Продолжаем изучать реальные евангельские события..

Итак:

"Иудейские первосвященники, осудив Иисуса Христа на смерть, не могли сами привести приговор в исполнение без его утверждения римским наместником. Как повествуют евангелисты, они после ночного суда над Христом привели его утром к Пилату в преторию, но сами не вошли в неё «чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху»...

".Пилат вышел к ним и сказал: в чем вы обвиняете Человека Сего? Они сказали ему в ответ: если бы Он не был злодей, мы не предали бы Его тебе. Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, — да сбудется слово Иисусово, которое сказал Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет. Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский? Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне? Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал? Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.."

Кто куда входил и выходил?

Какие-такие "еврейские первосвященники"?

На самом деле все чинно сидели в одном большом зале и решали, что им делать с этим человеком (ну, которого сейчас называют Иисусом)...

Вот уцелевшая в Эквадоре картинка "школы Куско" восемнадцатого века нам честно обо всем сообщает:



Artist
Anonymous
Title
Christ sentenced by the Jews
Date
17th century
Medium
Oil on canvas
Location
Museo Fray Pedro Gocial, Convento de San Francisco, Quito, Ecuador

https://colonialart.org/artworks/1920B

Ну какие же это евреи?

Это важные средневековые ученые, один из них даже вон в мантии сидит..вон монарх, вон, наверное, папа..

Увеличить нельзя, да и видно, что тексты все правили-правили... :7

Ну это ничего, правда же все равно победит (это не я сказал), поэтому взгляните на другую, более подробную картинку:

https://colonialart.org/artworks/1748a/artwork_zoom

Artist
Philippe Thomassin (1562-1622)
Title
Concilium et sententia a perfidis judeis in Jesum Nazarenum redemptorem mundi
Date
1617
Medium
Engraving in three plates. After Claude Deruet (1586-1660). Published in 1617 by the artist and republished in Rome, alla Pace, in 1649 (printed by Giovanni Giacomo de' Rossi).
Photo Source
Internet Culturale / Biblioteca Casanatense (Roma)

Кто знает латынь?

То, что понтифика звали Каифой, я уже понял..

"The Bloody Sentence of the Jews Against Jesus Christ the Lord and Saviour of the World"


правой кнопкой мыши можно увеличить



отзеркалено:

В готическом шрифте:

"Motiv: Jesus inför det stora rådet i Jerusalem. Text:Jesus Christus inför stora rådet i Jerusalem, eller Romerska Landshöfdingen Ponto Pilatus blodsdom aflagt på den wanliga (?) Domplatsen, Lifostrotas eller Sabbatha den 3d April i 34 året efter Christi födelse. Pilatus hwad ondt har då denne gjort? Jag finner ingen sak (?) med honom derför will jag nästan (?) od(?) släppan. Subath rättwisan dömmer ingen till döden utan själ. Mesa är han rättfärdig så wilje wi hålla med honom; men är han orättfärdig så låt oss förjaga honom. Ehieris han må wara from eller ej, så måtte han dö. Riphar låt honom först bekänna och straffo honom sedan. Rabam efter lagen skall han dö. Rosmofin hwartill tjenar lagarne om man icke efterlefwer dem. Joram hwarför will i fördöma denna oskyldig man. Poriphar såsom en upprorsman må han förwisas landet. Rikodemus (N?) fördömer lagen någon innan han blifwer hörd och dess sak (?) bliswit riktigt utredt. Simon Leprosus hwad straff bestämmer lagen för en upprorsstiftare. Diarasius emedan han förwändt folket och förbjuder ? kan han gjort sig skyldig till döden. Josef af Arimatia. Det woro skameligt (?) om ingen skulle förswara denne oskyldige man. Sareas må han utrotas från oss. Ptolomeus hwarföre fördröjer oss att fördömma honom. Achias i outred sak (?) må man icke döma någon till döden. Josaphat låt honom ewigt försmäkta i fängelse. Sabinti han må wara rättfärdig eller ej, så skall han dö efter han ej lefwer efter våra fäders lag. Teras må han förwisas i elände. Öfwerst prästen Caiphas weten i ej, eller befinnen att det är bättre en meniska dör för folk än att allt folk skall förderfwas. Samech låtom oss så straffa honom, att han sättes ur stånd att prädika. Pilatus må så ske som i begären, tager och korsfäst honom.

Målat i svart, blått, rött, grönt, gult, orange, vitt. Uppklistrad på papp. Krävs konservering på längre sikt".


http://carl.kulturen.com/web/object/2464

LE TRIBUNAL INJUSTE

>https://colonialart.org/artworks/1748a/artwork_zoom

у Пилата на ногах гольфы

>https://colonialart.org/artworks/1748a/artwork_zoom

может стоит приглядеться к персонажу под №2 Simon Leprosus ?

Speculum humanae salvationis
Belgium, Bruges, mid 15th century

Christ: anointed by Woman --Christ, crossed nimbus, raising right hand in blessing, extends left hand to scroll inscribed SIMON HABEO T(IBI) ALIQ(UID) DICE(RE). Simon, wearing hat, raising right hand toward scroll inscribed MAGISTER DIC. Next to him is scroll inscribed SIMO(N) LEPROSUS.



http://ica.themorgan.org/manuscript/page/29/77328

по ссылке Simon Leprosus и Птолемей среди персонажей уже отсутствуют

http://webmuseo.com/ws/musee-de-l-image/app/collection/record/215



ниже lePros... меняется на leBros...

астрахань - как всегда берет хорст зна какие картинки - и считает у-порно что это всен писано с натуры

на заборах ныне тоже много писано и наляпано :-(

http://img.freepik.com/free-vector/coloured-graffiti-background_1176-1.jpg?size=338c&ext=jpg&ve=1
сборище нхистов

только на этом заборе твой птолемей каким-то образом оказался :P

он не мой а Мировой
в отличие от липовых картинок

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

куда пончикам понимать

поэтому и пишем по забугорному

и ТАМ ценят else one
Submissions were reviewed by members of the International Scientific Program Committee. Reviewers rated submissions on six criteria and they recommended presentation formats.

Your overall average review score on six criteria was 1.055 (1.0 is the best score and 3.0 is the poorest score). Most submissions were reviewed by three people and some by two.

The review criteria were:
- The topic is relevant to the interests of cartography and/or geographic information science (GIScience).
- The topic is original and is likely to advance the fields of cartography and/or GIScience.
- Products or services are discussed with active commercial intent.
- The topic is clear and the manuscript/abstract is well structured.
- Results or interpretations are reported.
- Substantial conclusions or recommendations are summarized.

Some reviewers also provided comments on your submission, which are listed below:
T15 History of cartography and historical cartography
T29 Projections, coordinate systems, transformations, and conversions


ps - ирмолирику - выйдет очередная статья в грецком жюрнале :P

кстати, Сергей, ты в своих птолефантазиях период жизни Птолемея в каких цифрах по Рожд.Хр. определяешь?

//у Пилата на ногах гольфы//

Думаю, что это "античные римские" калиги (летний вариант):



https://colonialart.org/artworks/1748B

//может стоит приглядеться к персонажу под №2 Simon Leprosus?//

Это ж Симон Прокаженный, чел, у которого Иисус гостил, пока его не арестовали:

//Иисýсу же бы́в­шу въ Виѳáнiи, въ домý Си́мона прокажéн­наго,
при­­ступи́ къ немý женá, сткля́ницу ми́ра имýщи многоцѣ́н­наго, и воз­ливá­ше на главý егó воз­лежáща.//

https://azbyka.ru/biblia/?Mt.26:6-13

В Синодальном переводе анахроничный стеклянный сосуд аккуратно меняют на алавастровый, но то такое дело...

Вот, держите эту красоту, все четко нарисовано ху из ху:

Artist
Wenceslaus Hollar (1607–1677) Link back to Creator infobox template wikidata:Q448555 s:cs:Autor:Václav Hollar q:cs:Václav Hollar
Title Jesus again before Caiaphas.
Date Unknown date (author lived 1607-1677)





https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:University_of_Toronto_Wenceslas_Hollar_Digital_Collection

ЗЫ.Обратите внимание на крест на тиаре Каифы (совсем не связанный с Христом) и на дракона (символ Сигизмунда Люксембургского) над папским троном.

Пишут так Wenceslaus Hollar. Christ before Caiaphas, From the Satirical Passion, 1642-1654

> Пилат сказал Иисусу: "...разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне" / сообщение 0
>"античные римские" калиги / сообщение 16



на картинке по ссылке на троне Пилата рогатая именно иудейская митра:
https://colonialart.org/artworks/1748a/artwork_zoom


на картинках ниже персонажи именно в иудейских митрах занимают римские должности: префект и понтифик.

не понятно - Пилат иудей или римлянин? :-)
на последней картинке, вроде, Пилата прямо называют иудеем.

>не понятно - Пилат иудей или римлянин?

"Пилат во время суда над Христом совершил принятое среди иудеев ритуальное омовение рук в знак непричастности к совершаемому убийству: «Пилат, видя, что ничто не помогает, … взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего» (Мф. 27:24).

Апокрифическое «Евангелие от Петра» добавляет к описанию суда, что «Из иудеев же никто не умыл рук, ни Ирод, ни кто-либо из судей Его»".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BA



Пилат у Дюрера:


http://abng.ru/frames-e.html?/html/d/durer/2/13/3/09pilate.html



Маттиа Прети. Пилат, умывающий руки (1663):





Hans Multscher, 1400, Staatliche Museen (Berlin, Germany)



http://wikioo.org/th/paintings.php?refarticle=8XZSDE&titlepainting=Christus%20before%20Pilate%20(detail)&artistname=Hans%20Multscher



Soccorso Chapel, Santissima Annunziata, Florence, Bronze, 1598


http://abng.ru/html_m/g/giambolo/2/73giambo.html






Иероним Босха "Христос у Пилата / Пилат, умывающий руки" (1515)

Митра на скане ниже по конструкция близка к католической, но способ ношения иудейский - "рога" над ушами.

Способ такого ношения такой конструкции в ТИ отсутствует.

По митрам ещё в этой теме:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=50908&mode=full

хо сана хей сана саннна сана хо

на заборе грю лучше написано

не иначе - 18 век :P

ну так на вопрос в сообщении 15 ответишь ?
в каком веке ТВОЙ Птолемей жил ?

я уже ТУТ 100 раз отвечал

только нхисты сами себя и слушают

в допотопном он жил

а потоп ТВОЙ в каком веке был ?

это уже 2й вопрос

слишком ты любопытный
спрашивай кеслеров с давиденками
----------------------------------------

вот к примеру взять пигмей - хоть и черный но еврей

те кексы которые Реально изследуют ридну страну\город - на нас сссы лаюца for example = https://fr.wikipedia.org/wiki/Essaouira шерше референсе

вот и думай скоко лет этой есауре

хрен с тобой, золотая рыбка :-)
ну а те карты, которые ТЫ считаешь истинно птолемейскими, на основании чего считаешь допотопными ?

потому что геспериды и геракл-гильгамес да и пр
жили ДО потопа

также они (карты птол) называюца библейскими

https://www.youtube.com/watch?v=CXjWoM0B0GY

геспериды и геракл-гильгамес какое отношение имеют к ТВОЕМУ Птолемею и его картам ?


>называюца библейскими

ты разницу между "библейскими" и "допотопными" понимаешь ?

ты разницу между "библейскими" и "допотопными" понимаешь ?

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Сергей! Как вам не стыдно обзывать и провоцировать уже нескольких человек на ругать? Вы первый начинаете обзываться сразу в 2 темах

//Вчера вечером я в своём кабинете в Варьете напился пьяным, потом куда-то пошёл, — куда, не помню! — где-то под забором пил старку, — где, не помню! — потом валялся под забором, а где, не помню… опять-таки…(с)//

...а потом они будут говорить, что невиноваты они и столько-то дней просуществовали на форуме НХ по заданию в качестве штатного спамера...


:7 :7 :7

Насколько уместно присутствие реально прокажённого на собрании в претории - может была замена смысла слова?

>lePros... меняется на leBros... / сообщение 14



среди персонажей присутствуют ещё Joseph d'Arimathie и Nicodême

"Иосиф Аримафейский — Именно Иосиф просил у Пилата тело казнённого Иисуса, и, получив разрешение снять Его с креста, похоронил в вырубленной в скале гробнице, принадлежавшей ему самому. Вместе с ещё одним учеником Иисуса, Никодимом (тайный ученик Иисуса Христа), Иосиф обвил тело Иисуса плащаницей, которой, по одной из версий, является Туринская плащаница".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC

"Кла́вдий Птолеме́й (др.-греч. Κλαύδιος Πτολεμαῖος, лат. Claudius Ptolemaeus, ок. 100 — ок. 170) — Жил и работал в Александрии Египетской"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9


на гравюре ниже Птолемей в обнимку с гербом Баварии

//на картинках ниже персонажи именно в иудейских митрах занимают римские должности: префект и понтифик.//

Это уже ИМХО более современные иллюстрации, сделанные, когда было решено перенести все действие на Ближний Восток.

На старых изображениях понтифик Каифа часто имеет вид вполне такого себе католического священника..так же его часто рисуют с полумесяцем на митре:

h ttp://c7.alamy.com/comp/G2JGTF/christ-before-caiaphas-print-maker-adriaen-collaert-maerten-de-vos-G2JGTF.jpg

Церковники раньше были людьми учеными, занимались чтением звезд, отсюда имхо и полумесяц...

Попадаются, правда, также очень интересные вещи..вот Христа допрашивает совсем не Каифа:



А вот целый цикл гравюр 16-17 века на евангельскую тему:

Adriaen Collaert

https://art.famsf.org/adriaen-collaert

Вам не кажется, что "Иисуса" и "Христа" в текст на картинках вписали задним числом?

Это ИМХО не тот Птолемей, просто имя одинаковое.

Тот был средневековый халдейский (это где?)царь(его часто изображают с короной на голове):



Этот же попроще будет:



Про "каифу" я вообще думаю, что это может быть видоизмененное слово "калиф" (то есть "наместник Бога на земле"):

и ведóша егó ко áн­нѣ пéрвѣе: бѣ́ бо тéсть каiáфѣ, и́же бѣ́ архiерéй лѣ́ту томý

(тесть или ести?..одна буква..)

The term caliph (/ˈkeɪlɪf, ˈkælɪf/),<16> derives from the Arabic word khalīfah (خَليفة, About this sound pronunciation (help·info)), which means "successor", "steward", or "deputy" and has traditionally been considered a shortening of Khalifat Rasul Allah ("successor of the messenger of God]"). However, studies of pre-Islamic texts suggest that the original meaning of the phrase was "successor selected by God."

>Птолемей

Этих Птолемеев по ТИ было как Педров в Бразилии, была и секта птолемеев:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Тот или не тот - пока установить это нет информации, но только с чего-то его вычеркнули в сообщении 14.
Чтоб вычеркивать - присутствовало желание скрыть его. А из известных Птолемеев по ТИ на память приходит именно «тот самый».



>Этот же попроще будет

в теме по ссылке ниже Вы за «того» ( но карикатурного ) Птолемея принимаете без оговорок шута запойного. А этот чем Вас не устраивает ? :-)
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=52062&mode=full



>Про "каифу" я вообще думаю, что это может быть видоизмененное слово "калиф" (то есть "наместник Бога на земле")

Отличная мысль. И предполагает развитие в разных направлениях.
Каифа на самом деле мог быть не человек, а город в котором происходили события – например, Киев ( разумеется не сегодняшний ). Чтобы скрыть это, пошли на замену смыслов.

>Этих Птолемеев по ТИ было как Педров в Бразилии, была и секта птолемеев


среди списка Птолемеев выделяются от царей, живших по ТИ в интервале 400 - 0 лет до н. э., следующие персонажи ( другие не царственные отсутствуют ):


*Клавдий Птолемей (II век) — знаменитый александрийский астроном, математик и географ.
*Птолемей Гефестион, он же Хенн (II век) — александрийский писатель, автор псевдомифографических сочинений.
*Птолемей (II век) — гностик, ученик Валентина ( молодые годы провёл в Александрии ), основавший секту птолемеев.

Что этих трёх связывает кроме имени - жили в одно время и имеют отношение к Александрии. Вот такие таланты соседствуют в ТИ.

>Каифа на самом деле мог быть не человек, а город в котором происходили события – например, Киев ( разумеется не сегодняшний ). Чтобы скрыть это, пошли на замену смыслов.



Отцы Церкви подробно развивают идею прообраза Авеля Иисусу Христу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Каин убил Авеля / Каифа убил Христа


Ка́ин - лат. Cain, др.-греч. Κάιν

Прочитаем др.-греч. Κάιν латинским языком, получим Каив (= Каифа ?) - Κάιν = Каифа убивает Авеля = Христос.




По ТИ Каин строил город.

др.-греч. Κάιν = Каив = город Киев



Обращаем внимание на замену букв в именах Каин и Авель:


Убийство Авеля Каином. Собор Монреале, мозаика

>понтифик Каифа часто имеет вид вполне такого себе католического священника

так я и говорил - не понятно: то ли римлянин, то ли иудей.
«понтифик Каифа» не возможное словосочетание на сегодня:

понтифик – римский священник
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA

Каиафа - иудейский первосвященник ( «О нём упоминает Иосиф Флавий, называя его Иосиф, прозванный Каиафой» )
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B8%D0%B0%D1%84%D0%B0


>Каифа часто рисуют с полумесяцем на митре

следует отметить, что с полумесяцем на ИУДЕЙСКОЙ митре




>Церковники раньше были людьми учеными, занимались чтением звезд, отсюда имхо и полумесяц...

Ну, не знаю – то, что среди них были учёные согласен, но чтоб все поголовно сомневаюсь.
Полумесяц может означать и лунопоклонение и противостояние с Христом ( его символ - солнце ).


>вот Христа допрашивает совсем не Каифа

Но присутствует признак Каифы – при встречи с Христом тот разорвал на себе рубаху

историю изучать по картинкам...
ну что за детский сад
:)

А профессиональные историки изучают историю по летописям, совпадающим одна с другой словотв слово, и появившихся на свет стараниями одних и тех же одиозных личностей - Байера, Миллера и Шлецера...
...вот умора...

карты карты наше спасение :P

Если уж говорить о картах, то надо браться и за "таро". Или таВро?

...Черт опять ругнулся, и сказал -
И там не тот товарищ правит бал... :(

не могу ВСЕ охватить == не сумневаюсь что там много интересного

если интересно и кто осилит
https://www.facebook.com/groups/iznakurnozh/permalink/1583819275008922/

"почему национальность у евреев - по маме?" и как мам "гиюрят".

"Эзра (Ездра в русской традиции), священник, возглавлявший евреев, вернувшихся после вавилонского плена. В талмудическом иудаизме Эзра считается одним из самых великих деятелей иудаизма. И собственно, считается основороложником талмудического (равиннистического) иудаизма." - тот самый Ездра, который Громники и Колядники написал? (Тихонравов, Памятники отреченной русской литературы http://chronologia.org/car_slav/06_11.html)?

еврей - вообще не национальность, а образ жизни. якут прошел гиюр - все, считается евреем.
"Аврааму. Он еврей? Еврей. Но не по папе и по маме. А вообще по религиозной принадлежности. По маме и папе он, скорее всего, аморей, откуда-то из Месопотамии. А евреем он стал, потому что поверил в существование единого Бога. И принял на себя служение ему, со всеми правами и обязанностями. То есть, говоря современным языком - прошёл гиюр. Именно поэтому сегодня любой - хоть русский, хоть китаец - может стать евреем. Достаточно пройти гиюр"

мне не понятно, о каких тогда генетических исследованиях евреев может идти в принципе речь? что там исследуют

// тот самый Ездра, который Громники и Колядники написал?//

Именно так.

ИЕРЕЙ, а не еврей.

Слова очень похожи, поэтому у позднейших интерпретаторов и переводчиков возникли большие соблазны их поменять.

Оттуда и возникли "евреи, распявшие Иисуса":7

А что касается философии, которая якобы учит чему-то такому, от чего люди делаются блаженными, то этого рода занятия процветали в тех странах во времена Меркурия, прозванного Трисмегистом, т. е. хотя гораздо раньше греческих мудрецов или философов, однако позже Авраама, Исаака, Иакова и Иосифа, даже позже Моисея. Ибо оказывается, что в то время, когда родился Моисей, жил только известный великий астролог Атлас, брат Прометея, дед по матери Меркурия старшего, внуком которого был вышеупомянутый Меркурий Трисмегист.

вообще то джи си распяли аборигены --- то есть палестинцы = иудеи

причем тут евреи=негры
+++ авт - где реакция на 3угольники :-(

словарь Дьяченко стр. 246

караимы = евреи, отвергающие Талмуд и держащиеся законов Моисея. От остальных евреев отличаются честность, трудолюбием, наклонностью к земледелию и оседлой жизнью. Живут преимущественно в южных странах России.