Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыВикинги-мусульмане после 15-го века
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=52882
52882, Викинги-мусульмане после 15-го века
Послано Орлов, 24-10-2017 10:06
Источник:
http://www.mk.ru/science/2017/10/12/vikingi-byli-musulmanami-zayavili-shvedskie-arkheologi.html

Викинги были мусульманами, заявили шведские археологи

«Археолог Анника Ларссон и её коллеги из Уппсальского университета высказали предположение, что некоторые викинги в IX-X веках исповедовали ислам. В пользу этого предположения свидетельствует ранее обнаруженный фрагмент шелковой ткани, на которой было вышито имя Аллаха и зятя пророка Мухаммеда Али ибн Абу Талиба. По мнению ученых, если среди викингов были мусульмане, это могло бы объяснить популярность шелка в Скандинавии тех времен.
Шелковая ткань была обнаружена при исследовании одного из захоронений викингов. Изначально надписи на ней сочли обычным узором эпохи викингов, однако повторное изучение позволило понять, что это куфическое письмо — один из старейших видов арабского алфавита. Также специалисты отмечают, что слово «Аллах» было написано зеркально. По предположению ученых, это было сделано для того, чтобы молитву можно было читать слева направо».



Оригинал статьи:
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/allah-viking-burial-fabrics-clothes-name-woven-found-islam-uppsala-sweden-funeral-customs-a7996166.html




Через несколько дней вышла статья с критикой результатов исследований:
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/allah-viking-burial-fabrics-false-kufic-inscription-clothes-name-woven-myth-islam-uppsala-sweden-a8003881.html

Основные моменты:
Профессор средневекового исламского искусства и археологии Стивенни Малдер оспаривает выводы, заявляя, что надпись не имеет никакого арабского языка вообще.

Стивенни Малдер, профессор Техасского университета в Остине, сказала, что ошибка связана с «серьезной проблемой датирования».

Она утверждает, что куфическое письмо появилось не ранее, чем через 500 лет после эпохи викингов.

Это стиль, называемый квадратным куфиком, и он был распространен в Иране, в Азии, в архитектуре после 15 века».

Она сказала, что даже если куфическое письмо присутствует на текстиле, то ничего не значит на арабском языке.



Так есть там куфическое письмо или нет? Сомневаюсь, что археолог «нашла» несуществующие надписи на арабском, которые являются серьёзным анахронизмом, и опубликовала статью. Зачем бы она так подставлялась, если там ничего нет? Если кто-то разбирается в куфическом письме, то посмотрите статьи и напишите, пожалуйста, действительно ли там нет никаких арабских надписей.
52883, RE: Викинги-мусульмане после 15-го века
Послано Igor07, 24-10-2017 10:24
это не означает, что викинги были мусульманами.
если я надену, например, мокасины - это не означает, что я индеец.
52884, RE: Викинги-мусульмане после 15-го века
Послано Веллингбро, 24-10-2017 10:36
"Джексон оказался женщиной..." ("Три плюс два"). :9
52885, единое Христианство
Послано Андреев Т, 24-10-2017 14:02
Пока не прочитают НХ ФиН о Едином Христианстве, символы которого находят, то так и будут всех причислять то к мусульманам, то к иудеям. Покажите им гербы шотландских родов. Интересно, что они на это скажут.

52886, RE: Викинги-мусульмане после 15-го века
Послано Lukianov, 24-10-2017 14:24
В музеях Швеции и Норвегии я обращал внимание на лодки, приписываемые викингам. Большие чаще были датированы XV веком, а если поменьше и погнилее, то и X век можно на табличке увидеть. Хотя все эти датировки из пальца высосаны, а X век только улыбку вызывает. А сгнить лодка может почти полностью и за несколько десятилетий.

Датирование викингов IX - XI веками привязано к европейской истории того времени, которая тоже задвинута на несколько веков в прошлое, а в большей части просто выдумана. На самом деле "эпоха викингов" приходится, видимо, на XV - XVII века.

Если там действительно обнаружены мусульманские мотивы, надо вспомнить, что по НХ ислам возник в середине XVI века, а государственной религией в Османской империи стал примерно на рубеже XVI - XVII веков. Раньше XVII века говорить о распространении ислама не приходится. Возможно, отдельные османские корабли могли доплывать и до Швеции с Норвегией. Вряд ли ислам мог там укорениться, но если кто-то во время такой экспедиции умирал, то похоронить его должны были по исламским обычаям. Но вряд ли такое могло случиться раньше XVII века.

И будь там даже куфическое письмо, все анахронизмы исчезнут, если датировать это захоронение XVII веком.
52897, Читаем текст и между строк
Послано ТотСамый, 25-10-2017 09:15
....Стивенни Малдер, профессор Техасского университета в Остине, сказала, что ошибка связана с «серьезной проблемой датирования».

Она утверждает, что куфическое письмо появилось не ранее, чем через 500 лет после эпохи викингов.

Это стиль, называемый квадратным куфиком, и он был распространен в Иране, в Азии, в архитектуре после 15 века»....


1. Мы видим, что "ошибка связана с «серьезной проблемой датирования»". Т.е. проблема - в хронологии.
2. Стиль - вполне соответствует "куфическому письму с XV века".

И, между строк: "ЕСЛИ БЫ этот фрагмент не принадлежал более древнему времени, мы бы увидели в нем кораническое имя Аллаха..."

Вот так вот историки "понимают" то, что реально находят.
52898, RE: Викинги-мусульмане после 15-го века
Послано psknick, 25-10-2017 09:57
>Она сказала, что даже если куфическое письмо присутствует на
>текстиле, то ничего не значит на арабском языке.
>
>
>
>Так есть там куфическое письмо или нет? Сомневаюсь, что
>археолог «нашла» несуществующие надписи на арабском, которые
>являются серьёзным анахронизмом, и опубликовала статью. Зачем
>бы она так подставлялась, если там ничего нет?


Тот участок, который выделила исследователь похож на каноническое имя Аллаха الله - "Аллах, Бог, Единый Бог, Первый Создатель" (via)

На правой картинке исследователь дорисовала букву, хотя, судя по написанию из Википедии, этого можно было и не делать, т.к. первая буква и так похожа на то, что написано на фрагменте ткани. Аналогично и с оставшейся частью.

Но проблема не в этом, а в том, что на ткани текст написан в зеркальном отражении, и можно предположить, что это или всего лишь случайное совпадение, или надпись адаптирована к правилам написания и чтения европейцев (как известно восточное письмо читается справа налево).