Вот, попалась такая миниатюрка:



Deutsches Gebetbuch - Cod.brev.12

http://digital.wlb-stuttgart.de/sammlungen/sammlungsliste/werksansicht/?no_cache=1&tx_dlf%5Bid%5D=1081&tx_dlf%5Bpage%5D=1&tx_dlf%5Bdouble%5D=0&cHash=170860eba1068ae76613478f5574f67c

Он что, выжил и стал потом царем?

Интересно...

>Он что, выжил и стал потом царем?

Если "он" - это солярное божество, то да..

Новая книга ФиН про утопии вышла. Скалигер - инструмент, или один из инструментов, разрушения христианства, но навряд ли причина распространения атеизма.

Это точно. Вряд ли кто-то поспособствовал распространению атеизма более самих попов.

//Новая книга ФиН про утопии вышла. Скалигер - инструмент, или один из инструментов, разрушения христианства, но навряд ли причина распространения атеизма.//

Скалигер не виноват, тут походу другой дядя поработал, в конце восемнадцатого века:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=71347&mode=full

//Вряд ли кто-то поспособствовал распространению атеизма более самих попов.//

Тогдашние попы были людом ученым, докторами и магистрами и думаю, что это был народ, весьма далекий от тупой веры во что-либо.

Тогдашнее христианство разрушили не священнослужители, а реформаторы под покровительством августейших особ.

(это ИМХО лайт-версия происходивших событий)

>Тогдашние попы были людом ученым, докторами и магистрами и думаю, что это был народ, весьма далекий от тупой веры во что-либо.

А кто говорит про "тогдашних"?
Речь шла о XIX – начале XX века.
Зря что ли народ, ещё вчера чуть ли не поголовно бывший православным, вмиг превратился в атеистов?
Большевики, конечно, сему несколько поспособствовали, но главная заслуга в этом принадлежит самим попам.

Всё проще. Там изображён не выживший после распятия Иисус, а бог-отец:



http://dfg-viewer.de/show/?tx_dlf%5Bpage%5D=40&tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=http%3A%2F%2Fdigital.wlb-stuttgart.de%2Fmets%2Furn%3Anbn%3Ade%3Absz%3A24-digibib-bsz3499422857%2Furn%3Anbn%3Ade%3Absz%3A24-digibib-bsz3499422857.xml&cHash=78495d88376b7bbbe1af964c0b8d2032

//Всё проще. Там изображён не выживший после распятия Иисус, а бог-отец//

А это на другой миниатюре рядом богиня-мать, наверное, нарисована:



Сразу подскажу трад-интерпретацию этого сюжета - это мать 33-х летнего Иисуса Мария (просто молодо выглядит и волосы распустила), которую бог-отец (он же солярное божество, он же Христос, он же голубок) пригласил к себе на небо за хорошее поведение.

Если отбросить ту легенду, которую нам настойчиво вдувают в уши, то на самой верхней миниатюре нарисовано обрезание младенца-Христа, младенец с матерью, Христос,выживший после распятия и он же (одинаковый характерный крестообразный нимб) уже постаревший, в короне, похожей на императорскую и со скипетром.

Нет, возможно, что это некий единый бог-отец, в которого, судя по многочисленным заверениям попов и традиков, верили когда-то христиане.

Я пока так не считаю..многочисленным святым, было дело, поклонялись, а вот какому-то богу-отцу,думаю, навряд ли..

На счет святых духов, то тут уж точно было разделение на духов божьих и остальных..

ЗЫ. Вот красивая картинка:



Поищем, конечно, еще...

//на самой верхней миниатюре нарисовано обрезание младенца-Христа, младенец с матерью, Христос,выживший после распятия и он же (одинаковый характерный крестообразный нимб) уже постаревший, в короне, похожей на императорскую и со скипетром.//

Почему читаете миниатюры снизу вверх, а не сверху вниз? Бог-отец, Муж скорбей (прообраз будущих страданий), рождество, обрезание и т.д.

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Waldburg-Gebetbuch
https://books.google.ru/books?id=u9n4LNJRI2UC&pg=PA19

>ЗЫ. Вот красивая картинка..

Этот сюжет называют https://ru.wikipedia.org/wiki/Anna_selbdritt , св. Анна с Марией и Иисусом.

> Если отбросить ту легенду, которую нам настойчиво вдувают в уши, то на самой верхней миниатюре нарисовано обрезание младенца-Христа, младенец с матерью, Христос,выживший после распятия и он же (одинаковый характерный крестообразный нимб) уже постаревший, в короне, похожей на императорскую и со скипетром.

Смотрим внимательно:



Бог-отец – седой, с нераздвоенной бородой, в короне, в ярко-красном одеянии с золотым воротом.

А теперь сюда:



Седой, с нераздвоенной бородой, в короне, в бледно-красном одеянии с золотым воротом.

Вывод?
Правильно – меньше надо фантазировать!

//Почему читаете миниатюры снизу вверх, а не сверху вниз? Бог-отец, Муж скорбей (прообраз будущих страданий), рождество, обрезание и т.д.//

Сначала обрезание младенца, потом он же с матерью, затем окровавленный и чудом выживший после распятия человек лет 30-ти, затем уже седая особа в короне и со скипетром.

Что общее у всех этих людей?

Один и тот же характерный крестообразный нимб.

Если абстрагироваться от традинтерпретации христианской легенды, то можно сделать очень простой и логичный вывод - художник рисовал одного и того же человека в разные годы жизни.

//Вывод?
Правильно – меньше надо фантазировать!//

Фантазировать можно и нужно, если на первый взгляд фантастические версии станут потихоньку обрастать доказательствами, то они быстро перестанут быть фантазиями.

Пока мы знаем мало. Изображения распятого и уцелевшего (я избегаю слова воскресшего) после распятия Христа дошли до наших дней, причем в хорошем количестве.

С правками (об этом стоит говорить отдельно), худо-бедно, но дошли, это факт.

Другой огромный массив церковных изображений до нас не дошел, более того, его и по сей день прячут под штукатуркой и не особо собираются его вскрывать - это тоже факт.

Может быть, стоит предположить, что эти изображения тоже каким-то местом относятся к одному из периодов жизни евангельского героя?

Что с ним стало, когда он выжил после распятия?

Будем верить в его чудесное вознесение на небо или думать, что история Христа на самом деле была несколько иной?

С очень умной дочкой (а что с ней стало?), наследниками в виде французских христианнейших принцев крови, которые, говорят, умели лечить некоторые болезни наложением рук...и с костром (я так предполагаю) в конце пути.

ЗЫ. Вы слышали когда-нибудь о празднике Святого Сердца Иисуса Христа?

> Что общее у всех этих людей?
Один и тот же характерный крестообразный нимб.

У бога-отца нимб такой же.

> Если абстрагироваться от традинтерпретации христианской легенды, то можно сделать очень простой и логичный вывод - художник рисовал одного и того же человека в разные годы жизни.

А если вернуться с небес на землю и обратить внимание на то, что эта картинка – не вещь в себе, а иллюстрация к тексту, то станет понятно, что прежде чем смело абстрагироваться, хорошо бы сперва этот текст прочесть и удостовериться, что Ваша интерпретация не вступает с ним в противоречие. А она наверняка вступает

> Фантазировать можно и нужно, если на первый взгляд фантастические версии станут потихоньку обрастать доказательствами, то они быстро перестанут быть фантазиями.

Что действительно нужно, так это придерживаться здравого смысла и не фантазировать почём зря там, где всё легко объясняется без фантазий.

Ещё раз.

Смотрим внимательно:



Бог-отец – седой, с нераздвоенной бородой, в короне, в красном одеянии с золотым воротом.

А теперь сюда:



Седой, с нераздвоенной бородой, в короне, в красном одеянии с золотым воротом.

А вот – Иисус:





В сером одеянии и с раздвоенной бородой.

Вывод? Всё тот же: меньше надо фантазировать!

> Пока мы знаем мало. Изображения распятого и уцелевшего (я избегаю слова воскресшего) после распятия Христа дошли до наших дней, причем в хорошем количестве. ...

Даже если всё и так, то конкретной картинки, о которой идёт оечь, это не касается. На ней изображён бог-отец.

> ЗЫ. Вы слышали когда-нибудь о празднике Святого Сердца Иисуса Христа?

Нет, не слышал. От дел церковных я далёк.

Сначала нарисован младенец. Без бороды, голый, с желтым нимбом с крестиком.

Затем человек лет 30, выживший после казни, голый (на других картинках в сером одеянии), с раздвоенной бородкой и желтым нимбом с крестиком.

Это изображены разные люди или один и тот же человек?

Один человек. Мы его сейчас знаем, как Иисуса Христа.

Почему я делаю такой вывод?

Потому что нимб с крестом был неизменным атрибутом Христа в старой церковной живописи:







У Марии и святых - одни нимбы, а у Христа (и только у него) - другой, особенный.

Это бог-отец?



Нет, так, с глобусом, раньше рисовали Христа (вон, у него еще и рана на боку от копья видна)

Так кто у нас изображен на верхней картинке?



Нимб точно такой же, просто человек постарел и одел на себя пурпур и корону.

Борода поседела и перестала быть двойной.

Бывает..может быть, королю в летах не пристало носить модную бородку, кто знает?

Существует достаточно свидетельств того, что Иисуса Христа (Иоанн Христосом,Иоанн Златоуст,Иоанн Гус) сожгли на костре в ночь святого Иоанна..

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=27678&mode=full

Собор святого Стефана, Вена:



Book of Hours:



Но это идет вразрез с существующей легендой (подкрепленной огромным массивом старых изображений) о распятии и чудесном воскресении евангельского героя.

А что, если предположить, что в реальности Иисус, понятно, ни на какое небо не возносился, а немного (с десяток лет) еще пожил, может быть, даже и поцарствовал, а потом его взяли, низложили и спалили.

"Иванову ночь" с традиционным сожжением привязанного к столбу чучела перестали повсеместно праздновать в 177х годах, тогда же по всему миру стали затирать "неправильную" церковную стенопись.

Может, на ней, помимо астрологических и прочих дел были изображены события из последней части жизни Христа?

У нас же тоже есть иконописный извод, где Христос в короне сидит на троне ("Христос - великий архиерей"):



http://www.cirota.ru/forum/view.php?fullview=1&subj=79888

а ещё Иисуса Христа связывают/отождествляют с Иоанном Крестителем, который ОБЕЗГЛАВЛЕН

//а ещё Иисуса Христа связывают/отождествляют с Иоанном Крестителем, который ОБЕЗГЛАВЛЕН//

У них имена были одинаковы, поэтому часто возникает путаница.

На деле же это совершенно разные люди...один в одежде священника, второй в шкурах отшельника..

Кранах:



http://lucascranach.org/DE_JFDMS_K700b

Вероккио/Леонардо (у Иисуса виден характерный крестообразный нимб):



Где он отшельничал и где ему отрубили голову - неизвестно, но его голова на блюде почему-то стала центральной темой герба города Вроцлав.

Про Иисуса и его голову напишу отдельной темой - это имхо другая история, не менее интересная..

по аналогии "когда стали вводить культ бога-отца" - см. своё сообщение 18

стали ИО(А)На заменять на Иисуса.

не было никаких "совершенно разные люди".



>голова на блюде.....

присутствует и на других гербах


Гус, как и Савонарола, это местные фантомы ордынского Ивана.

//Гус, как и Савонарола, это местные фантомы ордынского Ивана.//

Савонарола - да (кто о нем, кроме итальянцев что знает?)

Про Гуса тоже поначалу так думали, вот смотрите очень старую тему:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=13820&mode=full

НО Прага - это ж не Флоренция, там и по сей день самый большой замок в мире находится, а в нем правил всесильный римский император.

А рядом - Вифлеемская капелла, дома на фундаменте снесенной в 18 веке Назаретской коллегии, Лорета (дом Богоматери), а рядом церковь со священной куклой маленького Иисуса, поклониться которой раньше ездили со всего мира..

А знаменитая монограмма "IHS"...очень хорошо вписывается в Иоаннуса Хуссуса, но никак не вяжется с Иисусом Христом.

А просвещенные иезуиты, на которых сейчас навесили всех собак и которых жестко травили в конце 18 века..они ж раньше иногда Гезуитами именовались:



https://it.wikipedia.org/wiki/Compagnia_di_Ges%C3%B9

ЗЫ. Были сведения о том, что ордынский поход на Европу был ответом за сожжение на Западе некоего еретика, который имел большой вес и много последователей на Востоке.

Поищу.

я не против, что Прага была одним из центров в Ордынской Руси - поэтому там и сохранились отголоски ордынского Ивана или его ставленника.

> А знаменитая монограмма "IHS"...очень хорошо вписывается в Иоаннуса Хуссуса, но никак не вяжется с Иисусом Христом.

Это Вам так кажется. Но есть и более простое объяснение: «Популярный вариант записи имени Иисуса Христа, основанный на первых трёх греческих буквах имени Иисус: Ίησους или ΙΗΣΟΥΣ; ΙΗCΟΥC с использованием sigma lunata, транслитерированное в IHSOVS. Другой вариант расшифровки, используемый Римско-католической церковью: лат. Iesus Hominum Salvator (Иисус, спаситель человечества)»

Или так – Ιησούς Χριστός (опять же, при транслитерации).

А что вы скажете о монограмме VHS? Эта монограмма встречается на некоторых картинах и по-моему есть на соборе Сан-Сальвадор в Брюгге (точно не уверен).

Тако го варианта вроде бы не видел.
Можно пару картинок с ним?

Ну-с, извольте-с.
Ганс Мемлинг цветочный натюрморт 1490г.

Виварини, Бартоломео (Мурано ок1440 - ок1499) -- Святой Иоанн Капистран.

Виварини, Бартоломео (Мурано ок1440 - ок1499) -- Святой Иоанн Капистран деталь 1.

Ганс Холбейн Джейн Сеймур королева Англии 1536г.

Мастер тондо Миллера - Мистическое обручение св. Екатерины в присутствии свв. Елены, Петра и Павла.

Так я и думал.

На самом деле, это не VHS, а YHS (такой вариант написания IHS встречается довольно часто).

Присмотритесь повнимательнее - на всех картинах (разве что за исключением портрета Джейн Сеймур) под "V" виден характерный "хвостик" вправо.

Вот ещё три примера:

Должен не согласится. Хвостик - это излишки готического шрифта и портрет Джейн Сеймур тому подтверждение. Мало того, неоднозначность первой буквы этой монограммы подтверждают опять же средневековые художники. Посмотрите на картины ниже.
Адриан Изебрант мадонна с младенцем на троне 1510.

Адриан Изебрант мадонна с младенцем на троне 1510 деталь 1.

Ганс Мемлинг (1433-35 - 1494) - Мадонна с Младенцем на троне.

Ганс Мемлинг (1433-35 - 1494) - Мадонна с Младенцем на троне деталь 1.

Здесь художники первую букву монограммы прячут. Значит все не так однозначно, значит есть криминал.

Весь пост, если изволите, вы можете прочитать здесь https://nit-ar1adny.livejournal.com/1666.html

Вы не правы.

Во-первых, это не «излишки готического шрифта», а именно что буква Y.

Вот, к примеру, два календарных листа из часослова работы Симона Бенинга (Additional MS 24098, British Library):





Смотрите, как записаны имена Елизавета (на первом), Дионисий и Симон (на втором).

А вот ещё сентябрьские листы из двух часословов, наглядно показывающие, что буквы Y и I были взаимозаменяемы:





На первой картинке в самом низу написано Michaelis, на второй это же имя передано как Mychaelis.

Таким образом, YHS – это то же самое, что и IHS.

Во-вторых, если допустить, что «хвостик» - чисто декоративный элемент, то тогда придётся заключить, что вот здесь записано вообще NHS:



Наконец, в-третьих, что касается Вашего чтения VHS как VaccHoS – оно не выдерживает критики хотя бы по той причине, что Вакх – это он в современном русском пишется с начальной буквой В, тогда как на латыни он писался как BACHVS.

Добавлю ещё чуток, для закрепления.

Смотрите, как записано имя Людовика IX:







Источник - Bibliothèque nationale de France, Département des manuscrits, Français 2829.

И вновь позвольте с вами не согласится.
Насчет Vacchos - это написание латиницей имени греческого бога Вакха, которого латиняне именовали Бахусом.


О буквах. Буквы Y и V в готическом шрифте действительно похожи. Почти во всех случаях мы с вами имеем спорное толкование кроме портрета Джейн Сеймур и здесь спор заканчивается. На портрете Джейн мы явно видим VHS. Значит и в других спорных случаях написано VHS а не YHS.

В случае с написанием короткой формы имени Людовика святого на корабле и в тексте написано S.Lous а не S.Loys. Т.е та буква, которая вас смущает U а не Y. А как вы наверно знаете в латыне U и V писались одинаково.

Пожалуйста возражайте.

> И вновь позвольте с вами не согласится.

Всегда пожалуйста. Но я всё равно прав. /смайлик/

> Насчет Vacchos - это написание латиницей имени греческого бога Вакха, которого латиняне именовали Бахусом.



Это – вывеска в ресторане, открытом не ранее 1929 года, и в качестве доказательства не годится. Приведите примеры аналогичного написания в источниках, относимых к той же эпохе, что и искомые картины.

> О буквах. Буквы Y и V в готическом шрифте действительно похожи.

Но есть и существенная разница. Y писалась с хвостиком (иногда довольно плохо различимым, особенно если картинка в мелком разрешении и/или паршивом качестве), V – без хвостика. Так вот, на всех показанных Вами картинах (кроме портрета Джейн Сеймур) хвостик есть.

> Почти во всех случаях мы с вами имеем спорное толкование кроме портрета Джейн Сеймур и здесь спор заканчивается. На портрете Джейн мы явно видим VHS. Значит и в других спорных случаях написано VHS а не YHS.

Нет, не значит. Во всех других случаях есть хвостик, и, следовательно, там написано YHS=IHS.

А что касается единственного исключения – портрета Джейн Сеймур – то оно объясняется очень просто: монограмма Христа здесь не вышита или нарисована, а выполнена в виде украшения, и тоненький «ниточный» хвостик там просто не уместен.



> В случае с написанием короткой формы имени Людовика святого на корабле и в тексте написано S.Lous а не S.Loys. Т.е та буква, которая вас смущает U а не Y. А как вы наверно знаете в латыне U и V писались одинаково.

Нет, там написано именно Loys.

Смотрите внимательно на текст в 5 и 6 строчках:

Если понятие Вакх существовало до 1929г, то его как-то графически обозначали. Искать в латинских манускриптах это слово я конечно не собираюсь.

Насчет хвостиков в готическом шрифте:


На этой картинке мы видим хвостики во всех трех буквах, но только в первой букве (по вашему) хвостик имеет графическое, а не эстетическое значение. На лицо явная натяжка с вашей стороны (или все хвостики имеют графическое значение, или все только для красоты).

В свою очередь прошу вас потрудиться и привести пример написания имении Иисус с буквы Y. Или же расшифровать по-своему монограмму YHS.

> Если понятие Вакх существовало до 1929г, то его как-то графически обозначали.

Да вот так и обозначали, как я выше написал – BACHVS (иногда с вариациями, но всегда с начальной B, а не V).

> Искать в латинских манускриптах это слово я конечно не собираюсь.

Зачем обязательно в манускриптах? Подойдёт и какая-нибудь картина или рисунок.

* * *

Ну, а что касается остального, то все доказательства уже приведены.

Ещё раз.

Первое - буква Y писалась с точно таким же тоненьким хвостиком, как и на обсуждаемых картинах.
Доказательством тому - слово «roy» на этой картинке:



Второе – буквы Y и I были взаимозаменяемы и означали одно и то же.
Сие доказывается вот этими двумя картинками:





В сумме этого более чем достаточно, чтобы считать вопрос закрытым.

> В свою очередь прошу вас потрудиться и привести пример написания имении Иисус с буквы Y.

Нет проблем:



P.S. Надеюсь, понятно, почему эту картину я вставил отдельным постом?

Извините, но ваша мысль совсем не ясна. Yesus Kristus - это совсем не латынь, к тому же картинка явно современная. Можно было бы и в Ворде текст (Yesus) набить и потом показывать. Потрудитесь представить средневековый рисунок или манускрипт (ваши же слова). А если не можете, то так и скажите. критиковать несколько легче. Считаю ваши аргументы несостоятельными. И на этом конечно же тему можно и закрывать.

Однако мне интересно, кроме критики вас идеи какие-либо посещают? С удовольствием бы ознакомился.

P.S. Надеюсь, понятно, почему эту картину я вставил отдельным постом?

Значит, всё-таки не понятно. Что ж, тогда объясню.

> Извините, но ваша мысль совсем не ясна. Yesus Kristus - это совсем не латынь, к тому же картинка явно современная.

А мысль моя предельно проста – я всего лишь «отзеркалил» Вашу же аргументацию, дабы наглядно показать Вам, чего она стоит.

Ведь если Вы для подтверждения своего чтения VHS как Vacchos считаете достаточным предъявить современную ресторанную вывеску, вместо материала, аутентичного рассматриваемой эпохе («Искать в латинских манускриптах это слово я конечно не собираюсь» (c)), то почему я не могу поступить так же?

Короче говоря: просили запись имени Иисуса с начальной Y? Получите и распишитесь!

> Потрудитесь представить средневековый рисунок или манускрипт (ваши же слова).

Вот с этого-то и надо было начинать. Причём не мне, а Вам. И не потому, что я такой зараза, а потому что этого требует элементарная логика.

> А если не можете, то так и скажите. критиковать несколько легче.

Увы Вам. Я-то как раз могу. Вот только сперва хотелось бы увидеть от Вас хотя бы один средневековый докУмент (картину, рисунок, страницу из манускрипта - что угодно), из которого бы следовало, что буковки VHS (так уж и быть, поверим на секунду, что там именно они) могли огласовываться именно так, как Вы предлагаете.

> Считаю ваши аргументы несостоятельными. И на этом конечно же тему можно и закрывать.

Вы логику когда-нибудь учили? Если нет, то тогда конечно, тему можно закрывать. Потому что перед смелыми фантазиями она заведомо бессильна.

> Однако мне интересно, кроме критики вас идеи какие-либо посещают? С удовольствием бы ознакомился.

Посещают. Милости прошу ознакомиться,

Перечитать латинские манускрипты в поисках одного слова Vacchos довольно большой труд. Надеюсь вас удовлетворит упоминание этого слова на сайте археологического музея Корфу:
Museo Archeologico – Corfu' Citta'
Nell' edificio impressionante (1962 – 1967) sono esposte rare opere d' arte della forca nautica di Corfu durante il 6th e 5th sec. Ci sono oggetti trovati durante gli scavi dell' epoca romana ed arcaica, come il frontone di Medusa dal tempio dorico di Artemis (Diana) (585 a.C), circondato dal cavallo di Pegassos, il Chryssaoras e due leopardi. La tomba del 7th sec, e i leoni di Menecrate, e il frontone di Vacchos del 500 a.C sono magnifici. Nel museo ci sono statue di bronzo del 4th sec a.C., dall' epoca arcaica fino all' epoca dei romani, ci sono in piu' statue di Artemis e una raccolta di monete, antefissi di terracotta da Palepoli di Corfu e Kassiopi.

Le raccolte comprendono:

Una vecchia reccolta di oggetti di provenienza sconosciuta

Oggetti trovati duranti gli scavi archeologici dell' antica citta' di Corfu

Oggetti dagli scavi archeologici di Kassiopi

Oggetti dagli scavi archeologici di Tesprotia

Indirizzo Corfu': Armeni Vraila 1 Aperto 8.30-15.00. Lunedi Chiuso. Domenica aperto 9.30-14.30. Tel: +30 26610-30680

https://www.kalamicorfu.com/it/riguardo-corfu-isola/posti-da-visitare-corfu/corfu-musei-monumenti.html

Возможно греческим археологам вы поверите, что такой бог имел место в греческой и римской мифологии.

Насчет расшифровки букв VHS я не ограничился одним лишь толкованием, а представил больше доводов в пользу отождествления Иисуса Христа с Дионисом (Вакхом). Эта работа представлена в ЖЖ по ссылке выше и вы, как я понял ее прочитали (иначе откуда вы взяли, что VHS - это Вакхос). Кстати, насколько я помню ФиН тоже в своих книгах называли Иисуса отражением Диониса.

Хочу заметить, что кроме как Вакхом или Бахусом этого бога так же называли Загрей, Дионис, Либер.

Насчет идей - ознакомился, оценить не могу (не астроном), но отношусь с уважением.

> Перечитать латинские манускрипты в поисках одного слова Vacchos довольно большой труд.

А кто обещал, что будет легко?
Но ведь и Вы претендуете на открытие огромной значимости, не так ли?
А значит и уровень Вашей аргументации должен соответствовать.

> Надеюсь вас удовлетворит упоминание этого слова на сайте археологического музея Корфу …

Разумеется нет!

Ведь то, что Вы процитировали, это – современный итальянский текст, из которого, во-первых, никак не следует, что на фронтоне помянутой в нём гробницы написано именно Vacchos. А во-вторых, оно и не может быть там написано, потому что гробница, о которой идёт речь, относится ТИ к VII веку до н.э.

Ещё раз: от Вас требуется привести запись, относимую к той же эпохе, что и рассматриваемые Вами картины.

> Возможно греческим археологам вы поверите, что такой бог имел место в греческой и римской мифологии.

Вы правда не понимаете или просто так шутите?

Никто не спорит с тем, что «такой бог имел место в греческой и римской мифологии». Вопрос в другом – как именно он назывался во времена Мемлинга и Ко? Так вот, я могу без труда привести сотни изображений, на которых он подписан как BACHVS. А можете ли Вы предъявить хотя бы одно, на котором его имя было бы записано так, как Вам хочется?

> Насчет расшифровки букв VHS я не ограничился одним лишь толкованием, а представил больше доводов в пользу отождествления Иисуса Христа с Дионисом (Вакхом).

Опять-таки, Вы не понимаете правил логики. А они гласят, что при рассмотрении многофакторной гипотезы достаточно доказать, что всего один – но ключевой! – довод неверен, и анализ всех остальных теряет смысл. Именно это я и сделал.

> Кстати, насколько я помню ФиН тоже в своих книгах называли Иисуса отражением Диониса.

Нет, так полагает часть традиционных историков. Утверждение же ФиНов прямо противоположное: Дионис (а вместе с ним и множество иных, и не только греко-римских, «древних» богов) – отражения Иисуса Христа.

> Насчет идей - ознакомился, оценить не могу (не астроном), но отношусь с уважением.

А там ничего сложного нет, и для понимания сути достаточно школьной астрономии (ну, и конечно, желательно сперва ознакомиться с теоретической частью «Новой хронологии Египта», чтобы иметь представление о том, что вообще такое эти зодиаки, и с чем их едят).

>там написано YHS=IHS.
>
>монограмма Христа

А кто сказал, что это монограмма Христа? Наверное, об этом говорят традиционные историки... А можно ли им верить?

Гипотеза:


рис.1

На рис.1 представлена медаль начала 16 века посвященная Иерониму Савонароле.

Обращает внимание написание имени на медальоне: HIERONIMUS SAV., т.е. Хиероним Савонарола.

Имея ввиду гипотезу о том, что Иероним Савонарола стал прообразом Христа, возможно прочтение части монограммы YHS, IHS или VHS как Hieronymo Savonarola . А что означали буквы V,Y или I - можно поискать...

> А кто сказал, что это монограмма Христа? Наверное, об этом говорят традиционные историки...

Нет, это прямо указано в ряде старинных источников.

Например, вот на этой миниатюре из манускрипта Egerton 2902 в Британской библиотеке:



До кучи, ещё несколько картинок.

Мозаика в римской церкви Иль-Джезу:



Печать Игнасия Лойолы:



Его же портрет:



Портрет Бернардина Сиенского:



Картинка из молитвенника:



Ну, и т.д.

> А кто сказал, что это монограмма Христа? Наверное, об этом говорят традиционные историки...

Замечание резонное. Только Egerton 2902 был создан ранее 16-ого века (век образования ордена Иезуитов Игнатия Лойолы и контрреформации). Монограмма IHS была избрана Игнатием как символ его ордена и возможно с этого момента получила широкую известность.



В представленном листе Egerton 2902 страница разделена крестом на 4 части. В левой верхней четверти монограмма IHS и солнце, в правой верхней четверти Crishtus и луна. Можно предположить, что так автор называет распытого, т.е. Иисус Христос. Т.е. IHS значит Иисус. Но в слове Iesus нет буквы H. По середине табличка IHS Назарейский Царь Иудеи. Можно предположить, что так автор называет распятого. Т.е. некто ИХС (например Икхарос, Ихнатиос и т.п.) Назарейский (т.е. из Назарета) царь Иудеи.

Вполне себе европейская традиционная манера называть людей - Бернардин Сиенский, Фома Аквинский и т.д. Иудеи кстати если верить Иосифу Флавию называли соплеменников с добавлением имени отца (отчеством). Например Иуда сын Исаака, Иаков сын Маннасии, в Нашем случае иудеи написали бы Иисус сын Иосифа.

Не нравится эта картинка? Нет проблем. Поищите другие (уверяю, она не единственная в своём роде).

Вот только заметьте: я в подкрепление своих утверждений привожу совершенно конкретные свидетельства, а у Вас (тов. psknick’а это, разумеется, тоже касается в полной мере) – одни смелые предположения.

Кроме того, Вы путаетесь в собственных же построениях. Вот перечитайте-ка эти слова, обратив внимание на то, что я выделил:

> Только Egerton 2902 был создан ранее 16-ого века (век образования ордена Иезуитов Игнатия Лойолы и контрреформации). Монограмма IHS была избрана Игнатием как символ его ордена и возможно с этого момента получила широкую известность.

А теперь подумайте, что из этого следует в действительности, а не в Вашей интерпретации.

Вы правильно понимаете - в данном случае я выдвигаю версию для обсуждения. Не нравится, выдвигайте свою.

Насчет Лойолы - он создавал свой логотип не на пустом месте.

Однако буквы H в слове Iesus все-равно нет. Предложите вариант толкования монограмм IHS. Я не могу предложить, и сомневаюсь, что это значит Иисус. Убедите меня.

> Вы правильно понимаете - в данном случае я выдвигаю версию для обсуждения.

И имеете на это полное право.
Вот только проверки эта версия не выдерживает.

> Однако буквы H в слове Iesus все-равно нет.

См. тут.

> Предложите вариант толкования монограмм IHS.

См. там же.

> Я не могу предложить, и сомневаюсь, что это значит Иисус.

То есть смело теоретизировать на тему того, что это якобы Дионис, Вы можете, а заглянуть хотя бы в ту же педивикию и узнать из неё сразу несколько возможных вариантов прочтения данной триграммы, нет?

> Убедите меня.

Пожалуйста. Вот Вам греческая икона, относимая к XV веку и расставляющая все точки над i (а заодно, кстати, и над y):

Над "у" к сожалению точку не поставили. В существовании монограммы IHS я не сомневался, сомневался лишь в ее расшифровке и вы меня убедили. А вот насчет V или Y вы меня не убедили вовсе. А википедию пишут такие же люди, где-то более информированные, где-то менее, а где-то просто Брокгауза и Ефрона копирующие.

Начну с конца.

> А википедию пишут такие же люди, где-то более информированные, где-то менее, а где-то просто Брокгауза и Ефрона копирующие.

Ну, а чем Вам Брокгауз и Ефрон не угодили?

Вот Вы написали, что не можете предположить, что означают буквы IHS. Но с чего Вы взяли, что ни у кого другого не было и нет мыслей на этот счёт? А вот для того, чтобы узнать, что по сему поводу пишут эти самые другие, и в педивикию заглянуть отнюдь не зазорно. Даже если в ней простая копипаста из БиЕ.

Но это лирика. А теперь к сути.

> Над "у" к сожалению точку не поставили.

Да нет, поставил. Просто Вы этого ещё не осознали.

Но можно и добавить. Так сказать, в качестве финального аккорда:



http://ica.themorgan.org/manuscript/page/15/146987



http://webapps.fitzmuseum.cam.ac.uk/explorer/index.php?qu=Category:illuminated*&oid=176694



http://prealp.msh-alpes.fr/fr/node/2028

Да уж. Воистину чудо, но....

На картинках я вижу аббревиатуру Y.N.R.I. и по аналогии мы думаем, что здесь имя Иисус записано с буквы Y. Однако мы же видели, что IHS трактуется по-разному. Так где же гарантия, что в аббревиатуре Y.H.R.I. первая буква Y обозначает именно Иисуса, может здесь записно Йушу ибн Нун царь Израильский. Нет уж представьте слово полностью (Yesus).

PS Могу помочь Гугл переводчик говорит, что Yesus - Иисус по-индонезийски.

> На картинках я вижу аббревиатуру Y.N.R.I. и по аналогии мы думаем, что здесь имя Иисус записано с буквы Y.

Не только по аналогии, но и потому что глаза имеем и, помимо надписи, видим ещё и сюжет! А также - потому что точно знаем (см. мои посты выше), что буквы I и Y были взаимозаменяемы.

> Однако мы же видели, что IHS трактуется по-разному.

И что? Все трактовки лежат в одном и том же русле и не противоречат друг другу.

> Так где же гарантия, что в аббревиатуре Y.H.R.I. первая буква Y обозначает именно Иисуса, может здесь записно Йушу ибн Нун царь Израильский.

А где гарантия, что точки в этой надписи – просто разделители, а не микроточки, содержащие неопровержимое доказательство того, что Иисус – пришелец с Альфы Центавра?

Извините, но это уже просто детские придирки какие-то.

> Нет уж представьте слово полностью (Yesus).

Так ведь уже.

Или Вам подревнее надо?
Это тоже можно. Но только после того, как Вы предъявите хотя бы одного Vacchos’а, относимого к той же эпохи, что и показанные мной изображения.

Вы хоть понимаете, в каких языках и когда В НАЧАЛЕ слова стали писать "Y"?! Эта местная "взаимозаменяемость", "переходы" и "костяки" - вопиющая лингвистическая безграмотность. На лингвофорумы, за ликбезом!

А я что-то писал о полной и безоговорочной взаимозаменяемости?
Тем не менее, иногда оная заменяемость достоверно имела место быть.
Обсуждаемый случай – как раз из таких.
И для того, чтобы это понять, никакой лингвофорум не нужен.

>"взаимозаменяемость", "переходы" и "костяки" - вопиющая лингвистическая безграмотность....???

Просто "взаимозаменяемость", "переходы" и "костяки" очень НЕплохо вашу чушь про якобы заимствования слов аннигилируют, а аргументов у вас НЕТ кроме как Пустословно ляпнуть и отослать Туда-Не знаете-Куда = К трад.Лингвистам (???).

Вот нет бы взяли да обоснованно попробовали доказать...Только не надо спамить про то, что это якобы "совсем НЕверно, потому что Очевидно"...x(

... к лингвистам за ликбезом в языкознании. Хотя для начала манеру написания не худо бы привести к нормам русского языка... Объяснять же Вам что-либо - бесполезная трата времени...

а объяснить что-то кроме 2 строчек СПАМА вы не в состоянии

>к лингвистам за ликбезом в языкознании

Вот у "лингвистов на форумах-то"... такая Мудрость...Да, Веллингбро? Расскажите подробнее - как вы там растёте в познании Мироздания, и как Осознали, что Время сквозить-таки начало ровно в 12 веке?

Манеры типа Приглашение к: "шли бы вы.." - это вы на ЛингвоФорумах тоже переняли?...Вы б хоть ссылочки дали, где Мудрость берёте?

Боюсь, что этот спор не имеет решения. Ваша версия очень реалистичная, но и моя версия имеет право на существование. Помню нашу дискуссию по Брейгелю (и мое предложение более тщательно проанализировать его наследие). Решить вопрос исследованием источников не представляется возможным ибо существуют источники противоречащие один другому, источники зачищаются, фальсифицируются, подправляются. Единственным возможным способом восстановления истории является, на мой взгляд, создание концепций ее развития и дальнейший их сравнительный анализ. Одна концепция создана - это традиционная история. Но анализируя ее многие находят ее неудовлетворительной. ФиН создали свою концепцию, которая тоже удовлетворяет далеко не всех. Я создаю свою концепцию (больше для себя). У кого-то есть своя. Каждая концепция будет соответствовать не всем источникам, что вполне нормально.
При сравнении концепций необходимо учитывать их соответствие историческим законам, которые еще даже не выработаны. Знаете ли вы хоть один исторический закон, кроме того, что капитализм неизбежно трансформируется в социализм, а затем в коммунизм? Но к сожалению единомышленников я пока не нашел.

> Боюсь, что этот спор не имеет решения. Ваша версия очень реалистичная, но и моя версия имеет право на существование.

Принципиальное право на существование имеет вообще абсолютно любая версия. Даже та, что Иисус (вместе с Дионисом) были моими «земляками» (центаврианами, то бишь). Но всё-таки всерьёз я её не рассматриваю. Как Вы думаете, почему?

> Решить вопрос исследованием источников не представляется возможным

С точки зрения сферической истины в вакууме сие, возможно, и так.
Но в данном конкретном случае это - принципиально неверный подход.
Либо мы придерживаемся имеющихся источников (что вовсе не означает безусловное принятие их не веру), либо - безудержно фантазируем.
Tertium non datur!

> существуют источники противоречащие один другому, источники зачищаются, фальсифицируются, подправляются …

Всё это, конечно, верно, однако, опять же, в данном случае мы рассматриваем не законы исторического развития или иные вещи, которые нельзя потрогать, а совершенно конкретный изобразительный материал. И никаких существенных противоречий, позволяющих оценить вероятность Вашей версии хотя бы процентов в 5-10, в нём не наблюдается.

* * *

Кстати, о вероятности. Хорошая мысля, как водится, приходит опосля. Но – лучше поздно, чем никогда.

Так вот, начали Вы с чего? С того, что предположили, будто за буквами VHS скрывается слово Vacchos. Но, как я показал, нет там никакой V, а есть Y, имеющее тот же самый смысл, что и I.

В принципе, этого уже более чем достаточно. Однако, нет предела совершенству. Поэтому – в качестве вишенки на торте: имя Вакх по-гречески пишется вовсе не Vacchos (это, похоже, транскрипция с кириллицы, и при том очень поздняя), а Βάκχος:









Так что, как видим, и с этой точки зрения Ваша версия рассыпается в пух и прах.

Ну конечно же Vacchos это запись имени греческого бога латинскими буквами. Как известно греческие просветители были весьма популярны, поэтому вполне логично, что греческие боги были известны в Западной Европе, записывались традиционным латинским письмом и имели своих аналогов.

Вы не уловили сути.

А она в том, что Вакх - он и на греческом, и на латыни, и на всех (по крайней мере, основных) западно-европейских языках писался (и по сию пору пишется) с буквы B. Никаким Vacchos’ом там и не пахнет.

Таким образом, Ваша версия была бы чистой фантазией даже в том случае, если бы на рассмотренных выше картинах и впрямь было изображено VHS. А поскольку и на них никакого V нет, то она и вовсе – фантазия в квадрате (что, конечно, не отменяет параллелей между Христом и Дионисом, но их объяснение - это уже другой разговор).

Я действительно вас не понимаю. Вы же знаете слово самурай (допустим). Это японское слово. Но его можно записать не только иероглифом. Только что я записал это слово кириллицей. Так почему греческое слово можно писать только греческими буквами? Божество было известно в западной Европе и его имя можно писать латиницей.

> почему греческое слово можно писать только греческими буквами? Божество было известно в западной Европе и его имя можно писать латиницей.

Ну что тут непонятного-то?
Я же Вам объяснил, что по-гречески имя Вакх пишется как Βάκχος, а латиницей – Bacchus. Где Вы тут V видите?

Ну нет же. Есть Вакх и его римский аналог Бахус. Но если написать имя греческого бога Вакха латинскими буквами, то получится Vacchos. Всего то. Ведь имя Иисуса вы пишете не на иврите, а также Яхве и Саваоф мы можем писать кириллицей? Вы встречали когда нибудь слово Зевс написанное латинскими буквами. Или например слово Адонай, кстати написано латиницей на щите одного из архангелов изображенных на Гентском алтаре ван Эйка. Если не верите посмотрите внимательно в большом разрешении. То же Адонай написан на груди святого Георгия на картине Мадонна каноника ван дер Пале того же ван Эйка. Как же так? Адлнай или Адонис они же явно не латиняне.

Вы не понимаете двух простых вещей.

> Есть Вакх и его римский аналог Бахус.

Нет никакого «Вакха и его римского аналога»! Есть греческий Βάκχος, который и произносится, и пишется с начальной Б. И есть его – греческого Βάκχος’а – римский аналог Bacchus, который также и произносится, и пишется с начальной Б. Б, а не В!

> Но если написать имя греческого бога Вакха латинскими буквами, то получится Vacchos.

Нет и ещё раз нет! Получится не Vacchos, а Bacchus!

Это – первое, что необходимо чётко осознавать.

А второе – это то, что предполагать можно всё, что угодно, но без конкретных подтверждений цена таким предположениям – ноль рублей одна копейка (да и та сугубо за работу мысли). Вот я Вас и спрашиваю – где же они, эти самые подтверждения? Где конкретные примеры написания имени Бахуса в форме Vacchos? Покажите мне их!

Ещё раз: Βάκχος’oв – полно.
Bacсhus’ов – и того больше!
А где хотя бы один Vacchos?

Ведь Вы пытаетесь меня уверить, что средневековые художники, рисуя Ваше «VHS» (которое на деле никакое не VHS, ну да фиг уж с ним), желали, чтобы зрители прочли его как VaccHoS и осознали, что на картине изображён не какой-то там Христос (все эти INRI, кресты, гвозди, копья и прочая ерунда – чисто для конспирации, дабы инквизиция не лезла), а вовсе даже Дионис.

Но задумайтесь над элементарным вопросом: а как бы эти самые зрители поняли сей намёк, если они знать не знали ни о каком Вакхе? С какого перепуга им должна была прийти в голову мысль прочитать Ваше заветное «VHS» именно так, как Вам хочется, то есть как «Vacchos», если этого слова они в глаза не видели?

А сами художники? Каким образом они могли додуматься до такого оригинального шифрования, если у них перед глазами были сплошные Bacсhus’ы, немного Βάκχος’ов и ни одного Vacchos’а?

>Нет никакого Вакха....пишется с начальной Б. Б, а не В!


есть с В.

"Ва́кхос, Ба́хус"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81

Простите пожалуйста. Кончено же нет. А то что было это я все придумал...:-(

И вакханок я тоже придумал. И Вакханалию.

> есть с В.

Ну, так и приведите конкретный пример.
А не общие слова из Википедии, которые можно трактовать как Вакх на душу положит.

показали, что в ТИ есть с В.
а то, что с ТИ-шниками не согласны так с ними и спорьте, а не со мной.

Если есть – приведите конкретный пример.
А помелом почём зря чесать любой дурак cможет.

ну, и чешите тогда своё мохнатое помело с Брокгаузом и Ефроном

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%85_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%91%D0%B0%D1%85%D1%83%D1%81

Вы от природы такой альтернативно одарённый или в образ вжились?
Повторяю русским языком – приведите конкретные примеры написания имени Бахуса в форме Vacchos!

Нет сообщений

Нет сообщений

образно неодарённый неальтернативно, в своих словах ниже "конкретно" про Vacchos где что-то одарённо говорите ?:

"Нет никакого Вакха....пишется с начальной Б. Б, а не В!"

Читайте мои посты выше, там всё предельно понятно написано.

P.S. И думайте (хоть немного), прежде чем дурь напоказ выставлять.

>метаю бисер

свой бисер метайте на природу, одарившую такого бисерометальца


> дурь

на "конкретную" дурь конкретно и отвечено

>метаю бисер

… я веду беседу (с)

Ну, ведите дальше. Не буду мешать.

Нет сообщений

+ к ФиН:

"О Дионисе или Бахусе принято думать, что он - греческий бог. На самом деле он - римейк египетского бога Осириса, культ которого был распространен по всему древнему миру в течение тысяч лет. Религия Диониса была хорошо развита во Фракии, к северо-востоку от Греции и Фригии, которая стала Галатией, где позже царствовал культ Аттиса. Хотя Диониса больше всего помнят на шумных празднествах в его имя, которое было латинизировано как Бахус, он имел много других функций и способствовал нескольким аспектам личности Иисуса:
• Дионис родился у девственницы 25 декабре277 и как Святой Ребенок, был помещен в ясли.
• Он был странствующим учителем, который творил чудеса.
• Он «ездил с триумфальной процессией на осле».278
• Он был священным царем, убитым и съеденным в евхаристическом ритуале плодородия и очищения.
• 25-ого марта Дионис воскресал.
• Он был богом виноградарства и превращал воду в вино.
• Его звали «Царем Царей» и «Богом Богов».
• Его рассматривали как «Единородного Сына», «Спасителя», «Избавителя», «Отпускающего грехи», «Помазанника» и «Альфу и Омегу».279
• Его идентифицировали с Ремом или ягненком.280
• Его священное имя Дендрит (древовидный) или «Юноша с дерева» говорит о том, что он был повешен на дереве или распят.281

Как отмечает Уокер, Дионис был «прототипом Христа с культовым центром в Иерусалиме», где его в течение I столетия до н.э., почитали евреи.
Символом Диониса/Бахуса был «IHS» или «IES», который позднее превратился в «Iesus» или Иисуса. Символ «IHS» по сей день используется в католической литургии и иконографии. Робертс (Roberts) поясняет:
«IES» - это финикийское имя бога Бахуса или персонифицированного Солнца. Его значение - “I”(единый) и “es” (огонь или свет); вместе - “ies” (единый свет). Это ни что иное, как свет евангелия от Иоанна; это название обнаруживается на всех христианских алтарях: и протестантских и католических, таким образом, ясно показывая, что христианская религия - всего лишь модификация восточного поклонения Солнцу, приписанного Зороастру.
Буквы IHS, обнаруживаемые в греческих текстах, читаются христианами как «Jes», а римское духовенство добавило окончание «us»...»

Ларсон добавляет:
«Дионис стал универсальным богом - спасителем древнего мира. И там никогда не было другого, подобного ему. Первого, кому были переданы его атрибуты, мы зовем Осирисом. Со смертью язычества его главные особенности были приписаны Иисусу Христу».282
Как Иисус Назарей, Дионис – «истинная виноградная лоза» и изображения винограда - важны для обоих культов.
Уолкер говорит:
«<Виноградная лоза> была исключительно воплощением Диониса или Бахуса, в его роли жертвенного спасителя. Его жертвоприношение было уподоблено обрезанию виноградной лозы, необходимому для ее сезонного возрождения.... В Сирии и Вавилоне виноградная лоза была священным древом жизни. Авторы Ветхого Завета взяли ее как эмблему избранного народа, а авторы Нового Завета сделали ее эмблемой Христа (Ин 15:1, 5). В сочетании с пшеницей в священном искусстве, виноградная лоза символизирует кровь (вино) и тело (хлеб) спасителя - иконография, которая из язычества перешла в раннее христианство».283
На острове Крит Диониса называли Иасий (Iasius)284, титул, принадлежавший также мистику из орфических тайн Самотраки, который был идентифицирован с Дионисом и провозглашен «апостолом Орфеем» в его миссионерской деятельности, поскольку позднее он прошел по маршруту апостола Павла. Иассий, Иесус или Йасон фактически эквивалентны Иисусу".

http://maxpark.com/community/310/content/668205

Хорошо, как только я встречу слово Vacchos в каком либо источнике, я обязательно вам сообщу, но и вы уж пожалуйста глаза не закрывайте.

Приведенная выдержка из книги очень интересная. Можно предположить, что под эгидой христианства планировалось объединение многих религий, что вполне логично для распространения духовной власти в единой империи. От себя могу добавит, что этот процесс происходил в 14-15 веках по моему субъективному мнению.

> Хорошо, как только я встречу слово Vacchos в каком либо источнике, я обязательно вам сообщу,

Обязательно сообщите!
Только не забудьте главное - источник этот должен быть не XIX-XX веков, а современный рассматриваемым картинам.

Это всё, конечно, хорошо, но сути не меняет.

Пока Samsonov V не предъявит конкретные примеры употребления формы Vacchos в эпоху написания рассматриваемых им картин, его версия останется не более чем вольной фантазией.

//Как отмечает Уокер, Дионис был «прототипом Христа с культовым центром в Иерусалиме», где его в течение I столетия до н.э., почитали евреи.
Символом Диониса/Бахуса был «IHS» или «IES», который позднее превратился в «Iesus» или Иисуса. Символ «IHS» по сей день используется в католической литургии и иконографии.//

Этот Уокер что, жил в первом веке нашей эры???

//Ларсон добавляет:
«Дионис стал универсальным богом - спасителем древнего мира. И там никогда не было другого, подобного ему. Первого, кому были переданы его атрибуты, мы зовем Осирисом. Со смертью язычества его главные особенности были приписаны Иисусу Христу»//

А Ларсон откуда про все знает?

Авторы пишут бездоказательно, нагло и безаппеляционно..типа мы есть истина в последней инстанции.

ЗЫ. Подозреваю, что это уже современное масонское творчество типа "Священной загадки" Майкла Бейджента, Ричарда Ли и Генри Линкольна.

>???..?

в какую оправу помещается связь Дионис-Христос это отдельный вектор обсуждения



>Какой-такой Дионис?


про Диониса:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=119804

Добавлю.

> В представленном листе Egerton 2902 страница разделена крестом на 4 части. В левой верхней четверти монограмма IHS и солнце, в правой верхней четверти Crishtus и луна. Можно предположить, что так автор называет распытого, т.е. Иисус Христос. Т.е. IHS значит Иисус. Но в слове Iesus нет буквы H. …

В слове Iesus – нет.
А в слове IHESVS – такое написание также нередко встречается – очень даже есть.







Кроме того, кто Вам сказал, что это непременно должно быть имя, а не анаграмма (Iesus Hominum Salvator)?

P.S. Угадайте, откуда этот фрагмент:

Спасибо за картинки. Это вполне себе веский аргумент в вашу пользу.

Очень заинтересовала монета. Нет имени того, чья эта монета, но есть профиль молодого человека в доспехах с одной стороны и герб с другой.

На второй снизу картине интересные монограммы или анограммы на раме внизу левее подписи Якоба де (ван) Эйка.

Также на той же картине вверху справа и слева буквы альфа и омега, а ниже в районе шеи справа и слева буквы I и F. Что бы это значило?

На третьей снизу картине мадонна дает воину грушу. Интересно зачем?


P.S. Картинка с перстами безусловно Гентский алтарь ван Эйка (видел в оригинале).

> Спасибо за картинки. Это вполне себе веский аргумент в вашу пользу.

А главное – таких картинок много. Очень много. В то время как подтверждающих Вашу версию – ни одной (ну или Вы пока ни одной не смогли найти).

> Очень заинтересовала монета. Нет имени того, чья эта монета, но есть профиль молодого человека в доспехах с одной стороны и герб с другой.

Только это не монета, а жетон. А «молодой человек» на нём – Жанна д’Арк.

> На второй снизу картине … вверху справа и слева буквы альфа и омега, а ниже в районе шеи справа и слева буквы I и F. Что бы это значило?

Альфа и омега – понятно что.
А «I» и «F», вероятно, «IOHANNES FECIT» (это моя версия навскидку; что по этому поводу пишут искусствоведы, не смотрел).

> На третьей снизу картине мадонна дает воину грушу. Интересно зачем?

Чтоб не голодал, ему ж бой идти /шутка/
А вообще, пишут что груша символизирует любовь Христа к человечеству.

> Картинка с перстами безусловно Гентский алтарь ван Эйка (видел в оригинале).

Повезло Вам. Такую красоту – да в оригинале!

Но вставил я её, разумеется, не ради загадки, а чтобы показать, что написание имени Иисуса с буквой H не было мало кому понятной вольностью маргиналов.

IHS. Снято с натуры на VHS. (Video Home System):9

Тоже вариант :+

По гербу Вроцлава очень хорошее замечание. Историю средневековой Европы можно изучать по гербам городов и родов (значимые события отмечались в гербах). Конечно историки объяснят фак нахождения головы Иоанна Крестителя на гербе города тем, что данный святой был выбран покровителем сего населенного пункта, но интересно то, что недалеко есть еще несколько городов с головой на блюде. Т.е. города с покровительством Иоанна Крестителя подозрительно концентрируются на востоке Германии. Мне интересно следующее совпадение - в восточной Германии рядом находятся города Мерзебург, Магдебург и Наумбург. У Мерзебурга в гербе так-же голова Иоанна Крестителя, Магдебург может быть городом Магдалины, а Наумбург - город Наума, т.е. Капернаум (дословно переводится как город или деревня Наума).

>

Здесь изобрадено явление ангела.
Вероятно, святому Франциску.

//Здесь изобрадено явление ангела.
Вероятно, святому Франциску.//

Да мы в курсе про этого "ангела":

//Удалившись на гору Альверна в 1224 году, Франциск однажды, пребывая в молитве, узрел видение, которое, согласно Фоме Челанскому, представляло собой человека, подобного серафиму о шести крылах, руки его были распростерты, а ноги стояли, «образовав форму креста». Созерцая это, Франццск обнаружил знаки ран Христа, появившиеся на его теле и остававшиеся на нем до самой его смерти, наступившей через два года. Более поздние рассказы внесли изменения в описание видения: Бонавентура говорит о фигуре как о распятом Христе.//

Погуглите "Стигматизация святого Франциска"...

Гирландайо (с приметным городком на заднем плане):



Фреска из Любека:



St. Francis receiving the stigmata; die Stigmatisation des Hl. Franz von Assisi, Fresko in St. Katharinen (Lübeck)

Старинное блюдо:



тут много всего:

http://www.flickriver.com/photos/tags/stigmatization/interesting/

ЗЫ. Там еще кому-то Христос в огне являлся, а потом традики эту картину озаглавили как "Моисей и огненный куст"..

Найду - выложу.

Просто ангел или Христос в виде ангела – не в этом суть.
А в том, что изображены крылья, а не костёр:

> Сначала нарисован младенец. Без бороды, голый, с желтым нимбом с крестиком. …

В каком месте там сначала-то?

Ещё раз повторяю - картинка является иллюстрацией к тексту! Который читается сверху вниз. И уже поэтому её фрагменты должны рассматриваться в такой же последовательности. Как комикс, короче.

> … нимб с крестом был неизменным атрибутом Христа в старой церковной живописи:
…
У Марии и святых - одни нимбы, а у Христа (и только у него) - другой, особенный.

Не только у него. У бога-отца – такой же:



> так, с глобусом, раньше рисовали Христа

А ещё - бога-отца:





> Так кто у нас изображен на верхней картинке?

Бог-отец!

Две нижние картинки - это уже 17-18 вв, когда стали вводить культ бога-отца с характерным треугольным нимбом:



Верхняя картинка касается непосредственно Иисуса Христа и ИМХО посвящена его профессиональной деятельности:

Про картины типа "God as architect of the world" (Бог Геометр) слышали?





https://history.wikireading.ru/414916

Подозреваю, что тут дело касается астрологии, но нас пытаются уверить, что это изображен библейский сюжет о сотворении мира богом.

Нечто подобное тут уже всплывало, было дело:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=30293&mode=full

> Две нижние картинки - это уже 17-18 вв, когда стали вводить культ бога-отца с характерным треугольным нимбом:

Традики с Вами не согласятся.
Первая из приведённых мной картин принадлежит кисти моего любимого художника - Бенвенуто Тизи, по прозвищу Гарофало, жившего якобы в 1481-1559 годах и известного также как «Феррарский Рафаэль»:



Это первое.
И второе. При чём тут вообще треугольники, если речь шла вот об этой картинке:



Слова «Credo in Deum patrem» видите?
Помочь перевести или сами справитесь?



> Верхняя картинка касается непосредственно Иисуса Христа и ИМХО посвящена его профессиональной деятельности:

Вы полагаете, что Ваши бесконечные ИМХИ заменяют собой доказательства?
Напрасно!

> Про картины типа "God as architect of the world" (Бог Геометр) слышали?

И слышали, и видели. Вагон и маленькую тележку.

> Подозреваю, что тут дело касается астрологии, но нас пытаются уверить, что это изображен библейский сюжет о сотворении мира богом.

За все не скажу, но в некоторых случаях так и есть. Например, фреска из падуанского баптистерия - это зодиак, указывающий на 1524 год.

Это религиозная живопись. Здесь важен определенный канон, которому необходимо придерживаться, ведь картины обычно заказывали для украшения церквей.

Отсебятина при этом не приветствуется, хотя во времена реформации 18 века всякое было.

Вот, смотрите, ваш Гарофало:



В раю с треугольным нимбом - бог-отец, на кресте с крестообразным нимбом - Христос.

Наоборот нельзя. Нарушение канона будет.

Теперь вернемся к нашей картинке:



Внизу с крестообразным нимбом - младенец Христос.

Выше, с крестообразным нимбом и в рясе священника кто у нас нарисован?

Кто в красном (кардинальском?) плаще объясняет нам тогдашее представление об устройстве солнечной системы?

//Слова «Credo in Deum patrem» видите?
Помочь перевести или сами справитесь?//

В этой книжке много слов, сделанных красными чернилами и другим почерком...

Может, сами их внимательно изучите и все поймете?

:7 :7 :7

Вы с чего свой спич пламенный начали?
С того, что «прочитали» вот эту картинку задом наперёд, то есть снизу вверх, разглядев на ней ожившую мумию выжившего после распятия Христа.



Но это – не картина в церкви, а иллюстрация к тексту, поймите уже, наконец!
А из данного обстоятельства следует, что, для её правильной интерпретации надо не имховать, а, во-первых, сравнить эту картинку с другими иллюстрациями в том же тексте, и, во-вторых, прочесть соответствующий фрагмент, который она иллюстрирует.
Ну и где это всё?

>Теперь вернемся к нашей картинке:
>
>
>
>Внизу с крестообразным нимбом - младенец Христос.
>
>Выше, с крестообразным нимбом и в рясе священника кто у нас
>нарисован?
>
>Кто в красном (кардинальском?) плаще объясняет нам тогдашее
>представление об устройстве солнечной системы?

Для ответа на данные вопросы, как Вам уже не раз было сказано, следует обратиться к другим иллюстрациями из той же книги. И тогда мы увидим вот эти картинки:





Мужика в красном плаще, «с крестообразным нимбом и в рясе священника», видите?
Ответите, кто это, или снова фантазировать приметесь?

>//Слова «Credo in Deum patrem» видите?
>Помочь перевести или сами справитесь?//
>
>В этой книжке много слов, сделанных красными чернилами и
>другим почерком...
>
>Может, сами их внимательно изучите и все поймете?

А может Вы перестанете напускать туман и строить из себя всеведущего гуру, и просто напишите, к каким выводам после внимательного изучения текста книги пришли (сопроводив, само собой, примерами этого изучения)? Дабы я мог восхититься неотразимостью доводов и пасть ниц пред мощью Вашего интеллекта.

тут интересно ещё из чего/кого попы голубя сфальсифицировали

Почему обязательно сфальсифицировали?
Голубь - это святой дух.

в системе поповской тройственности бога.

почему именно голубь, а не, например, дятел ?

Потому что голубь по голове не стучит, напоминая, что верить надо не на словах, а на деле.

ну, верьте делам и словам попов - пускай голубь на голову гадит

А я то тут при чём?
Верить должны попы.
Вот у них и интересуйтесь, кто и почему им на (и в) голову гадит.

>А я то тут при чём?

потому что Вы задали вопрос:

"Почему обязательно сфальсифицировали?"

Вопрос и вопрос.
Вы утверждаете, что сфальсифицировали - вот и докажите сперва, что так и было.

>сфальсифицировали - вот и докажите

думаете - сидит поп и гадает: "дайка голубю нимб подрисую - пускай будет святым духом, а то отцу и сыну третьего для компании не хватает" ?

и какие по поводу этого нужны доказательства ?

Явления святого духа в виде голубя описаны в Новом Завете.

и что ?
у попов много разных явлений.

И то, что святой дух издавна изображается именно в виде голубя.

ну, так и как к этому попы пришли ?

"дайка голубю нимб подрисую - пускай будет святым духом, а то отцу и сыну третьего для компании не хватает" ?

или как ?

Я же уже объяснил – явление святого духа в виде голубя описано в новом завете. Ну и на что было ориентироваться художникам при изображении СД как не на описания НЗ?

А если вопрос о том, как вообще возникла идея бога - святого духа, то это лучше у верующих порасспрашивайте

Вы докажите, что голубь в новом завете не списан с чего/кого-либо в результате манипуляций попов.

Бремя доказательства лежит на заявителе.
Вы заявили, что списан - Вам и доказывать!

с чего я должен ИЗНАЧАЛЬНО БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ сочинённые догмы попов опровергать по тройственности монотеистического бога?

тройственность монотеистического бога и является доказательством фальсификации.


у попов помимо голубя святой дух =

"В виде огненных языков.

В виде иных языков, когда люди, на которых снизошёл Дух Святой, начинали говорить на разных языках, которых до этого эти люди не знали".

Вы путаетесь в терминах и не понимате простой логики.
Отсюда и все проблемы.

"простую" Вашу, называемую Вами же, "логику" получается не понимаю.

у меня проблем нет.
это Вы считаете, что у попов сочиняющих религию, образы на пустом месте рождаются.

Я же говорю: Вы заблудились в терминах.
Сочинять религию – это одно.
А фальсифицировать историю – другое.

это Вы заблудились в своей логике.

сочинение религии не происходит на пустом месте - фальсифицируется что-то уже имеющееся.

из ниоткуда тройственный монотеистический бог не появляется.

Что в лоб, что по лбу.
Наберите в гугле «бог кузя» и расскажите нам о том, как там было фальсифицировано «что-то уже имеющееся».

что в нос пяткой, что пяткой по носу.

ещё Чумака с Кашпировским в своё пустое сообщение вставьте.

-

>сочинение религии не происходит на пустом месте - фальсифицируется что-то уже имеющееся.


приглядимся теперь к "терновый венец".

лат. RUBUS = терновый куст - 1 лат. слово соответствует 2-м русским.
но терновый венец = лат. coronam de spinis - видим 2 слова и лат. "терновый" выглядит по другому.

лат. RUBeUS = красный - 1 слово

произошла фальсификация RUBeUS -> RUBUS

т.е. в начале существовал "красный венец".

красный венец у Гомера в "Илиаде" принадлежит Аполлону - богу Солнца, сыну Зевса.

в "Илиаде" фигурирует и жрец Аполлона - ХРИС, к девственности дочери которого проявляют интерес. Эта дочь родила сына, названного также ХРИС.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B8%D0%B4%D0%B0



На лицо связь ХРИСта христианского уже и с Аполлоном.

Потому что во время крещения Христа Дух Святой сошел на Него в виде голубя: "Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!" (Луки 3:21-22).

Другой вариант -

Матф.3:16
«И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему
небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него»

из цитаты голубь снизошёл на Иоана.
и вообще из цитаты складывается, что Иисус = Иоанн

"Него" - с большой буквы, значит говорится про Христа. Другие три Евангелия говорят о схождении Духа на Христа.
Откуда конкретно складывается, что якобы "Иисус=Иоанн"?

>"Него" - с большой буквы, значит говорится про Христа.

это в Вашей трактовки

>Откуда конкретно складывается, что якобы "Иисус=Иоанн"?

из построения предложения

>это в Вашей трактовки
>

Никакой моей трактовки нет. Есть понятный в данном случае текст Библии.

>из построения предложения

Построение предложения в переводе допускает двусмысленность. Но то, что другие три евангелиста говорят совершенно понятно о том, что Дух сошел на Христа, подтверждает и так очевидный смысл цитаты из Евангелия от Матфея.
В церковнославянском переводе данное место вообще понятно звучит:
"И крести́вся Иису́съ взы́де а́бiе от­ воды́: и се́, от­верзо́шася ему́ небеса́, и ви́дѣ Ду́ха Бо́жiя сходя́ща я́ко го́лубя и гряду́ща на него́".
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.3

А то, что по сюжету до и после этого про Христа и Иоанна говорится как о двух личностях, Вам не о чем не говорит?

в двух цитата от Вас Иоанн ОТСУТСТВУЕТ при появлении голубя.

если на сегодня 2 персонажа - о скольких должно говориться ?

О двух персонажах говорится в контексте - предыдущих и последующих стихах. Почему они должны вместе появляться во всех стихах?

на что я хотел обратить внимание на примере сообщения 51 и ниже скаазанного.

речь идёт о вольности перевода и трактовки - на что Вы справедливо сами обращаете внимание.

поэтому при желании из 1 персонажа можно сделать 2 или наоборот во всех стихах.

Нет, нельзя. Нужно смотреть контекст, а не один вырванный из него стих. Во всех Евангелиях совершенно понятно говорится про двух разных персонажей: Иисуса Христа и Иоанна Крестителя.
И какая вольность перевода? Если с греческого текста все так и переводится:



Греческое слово αυτόν переводится как "Него". А слово "Иоанн" добавлено в Синодальном переводе, видимо, для смысла.

ну как нельзя ? - Вы сами видите, что Иоанн в разных версиях то появляется, то исчезает.

и так можно задавшись целью, объясняя "видимо, для смысла" весь Евангелий переписать.

В контексте Иоанн есть в любом переводе. Взятый вне контекста один стих, имеющий в переводе возможную двусмысленность, проясняется тремя аналогичными стихами из трех других Евангелий и, естественно, самим контекстом.

в контексте сегодняшних Евангелий с Вами согласен.

я про другое - про механизм переписывания в целом касаемо разных текстов.

ни кому не известно сколько раз Евангелий переписывался и как выглядел до переписываний.

Вы по-гречески читаете?
Не могли бы прочесть вот это?

Профессионально не читаю.
Надпись разорвана, и некоторые буквы сложно идентифицировать.

//тут интересно ещё из чего/кого попы голубя сфальсифицировали//

Это уже раскопали.

Дочку Христа, очень умнющую девчонку раньше изображали в виде белой голубки.

Не все изображения с ней удалось уничтожить, кое-что уцелело:




http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=39455&mode=full

см. посты 44-54



Погуглите Jesus_Christ_among_the_doctors и найдете кучу изображений этой бабы...

не я вспомнил про женщину :-)

«Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого; родит же Сына, и наречешь Ему имя: Иисус..."

получается у попов, что Мария родила от голубя.

Нет, так не получается. "... родившееся в Ней есть от Духа Святого..."

родился Иисус ВО ПЛОТИ, а не фантомом/духом.

единственное, что у попов плотское олицетворяется с духом святым - голубь.

всё получается.

Христос родился во плоти.
Дух Святой в виде голубя сошел на Христа во время Его крещения. Поэтому, голубь стал символом Духа Святого и на различных изображениях Дух Святой изображается именно с этим символом или в виде его.
Причем здесь то, что голубь физически плотской? Он просто символ Духа Святого.

ну если Вам легче будет -

Иисус родился во плоти от духа святого, плотским символом которого является голубь.

>Дух Святой изображается именно с этим символом или в виде его.

про "в виде" я понял.

что значит "Дух Святой изображается именно С ЭТИМ символом" ?

Персонаж мог изображаться с голубем.

Эти ваши картиночки из Поста 62 - явно 18-19 век и позже. Пособирайте в интернете, найдёте ещё и Негров (явно старинно нарисованные картины) на ту же тему, а не только женщин. А раскопаете каких-нибудь сектантов, то и не такие "рисуночки" обнаружите.

не уподобляйтесь традикам.

//Эти ваши картиночки из Поста 62 - явно 18-19 век и позже. Пособирайте в интернете, найдёте ещё и Негров (явно старинно нарисованные картины) на ту же тему, а не только женщин. А раскопаете каких-нибудь сектантов, то и не такие "рисуночки" обнаружите.//

Не "картиночки", а церковная живопись.

Не "явно 18-19 век и позже", а середина 18 века.

Реформа по окончательной переделке церковного канона, скорее всего, стартовала уже позже, в 177х годах, после уничтожения Тартарии и разгрома "Пугачева".

<<<<<Не "картиночки", а церковная живопись.

Реформа по окончательной переделке церковного канона, скорее всего, стартовала уже позже, в 177х годах, после уничтожения Тартарии и разгрома "Пугачева".<<<<<<<<<<<<<<<<<<

В своём Посте 15 с полчаса ранее пишете: "Где ссылка на карту?

Публикуйте, пожалуйста, ссылку возле каждой карты, которую вы выкладываете, чтобы люди тоже могли смотреть и проверять.".<<<<<..?????

Вот и я о том же: ГДЕ ССЫЛКИ? Что за картиночки и откуда? Вы их сами нарисовали?

Ссылка на тему выложена там же, в посте 61.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=39455&mode=full

Вот прямые ссылки на изображения:

http://colonialart.org/artworks/2206B

Artist
José Cortés de Alcocer (or Nicolás Cortés)
Title
The Holy Trinity with the Holy Family
Date
Late 18th or early 19th century
Medium
Oil on canvas.
Location
Formerly in the Museo Filanbanco, Guayaquil, Ecuador. Current whereabouts unknown.

Basilica of Kleinmariazell ( Lower Austria ). Fresco ( 1765 ) by Johann Baptist Wenzel Bergl: Jesus among the doctors - detail.

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Frescos_of_Jesus_Christ_among_the_doctors

Еще какие вопросы будут?

Что вы хотите от Новодельных картинок 18-19 века? Уже придумали рассказец про то, чего вам хочется пропихнуть? Там, где вы их нашли, что пишут? Расскажите...Вы сами искали источники, кроме тех, которые понабросали нам тут и там со ссылкой на ссылку? Вот и тащите свою ссылку за ссылку - вытащим НЕБЫЛИЦУ. Или будете панику наводить про "баб" на картинках, которые вы не понимаете. А что и где - не знаете, т.к. всё кругом у вас закружилось от того, чего сами вы не поняли, но...Возопили: КАРАУЛ!!! "баба"...

Что вам непонятно на картине The Holy Trinity with The Holy Family? Самостоятельно можете ответить: Где на картине "The Holy Trinity" , а где - "The Holy Family"? Художник так изволил изобразить Святого Духа, а картина - из Музея. https://colonialart.org/artworks/2206B

//Что вам непонятно на картине The Holy Trinity with The Holy Family? Самостоятельно можете ответить: Где на картине "The Holy Trinity" , а где - "The Holy Family"? Художник так изволил изобразить Святого Духа, а картина - из Музея.//

https://colonialart.org/artworks/2206B

Картины в этом музее уже нет. Исчезла в неизвестном направлении.

Но ничего. Есть другие и их много.



2205B
The Holy Trinity
Miguel Cabrera (1695-1768)



2204B
The Holy Trinity
Nicolás Cortés de Alcocer




2204A
Festum SS Trinitatis
Gottfried Bernhard Göz (1708-1774)

https://colonialart.org/archives/subjects/holy-trinity/crescentine-trinity#c2204a-2207b

ЗЫ. Это что, ВСЕ художники так странно изображали св. Духа в виде чудесной молодой девушки?

Думаю, что уважаемый КБН тут был прав:

//Христос родился во плоти.
Дух Святой в виде голубя сошел на Христа во время Его крещения. Поэтому, голубь стал символом Духа Святого и на различных изображениях Дух Святой изображается именно с этим символом или в виде его.
Причем здесь то, что голубь физически плотской? Он просто символ Духа Святого.//

То есть, если человек был одаренным, мог там заживлять раны или видеть будущее, то говорили, что на него сошел Дух Божий.

Вот такая картина попалась:



The "Heavenly Trinity" joined to the "Earthly Trinity" through the Incarnation of the Son, by Murillo, c. 1677.<1>

https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity

Традики всерьез считают, что эта маленькая девочка, на которую снисходит голубок - есть инкарнация Иисуса Христа (бога-сына)...

Diego Velázquez - Coronation of the Virgin - Prado



https://en.wikipedia.org/wiki/Coronation_of_the_Virgin_(Vel%C3%A1zquez)

А здесь принято считать, что девушка, на которую направлен исходящий от голубя луч света приходится матерью мужчине со скипетром.

Стоит ли в эту глупость верить??

>>>Это что, ВСЕ художники так странно изображали св. Духа в виде чудесной молодой девушки?<<<<

Для начала: НЕ ВСЕ "художники так странно изображали Св. Духа в виде чудесной молодой девушки", а только выбранные вами.

Дальше ваши предположения в статусе Худ.лит.

Последняя ваша картина - так Художник нарисовал Coronation of the Virgin. И что? Может у вас есть Документ, по которому Художник рисовал? На Сайт Фэнтэзи расскажите ваши измышления. Очень понравится.

По этой картине у вас какой сказ идёт? Это тут почему кто? Почему так нарисовали? От нас скрывают?

//По этой картине у вас какой сказ идёт? Это тут почему кто? Почему так нарисовали? От нас скрывают?//

Прошу меня простить, господин, зашедший сюда под новым ником, но мне опять придется писать на вас кляузу модераторам.

Нет сообщений

>>>>Прошу меня простить, господин, зашедший сюда под новым ником, но мне опять придется писать на вас кляузу модераторам.<<<<<

Правильно, г-н (не путать с господином) юсер А. Только так. КЛЯ-У-ЗА....Почему они задают свои вопросы, а вы ответить на них не могете. И не дают вам писать всякую Дрянь безОтветно и бесПредельно. Маменьке пожаловаться надо сначала. А потом, что она скажет...ждите и ...x( x( .x( .. напишите в СпортЛото

Еще один религиозный сюжет в динамике - вот 18 век:



Saint Teresa and Saint John of the Cross levitate separately as they discuss the Trinity

Короче, пара святых приобрела способность к левитации..

А вот более раннее изображение на ту же тему, которое датируют 17 веком:



https://colonialart.org/archives/subjects/saints/individual-saints/teresa-of-avila#c2644a-2644b

Как видите, на них обоих сошел Дух Божий и они получили определенный дар

у попов таких фокусников-святых на каждый день по несколько штук - см. календарь празднования святых.


Польша первая половина 15 в.:

"…наши старики, старухи и девушки не молятся о том, чтобы стать достойными восприятия Святого Духа, но в эти три дня, когда надлежало бы предаваться размышлениям (Троицын день, Духов день…), сходятся старухи, женщины и девушки, но не в храм, не на молитву, а на пляски; не к богу взывать, но к дьяволу: Issaya, Lado, Hely, laya. Если таковые не покаются, то пойдут вместе с lassa, Lado на вечные муки".

//"…наши старики, старухи и девушки не молятся о том, чтобы стать достойными восприятия Святого Духа, но в эти три дня, когда надлежало бы предаваться размышлениям//

Эти три дня в народе получили название троицы (даже где-то старый текст видел типа "..которого мы чтим в Троицу"), а потом уже попы нового формата ИМХО напридумывали папу, сына и голубя:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=63946&mode=full

В той цитате, что вы привели интересно другое:

"молятся о том, чтобы стать достойными восприятия Святого Духа"..здесь, думаю, следует понимать, что в реальности было необходимо соблюдать определенные ритуалы (пост,молитва,воздержание и мб что-то еще), чтобы открылись определенные сверхъестественные способности.

Иначе зачем было месяц там молиться и поститься?

>чтобы открылись определенные сверхъестественные способности.
>Иначе зачем было месяц там молиться и поститься?

Вы сконтактируйтесь с 4-ой претенденткой на норвежский трон - она всё объяснит :-) :

"Марта Луиза призналась, что она обладает паранормальными способностями и может научить людей общаться с ангелами, что вызвало сначала недоумение в обществе, но потом все отнеслись к этому благосклонно".

>КБН тут был прав


КБН одни сказки пересказывает, а про другие умалчивает -


Исаия о рождении Мессии:

«Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил».

Конкретно: какие сказки и про что я умалчиваю?
И что Вы хотите сказать по поводу Исаии?

то, что по Исаия голубь должен спуститься на персонаж по имени Еммануил.

Еммануил - это и есть Иисус Христос.

а КБН - это есть переводчик Исаии

Конкретно: что Вас не устраивает?

где у Исаии нашли, что "Еммануил - это и есть Иисус Христос" ?

Почему должно быть именно у Исаии?
"Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее. <Как> наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус" (Евангелие от Матфея, 1:20-25).

имеем то, что имеем:


Исаия, с его слов напрямую общаясь с Богом, называет имя Мессии до рождения - Еммануил.

Матфей после рождения Иисуса, ссылаясь на некоего ангела, пытается объяснить разность имён.

Имя Еммануил указывает на божественную природу Христа, а также на то, что Он - Мессия.

Исаия про Иисуса и Христа молчит.

имя Исаия по своей природе тоже божественное, но он же не Мессия.

Не молчит, он просто не называет Его по этим именам. Зато говорит о многих других: "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" (Исаия 9:6).
Прочитайте 53 главу книги этого пророка - она вся говорит про Христа.
Что значит "имя Исаия по своей природе тоже божественное"?
Христос имеет две сущности: божественную и человеческую, и имена Его соответствуют сущностям.

>не называет Его по этим именам


что уже и констатировано -

Исаия, с его слов напрямую общаясь с Богом, называет имя Мессии до рождения - Еммануил.

Матфей после рождения Иисуса, ссылаясь на некоего ангела, пытается объяснить разность имён.


«нарекут имя Ему: Еммануил» против «нарек Ему имя: Иисус»

> Исаия, с его слов напрямую общаясь с Богом, называет имя Мессии до рождения - Еммануил.

> Матфей после рождения Иисуса, ссылаясь на некоего ангела, пытается объяснить разность имён.


> «нарекут имя Ему: Еммануил» против «нарек Ему имя: Иисус»




параллели возникают в связи с Андроником = Исус у ФиН.

может не случайные ?

по ТИ в Византии род Ангелов сменяет род Коминов - Андроника Комина сменяет ИСАак Ангел.

Ангелы происходят от Коминов.
у Матфея именно ангел предлагает назвать Мессию ИСУсом - другие 3 канонические евангелия про пророчество Исаии умалчивают.

"В научной среде нет единого мнения о происхождении рода Ангелов. Несмотря на кажущуюся очевидной этимологию фамилии, столь возвышенное прозвище выпадает из ряда византийских фамильных имен".

у Коминов и Ангелов есть представители со значимыми именами ИСАак, Иоанн, АЛЕХ(кс)ей ( = Аллах ? ) и Мануил = Еммануил.


Мануил ЭРотик считается родоначальником Коминов.

ЭР из ЭРотик может соответствовать "общее понятие др.-греч. ὄρνῑς «птица» и частное в разных языках «орёл» выводится от одного корня Hor-/Her-, (ar, er)" - герб Византии, как помним, двуглавый орёл

> «нарекут имя Ему: Еммануил» против «нарек Ему имя: ИСУус»

> Мануил = Еммануил


"Андроник весьма опасался заговоров и осенью 1185 года решил воспользоваться услугами оракула Сефа (за своё ремесло тот был ослеплён по приказу Мануила). Пророк назвал только имя будущего правителя Византии — ИСАак — и то, что власть будет им получена в день Воздвижения Креста Господня".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA_II_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB

>//Что вам непонятно на картине The Holy Trinity with The Holy
>Family? Самостоятельно можете ответить: Где на картине
>"The Holy Trinity" , а где - "The Holy
>Family"? Художник так изволил изобразить Святого Духа, а
>картина - из Музея.//
>
> https://colonialart.org/artworks/2206B
(а куда картина делась? на сайте вроде все открывается)

на картине сверху Троица и внизу Семейство. Троица она же не образовалась, когда Иисус вознесся на небеса. Она была всегда, просто нераздельная честь ее - Сын воплотился на Земле. Вот на картине это и изображено.
И подпись из Вульгаты книга 1-я Паралипоменон глава 12 "мое сердце обращается к вам".
Дева Мария в "цветах" - синий и красный http://www.xliby.ru/kulturologija/sinii_istorija_cveta_fragmenty_knigi/p4.php
(в Православии наоборот - красная накидка и синий низ, а у Владимирской и вовсе темные, т.к. этот канон был раньше - скорбные темные одежды)
То, что это Троица - на картинах ниже - подчеркивается еще и треугольником на заднем фоне.

и подписью et hi tres unum sunt



>ЗЫ. Это что, ВСЕ художники так странно изображали св. Духа в
>виде чудесной молодой девушки?
Это не девушка - это бесполое создание. Дух. Написать надо было воздушно, ангелоподобно, нежно, невинно. И чтоб люди не путали и не принимали за девушку, добавляли символ - голубя. Чтоб особо так сказать увлеченные женским полом не смотрели на Духа как на девушку.
А "ВСЕ художники" - потому что было церковное правило. В Православии тоже были книги, в которых четко описано как какая икона должна быть написана.

>Вот такая картина попалась:
>
>
>
>The "Heavenly Trinity" joined to the "Earthly
>Trinity" through the Incarnation of the Son, by Murillo,
>c. 1677.<1>
>
>https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity
>
>Традики всерьез считают, что эта маленькая девочка, на которую
>снисходит голубок - есть инкарнация Иисуса Христа
>(бога-сына)...

да почему же это девочка? это - мальчик. -)))


>
>Diego Velázquez - Coronation of the Virgin - Prado
>
>
>
>https://en.wikipedia.org/wiki/Coronation_of_the_Virgin_(Vel%C3%A1zquez)
>
>А здесь принято считать, что девушка, на которую направлен
>исходящий от голубя луч света приходится матерью мужчине со
>скипетром.
>
Это не девушка, это Дева (потому что такой был принят церковными правилами способ появления Иисуса на свет). В своих цветах - синем и красном. Троица в пурпуре - царственных цветах - она - Бог - Царь небесный, а она после коронации тоже стала Царица небесная.
(и вообще Солнце и Луна)

вообще все это картины поздние, уже во всю религиозные, написанные по канонам, по правилам, и к происходящему чему-то реальному явно уже не относящиеся. какие-то отголоски...

с чего, интересно, вообще пошла идея о том, что была девочка? это ден браун где-то написал? -)

но на картинах явно не девочки. бесполые воздушные воплощения Духа на холсте, как могли только представить и изобразить художники.
нужны какие-то еще доказательства.

>> Традики всерьез считают, что эта маленькая девочка, на которую снисходит голубок - есть инкарнация Иисуса Христа (бога-сына)...
>
> да почему же это девочка? это - мальчик. -)))

Это – пять!
Браво!!!

> с чего, интересно, вообще пошла идея о том, что была девочка? это ден браун где-то написал? -)

Это Астрахань придумал в рамках своей теории про Христа- Гуса (если ошибаюсь, он поправит).
По Дэну же Брауну женщина изображена на «Тайной Вечере» да Винчи.
И вот с этим сложно не согласиться..

на первой картине - сверху Троица - Отец, сын с крестом, Святой Дух.
Дух изображен в виде нежного воздушного юноши с символом голубя согласно канону и словам Нового Завета.

на второй картине в упор не вижу ни одного лица женского пола. по центру явно умный юноша (груди нет, а волосы длинные так и сейчас юноши носят).

погуглила Jesus_Christ_among_the_doctors - не увидела в первых 20 картинках ни одной "бабы". везде юный юноша.

(кстати говоря мальчиков до достижения ими определенного возраста и одевали и рисовали как девочек)
а ум Иисуса проявился уже в раннем возрасте. Поэтому могла быть и "девочка" среди ученых, и красивый нежный юноша.

> мальчиков до достижения ими определенного возраста и одевали и рисовали как девочек

А можно поподробнее?
До какого возраста?
И где об этом почитать?

P.S. Загляните в ЛС.

http://vestnikk.ru/dosug/interesting/17267-pochemu-do-xx-veka-malchikov-odevali-v-platya.html
https://www.liveinternet.ru/community/3299606/post180573513/
http://maxpark.com/community/6782/content/2292634

где почитать по-научному, не знаю -)
(это искать надо, а поверхностно вот по картинам)

http://vestnikk.ru/dosug/interesting/17267-pochemu-do-xx-veka-malchikov-odevali-v-platya.html

Спасибо, очень интересно!

P.S. Фотка Рузвельта убила.

>Спасибо, очень интересно!
>
>P.S. Фотка Рузвельта убила.

На египетских зодиаках мужские фигуры все в коротких юбках, а женские фигуры или в длинных юбках, или в длинных штанах типа "трико".

Маленькие мальчики в юбках - этому можно попытаться найти рациональное объяснение. Маленькие дети до 3-4 лет "писаются в штаны"... Поэтому, при отсутствии непромокаемых подгузников, рациональнее ребенка одеть в платье. Так верхняя одежда дольше будет чище.

> Маленькие мальчики в юбках - этому можно попытаться найти рациональное объяснение. Маленькие дети до 3-4 лет "писаются в штаны"... Поэтому, при отсутствии непромокаемых подгузников, рациональнее ребенка одеть в платье. Так верхняя одежда дольше будет чище.

Ну да, по первой ссылке в посте avt76 выше так и объясняется:

> Пишут, что основная причина, по которой мальчиков одевали в платья - из-за естественных физиологических потребностей младенца. К тому же, платья легче было шить навырост, особенно в то время, когда одежда была очень дорогой.

http://vestnikk.ru/dosug/interesting/17267-pochemu-do-xx-veka-malchikov-odevali-v-platya.html

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=130372&mesg_id=131203&page=3

//Дух изображен в виде нежного воздушного юноши с символом голубя согласно канону и словам Нового Завета.//

Это где ж вы такой канон откопал, чтоб духа в виде нежного юноши рисовали?

//в упор не вижу ни одного лица женского пола. по центру явно умный юноша//

Да, вижу "юношу"..особенно у Дюрера и Пинтуриккио..

Причем попадаются совсем уж злые искажения первоначального канонического изображения:





ЗЫ. Вот еще прикольный "юноша" проскочил, ему даже крест пририсовали:



Kalisz -- Holy Family Parish

https://osjusa.org/st-joseph/art/locations/kalisz-holy-family-parish/

>из чего/кого попы голубя сфальсифицировали

>>сочинение религии не происходит на пустом месте - фальсифицируется что-то уже имеющееся.
>>из ниоткуда тройственный монотеистический бог не появляется. / сообщение 46


ФиН Иисуса отождествляют с Зевсом.

по ссылке утверждается, что в греческой библии Иисус является сыном Зевса:
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/298325-pochemu-u-pravoslavnyh-grekov-iisus-hristos-syn-zevsa-a-u-nas-net.html

библейские тексты переводились с греческого.

наблюдаем уже двойственность бога в христианстве: отец - сын.


одним из атрибутов Зевса является орёл.

общее понятие др.-греч. ὄρνῑς «птица» и частное в разных языках «орёл» выводится от одного корня Hor-/Her-, (ar, er)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D1%8B


орла фальсифицировали в голубя, чтобы уничтожить связь с Зевсом.

а так как голубь красуется на изображениях с Иисусом пришлось, чтобы объяснить его присутствие, придумывать святого духа и соответственно ещё и тройственность монотеистического бога.

>общее понятие др.-греч. ὄρνῑς «птица» и частное в разных языках «орёл» выводится от одного корня Hor-/Her-, (ar, er)


про святой дух: =

ивр. - Руах
араб. - Ар-рух
др. семитские - Ру́ах
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%94%D1%83%D1%85

Hor в обратном прочтении = Руах



лат. aquila (орёл) профолингвистами объясняется только им понятным способом:

"В латыни же произошла табуистически мотивированная замена индоевропейского Hor-/Her названия орла на слово aquila, связанное с aqua «вода»".

у Фасмера про орёл:
«Недостоверна связь с нов.-перс. āluh "орел"».
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-8915.htm



при известной замене Л <=> Р:

нов.-перс. āluh <-> араб. Ар-рух
лат. aquila <-> в обратном прочтении aLiuqa / aRiuh = Ар-рух


интересно, что āluh созвучно с алах
интересно, что орёл созвучно с ореол = нимб


Ра / Хор -

>Руах
>āluh <-> араб. Ар-рух / при Л <=> Р

>Ра / Хор/Гор



"Ра — древнеегипетский бог Солнца. Изображался с головой сокола;

Ра (лат. Rha) — название реки Волги у античных авторов первых веков н. э."



"Знаки Рюриковичей некоторые исследователи трактовали как схематическое изображение сокола".





для размышления:


Ра + Руах => РаРух -> Рюрик

Гор => иГор -> Игорь - сын Рюрика

āluh -> Алех/Олег - Вещий Олег( Аллах ? )

āluh + a -> Ольга - жена Игоря

п + РюРиК = пРюРиК -> пРоРоК

И что же он напророчил?

в данном случае речь идёт о созвучности слов.

Кроме голой созвучности должна быть ещё и сосмысленность.
Иначе такой «игрой в буквы» можно всё что угодно «доказать».

ну так и Олег по прозвищу Вещий по ТИ ничего не напророчил.

по поводу этого чего-то "сосмысленность" Ваша не наблюдается.

Вещий - это не только нострадамус, но и просто предусмотрительный, рассудительный человек. Предугадывающий не обязательно далёкое будущее, но и, скажем, действия врага на поле брани.

>Вещий - это не только нострадамус

да, такое есть в словаре - "устар. Умный, мудрый (о человеке)".

только неизвестно в результате каких манипуляций слово приобрело этот смысл.

в сообщении 236 продемонстрировано, как профолингвисты "сосмысленно" жонглируют словами.


>Предугадывающий не обязательно далёкое будущее

ну так и "пророк" - "Предугадывающий не обязательно далёкое будущее".

Почему обязательно манипуляций? Язык живёт, развивается. Какие-то слова обогащаются новым содержанием, какие-то сильно меняют своё значение, а какие-то устаревают и выходят из употребления.

Да и по смыслу значений слова «вещий», скорее, всё было ровно наоборот. Сперва оно обозначало просто рассудительного человека, предыгадывающего какие-то сугубо жизненные вещи, а уже потом стало синонимом пророка.

>по смыслу

почитайте, что те же профолингвисты пишут - отождествляют вещуна с ведьмой/колдуньей - в чём здесь "обозначало просто рассудительного человека" ?

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%B9

разумеется знания, опыт у вещуна и ведьмы/колдуньи должны быть, но это НЕ ЖИТЕЙСКАЯ мудрость.

"мудрый - обладающий ВЫСШИМ знанием" - в чём здесь "сугубо жизненные вещи" ?

а то что "мудрый" могли определить синонимом к "вещий" легко объяснить.

если человек ведает будущее, то в зависимости от того, что он видит я насчитал 3 варианта - он в современных смыслах либо Вещун/Пророк либо Еретик либо Больной.

если его назначают Вещуном/Пророком, то автоматически к нему липнет куча эпитетов, среди которых слово "мудрый" в первых рядах.

суммируя сказанное, если даже "вещий" "обогащено новым содержанием", то "мудрый" вторично к "вещий".

>суммируя сказанное, если даже "вещий" "обогащено новым содержанием", то "мудрый" вторично к "вещий".

Ладно, пусть так. Но это всё равно не доказывает, что позднейший смысл данное слово приобрело в результате чьих-то злонамеренных манипуляций.

равно как и не "в результате чьих-то злонамеренных манипуляций".

>Ра + Руах => РаРух -> Рюрик
>āluh -> Алех/Олег - Вещий Олег( Аллах ? )


РаРуХ/РюРиК - аРРуХ - аЛЛаХ / при Л<->Р

Аллах -

"В Доисламской Аравии Аллах был одним из высших (разумеется) божеств".

на сегодня:

"— арабское слово, означающее единого и единственного Бога, творца мира и господина Судного дня. В исламе — Бог, пославший к людям своего посланника (расуль) Мухаммада".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%85

----------------------------------------------------------

"Аарра —

божество древнеарабского пантеона, бог плодородия и растительности, по некоторым оценкам, также являлся божеством света и солнца, а также богом-покровителем города Босра.

Согласно другой гипотезе, Аарра — исконное, возможно запретное, имя бога Душары.

В эллинистический период отождествлялся с Дионисом".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0

-----------------------------------------------------

"Душара —

божество древнеарабского пантеона. Являлся верховным божеством в пантеоне государства Набатея, почитался также некоторыми племенами северной и центральной Аравии. По-видимому, имя божества является арамеизацией арабского «зу-Шара» («владетель Шары»). Шара — вероятно, название Петры, а также, возможно, является заменой запретного имени божества Аарра.

Душара был богом-покровителем Петры, столицы Набатеи, и Мадаин-Салих, а также богом-громовержцем и отождествлялся с Зевсом из древнегреческого пантеона. Одновременно был богом земледелия и растительности, виноградарства и виноделия и соответствовал Дионису. Согласно древнеарабскому мифу, Душара был рождён девой-камнем. Отождествление с Дионисом и рождение от девы свидетельствуют о том, что он, по-видимому, был умирающим и воскресающим богом. Возможно, что в исламский период в Набатее Душара отождествлялся с Аллахом, но не исключено, что Аллах почитался в Набатее наряду с Душарой".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B0



Душара = Душа + Ра

Душа <-> Дух / см. сообщение 74


----------------------------------------------------------

Аллат (Алилат, ал-Лат, Лат, Илат) -

Аллат и Дионис, по свидетельству древнегреческого историка Геродота, были единственными богами, почитавшимися арабами в те домусульманские времена. В Набатее и Пальмире Аллат отождествлялась с Афиной, изображалась в шлеме и с копьём. В городе Таиф Аллат, где находились её священные территории, храм и идол — белый гранитный камень с украшениями, почиталась как его покровительница. Некоторые этнические группы почитали Аллат как богиню солнца, но чаще она выступала как богиня планеты Венеры, отождествлялась с Афродитой (Уранией). Договоры у арабов скреплялись клятвой «Клянусь солью, огнём и Аль-Лат, которая превыше всех».

Согласно Хишаму ибн Аль-Тальби, идол Ал-Лат представлял собой чёрный камень и помещался в Каабе среди прочих идолов, позднее выброшенных прочь Мухаммадом.

Западные востоковеды, предполагают, что на ранних стадиях утверждения ислама пророк Мухаммед вынужден был, чтобы заключить мир с курайшитами, включить в свой пантеон Ал-Лат как жену (или дочь) Аллаха (см. Сатанинские стихи), но позже, с утверждением ислама, её идол был низвергнут, а шатёр сожжён. Современные мусульманские ортодоксальные богословы отвергают возможность включения Ал-Лат в исламский пантеон"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%82



- в древнеарабской мифологии - богиня неба и дождя.

ее связывали с войной. В Набатее и Пальмире отождествлялась с Афиной. Известны её изображения как богини-воительницы в шлеме и с копьём в правой руке, а иногда восседающей на троне среди львов.

Не смотря на то, что пророк Мухаммед приказал уничтожить таифское святилище, он запретил охотиться и рубить деревья на этой территории.

У арабов Сирийской пустыни Аллат - женская параллель Аллаха, его супруга и мать богов. В Центральной Аравии - дочь Аллаха, сестра Манат, и Уззы. На юге Центральной Аравии - дочь Уззы. В Пальмире она входила в пантеон богов и, видимо, считалась супругой Эла".

http://www.mirsularii.com/bogi-aravii-i-vostoka/

------------------------------------------------------------------

"Аллах

- в древнеарабской мифологии - верховное (разумеется) божество, бог неба и дождя.
Аллах почитался в Северной и Центральной Аравии как бог-предок и демиург. Аллах создал мир и людей, он - глава и отец богов".

НО ОДНОВРЕМЕННО

"Он воспринимался как бог, далёкий от людей, и не был покровителем какой-либо определённой этнической группы. Его храмов и святилищ не существовало".

http://www.mirsularii.com/bogi-aravii-i-vostoka/

>орла фальсифицировали в голубя
>общее понятие др.-греч. ὄρνῑς «птица» и частное в разных языках «орёл» выводится от одного корня Hor-/Her-, (ar, er)


существует промежуточное звено между голубь - орёл, как доказательство фальсификации.

это гОРЛица - у профолингвистов выводится не от Hor-/Her-, а от "горло" -

у Фасмера:
"Производное от *gъrdlo (см. го́рло)- название по форме зоба...зоба́стый (о голубе)...".
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-2756.htm

у Фасмера, что голубь, что горлица - одно и то же "горло = зоб".
разница между голубем и горлицей у Фасмера не понятна.



другой вариант:
"Го́рлицы, или горлинки (лат. Streptopelia, от др.-греч. στρεπτο- +πέλεια «голубь с ожерельем»" на горле.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B


вроде бы есть логика с ожерельем, но погрузившись в орнитологию узнаём странный факт:

"К семейству голубиные относятся голуби и горлицы"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B5


видим, что орнитологов при выделении в семействе голубиных родов интересует только акцент на "горло" - в результате появляется род горлицы.

другие многочисленные различия по перьям в семействе голубиных их не возбуждают.

>"Го́рлицы, или горлинки (лат. Streptopelia, от др.-греч. στρεπτο- +πέλεια «голубь с ожерельем»" на горле.


заглянем в словарь Целлария 1768 года.

горло - нем. Regle; лат. Iugulum / стр. 193

сегодня в словарях Regle имеет другой смысл:
нем. в виде Regeln - упорядочивать/управлять; правило/закон/традиция
фр. порядок/устав/канон

нем. Regle без R -> англ. Eagle = орёл.
Eagle присутствует и в лат. Iugulum

видим связь "горло" с "орёл".
нет связи "горло" с "горлица=голубь", о которой вещают профолингвисты от русского языка.

"горлица" в этом же словаре выглядит так: лат. TURTUR / стр.441

TURTUR в современных словарях отсутствует.

Как и его римский двойник Юпитер ("Ио-Патер"...типа "Бог-Отец").

//орла фальсифицировали в голубя//

Этот орел- какой нужно орел...как и голубь:



http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=49499&mesg_id=55474&page=

на сегодня сказка из чего-то переделанная, в которой что-то осталось от первоисточника.

тройственность в христианстве именно от Зевса, а не наоборот тройственное христианство родило Зевса.


>Этот орел- какой нужно орел...как и голубь

после фальсификации орла в голубя с чего орёл должен остаться под табу для использования попами ?

Матфей символ человек или ангел;
Лука - телец;
Марк - лев;
Иоанн - орёл.


сравните -

Четыре сына Гора (слева направо): Имсети, Дуамутеф, Хапи, Квебехсенуф:

как после очередных галлюцинаций у очередного экстрасенса/пророка из ОДНОГО существа появились символы ЧЕТЫРЁХ евангелистов -


"тетраморф - в иудео-христианском вероучении и богословии крылатое существо из видения пророка Иезекииля (VI век до н. э.) с четырьмя лицами — человека, льва (с правой стороны), быка и орла (с левой стороны). В Откровении Иоанна тетраморф представлен в образе отдельных четырёх апокалиптических существ...

Позднее эти животные были истолкованы как символы четырёх евангелистов и термин «тетраморф» стал применяться в описании их иконографии. Существа стали символами евангелистов и формой их традиционного (с VII века) символического изображения".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84



Видение пророка Иезекииля, Рафаэль, 1518 год

>орла фальсифицировали в голубя, чтобы уничтожить связь с Зевсом.


в представлении Рубенса - защитник христианской веры Генрих 4 решает жениться:

>орла фальсифицировали в голубя, чтобы уничтожить связь с Зевсом.

Ерунда!
По такой же логике легко «доказать», что Пола Валери фальсифицировали в Вас, чтобы уничтожить связь с… придумайте сами чем.

На картинах всё прозрачно.
На первой персонажи представлены в «античном» антураже: вверху – Юпитер (с орлом) и Юнона (с павлинами), внизу – Марс (Генрих) и Минерва.
На второй – в христианском.

>вверху – Юпитер (с орлом)

ТИ и не скрывает, что Юпитер соответствует Зевсу


>На второй – в христианском

на одном из этапов - позднее такое изображение отмирает



нигде голубя рядом с защитником христианства у Рубенса нет - ни в «античном» антураже ни в христианском.

> на одном из этапов - позднее такое изображение отмирает

«Позднее отмирает» христианский антураж?
Какая глубокая мысль!

> нигде голубя рядом с защитником христианства у Рубенса нет - ни в «античном» антураже ни в христианском.

И что?
Кто сказал, что он там обязан быть?

Вы ищете чёрную кошку в тёмной комнате.

>«Позднее отмирает» христианский антураж?

сначала проспитесь - в понедельник будет отвечено на все Ваши "глубокие мысли".

Нет сообщений

у Рубенса и в христианском сюжете без античности не обходится - персонаж слева с факелом.

на примере Рубенса хорошо виден переход от якобы древнего языческого «античного» ( сами же это слово в кавычки заключили - не верите в древность «античного» ? или как ? ) к христианским мотивам двойственности отец-сын.

сегодня эту пару изображают иначе и, как правило, в компании голубя.

Из первого не следует второе.

из того, что мной в сумме по "орёл-голубь" в теме сказано - следует.

Нет, не следует.
Читайте учебник логики.

со своей логикой читайте "Мурзилку".

Тест пройдите - http://www.hr-portal.ru/pages/hu/logika.php

к психиатору пройдите.

Что, настолько сложный тест, что без психиатра пройти не можете?

Генрих 4 (1553 - 1610) женат вторым браком на Марии Медичи.
Мария Медичи после убийства Генриха 4 фактически правила Францией.
Мария Медичи 2-ая представительница рода Медичи на французском троне.
первой королевой из Медичи была Катерина - жена Генриха 2, после трагической смерти которого фактически правила Францией.


Екатерина 2 (1729 - 1796) - российская императрица.
после свержения и смерти Петра 3 фактически правила Россией.



между Генрихом 4 и Екатериной 2 на гравюре ниже существует связь:





Ontvangst Voltaire door Henri IV in de Elyzeese velden
Fauvel, Louis François Sébastien (1753-1838)
1771 - 1789
Bron: Teylers Museum
http://data.collectienederland.nl/search/?page=2&qf%5B%5D=nave_material%3Apapier%2C+beige&q=Burch%2C+Louis+v.d.



Рубенс, "Смерть Генриха IV и провозглашениe регентства" -

надгробие правителей христиан -


Tomb of Henri II and Catherine de Medicis, in Saint Denis

>надгробие правителей христиан -

>Tomb of Henri II and Catherine de Medicis, in Saint Denis

ну и что? голые - как пришли в мир нагими так и ушли из него.

>ну и что?

чтобы задумались о канонах.

нет, чтобы задуматься, надо тексты их читать. картинки выдернутые из контекста не очень информативны.
rtfm всегда надо изучать матчасть.

может тут разница в месседже, который пожелали передать потомкам - один о том, что как пришли нагими так и уйдем, а другой - вот такие набожные они были. мало ли что. читать надо ИХ тексты и мыслить как они, тогда поймем.

изучайте/читайте - потом, как потомок, расскажете в результате чего каноны/картинки в контексте какой набожности попами менялись.

Вместо того, чтобы невежество на показ выставлять, да ещё гордиться этим, лучше бы тест прошли - http://www.hr-portal.ru/pages/hu/logika.php

Или боитесь, аки шмурдик с больной мухропендией?

>аки шмурдик с больной мухропендией?


перефразируя пословицу -

в России обнаружилась ещё беда: дурак, марширующий по дороге между трёх сосен своей логики.

Кому нужны самодельные пословицы от того, кто на просьбу предъявить доказательство способности логически мыслить начинает, как та запырка, пузыри пускать?

Ещё раз, вот ссылочка - http://www.hr-portal.ru/pages/hu/logika.php
Сколько баллов наберёте?

с чего я должен по каких-то сленговым пузырям от логического извращенца по каким-то, ему соответствующим, ссылочкам метаться ?

потом ещё предъявляй доказательства, что какие-то баллы набрал - это хобби, запырка высокобальный, себе оставьте.

Но в то же время и пуглив безмерно. Ибо как огня боится «проверить свою способность отделять правильные логические следствия от неправильных».

повторю для больных с инвалидной логикой, но этим кичащимся -

в мозг бздышем укушенный, по своим болотным ссылочкам, соответствующим травмированной логике, развлекайся сам.

Что, лапухондрия разболелась?
Прискорбно, конечно, но ведь сами же виноваты.
Нечего было перпелькой трясти.

я тоже родилась в стране советов, и ваш совет возвращаю вам. читайте да обрящете.

лучезарная, где это от меня к Вам совет разглядели ?

чай не в доме Советов находимся.

по ТИ на момент бракосочетания Генриху 2 и Катерине Медичи было по 14 лет.

на 14-летнего бородатого жениха и невесту-акселератку можно посмотреть ниже.
не обошлось и без языческой античности при якобы уже +/- тысячелетнем христианстве.


"Pope Clement VII marrying Catherine de Medici and Henri II" -





Giorgio Vasari (1511-1574). Cosimo the Elder returns from exile 1434. 1556-58. Palazzo Vecchio, Firenze.

British Museum, Museum number 1865,0610.47




полумесяц на скипетре Генриха 2 -




British Museum, Museum number 1854,0614.203

>
>
>British Museum, Museum number 1865,0610.47
>
>
>
>
>полумесяц на скипетре Генриха 2 -
>
>
>
>
>British Museum, Museum number 1854,0614.203
>

Согласно Евангелию (Лк. 23:44), в момент смерти Христа случилось солнечное затмение "Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого: и померкло солнце". Из этого текста следует, что затмение случилось во второй половине дня...

Но, как известно, солнечное затмение случается только в новолуние - Луна входит с соединение с Солнцем и закрывает солнечный диск.

А через три дня, опять же согласно Евангелию, Христос воскрес. К этому времени Луна уже была в неомении "Неомения (греч. новая Луна) — первое появление Луны на небе после новолуния в виде узкого серпа." (via)

И мы находим объяснение узкого серпа на кресте - при воскрешении Луна была в виде очень узкого серпа и этот серп был виден впервые после новолуния именно на закате Солнца. Выглядело это на закате, например, вот так:


рис.1 Неомения 19 марта 1485 года

Само же затмение, могло выглядеть вот так:


рис.2 Солнце и Луна крупным планом


рис.3 Затмение Солнца в северной Италии

Но возникает проблема, с одной стороны в Евангелии говорится о затмении Солнца, которое случается только в НОВОлуние, а с другой стороны речь ведется о еврейской пасхе, которая случается только в ПОЛНОлуние...

Данную дилемму можно решить, например, так, выдвинув гипотезу:

Вероятно, следует разделять реально происходившие события и события которые стали легендой. Можно предполагать, что реальное распятие случилось именно 14 Нисана, в полнолуние. И это произошло с реальным человеком, который стал прообразом Христа. А когда из прообраза сделали легенду, то, для убедительности и для придания событию особой значимости, его синхронизировали с Солнечным затмением.

Например, в 1498 году, в году казни Савонаролы, 14 Нисана пришлось на 6 апреля 1498 и была это пятница, полнолуние.

А когда из жизни Савонаролы делали легенду, то в день смерти образа потребовалось найти значимое событие - солнечное затмение, которое длилось во "всей земле" 3 часа. И его нашли. Полное солнечное затмение в Европе случилось 16 марта 1485 года и длилось оно во "всей земле"(Европе) 3 часа.

Для европейцев началось оно чуть севернее Португалии в 14:27 UT, а закончилось на территории нынешней Украины в 16:50 UT - т.е. длилось в Европе (а тогда это была "вся земля") около 3 часов именно во второй половине дня...

И да, кстати, Савонарола родился в 1452 году, а через 33 года, в 1485 году случилось обсуждаемое затмение длившееся по всей Европе 3 часа. А Христа распяли, как пишется в Евангелии, в день солнечного затмения и было ему 33 года, и в момент смерти случилось затмение, которое длилось 3 часа...

А через три дня, 19 марта 1485 года, Луна впервые была видима на небе в виде тонкого серпика рогами вверх, см. рис.1

Можно предполагать, что озвученной гипотезой мы объяснили появление серпа под ногами распятого Христа. Подобно тому как Луна после исчезновения с неба во время новолуния возрождается в виде тонкого серпа (Солнце вечером "умирает", уходит под горизонт, а Луна этим же вечером возрождается, воскресает в виде тонкого серпа и далее в последующие дни растет отдаляясь на небе от Солнца все дальше и дальше...), так и в данном случае серп под ногами Христа - это символ возрождения, воскресения, после смерти на кресте.

ЗЫ: кстати, затмение 1485 года случилось, когда Солнце было в Рыбах... А символ Христа - это Рыбы...

INRI может быть датой ?

>INRI может быть датой ?

Если судить по современной версии обозначений, например, римских или кириллических цифр, то вряд ли.

Вот здесь дан такой текст "Существует также иная православная традиция — вместо подлинной надписи Пилата давать на распятии надпись: Bασιλεὺς τοῦ κόσμου, «Царь мира», или, в славянских странах — «Царь славы». К XVII веку версия с «Царём славы» преобладала в русской церкви, в то время как реформа Никона сделала обязательной надпись ІНЦІ. Старообрядчество сохранило приверженность тексту «Царь славы», а сохранение Никоном текста Пилата стало в глазах старообрядцев одним из доказательств еретической сути реформы"

Из этой цитаты следует, что:

1. Если старообрядцы полагали данный текст еретическим INRI (ІНЦІ), то можно предполагать, что этот вариант возник не ранее первой половины 17 века. А до того, был в ходу тот вариант, которого они придерживались ранее и ныне : "Царь Мира" или "Царь славы". Следовательно, можно предполагать, что все изображения, которые датируются ранее 16 века с написанием INRI (ІНЦІ) есть подделка изготовленная после 16 века.

2. По ссылке написано, что на Руси вместо "подлинной" подписи INRI, писали "«Царь мира», или, в славянских странах — «Царь славы»". Если опустить слово "подлинный", которое является лишь мнением ТИ, то получается, то еще в 17 веке до конца не был сформирован канон какие обозначения писать на распятии. А это значит, что до конца еще не был сформирован канон Евангелия. И все это хорошо ложится в мою гипотезу о том, что Библейский канон был окончательно сформирован не ранее конца 17...начала 18 веков.

присутствие полумесяца на изображениях с Генрихом 2 педалируется:

Национальная галерея искусства, Вашингтон
Nicolaus Beatrizet
French, 1515 - 1565 or after
Henri II, King of France, 1556






Национальная галерея искусства, Вашингтон
Nicolo della Casa
French, active c. 1543 - active 1547
Henry II of France, 1547






ниже на гравюре орёл-голубь:


Национальная галерея искусства, Вашингтон
Henry II as the Victorious Saint Michael, probably 1548
Jean Duvet
French, 1485 - c. 1570

"The battle scene at the center is thought to depict the victory of Hannibal and the Carthaginians over the Romans in Cannae in 216 B.C., which here could be interpreted as an allusion to the struggle of France against the Holy Roman Empire during the sixteenth century".
https://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/34.85/

в окружении полумесяцев по заверению спецов от ТИ битва происходящая до н.э.

получается, что до н.э. существовали пушки - на щите присутствуют минимум 3 пушки.


отдельное умиление вызывает трактовка со щита букв лат. C и D:

"In the strapwork borders are the intertwined letters: H for Henry II (reigned 1547–59); C for Catherine de Médicis, his queen; and possibly also D for Diane de Poitiers, his mistress. Interspersed with the initials are crescents, the king's personal badge and a reference to the moon goddess Diana and her namesake Diane de Poitiers".

>«нарекут имя Ему: Еммануил» против «нарек Ему имя: Иисус» / сообщение 106

>Henry II as the Victorious Saint Michael
>присутствие полумесяца на изображениях с Генрихом 2 педалируется



до упомянутого в теме ордена "Святого Духа" во Франции уже был орден "Святого Михаила" - в сообщении 186 представлен в разных вариантах.

"Святой Архангел Михаил — ГЛАВНЫЙ АРХангел, являющийся одним из самых почитаемых Архангелов в таких религиях, как христианство, иудаизм и ислам. В православии его называют АРХистратигом".

"Мухаммед — арабский проповедник единобожия и пророк ислама, которому, согласно этому учению, Бог ниспослал священное писание Коран".


емМаНуиЛ <-> МаНуиЛ <-> МоНГоЛ/МаГоЛ <-> МиХаиЛ <-> МаГомеД/МуХаммеД


заменяемость L <-> D упоминается в книги Юлия Цезаря (папы Скалигера) «О причинах латинского языка».

фр. МиШеЛЬ = МиХаиЛ = МиШе/МиХа + иЛ

в ТИ есть ещё один значимый пророк, известный, как и Магомед, получением от Бога законов/правил, и к тому же воевавший со Змеями, как и архангел Михаил воевавший с Драконом, по изображениям являющимся и многоголовым.

"Моисе́й (ивр. ‏מֹשֶׁה‏‎, Моше́; араб. Муса, др.-греч. Mωυσής, лат. Moyses)-законодатель, основоположник иудаизма. Является самым важным пророком в иудаизме...получил от Бога каменные Скрижали Завета с Десятью заповедями, ставшими основой Моисеева законодательства (Торы)".

МиШе/МиХа <-> МоШе/МуСа = МоиСей




«Архангел Михаил, побивающий сатану»,
миниатюра из «Часослова Этьена Шевалье» Жана Фуке

Фу, какая Медуза Горгона...

у змей Медузы головы не считали.
а у дракона 7 голов - не простое число.


навеяло: МеДуЗа <-> МеДиЧи

>навеяло: МеДуЗа <-> МеДиЧи


полистал интернет - есть связь Медичей (итал. Medici) с Горгоной Медузой (точнее Медуса):


Горгона (итал. Isola di Gorgona) — наименьший остров среди островов Тосканского архипелага в Средиземном море. Оказывается под влиянием Дома Медичи в 1406 году.

Изначально там проживали Этруски. Они же и дали название острова, вначале Urgon, а затем Gorgona.

https://wiki2.org/ru/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F)






семейству Медичи принадлежал щит с головой Медузы, автором которого был юный Леонардо да Винчи. Спустя век, после пропажи щита Леонардо, в 1598 году, кардинал дель Монте заказал картину, написанную на круглом щите, итальянскому художнику Микеланджело Меризи да Карава́джо. Кардинал знал легенду о могуществе семьи Медичи во Флоренции, связанную с щитом Леонардо. Он просил Караваджо изобразить на картине горгону Медузу, чтобы подарить законченную картину Фердинанду I Медичи. В честь женитьбы сына Фердинанда I кардинал дель Монте преподнёс великому Герцогу новый талисман.

http://nakopeike.ru/legenda-o-shhite-leonardo/


Знаменитую бронзовую скульптуру «Персей с головой Медузы Горгоны» скульптор Бенвенуто Челлини изготовил по заказу герцога Тосканского Козимо I Медичи, который был покровителем художника и поддерживал его финансово. Мастер не просто повторил древнегреческий сюжет о герое, который сумел победить страшное чудовище женщину со змеями вместо волос, взглядом превращавшую людей в камень, но и вложил в свою работу аллергический смысл. Персей в данном случае символизирует самого Козимо Медичи, который победил республику и стал правителем Флоренции.

https://lookmytrips.com/570aaaf2ff936711bb074951/persei-s-golovoi-meduzy-gorgony-ff9367-83873



в историях с Медузой противоречие: с одной стороны Медуза = могущество семьи Медичей, с другой - символ её врагов.

по любому существует вариант, что голова на щите могло быть гербом, чем и подтверждается МеДуЗа <-> МеДиЧи.



щит Медичи от Микеланджело Меризи да Карава́джо:

«Конста́нция Австри́йская (1588 - 1631) - принцесса из дома Габсбургов, внучка императора Священной Римской империи Фердинанда I, в замужестве — королева Польши и великая княгиня Литовская. Сопротивление представителей шляхетства, недовольных брачным союзом с ней польского короля Сигизмунда III, было подавлено армией. С самого начала супружеской жизни королева оказывала влияние на короля и, как следствие, на дела государства. Она содействовала назначению на важные светские и духовные посты исключительно католиков. Представители шляхты, исповедовавшие протестантизм и православие, желая сделать при дворе карьеру, переходили в католицизм.
С началом Тридцатилетней войны её муж присоединился к коалиции католических держав, была сторонницей войны с Московским царством и поддержала мужа, осадившего Смоленск. Награждена римским папой Золотой розой».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8)



«У Турецкой Республики отсутствует официально утверждённый государственный герб. Вместо герба многими государственными учреждениями в Турции используется полуофициальная эмблема».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8


Неофициальный герб Турции / Проект герба Турции 1925 г. / Герб Османской Империи:




и теперь смотрим на медальон Констанции Австрийской на картинах ниже:



Франс Пурбус Младший, Музей истории искусств, Вена






Joseph The Younger Heintz, Portrait of Archduchess Constance of Austria

был у европейской знати,если даже королевы были не красивы,специально ,что ли таких подбирали?

При чём тут вкус? Королевский брак - дело государственной необходимости, а не личных чувств.

А так - разные они были. Бывали и красавицы, встречались и уродины.

в том то и дело ,что некрасивы ВСЕ.Если у простого народа извели т.е. сожгли на кострах всех красивых женщин ,потому что это были ведьмы,то ,какая причина ,что почти вся европейская знать женского пола -страшненькие? Взять ту же принцесу Диану


фигуры нет ,а один шнобель чего стоит.

Да ничего подобного!
Красавиц среди них вполне достаточно.
А если, на Ваш взгляд, «некрасивы ВСЕ», то это характеризует, скорее, Ваш вкус.

Вот небольшая подборочка навскидку (первая картина – Пьера Миньяра, остальные – Якоба Фута).

Елизавета-Шарлотта, герцогиня Орлеанская



Мария-Вирджиния Боргезе-Киджи



Элеонора Бонкомпаньи-Боргезе



Мария Манчини



Гортензия Манчини



Анна Мария Карпенья Наро



Марта Гецци Балдинотти



Клелия Чезарини Колонна



Гортензия Янни Стелла



Изабелла Строцци Костагути



Эрминия Сантакроче Ланцеллотти



Ну, и ещё парочка очаровательных незнакомок

смотрю на подборке все с декольте - ни одной в закрытом платье, как в сообщении 194 :-)

Это случайность. Но можно найти и и в закрытых.

Неизвестная с веером



Изабелла Кастильская



P.S. Вот тут ещё куча разных - https://ru.pinterest.com/ricardogoku87/european-kings-queens-aristocracy-history-personaj/

Луиза Мария Орлеанская, королева Бельгии







Елена Черногорская, королева-консорт Италии



Мария Жозе Бельгийская, королева Италии



Мария Кристина Савойская, королева Обеих Сицилий



Луиза Карлота Бурбон-Сицилийская, принцесса Обеих Сицилий и инфанта Испанская

в связи с упомянутой Констанцией Австрийской-Габсбург -

рьяная католичка везде в интернете на картинках в закрытом платье.
но кто-то её изобразил с декольте по французской моде.

на последней гравюре старшая сестра Констанции и первая жена её мужа.

> но кто-то её изобразил с декольте по французской моде.

Возможно, это гравюра с какого-то несохранившегося портрета. Или же художник всех "одевал" примерно одинаково (для этого надо смотреть другие его работы).

видим несоответствие моды в ТИ-шной жизни Констанции при её изображении - на гравюре художественная фантазия, которой присвоили её имя.

"Длиннорукавные рубахи были известны на Руси и в России в период с IX по XIX вв. Разумеется, этот вид одежды всегда был только праздничный и обрядовый"

https://moj-golos.livejournal.com/669396.html

Васнецов, Царевна-лягушка, 1918 г. -








"мода XIV-XV веков распространяется по всей Европе из Бургундии. Именно Бургундский двор считается первым центром формирования моды в одежде. Особенностями бургундской моды были:

• облегающие и сковывающие движение одежды,
• очень длинные рукава,
• длинные носки туфель,
• причудливые по своей форме разнообразные головные уборы".

https://mylitta.ru/2781-fashion-middle-ages.html


на картинах ниже сёстры - принцессы Габсбурского дома:

Мария Магдалина (1589—1631), супруга Козимо II Медичи
Грегория Максимилиана (1581—1597)
Мария Кристина (1574—1621), первая супруга Сизигмунда Батори

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_II_(%D1%8D%D1%80%D1%86%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8)

века так 16го белая цивилизация Русь-Орда распалась под воздействием гражданской войны.Я думаю ,что это произошло позже Русь не только распалась ,но и была захвачена генетически чуждой цивилизацией.

Вильгельм3 Оранский,что это? Это явно не белый человек.



или вот пётр1,абсолютно не белый человек.


поэтому белое население европы стало генетическим материалом,для продолжения рода этих тёмных,смуглых,с вытаращеными глазами людей,захватившими власть в мире и рассевшимися на престолах.Но это вырождающаяся порода,поэтому таким всегда нужно вливание свежей крови.Поэтому уничтожив рускую-белую знать чёрные стали брать в жёны простолюдинок,но здоровых.А вот то что вы показали это видимо и есть первое поколение ещё здоровых метисок.

сын петра Алексей Петрович,тоже самое не несёт в себе родовые черты руского народа.



его жена немка Кристина Брауншвейгская,очень некрасива,не несёт черты белого человека.



королевская династия Норвегии, отец с сыном-не норвежской нордической расы,жён имеют простолюдинок.

>королевская династия Норвегии, отец с сыном-не норвежской нордической расы,жён имеют простолюдинок.


жена сына, как и он сам, из ветви ольденбургской династии.


в Норвегии что-то случилось - сегодня, хотя ещё в прошлом веке было иначе, приоритет на наследование трона имеет первый родившийся ребёнок независимо от пола.

жена сына, как и он сам, из ветви ольденбургской династии.___

Метте-Марит Тьессем Хёйби родилась 19 августа 1973 года в семье Свена Хёйби и Марит Тьессем. Ее родители достаточно быстро развелись и нашли себе других спутников жизни. Метте-Марит жила с матерью, но рано покинула родительское гнездо и зажила, скажем так, весьма бурной жизнью. Разного рода вечеринки, сомнительные компании, может быть даже наркотики и все такое прочее. В 1997 году она родила сына Мариуса. Его отец - Мортен Борг, в начале 90-х годов привлекался к ответственности за хранение наркотиков, но к моменту их совместной жизни был чист перед законом. Официально они в браке не состояли, довольно быстро расстались и Метте-Марит стала матерью-одиночкой. Работала официанткой, снимала комнату, воспитывала сына, пыталась учиться - жизнь, знакомая многим.

Посмотреть полностью: http://www.spletnik.ru/blogs/pro_zvezd/63152_khokon-i-mette-marit-realnaya-istoriya-zolushki-v-nashi-dni

насчёт дворянки не знаю,пишут ,что это вообще золушка,работала официанткой.

я про другое говорю - не смотря на 2-х кратное 50%-ое "немонаршество", официально всё равно высшая элита.

это сегодня.
а что сочиняли раньше про родословность - не трудно догадаться.

//века так 16го белая цивилизация Русь-Орда распалась под воздействием гражданской войны.Я думаю ,что это произошло позже Русь не только распалась ,но и была захвачена генетически чуждой цивилизацией./\

Ордынская империя (от Японии до Мексики), конечно, не была "белой цивилизацией", просто славяне были ее цементирующей нацией.

Когда же к власти в конце 17-начале 18 века пришли немцы, то им надо было ставить каких-то русскоязычных (сами же они на местном ни бельмеса) коллаборантов..так появились еврейские администраторы и украинское облатыненное духовенство.

"Меншиков", помнится, царю Петруше "правильную" жену подложил - в лучших традициях "избранного народа"...

Почитайте "Горюхино" АС Пушкина, там все очень красиво написано, ни убавить, ни прибавить.

ЗЫ. Западные династии стали очень быстро дурнеть и вырождаться из-за близкородственных браков, а у нас такого принято не было.

Нет сообщений

мне здесь не позволяют высказать своё мнение,вроде царя нет и цензуры нет,но говорить ,что думаешь -нельзя.
Вообще докатились конечно,говорить про существующую научную проблему -запрещено.
Мы живём в такое время,когда именно СТАЛИ ВИДНЫ проблемы исторические на примерах современности с возможностями интернета,т.е. большого объёма информации,его этот объём надо только уметь осмыслить.
Форум создан для насыщения и удовлетворения общества исторической тематикой ,то о чём мы так долго молчали,а то что сейчас стало многое видно именно с приходом новых возможностей,так то веяния времени и не наши прихоти или злой умысел.
Никто раньше не мог делать обширные исторические анализы ,ни один учёный,разве что ФиНы и то ими тоже было многое упущено.Но когда запрещают говорить о наболевшем,то проблема никогда не будет вскрыта и решена.
Вообще не понятно чего страшатся админы ведь пространство ОРГ. не в компетенции нашего минюста включить форум в список запрещённых они не могут.

"проблемы исторические на примерах современности" - на иные площадки, которых немало.


"Данный сайт посвящен научным вопросам, а не политическим. На нем не приветствуется обсуждение вопросов современной политики.

На научном форуме обсуждаются вопросы, связанные с хронологией и реконструкцией истории. Темы, не имеющие отношения к предмету, запрещены."

так не бывает ,что бы между прошлым и настоящим был разрыв,война это продолжение политики ,а политика- это история ,то что направлено в прошлое,т.е. наши прошлые победы или поражения.
Глядя на великуюукрию начинаешь понимать,что так же и было в прошлом,как появляются те и ли иные народы.
История запутана,источники правлены и перевраны,поэтому можно сколько угодно ещё лет рассуждать на форуме о татаромонгольскомиге,пока я не нашёл на старых картах кто же эти "монголы" были на самом деле.
Если сделать подборку например старых портретов,то можно вычислить кто такие были хозяева мира и России.Это вполне научный и объективный подход к делу.
Историкам ДОЛЖНЫ быть доступны любые темы,потому что запреты приводят к тому что не решаются главные проблемы-откуда берутся народы?
ФиН красной нитью своего учения выделили главное ,что у истоков цивилизации,стояла Русь-Орда и её наследник руский народ ,не так ли? Именно это не уже не нравится многим ,из местных Велингбро,да собственно почти всем остальным в разной степени.Но мы никогда не поймём наше прошлое если на каком то хронологическом этапе поставим для исследования шлагбаум.
Говорите,что есть форумы ,где можно говорить всё -это какие же?

Что нравится или не нравится "Веллингбро" или кому-то ещё - это не важно. А вот про "истоки цивилизации" - это как раз и важно. Китайцы ли, британцы, французы, американцы, церковники, арабы, евреи и т. д.... - имеют свою нац. идею, под которую так или иначе пытаются подстроить не только свою историю, но и всеобщую. И концепция "Русь-Орда" и "Да здравствует Великий Русский Народ!" в этом ряду - не исключение. Более того, она опасна тем, что исповедующие ислам не приемлют исключительной "русскости", тем более лживого тождества "русский = православный". И понятие "Русь-Орда" отнюдь не решает исторической проблемы, а "затушёвывает" её ВРЕМЕННУЮ симбиотичность.

тем более лживого тождества "русский = православный".___

да фактов мало за такой тезис,но опять таки применяя приём отталкиваясь от настоящего можно говорить ,что православные священники выглядят иногда странно,то всякие КОЗУЛИ таскают,то в питерском кронштадском соборе храме кельтские кресты наставят,то оказывается ,что название РПЦ до революции не было почему то внесено в догматы веры и называлась эта церковь по разному.Поэтому верить ТИ уже не хочется.

И понятие "Русь-Орда" отнюдь не решает исторической проблемы,___

а что это значит? О каких проблемах вы говорите? Взять проблему размещения венгров и румын среди славянского пространства-это проблема?
А то что теперяшняя Литва нахально присвоила это название от Литвы средневековой и не является ни культурно,ни генетически наследником той Литвы,это проблема?

Венгры и румыны - два народа, переселившиеся в центр славянских земель - Подунавье. И, заметьте, цапаются и меж собой, и с соседями славянами.
Теперь про таких в России говорят "понаехали". А эти "понаехали" давно, одни с запада (ну как же - рымляны!), другие с востока - (ну как же - гунны!). С Литвой - постоянная проблема, как и с поляками, ибо и те, и другие не считают за людей белорусов, а, следовательно, и русских. Латыши - "онемеченные" литовцы, оттого они и хуже первых. Про эстонцев я просто уже не говорю...

Вы вступили на тонкую грань, "Веллингбро": статья 282, УК РФ...
Ничего такого и не замышляли? Вот и хорошо :).

*

А на счёт народов и "понаехали": нет плохих народов, есть плохие люди...
На этом, здесь, можно и закончить.

Вы вступили на тонкую грань, "Веллингбро": статья 282, УК РФ...
Ничего такого и не замышляли? Вот и хорошо___

а вы почему спрашиваете? Вы часом не из милиции?

А на счёт народов и "понаехали": нет плохих народов, есть плохие люди..___

с этим можно поспорить скажем привести цитаты великих Наполеона и Татищева об одном известном народе.
Хотя тов Сталин мог заставить работать всех даже евреев.Вообще дело не просто в народах ,а в УПРАВЛЕНИИ народами,а управленцы народов всегда одни и теже,скажут воевать,народ воюет,скажут прекратить войну ,война прекращается.Скажут ,что рязанцы или ярославцы -это не руские и вот затрещали связи внутри народа и глядишь ,как Русь Галицкая лет через сто появились новые княжества и языки с религиями для них подберут типа мордовскорусинскиечеремиские,ну во главе встали они самые типа немцы.

Нет "плохих народов" - это верно. Но есть "плохие люди" которые управляют этими самыми народами, причём не только во вред другим (тоже неплохим) народам, но и СВОЕМУ (тоже неплохому). И от бытовых различий быстренько приводят свой народ к злобному неприятию инородцев вообще. Отсюда нетерпимость, геноцид, бунты, войны и пр. Попробуйте теперь назвать с десяток "хороших людей", которые управляли своими народами не в ущерб другим..

как то не заморачивался понять ,что же такое Речь Посполитая -дословно.Оказывается перевод такой это ОБЩАЯ ВЕЩЬ/ОБЩЕЕ ДЕЛО. Типа намекают на союз Польши и Литвы.Правда есть и другие смыслы. Речь Посполитая это искажённая -РЕСПУБЛИКА.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Речь_Посполитая
Правда какая там ещё "республика" если это государство всегда была монархия,только что выборная.
На каком языке говорили в этом государстве? У поляков свой ,у литвинов/белорусов свой руско/беларуский.Тоже вопрос.

Ржечь по сполу...

"Напомним, см. книгу "Новая хронология Руси", гл.3:11-12, что центром Орды был Великий Новгород, то есть область и совокупность городов вокруг Ярославля. Любопытно, что известный автор XVI века Сигизмунд Герберштейн называет государство Великого Новгорода - РЕСПУБЛИКОЙ. Казалось бы, ничего удивительного - во всех учебниках пишут о "Новгородской республике". Но поразительно, что в тексте Герберштейна слово РЕСПУБЛИКА написано так: "Res publica", то есть РАЗДЕЛЬНО! <161>, с.148. При этом слово publicus у него означает ГОСУДАРСТВЕННЫЙ <161>, с.180.

Таким образом, Новгородское Государство названо Государством РЕС, то есть, ясное дело, РУССКИМ государством. Что, конечно, естественно. Но тут мы начинаем понимать - откуда же возникло знаменитое (якобы чисто латинское) слово respublica, которое и в латинском словаре дается двумя вариантами: слитно (respublica) и РАЗДЕЛЬНО (res-publica). А у Герберштейна и совсем откровенно - слово Res написано с ЗАГЛАВНОЙ буквы, что указывает, скорее всего, на имя СОБСТВЕННОЕ. Напомним, что вплоть до XVIII века имена НАРОДОВ писались с большой буквы. Герберштейн правильно написал: Русское государство = Res publica.

А что сегодня считают смыслом слова Res в латинском языке? Открываем латинский словарь <237>. И видим, что RES переводят очень по-разному. Начинают от весьма общего перевода "вещь, предмет" и кончают переводом "случай" <237>, с.873-874. Но в этом ряду мы видим и такие значения слова RES: "МИР, ВСЕЛЕННАЯ, СУЩНОСТЬ МИРА, ГОСУДАРСТВО, ВОЙНА, ИСТОРИЯ". Хорошо согласуется с, по-видимому, ПЕРВИЧНЫМ смыслом слова RES = Русский. Поскольку Империя, столицей которой стал Великий Новгород = Ярославль, была русской. Отметим, что сегодня слово res в латинском словаре дается уже только с маленькой буквы. Потому что прежний смысл уже забыт.

Заметим, что, например, в немецком языке слово RES в форме REICH означает "государство, империя, рейх", а также reich = богатый; сравните английское rich и испанское rico. На польский язык Res Publica переводится Rzecz Pospolita, читается Жечь Посполита, в старой транскрипции - Речь Посполитая. Причем в современном написании - также слитно Rzeczpospolita.

Завершим этот фрагмент цитатой из Герберштейна. "Князей, которые должны были управлять их республикой (Res publica), они поставляли по своему усмотрению и желанию и умножали свою державу, обязывая себе всевозможными способами соседние народы и заставляя их защищать себя за жалование наподобие наемников" <161>, с.148. ФиН

>res-publica
>Rzecz Pospolita


Pospolita = Pos + olita <= РуС + ОРДА / Р <-> Л

olita -> элита

Про эстонцев я просто уже не говорю.___

почему не говорите?
-Эстонцы от слова East т.е. просто восток,те кто так назвал типа (наши люди на востоке) ,что собственно и видим Нато в Эстонии у границ Петербурга.

если уж речь зашла о государственной символике, то на сегодня русская Википедия молчит, что флаг Польши производное от Австрийского флага.

Австрия находилась под властью одной из ветвей Габсбургов.


"Знамя Сигизмунда III Вазы состояло из трёх полос (верхняя и нижняя — красные и белая в середине)"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8



флаг Австрии / флаг Верхней Австрии / флаг Польши / флаг Вены / флаг Варшавы :

/ / / /


жёлтый цвет есть и в геральдике Габсбургов: Флаг Габсбургской монархии / Герб Габсбургско-Лотарингского дома

/

про двойной крест:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82

двойной крест это фальсифицированное производное от "крест + полумесяц", в котором полумесяц стал нижней планкой.

таким образом тысячелетняя история двойного креста - ложь ТИ.

>между Генрихом 4 и Екатериной 2 на гравюре ниже существует
>связь:
>
>

И что же это за связь?

>И что же это за связь?

читайте текст на гравюре.

Я-то его прочёл.
Потому и спрашиваю - какая "связь" Вам там померещилась?

если прочитали, то сами и устанавливайте - зачем автор гравюры решил связать имена "Генрих 4" и Екатерина 2".

Ни малейшего понимания логики...
Увидели два имени в подписи и понеслась шиза по кочкам - свзяь, связь...
Сейчас ещё заявите, что Женя был сфальсифицирован (ТМ) из Кати.
Или Катя из Жени.

>свзяь, связь...
>ещё заявите

что хотел сказать - в сообщении 128 сказано.

какое слово и почему в этом сообщении приводит Вас в возбуждение, выясняйте без меня с помощью своей логики, состоящей из трёх сосен.

Короче, чукча не читатель, а связей отыскатель.
Ну, и ладно.

ниже картина - "Генрих IV — победитель Лиги в виде Марса, кисти Жакоба Бюнеля (Национальный музей замка По)".

почему-то Генрих IV наступает ногой на шлем с забралом в виде орла/сокола

>почему-то Генрих IV наступает ногой на шлем с забралом в виде орла/сокола






появление ордена Святого Духа связывают с Генрихом 3.

Генрих 4, как король Наварры, именовался Генрихом 3.

в результате гугенотских войн после неоднократного вероотступничества гугенот Генрих 4 в конце отрекается от протестантизма, принимает католичество и становится королём Франции - «Париж стоит мессы».

вроде бы победила католическая вера, но орден схож с символом/знаком французского течения протестантизма - кальвинизмом:

21 января 1793 г. Людовик XVI был обезглавлен на площади Революции.

31 июля 1793 года поднимается вопрос об уничтожении королевских и других захоронений в базилике Сен-Дени - принимается решение не только по разрушению, но и по эксгумации.

в субботу 12 октября 1793 года проводятся первые эксгумации 2-х Анри - короля Генриха 4 и маршала Анри-де-ла-Тур-Овернь с Туренн.
оба тела находились в прекрасном состоянии и были выставлены на показ.

в итоге более 170 тел перезахоронены в двух братских могилах "Валуа" и "Бурбоны".

удалось сохранить некоторые надгробия - сохранены 2 разновидности надгробий Генриха 2 и его жены Катерины Медичи.

надгробия Генриха 4 и его двух жён Маргариты Валуа и Марии Медичи не сохранены.

были сделаны зарисовки некоторых эксгумированных тел - в частности Генриха 4 (см. ниже).
информацию о зарисовке тела Генриха 2 найти не получилось.

ходили слухи об обезглавливании тела Генриха 4, которые опровергались - позже появилась голова Генриха 4, по которой проводили ДНК зкспертизу.

https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&u=https://fr.wikipedia.org/wiki/N%25C3%25A9cropole_royale_de_la_basilique_de_Saint-Denis&prev=search

на сегодня в ТИ то, что Мария Медичи была как-то связана с Фракией информации нет.

ниже на гравюре жену Генриха 4 Марию Медичи называют королевой Фракии.

"Население Фракии в Средние века было преимущественно греко-славянским, хотя с конца VII века греческое влияние в регионе постепенно ослабевало и славяне численно преобладали практически во всех внутренних регионах области, составляя и значительную долю населения городов, в особенности Одрина (Эдирне)...."


может отсюда страсть к языческим мотивам на картинах Рубенса ?




British Museum, Museum number 1848,0911.618

> ниже на гравюре жену Генриха 4 Марию Медичи называют королевой Фракии.

Не Фракии, а Франции.
Смотрите внимательнее.

в том и дело, что место для титла выбрано странно и без необходимости применено.

подобное - рус. ХР в латинском тексте.

Никакого скрытого умысла тут нет. Просто не существовало каких-то единых правил, регламентировавших, когда титло ставить можно, а когда нельзя. Каждый ставил на своё усмотрение.

Аналогично и с христограммой:

> не существовало каких-то единых правил

а сами дублируете рус. ХР под титлом в латинском тексте.

кстати, как на монете это ХР трактуют ?


> умысла тут нет

имеем то, что имеем - среди всех слов для титла выбрано единственное место, то которое видим - ФРАКИЯ.

и далее выше в теме через фракийцев и их Одрисское царство показана связь с Этрурией, которой правили именно Медичи.

> а сами дублируете рус. ХР под титлом в латинском тексте.

Это не русское ХР, это греческое хи-ро.

> кстати, как на монете это ХР трактуют ?

Как «во Христе».

над титлом написано, что греческое ?


> «во Христе»

во времена Генриха 4 на гравюрах с ХР/CHR ( сообщения 163,165 ), только косвенно затрагивая бога при якобы +/- тысячелетнем христианстве, стояли перед выбором: ХР или CHR печатать.

> над титлом написано, что греческое ?

Букву А в надписи видите?



Чья она? Латинская или русская?

> во времена Генриха 4 на гравюрах с ХР/CHR ( сообщения 163,165 ), только косвенно затрагивая бога при якобы +/- тысячелетнем христианстве, стояли перед выбором: ХР или CHR печатать.

Там и другие упоминания Христа есть.

речь про ХР/CHR в конкретных латинских гравюрах - при чём тут А ?

речь про ХР/CHR в конкретных латинских гравюрах - при чём тут "другие упоминания Христа" ?

>речь про ХР/CHR в конкретных латинских гравюрах - при чём тут
>А ?

А причём XP?

>речь про ХР/CHR в конкретных латинских гравюрах - при чём тут
>"другие упоминания Христа" ?

Ну, поставил художник XP вместо CHR, и что bo этого следует?

в сообщении 176 и выше на всё отвечено.


можете ТИ-шный учебник почитать дополнительно к НХ -

>в сообщении 176 и выше на всё отвечено.

Ни на что там не отвечено.
Излагайте свои мысли яснее, чтобы их можно было понимать без словаря и поллитры.

Ещё раз - ну, написал художник в одном месте CHR, а повыше - XP, и что из этого? Какой очередной коварный заговор фальсификаторов за этим кроется?

"во времена Генриха 4 на гравюрах с ХР/CHR ( сообщения 163,165 ), только косвенно затрагивая бога при якобы +/- тысячелетнем христианстве, стояли перед выбором: ХР или CHR печатать".

что в этом не понятно ?

Ну, и что из этого следует-то?
Что христианству на тот момент было чуток поменьше, чем полторы тыщи лет?
Так ведь не следует!
А если бы даже и следовало, то для форума НХ это, несомненно, было бы очень свежим открытием.

ну вот на этой демонстрации понимания смысла слов в цитате и остановимся.

дальше блистайте своей свежестью.
хотя она и до этого момента не замечалась в каком-либо месте форума НХ.

Ну, так что, верно я растолковал Вашу мысль, о несвежий Вы наш, али не заметил чего?

«Франция (фр. France) - название страны происходит от этнонима древнегерманского племени франков, несмотря на то, что большинство населения Франции имеет смешанное галло-романское происхождение и говорит на языке романской группы».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F


а если, в связи с ТИ-шным «несмотря на то, что» из цитаты выше, название Франция происходит от фракийцев?

«Фракия (греч. Θράκη, болг. Тракия, тур. Trakya, лат. Thracia).
фракийцам удавалось создать на некоторое время непрочные государства, такие как Одрисское царство, самое крупное в Европе V в. до н. э., и в римское время - Дакия»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B


ОДРИССкое царство = ЭТРУССкое/ЭТРУРия = ОРДА/Одрина (Эдирне)


При фальсификации/заменяемости K <– > C <– > S <– > N

фракия/ТРАКия = эТРАКия <= этРУСия <= РУСь => РОСИЯ

франция <= этРАНЦия <= РОССия <= РУСь



жена французского короля Гениха 4 Мария Медичи была дочерью великого герцога Тосканы Франческо I.

случайно ли France в Франческо I ?



ниже наблюдаем удаление буквы Р из эТРУССкое и появление ТУСЦии и ТОСКаны.

про Тоскану –

из википедии для обывателей про якобы древнюю Этрурию:
«С III века н. э. название Этрурия вытесняется сначала именем Тусции и затем Тосканы. Название Этрурия с титулом королевства было восстановлено 10 октября 1790 года первым консулом Наполеоном Бонапартом. В 1807 году Наполеон присоединил королевство к Франции, создав на его месте три новых департамента – Этрурия стала французской провинцией до 1814 г».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D1%80%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%8F



возникает вопрос - вроде бы с III века н. э. про слово «Этрурия» должны были забыть – с чего Наполеон вспоминает это название ?

в интернете есть информация:
«В настоящее время в отечественных архивах имеется целый ряд документов об отношениях России и Тосканы в XVII-XVIII вв. (Ф. 88. Оп. 1-3). Однако, следует обратить внимание на примечательную деталь: для "внутреннего употребления" в официальной титулатуре того (и чуть более позднего) времени использовалась как раз "Этрурия"…..»
http://ksana-lib.narod.ru/chudinov-toscana-2.html


по ссылке ниже Мария Медичи с приставкой Этрурская - дочь правителя Этрурии:
https://yadi.sk/i/ESfJMvdm3URkCa


«Флоре́нция (итал. Firenze , лат. Florentia) — итальянский город на реке Арно, в прошлом — центр Флорентийской республики, столица герцогов Медичи и Итальянского королевства».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

итал. Firenze чем не фр. France ?


герб Флоренции:

>в интернете есть информация:
>«В настоящее время в отечественных архивах имеется целый ряд
>документов об отношениях России и Тосканы в XVII-XVIII вв. (Ф.
>88. Оп. 1-3). Однако, следует обратить внимание на
>примечательную деталь: для "внутреннего
>употребления" в официальной титулатуре того (и чуть более
>позднего) времени использовалась как раз
>"Этрурия"…..»
>http://ksana-lib.narod.ru/chudinov-toscana-2.html
>
>

Согласно одной из моих гипотез, Иван Фрязин, который венчался с Софией Палеолог в Риме, якобы по доверенности от Ивана III, являлся по происхождению этруском. Именно Иван Фрязин вел переговоры с венецианцами по созданию коалиции против турок, которые в 1453 году взяли Константинополь. А Иван III, который был женат на Софии Палеолог, на одной из единственной наследнице Византийской Империи, был категорически против того, что бы возродить Византию и стать через жену императором Византии и это очень странно...

Это я к тому, что связи Руси с Италией (что в прошлом, что ныне) имеют под собой глубочайшие корни. Согласно моей гипотезе слово "варяги" произошло от слова "фрязи", итальянцы.

Можно предполагать, что венчал Ивана Фрязина в Риме сам Октавиан Август, от которого, кстати, наши монархи выводили свою родословную. А Фрязин, этруск, из народа "этруск" объединил Русь, в истории он остался как варяг Рюрик, который объединил Русь (прообраз Иван Фрязин - "фрязь - фарязь - фаряг - варяг", а легенда и образ - варяг Рюрик). Согласно ТИ, во 2-й половине 15 века, якобы под руководством Ивана III, происходило объединение Руси. Вероятно, это объединение происходило под руководством этруска Ивана Фрязина (итальянца), которого благословил Сам Октавиан Август. Затем Фрязин по итогам войны, называемой ныне "Стояние на Угре", сместил Великого Князя Ивана Московского и занял его место. А в 90-х годах 15 века пригласил своих соотечественников для строительства Московского Кремля.

>Именно Иван Фрязин вел
>переговоры с венецианцами по созданию коалиции против турок,
>которые в 1453 году взяли Константинополь. А Иван III, который
>был женат на Софии Палеолог, на одной из единственной
>наследнице Византийской Империи, был категорически против
>того, что бы возродить Византию и стать через жену императором
>Византии и это очень странно...
>

Объяснение этому странному факту можно дать следующее. Не было еще никакой Византийской Империи (Византия - это 17 век), а в 1453 году Византий брал Филипп II, отец Александра Македонского. А славянское население Македонии, Греции, Болгарии презрительно называли обидным тогда прозвищем "турки". Соответственно, "турки", которые брали якобы Константинополь в 1453 году (в реальности Византий) были македонцами, греками, сербами, болгарами. А эти народы - все славяне, которые говорили как и на Руси на славянском языке (или на одном из его диалектов).

Становится понятным, почему Иван Московский был категорически против коалиции Рима и Орды против "турок" - потому что Византий брали "братушки" болгары, сербы...

НО, после того как Александр Македонский умер где-то в 70-х годах 15 века, Московия ослабла и она потерпела поражение в войнах с Псковом и Новгородом (Новгород был лишь около 70-х годов объявлен городом и там базировался Иван Фрязин - Варяг Рюрик). В итоге, на Москве сел ставленник Рима Иван Фрязин известный ныне как Иван III (этим объясняется странный факт того, что когда на Русь приехал Максим Грек в 1518 году, на Руси не нашлось ни одного переводчика с греческого, а были все сплошь с латыни).

> «Фракия (греч. Θράκη, болг. Тракия, тур. Trakya, лат. Thracia).
фракийцам удавалось создать на некоторое время непрочные государства, такие как Одрисское царство, самое крупное в Европе V в. до н. э., и в римское время - Дакия»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B

> ОДРИССкое царство = ЭТРУССкое/ЭТРУРия

> фракия/ТРАКия = эТРАКия <= этРУСия

> наблюдаем удаление буквы Р из эТРУССкое и появление ТУСЦии и ТОСКаны



видим то же самое с Дакия -

фракия/тракия без Р превращается в Такия/Дакия

Т = Д

нарисована Троица - Отец-Сын-Дух святой
и понятное дело у каждого крестообразный нимб - потому что это ОДНО.

на иллюстрации где 4 изображения тоже все четко - Бог-Отец (создатель мира с этим миром в руке), Бог-сын с воздетыми руками символизирующие защиту и спасение (Спаситель), Богородица с младенцем, и какая-то 4я картинка (может и обрезание, и кто делал в такой зачетной шапке...?)

//нарисована Троица - Отец-Сын-Дух святой
и понятное дело у каждого крестообразный нимб - потому что это ОДНО//

Нарисован один человек в разные годы своей бурной жизни.

> нимб с крестом был неизменным атрибутом Христа в старой церковной живописи:

Ещё картиночка попалась:



Augustin - De Civitate Dei contra Paganos c. 1475. "City of God" by St. Augustine.

Надеюсь, понятно, кто тут изображён с «неизменным атрибутом Христа»?

//Надеюсь, понятно, кто тут изображён с «неизменным атрибутом Христа»?//

Христос, кто же еще.

Разъясняет мирянину суть своего учения.

Вот только терзают меня смутные сомнения, что в трех кружках изначально было изображено именно то, что нарисовано сейчас.

>//Надеюсь, понятно, кто тут изображён с «неизменным атрибутом
>Христа»?//
>
>Христос, кто же еще.

Sint lux как переводится?
Кто эти слова произнёс?

>Разъясняет мирянину суть своего учения.

Ага, конечно!
Dies primus, secundus, tertius помочь перевести или сами справитесь?

>Вот только терзают меня смутные сомнения, что в трех кружках
>изначально было изображено именно то, что нарисовано сейчас.

А меня терзают смутные сомнения, что вы – толстый тролль и фантазёр.
Ибо так нахраписто игнорировать то, что прямо перед глазами, не каждый способен.

P.S. Боюсь даже спрашивать, и что же там "изначально было изображено".
Никак Гус в пелёнках?

//Ага, конечно!
Dies primus, secundus, tertius помочь перевести или сами справитесь?//

Я вам тоже на заборе слово из трех букв намалюю, вы в это поверите?

Нимб почему не треугольный?

//P.S. Боюсь даже спрашивать, и что же там "изначально было изображено".
Никак Гус в пелёнках?//

Звездное небо..

//Ещё раз - ну, написал художник в одном месте CHR, а повыше - XP, и что из этого? Какой очередной коварный заговор фальсификаторов за этим кроется?//

Художник НЕ ЗНАЛ, как правильно написать, да?

Сначала написал так, а потом эдак?

> Я вам тоже на заборе слово из трех букв намалюю, вы в это поверите?

Мы не про забор говорим, а про конкретную иллюстрацию к конкретной книге. Которая к тому же не намалёвана абы было чем пустое место занять, а разъясняет текст.

> Нимб почему не треугольный?

А кто сказал, что он обязан быть треугольным?
Вы?
А вы современник художника?

> Звездное небо.

Ага, и во все трёх кругах.
Видимо, чтобы до читателей хотя бы с третьего раза дошло.

> Художник НЕ ЗНАЛ, как правильно написать, да?

Художник не только прекрасно всё знал, но и понимал больше вашего.

"Распятие" состоялось в 1260 г., а умер он в 1305-м...

13-й век - век "Великого Перелома" всей предыдущей истории, который только начал этот процесс, закончившийся в 16 в. Скалигерами и "центуриаторами". Теперь же, помимо Новой Хронологии ФиН, мы имеем "Новую географию" Макаренко, "Новую космогонию" ("Протоистория", Фаты-Лели и т п.)... "Новую ДНК-генеалогию" Клёсова и пр. Не хватало только "неолингвистики". Но, похоже, она махровым цветом распускается и здесь, и на неопарадигме, и на эджатнике, и ещё на ряде сайтов...

мама Дорогая...Веллингбро! Это вы зачем всё это понаписали? Неужели на лингвофорумах так быстро вас про это Научили?

Веллингбро? А вы и в ДНК-генеалогии такой же АС как и везде?

ды..., ядрёна вошь....Что не ясно?....тут стока всего - а Веллингбро не успевает Методички писать. Вы б, ребята, не так частили...а?

Пока успеваем - и методички писать, и книжки издавать, и видеофильмы делать, и фальшивую историографию поганой метлой выметать... Вот и в "Школе Здравого Смысла" у А.Г.Ибрагимова недавно телефильм сняли. А Бог даст - ещё и экспедицию в тартарейские края организуем... Пора, пора этот вопрос за-кры-вать. Вместе со всеми спекуляциями на тему. Sic!

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений