Фрумкин: "Проветрить! Немедленно проветрить!".
51485, Удаленное сообщение
Послано А.Н., 12-07-2017 22:42
Нет сообщений
51489, Удаленное сообщение
Послано КБН, 13-07-2017 00:23
Нет сообщений
51490, Удаленное сообщение
Послано А.Н., 13-07-2017 00:39
Нет сообщений
51491, Удаленное сообщение
Послано КБН, 13-07-2017 00:44
Нет сообщений
51492, Удаленное сообщение
Послано КБН, 13-07-2017 00:46
Нет сообщений
51494, Удаленное сообщение
Послано А.Н., 13-07-2017 00:52
Нет сообщений
51495, Удаленное сообщение
Послано КБН, 13-07-2017 00:54
Нет сообщений
51496, Удаленное сообщение
Послано А.Н., 13-07-2017 00:56
Нет сообщений
51498, Удаленное сообщение
Послано КБН, 13-07-2017 00:58
Нет сообщений
51499, Удаленное сообщение
Послано А.Н., 13-07-2017 01:02
Нет сообщений
51563, RE: Русская этимология
Послано Сомсиков, 15-07-2017 12:46

Это естественно. Выучился человек понимать по-английски, вот и считает себя этимологом.

Совсем как Фасмер, рижский немец, думавший по-немецки, хотя и понимавший по-русски. И учащий при этом русской этимологии.

Только установка обратная. Фасмер немецкий патриот и ненавидит Россию (за что и поднят на щит "либералами"), делая все, чтобы "доказать", что русского языка как бы и вовсе не существует.

Этот наоборот в этимологии демонстрирует АНГЛИЙСКОЕ раболепие, и с этим ничего поделать нельзя. Логика здесь бессильна.
51564, RE: Русская этимология
Послано А.Н., 15-07-2017 13:11
>>>Этот наоборот в этимологии демонстрирует АНГЛИЙСКОЕ раболепие, и с этим ничего поделать нельзя. Логика здесь бессильна.<<<

Получается, что Ваша логика очень НЕПЛОХО этих англоманов перемалывает. Продолжайте. Англоманы в бессильной злобе.

51565, RE: Русская этимология
Послано Сомсиков, 15-07-2017 14:12

Да, это гимн:

НИКОГДА, НИКОГДА, НИКОГДА
Россияне не могут быть правы.



Подумайте, ля Франция и… мы.

Собственно, я очень люблю английское кино. Как и современное СЕРБСКОЕ.

Картинка, конечно, похуже, зато глубина...

Не то что русское холуйское.
51566, RE: Русская этимология
Послано А.Н., 15-07-2017 14:18
тут уже не только тру-ля-ля ФранциЯ, а ФСЯ Ипроппа с выдуманными языками НЕсогласна, что евр.яз произошли от..., но ОБЛОМ вышел начиная с ЕСПЕРАНТО...x( ...Почему Ипрапэйцы понапридумывали себе языков и сказали, что так "было всегда"? Пусть так и скажут, что "создали язык" Л по определённым веским причинам из языка С.... и НЕ будет вопросов.

>>>Собственно, я очень люблю английское кино. Как и современное СЕРБСКОЕ.<<<<

Не собираюсь наругивать всё иностранное. Но ИСТОРИЮ настоящую тоже НЕ надо скрывать и коверкать. Если Ипрапэйцы скрывали и коверкали Историю, то, видимо, там было много неудобных для них моментов. А скрывать неудобные факты и приписывать себе заслуги других народов - это своего рода ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

51486, RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ
Послано Lukianov, 12-07-2017 22:50
> КРОЛЬ
>
> Стиль плавания, который якобы
> происходит от польск. krolik, которое является калькой («маленький король»: krol) с нов.-в.-нем.
> диал. Kunigl, Konigshase, ср.-в.-нем. kuniklin из лат. cuniculus. Лит. kralikis происходит из польск., как > и русск. кролик и укр. кролик.
> Использованы данные словаря М. Фасмера.

В словаре Фасмера нет слова "кроль", есть только "кролик", никак с "кролем" не связанный. Это вы сами придумали.

* * *

Вряд ли эта тема актуальна для НХ, ведь все эти стили плавания и их названия возникли уже в новейшее время.

Веллингбро уже написал, что "кроль" - это английское "crawl" - "ползти". Считается, что его очень давно придумали американские индейцы. А в Европу завезли американские пловцы в середине XIX века. Английским пловцам, которые плавали только брассом, казалось, что пловец-кролист "ползёт" по воде, потому так и назвали. Раздельно соревнования по кролю и брассу стали проводить только с начала XX века.

Наконец, самый молодой стиль плавания - баттерфляй - появился в 1930-х годах. Некоторые брассисты обнаружили, что можно показать большую скорость, пронося руки вперёд над водой. Потом эту технику решили выделить в отдельный стиль (в 1953 году), а в брассе поднимать руки над водой запретили. А название ему дали из-за ассоциации с порханием бабочки.

А брасс, хотя и является старейшим и очень древним видом плавания, название своё получил, видимо, одновременно с кролем. Пока не было других стилей, не было надобности и в этом названии. А соревнования проводили просто по плаванию.


51487, RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ
Послано А.Н., 12-07-2017 22:58
>>>Считается, что его очень давно придумали американские индейцы<<<<

Без американских индейцев, конечно...НИКТО НИКОГДА НЕ додумался плавать кролем как плавают животные на картинках в Сообщ. 5. Этих животных тоже научили плавать Амер. индейцы?

brass (англ.) - латунь....Стиль "латунь"?



КРОЛЬ - это разве "ползти"? Руками землю будете рыть? Ногами землю будете бить сверху вниз? Вы так ползаете?
51502, RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ
Послано Сомсиков, 13-07-2017 10:35



>КРОЛЬ - это разве "ползти"? Руками землю будете
>рыть? Ногами землю будете бить сверху вниз? Вы так ползаете?

Правильно. В КРОЛЕ руки пловца движутся вертикально, как у четвероногих. А при ползании – горизонтально, как в БРАССЕ.

Тогда уж именно БРАСС, а не КРОЛЬ следует считать ПОЛЗАНИЕМ.

Но это ползание особое – БРАСКами (здесь варианты произношения – БРОСь и вБРАСывание, важно именуемые языковедами ЧЕРЕДОВАНИЕМ), откуда и происходит название.

«Правильная этимология должна соответствовать поименованному, а не случайному сходству звучания».

Тут можно поразмышлять над тем, почему именно КРОЛЬ, а не, скажем, КОШКА, СОБАКА, КРЫСА или МЫШЬ. Два последних в общем понятны – не слишком приятные ассоциации.

Слово КОШКА занято – им обозначены крючки, с мощью которых можно куда-то забраться.

Словом СВИНЬЯ обозначена атака клином – по сходству с головой кабана.

Слово СОБАКА просто длиннее, чем КРОЛЬ. Мы же обычно стремимся наоборот к сокращениям: УЧИЛКА, ПРЕПОД, ДОК.

В пору моего детства существовал некий ШКЕТ которого звали ПАШКА. В слиянии возникло слово ПАШ+ШКЕТ, которое моя остроумная мамочка сходу переименовала в ПАШТЕТ как и впервые увиденные ПАТИССОНЫ в знакомое ПАТЕФОНЫ - со словами люди просто ИГРАЮТ.

Я даже немного сердился, поскольку это не сразу понял и добивался языковой точности





51504, RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ
Послано Веллингбро, 13-07-2017 11:50
По-пластунски никогда ползать не приходилось? Попробуйте - и прямо с пологого бережка ползите в воду... Кроль не кроль, но собачий вариант получится. Кстати, насчёт water-fly: испаноязычные произносят именно как "батер", ибо в начале слов у них звучит только Б (хоть может быть написано и V). А звук типа W у них в интервокальном положении (между гласными).
51562, RE: Пример прочтения Б и В.
Послано Сомсиков, 15-07-2017 12:24
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1489558495 .
51505, Саженки - или овер-арм (англ.) "через руку"
Послано А.Н., 13-07-2017 12:21
Стиль плавания овер-арм (с англ. "через руку") - это плавание на боку. Общепринятой является точка зрения, что в колониальной Англии этот стиль был унаследован от индийцев. Во время плавания овер-армом пловец "нижней" рукой делает гребки под водой, а "верхнюю" после гребка в воде вынимает из нее назад и проносит по воздуху вперед для выполнения оче­редного гребка. Ноги при этом работают так же, как во время плавания брассом.

В России то, что в Англии окрестили овер-армом, знали и до его признания международной плавательной общественностью. На Руси данный вид плавания именовался "саженки". Должно быть, это и повлияло на то, что в нашей стране этот стиль плавания продержался дольше, чем в других странах. В плавании на боку регулярно (с 1914 по 1952 годы) разыгрывались чемпионаты страны и регистрировались рекорды СССР у мужчин в плавании на 100 и 300 м, у женщин — на 100 и 200 м. Овер-арм до сих пор используют спасатели, но в качестве самостоятельной спортивной дисциплины этот стиль был утерян.
51509, RE: от Махачкалы до Баку...
Послано Веллингбро, 13-07-2017 13:36
...волны плавают на боку. Овер-арм ли, овер-асс ли (как у некоторых здесь всё), для плавания на боку есть и термин side-stroke, который объединяет его название с breast-stroke и back-stroke. Несогласных же злобненьких может посетить и Stroke (Господень), так что следите за давлением, не делайте резких ватер-флаев и вовремя посещайте ватер-клозет...
51511, RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ
Послано Lukianov, 13-07-2017 17:43
Всего сутки сюда не заходил, а тут чуть до драки дело не дошло. И было бы из-за чего, ведь вопрос-то совсем мелкий.

Про этимологию слов brass, crawl и т.д. можно рассуждать отдельно, искать их древние корни. Я говорил только о названиях современных стилей плавания.

> Без американских индейцев, конечно...НИКТО НИКОГДА НЕ додумался
> плавать кролем как плавают животные на картинках в Сообщ. 5.
> Этих животных тоже научили плавать Амер. индейцы?

Раньше плавание было нужно, чтобы переплыть не очень широкую реку, доплыть до берега или просто как можно дольше продержаться на воде, упав с лодки или корабля. Скорость тут не важна, а брасс позволяет больше экономить силы, чем кроль. Отдельные хорошие пловцы могли, видимо, "изобретать" подобный кролю стиль в разное время и в разных местах, но пока соревнования в скорости плавания людей не интересовали, он не приживался. Современный спорт возник, по большому счёту, только в XIX веке. Были, правда, "античные" Олимпийские игры (видимо, в XII - XV веках), но там плавания не было. Только когда стали соревноваться в плавании на скорость, начали работать и над техникой плавания.

> КРОЛЬ - это разве "ползти"? Руками землю будете рыть? Ногами землю будете бить сверху вниз? Вы так ползаете?

Я уже вкратце рассказал о возникновении названия "кроль", попробую поподробнее обрисовать, как это было.

Новый стиль продемонстрировали в Англии американские пловцы. Ещё и столетия не прошло после отделения США от Великобритании, отношение к американцам у английских спортсменов-аристократов было высокомерным. Новый способ плавания они не приняли, посчитав, что этим варварским стилем, сопровождающимся обилием брызг, могут плавать только мужланы. Они высокомерно-презрительно назвали этих пловцов "ползунами", ведь кроль отдалённо напоминает ползание "по-пластунски". Ещё несколько лет англичане упрямо плавали только брассом, но когда стало окончательно ясно, что так за кролистами не угнаться, пришлось и им осваивать кроль. А ироническое название этого стиля таким и осталось.

С тех пор прошло примерно 150 лет, и об этом просто не успели забыть. Кто-то это знает, кто-то нет, ничего страшного в этом нет. Сомсиков не знал и попытался обосновать свою гипотезу. Веллингбро знал и рассказал об этом, хотя он мог бы сделать это в более корректной форме. Я тоже знал, поэтому подтвердил его слова. Это не мои рассуждения, я просто рассказываю, как было дело, так как случайно об этом знаю.
51512, забытые стили плавания
Послано А.Н., 13-07-2017 18:42
Сажёнки - это старый русский вольный стиль. Он быстрее брасса, который пришёл в Россию только в конце XVIII - начале XIX века, но сегодня даже само это название мало кто знает.

>>> высокомерно-презрительно назвали этих пловцов "ползунами", ведь кроль отдалённо напоминает ползание "по-пластунски"<<<

Эти небылицы уже набили оскомину... Подумайте, что вы повторяете: Кто-то ВЫСОКОМЕРНО назвал "ползунами" (НЕ похоже на ползание. См.картинку КРОЛЬ.), а ВО ВСЁМ Мире эту НЕЛЕПУЮ обзывалку- "ползание", которое НЕ похоже на ползание почему-то подхватили и повторяют....???..

>>>Новый стиль продемонстрировали в Англии американские пловцы. <<<

это так вам написали...А до этого, конечно, все были лохи....Плавали бревном...Только просвещённых англо-саксов научили, наконец, амер. индейцы.

<<<<<Раньше плавание было нужно, чтобы переплыть не очень широкую реку, доплыть до берега или просто как можно дольше продержаться на воде, упав с лодки или корабля. >>>

Только просвещённых англо-саксов научили, наконец, амер. индейцы и индийцы Олимпийским видам Плавания....Не сходится что-то у вас, ребята-англоманы...Амер. индейцы и Индийцы, ведь по-вашему, должны были плавать, чтобы "переплыть не очень широкую реку, доплыть до берега или просто как можно дольше продержаться на воде, упав с лодки или корабля".

Представление о применении в древние времена плавания в военных целях дает барельеф в усыпальнице Рамзеса II . На нем изображена переправа египетских воинов через реку Оронт. Один из воинов плывет способом, похожим на кроль, а другой - выполняя одновременный гребок двумя руками.///...http://www.bestreferat.ru/referat-276500.html

ПС. Конечно, влезет ругаться и обзываться хамовитый "британский джентльмен", который "следит за давлением, не делает резких ватер-флаев и вовремя посещает ватер-клозет..".. Так ему попутно вопрос: Почему государство англо-саксов называется Англия?....А как же саксы?..Почему НЕТ в названии слова САКС?..Где же демократия и права человека?..:+
51515, RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ
Послано Веллингбро, 13-07-2017 20:13
Английская история говорит, что в 825 г. один из королей Гептархии Эгберт Уэссекский объединил бОльшую часть этих земель в Энглаланд, т.е. "Ангельскую Землю" иначе "Земля Ангелов". В Гептархии было 3 королевства саксов, о них напоминают нынешние графства Суссекс, Эссекс и Уэссекс (южные, восточные и западные саксы). Англы в гептархии тоже имели 3 королевства - Мерсия, Нортумберленд и Восточная Англия, седьмым королевством был Кент, населённый ютами. Ангельское название за островом прижилось не в последнюю очередь из-за иноплеменных континентальных соседей, саксы и юты там были и свои. Примерно так.
51529, Какой единый язык?
Послано А.Н., 14-07-2017 13:45
Единый язык был - это какой язык был в том числе и в Британии?
51531, RE: Какой единый язык?
Послано Веллингбро, 14-07-2017 14:12
Это-то здесь с какого плавания на боку?
51533, RE: Какой единый язык?
Послано А.Н., 14-07-2017 14:19
Теперь про язык НЕ хотите ли уточнить?...К англ. истории чтобы приложить. Попалось вот и потерял источник. НЕ подскажите, откуда это?

51534, RE: Какой единый язык?
Послано Веллингбро, 14-07-2017 14:41
Какое это имеет отношение к разговорам о стилях плавания? Если кто-то хочет обсуждать языковые проблемы в историческом плане, есть немало специализированных форумов. Этимологию активно обсуждают, в частности, у Макаренко, на лингвофорумах, теперь, видимо, будут и у Жабинского... Если со стилями плавания всё ясно, то ауфвидерзеен.
51535, RE: Какой единый язык?
Послано А.Н., 14-07-2017 14:48
Как это ауфвидерзеен.????..А как же обсудить Ваше Сообщ.33..?...очень подходит под тему - какие были языки до 17 века и откуда взялись названия cтилей плавания на каких языках?
51536, RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ
Послано Веллингбро, 14-07-2017 14:53
Так и обсуждайте на здоровье. Там некоторая справка о давних делах на Ангельских островах. Так сказать, вводный концентр. Так что, желающие, вперёд - и с песней!
51537, пестня у вас плохая
Послано А.Н., 14-07-2017 14:55
Почему же Вы не ЖЕЛАЕТЕ ответить на простой вопрос?///..Так молчите тогда...Что забивать СПАМОМ Форум, если НЕ знаете ответа. Обсудим без вас, НЕ переживайте...x(

>>>справка о давних делах на Ангельских островах.<<<.

Такие справки во всех учебниках мешками. А что Я.Кеслер по этому поводу пишет?...Не подскажите?

51538, RE: память у вас плохая
Послано Веллингбро, 14-07-2017 15:00
А что в сообщ. №33 говорится о языках? Это ведь ВЫ цитировали в №34 Кеслера. Хотите опровергнуть? Бог в помощь...
51539, RE: память у вас плохая
Послано А.Н., 14-07-2017 15:03
в сообщ. 33 про каких-то "англов" из 9 века....это кто такие?...Как ваши Посты стыкуются с Я.Кеслером?...И откуда цитата в Сообщ.36?
51540, RE: память у вас плохая
Послано Веллингбро, 14-07-2017 15:08
Британская история утверждает, что это было племя такое, якобы германского происхождения... а, может, ангельского... Жаль, что нельзя спросить Энгельса, он наверняка знал...
51541, RE: память у вас плохая
Послано А.Н., 14-07-2017 15:10
зачем нам история из учебников?...Откуда цитата в Сообщ. 36?...ОТВЕЧАЙТЕ!!!!....Ну....всё понятно....:7 :7 :7 :7 ...Кто такой некий с ником "Веллингбро"......x( x( :7 :7 :7
51546, RE: память у вас плохая
Послано Веллингбро, 14-07-2017 16:09
Ну и чего тебе надобно, старче? Кто такой, кто такой... "Веселись, танцуй и пой, ты откуда ... такой? Забирай свою гармошку, и отваливай домой!" Это не аглицкий фольклор, русский... Как там у дедушки Крылова, про АНонимную "моську"... Та й нехай бреше. Вот нет, чтобы плоды трудов своих праведных людям предъявить. Но раз нетути...
51549, RE: память у вас плохая
Послано А.Н., 14-07-2017 22:38
Вы про каких-то англов 9 века заливаете пестни..? НЕ узнали труды Я.Кеслера в Сообщ.36?..Почитай....очень интересно и правильно отражено....Не то что твои кратко-выперы...:7 :7 :7
51552, RE: память у вас плохая
Послано Веллингбро, 14-07-2017 23:32
Ну, и что там неясно-то? Ссылки там есть, изучайте оригиналы... О степени родства европейских языков написано в нескольких книжках, причём совершенно разных авторов, о том, когда языки разделились - тоже.
51553, RE: память у вас плохая
Послано А.Н., 14-07-2017 23:39
>>>Ну, и что там неясно-то?<<<<

Очень ясно там....А НЕ ясно вот что: Вы поддерживаете Я.Кеслера в его цитате в Сообщ. 36?
51574, RE: память у вас плохая
Послано Веллингбро, 16-07-2017 13:03
Разумеется.
51575, английский язык
Послано Lukianov, 16-07-2017 21:37
> О степени родства европейских языков написано в нескольких книжках, причём совершенно разных авторов, о том, когда языки разделились - тоже.

Что-то тут обсуждаемая тема изменилась и сильно расширилась. Тогда и я добавлю.

Согласно НХ, английский язык, как и большинство других европейских языков, произошёл от русского. Возник он примерно в конце XIV века, а письменность обрёл в XV веке. После того, как в конце XIV века Стефан Пермский для новых, ещё бесписьменных западноевропейских языков создал на основе кириллицы упрощённый алфавит (пермскую азбуку), называемый сегодня латинским алфавитом.

В НХ вопросы лингвистики исследованы уже достаточно хорошо. Например, в книге "Носовский Г., Фоменко А. Русские корни древней латыни (2012 г.)". ФиН составили список соответствия слов русского и нескольких европейских языков, включающий 3700 слов. В очень многих случаях можно установить и направление заимствования, и всегда оказывается, что западноевропейское слово произошло от русского, а не наоборот.

Но всё это относится к достаточно старым словам, а в последние триста лет русский язык постоянно пополнялся словами из западноевропейских языков. В XVIII веке, при Петре I - из немецкого и голландского, в конце XVIII и в XIX веке - преимущественно из французского, в XX веке - из английского. Причём довольно часто получалось так, что заимствованное западное слово само когда-то произошло от русского, а потом, уже в изменённом виде, в русский язык "вернулось".

Вот всего один пример. Слово "юмор" совершенно справедливо включено в "Словарь иностранных слов" (англ. humour). Хотя, по-моему, вероятнее, что оно произошло от того же слова французского языка, так как в конце XVIII и в XIX веке именно он был популярен в России, а английский язык тогда знали очень немногие. Но есть ещё старое, чисто русское слово "умора". Мы и сегодня говорим "умереть со смеху", "ты меня уморил". Отсюда и "умора". От него в XIV - XV веке и произошли английское и французское "humour", немецкое "humor", а позже (XV - XVI век) и латинское humor (umor). А в XVIII или в начале XIX века это слово к нам вернулось с Запада, став словом "юмор".

* * *

А теперь вернусь к гипотезе Сомсикова. Несмотря на всё вышесказанное, попытки найти русские корни там, где их совсем нет, вызывают только улыбку. И могут даже дискредитировать Новую хронологию, ведь мало с ней знакомый читатель, прочитав про подобные лингвистические "открытия", может решить, что и вся НХ из подобного состоит. Вы ещё в слове "компьютер" попробуйте русские корни найти. Нужно тщательнее готовить материалы. Есть Гугл, даже Википедия часто может пригодиться, хотя она и называет Новую хронологию "псевдонаукой".

Возвращаясь к слову "кроль". К словарю Фасмера с точки зрения НХ можно предъявить множество претензий, ведь Фасмер почти для любого русского слова пытается найти западноевропейский прототип. Для меня он тоже не авторитет. Но слова "кроль" в его словаре просто нет, так как оно очевидно иностранное, и тут просто нет предмета для рассмотрения. А в "Словаре иностранных слов" 1982 года написано:

кроль (англ. crawl) - самый быстрый и распространённый способ спортивного плавания на воде.

Все источники в интернете это подтверждают. Ну ладно, поторопились вы, не проверили. С кем не бывает. Но уж когда вам всё это рассказали, можно было проверить и убедиться, а не продолжать упрямо отстаивать свой явно ошибочный вариант.
51576, древнее название
Послано А.Н., 16-07-2017 23:33
>>>>Но уж когда вам всё это рассказали,<<...>>>> А в "Словаре иностранных слов" 1982 года написано:

кроль (англ. crawl) - самый быстрый и распространённый способ спортивного плавания на воде.<<<

Вы подумайте внимательно, что вы повторяете: Стиль плавания "кроль (англ. crawl)" - в переводе ПОЛЗАНИЕ...????.....- и в то же время - это "самый быстрый способ спортивного плавания на воде". Это скорее "вызывает только улыбку".

>>>упрямо отстаивать свой явно ошибочный вариант<<<

Смешно, когда взрослые дяди расказывают про "ползание", которое "самое быстрое", но названо ПОЛЗАНИЕМ по ????.."недоразумению"....???
Ещё раз посмотрите на стиль КРОЛЬ - это НЕ ПОЛЗАНИЕ, а самый быстрый стиль плавания. НИКТО НЕ назвал бы этот стиль ПОЛЗАНИЕМ. А если б назвали в виде шутки, то это бы НЕ устоялось. Этот стиль известен ещё в "древнем" Египте. "Представление о применении в древние времена плавания в военных целях дает барельеф в усыпальнице Рамзеса II . На нем изображена переправа египетских воинов через реку Оронт. Один из воинов плывет способом, похожим на кроль". Скорее всего слово КРОЛЬ (как стиль плавания) произошло от какого-то древнего названия, которое исковеркали и придумали НЕБЫЛИЦУ про якобы такую смехотворную историю с амер.индейцами.... лишь бы скрыть названия из Империи Орды.

>>>Все источники в интернете это подтверждают. <<<

Есть источники, которые говорят, что стиль плавания типа КРОЛЬ использовали воины Рамзеса II в "древнем" Египте, например Реферат студента: http://www.bestreferat.ru/referat-276500.html
51577, RE: Стили плавания.
Послано Сомсиков, 19-07-2017 13:45
http://russian7.ru/post/stili-plavaniya-o-kotorykh-vy-nikogda/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com .
51488, RE: Этимология слов КРОЛЬ, БРАСС, БАТТЕРФЛЯЙ
Послано Веллингбро, 12-07-2017 23:38
Breaststroke - это название стиля по-английски. Этимология достаточно прозрачна. Даже для тех, о ком писал поэт:"Ударом жизни вбита грудь..."
51503, RE: Этимология слов - для тех, кто на спине
Послано Веллингбро, 13-07-2017 11:29
Или пролёживает бока, брызгая от злобы слюной... Стиль плавания "на спине" - backstroke. (ср. с breaststroke-брассом).