На просторах исторической филологии попадаются просто сущие жемчужины,такие например,как
-Гало
-Коло
-Орда
-Дара/Дар
-Россо/Руссо

Отыскалось от просмотра многих карт средневековья и такое слово _БАР_.

География распространения только этого топонима очень обширна.Это и названия городов,и названия местностей,и даже целых больших областей и стран.
Этимологические и энциклопедические словари дополняют области применения слова на многочисленные образы и объекты ,явления до которых доходит человеческая деятельность. Например словарь Брокгауза и Ефрона.

Города

-Бар-город в могилёвской губернии,сушествует и по ныне
-Збарож,знаменитый город родовое гнездо князей Вишневецких,был взят казацкой армией Богдана Хмельницкого.
-Варшава-этимологические словари дают расшифровку слова так
Также существует еврейская этимология названия города — от названия Беэр-Шева — в честь существовавшего здесь издавна еврейского местечка (поселения).
https://biograf.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/44

-Барнаул-аул Бара
-Бари-Италия
-Бордо –возможно тоже от _Бара_ ,возможно от _Орды_
-Бар –графство во Франции
-Бар город в Югославии
-Барселона-Бар,се/это ,Лоно,это лоно Бара.
-Версаль-как версия,слово не имеет происхождения,поэтому возможно это сильное искажение первоначальных форм и смыслов.

-(Barr) — город в Шлеттштадтском округе в Эльзас-Лотарингии по линии Цаберн-Шлеттштадт Эльзас-Лотарингской ж. д., в
-Барра, город
(Barra) — гор. в итальянск. провинции и округе Неаполь, на половине пути между Неаполем и Везувием, имеет 8350 жит. (1881), занимающихся виноделием, плодоводством и шелководством.
-Барлетта Италия

Государства

-Барра, государство
(или Бар) — маленькое государство на зап. побережье Африки, между устьями рек Гамбии и Иомбы, имеет в длину и ширину приблизительно 70 км. На Ю границу его составляет Гамбия, на З — Атлантич. океан. Почва хорошо возделывается; государство состоит из многих значительных деревень и обладает прекрасными лесами
-Барра, или Баррские острова
— группа островов, числом около 30, принадлежащая к Гебридским и расположенная к З от Шотландии. Наибольший из них, Барра, имеет 13 км в длину и 5 в ширину, не обрабатывается, но представляет прекрасные пастбища
http://www.vehi.net/brokgauz/
-Занзибар-государство в Африке.
Определения объектов
-Бар-нанос грунта ,мель
-Бар –море по арабски
-Барбария/Варвария-эти названия произошли от от названий местностей находящихся в прошлом в Африке ,буквально ВСЁ побережье северной Африки ,так и называлось –Барбария.
на карте 1689г Винченсо Коронали видим
-Барбарие по всему североафриканскому побережью
-Барка-пустыня
-Барка -королевство
-Барбанда-город на Ниле
есть ещё страное название
-Саара пустыня,язык описания карты-французский ,поэтому возможны любые странности.



другая карта Абрахама Ортелиуса -это конец 16,начало 17 веков.язык описания -латынь

-Барбария
-Колое -город
на индийском побережье
-Баракес -залив
-Барегазенус -залив
-Барегазе-город

ну и попадаются такие странные названия ,как
-Рыбопожиратели
-Мосхапожиратели? что такое Мосха -неизвестно
-Мосха -порт


далее

карта 1595г Лангрен
-Барнагассо
-Бара -горо
-Баруа-город
-Дангали -страна
-Дангали город
-Дара-страна
-Барбара -город
-Дардури -город
-Анготе-страна
-Анготе-город
итак Готы и тоже все вместе с галами, монгалами и остальными.
тут вполне очевидно что карта прошла правку в позднейшие времена,то этому и вылезло это _АН/АНТИ_



на карте уже конца 19в Жозефа видим такие топонимы
-Бар-ель -асрак -приток Нила
-Бар-эль-араб-приток Нила
-Бар селит -приток Нила



Барские названия сохранились,а вот Гальские почти исчезли.



на карте Николы Сансона 1702г видим ,что Барбарские области продолжаются и на восточное побережье Африки
-Барбария-окончания _ИЯ_ ,какому языку присуще такое окончание?
-Барбарский залив



при небесном усилении ,преподобному игумну Козьме...

можно делать выводы,что Барбария/Варвария она же БАР- это земли на которых проживали так же ГАЛЫ и МОНГАЛЫ.
Море Красное по Ортелиусу называлось морем Руским/Россо.

По-итальянски Mare Rosso

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=50187&mesg_id=55312&page=

АР > уАР > ВАР > БАР.

На примере ОРЬ (река) можно проиллюстрировать обозначенную выше схему трансформации слов. В «Книге Большому Чертежу» (1627 г.) ОРЬ записана как ВОРЪ <Моисеев, 2013, с. 112>.

Напомню, что АР - "фаллос".

БАРНАУЛ = АР+иН+АУЛ - Арин аул. В нем стоял символ АРа. Но, возможно, здесь АР - глава рода.

считаете,что все эти города и народ -арии-это всё от члена?

Фаллос - это не член, а символ члена.
Лингвистический маркер АР имеет значение и "река" (внизу)

я бы всё таки в этом случае не опускал бы буквы из слова,уж больно цельным выглядит это понятие,и в Европе ,и в Азии ,и в Африке.Предки пронесли его именно ,как _БАР_ .Кроме того понятие обширно в его обиход попадают многие образы и разные названия не только _река_,но и вполне сухопутные названия,например _бархан_ это уже точно не река.

Вы будете смеяться, но у лингвистического маркера АР есть значение и "гора". Гора - символ фаллоса.


АР > хАР > КАР > ГАР > ГОРА (АР+А). Отсюда АРК (АР+аК) - тюркск. = ХРЕБЕТ (АР+ОВ+УД).

БАРХАН = АР+аК+АН, то есть это АРК (хребет) с суффиксом АН.

если наши предки были настолько бесстыжи и называли своим естеством все топонимы направо и налево,то тогда может и женским естеством должно быть ,что то названо? Есть такое?
Впрочем есть моё наблюдение про название индейской женщины -скво,но это сами понимаете не совсем то.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=2548&mesg_id=2548&page=3

Есть. Я их обобщил. Если поклонялись АРу то ГОРА, если женскому началу - АМ, то МАУНТИН, ЯМА, ...

ХРАМ = Х_Р+АМ. АМ в явном виде сохранилось в тюркском.

ЛИНГАМ = ЛИНГА (фаллос) + АМ.

Ели племя поклонялось АРу, то элитный производитель - ХЕРАКЛ (АР+АК+ЭЛЬ) или в русском ВЕРЗИЛА (АР+иШ+ЭЛЬ).
Если поклонялось женскому началу, то АМБАЛ (АМ+оВ+ЭЛЬ).

Про СКВО не слышал. Не СуКоВО? От СУКА.

маунтейн -это тоже гора.

Есть еще моравский город БРНО.

По поводу Барнаула, тут извечный вопрос: город (поселение) от реки. Или река от поселения: Москва-Москва, Барнаул-Барнаулка, Бийск-Бия (тут видимо проще)...

Считают, что Барнаул от названия реки. По поводу реки разные версии, одна из них - с какого-то языка (естественно в искажении): барн - мутная, ул - река. Я бы не сказал, что Барнаулка мутная река, например по сравнению с Обью она просто прозрачная.

А вот течет исключительно по узкому БОРУ (реликтовому, сосновому), т.е. пока моя гипотеза, что Барнаулка - Боровая река. БОР - возможно индоевропейское слово, означающее бор, сосну, лес и т.п. Возможно отсюда медведь (Bar), из хвойного леса.

Лингвистический маркер АР имеет значение и "река". РА, РЕКА (аР+АР+А), АРЫК, КРАКс, ...

Лингвистический маркер ЭД/ЛЬ тоже имеет значение "река".
БАРН (АР+иН) - к реке относящийся. В целом "река"-"река".

БАРН = РОНА (аР+ИН+А).

продолжим рассмотрение слова _БАР_

страны

-Бургундия
-Бурундия -государство в Африке

понятия/образы

-Баргузин-ветер
-Бора-ветер
-Бар -нанос песка в дельте реки
-Бархан-песчанный холм
-Барикада
-Барион-тяжёлая частица,от греческого слова _ТЯЖЁЛЫЙ_
-Баритон-низкий голос _НИЗКИЙ_
-Бармица-оплечье
-Бартер-вещевой обмен
-Барлык-река в Монголии
-Баракуда-рыба-морская щука.
-Акбар-ВЕЛИКИЙ ,_Аллах велик_
-Барокко-стиль архитектуры,этимология _странный,причудливый_,что вполне соответствовало так называемому- Колониальному стилю в архитектуре.
-Барон
-Барин

из этнонимов можно добавить такое слово,как
-Бур-буры белый народ на юге Африки,пишут ,что потомки голландцев,имели вполне определённое отношение к чёрным -неграм,считали их низшей расой ,создатели политики апартеида.




Шарлиз Терон -бурка или может барка?

Итак можно попробовать определить смысл слова

-БАР -это _МОРЕ_,_ПЕСЧАННЫЙ НАНОС_,_ТЯЖЁЛЫЙ_,_НИЗКИЙ_,_РЕКА_?

сюда можно добавить и
-Барк
-Барка
-Баркас
но это морское понятие видимо всё таки от
-Барк-КОРАБль

К сожалению смысл слова не нащупывается,что это не понятно.

-Барк
-Барка
-Баркас
но это морское понятие видимо всё таки от
-Барк-КОРАБль

БАР, КАР - от АР. бАР+АК - "речной", кАОРАБЛЬ - АР+ОВ+...- к реке относящийся.

>продолжим рассмотрение слова _БАР_
>
>страны
>
>-Бургундия
>-Бурундия -государство в Африке
>
>понятия/образы
>
>-Баргузин-ветер
>-Бора-ветер
>-Бар -нанос песка в дельте реки
>-Бархан-песчанный холм
>-Барикада
>-Барион-тяжёлая частица,от греческого слова _ТЯЖЁЛЫЙ_
>-Баритон-низкий голос _НИЗКИЙ_
>-Бармица-оплечье
>-Бартер-вещевой обмен
>-Барлык-река в Монголии
>-Баракуда-рыба-морская щука.
>-Акбар-ВЕЛИКИЙ ,_Аллах велик_
>-Барокко-стиль архитектуры,этимология
>_странный,причудливый_,что вполне соответствовало так
>называемому- Колониальному стилю в архитектуре.
>-Барон
>-Барин
>
>из этнонимов можно добавить такое слово,как
>-Бур-буры белый народ на юге Африки,пишут ,что потомки
>голландцев,имели вполне определённое отношение к чёрным
>-неграм,считали их низшей расой ,создатели политики
>апартеида.
>
>
>
>
>Шарлиз Терон -бурка или может барка?
>
>Итак можно попробовать определить смысл слова
>
>-БАР -это _МОРЕ_,_ПЕСЧАННЫЙ НАНОС_,_ТЯЖЁЛЫЙ_,_НИЗКИЙ_,_РЕКА_?
>
>сюда можно добавить и
>-Барк
>-Барка
>-Баркас
>но это морское понятие видимо всё таки от
>-Барк-КОРАБль
>
>К сожалению смысл слова не нащупывается,что это не понятно.
============================================================
Ну, почему, уж? Очень даже понятно.
БАР, АМБАР, БАРДАК, БАРДАЧОК - означает места где чего-то соБРАли.
Барк и баркас для собирания рыбы и морепродуктов.
Бор, где собирают грибы, ягоды, травы, валежник и прочие жизненно необходимые вещи.
Что общего между городом Зальцбург в Германии и Солсбери в Англии?
И там, и там БЕРУТ СОЛЬ.

в деревнях урожай собирали,а в городах,что собирали? Например в таких сухопутных ,как украинский сейчас Бар и Збарож,корабли явно нет,разве ,что опять таки урожай,как в древних городищах.
Если взять слово
Хабар — многозначное понятие: Хабар — прибыток, барыш, удача, взятка. Хабар (араб. اخبار‎ — весть, новость) — в мусульманской традиции: рассказ, содержащий слова пророка Мухаммеда или повествующий о его жизни.

тогда выходит ,что _Хабаровск_ не от казака Тимофея Хабарова,а от _барыша _ или _удачи_

Тогда версия такая
-Бар -богатый/достаток/зажиточный по отношению к городу,так может получиться ведь _барин_ это именно -богатый человек.
Тогда БАРБАРИЯ -выходит ОЧЕНЬ БОГАТАЯ страна,а барбары -жители -это богатые люди.
-Барселона -в ЭТОМ ЛОНЕ БОГАТЫЙ город.
Правда всё равно это понятие не может охватить весь спектр этого названия,но уже лучше.

Эдак вы всю посуду в ней перебьете...

//на карте уже конца 19в Жозефа видим такие топонимы
-Бар-ель -асрак -приток Нила
-Бар-эль-араб-приток Нила
-Бар селит -приток Нила//

Ну да, "бар" или "бахр" - это старые арабские гидронимы.

"На разных участках своего течения Нил имеет разные названия. Началом реки считается Кагера, основным истоком которой является Рукарара, впадающая в Мвого, которая в свою очередь впадает в Ньяворонго, а она, при слиянии с Рувуву, наконец образует Кагеру, впадающую в озеро Виктория. Происхождение названий этих рек не установлено. Следующий участок до озера Альберт называется Виктория-Нил, далее до притока Ачва — Альберт-Нил, после — Бахр-эль-Джебель (араб. горная река). Только после впадения в неё левого притока Эль-Газаль река получает название Белый Нил (араб. Бахр-эль-Абьяд — белая река). Основное название, Нил, река имеет ниже слияния с крупнейшим притоком Голубой Нил. Три притока Белого Нила имеют названия, связанные с цветом: Собат (араб. Бахр-эль-Асфар — жёлтая река), Голубой Нил (араб. Бахр-эль-Азрак — голубая река), Атбара (араб. Бахр-эль-Асвад — чёрная река) — правый приток ниже Хартума. По всей видимости названия в цветах не случайны и имеют нераскрытое символическое значение"

Байкал вроде раньше называли также "Бахр-ал-Бака"

http://www.baikal-center.ru/books/element.php?ID=97017

Барбария - это уже другая история..

Сейчас считается, что название это возникло от живущих там берберских племен, которых западные путешественники называли варварами:

//Название «берберы», данное европейцами по аналогии с варварами из-за непонятности их языка, не употребляется самими берберскими народностями, то есть является экзонимом. С начала XX века берберские языки используют латинский (с некоторыми специфическими добавлениями) и арабский алфавиты.//

Ну по аналогии с тем, как агаряне вдруг стали помаками, османы турками, казаки-киргизами и казахами, богемцы, подозреваю, чехами, а русины - украинцами...

Подозреваю, что африканская Барбария на старых картах появилась потому, что барбарами (бородатыми) европейцы называли ордынских товарищей, гулявших по Африке в красных кафтанах и меховых шапках



https://digitalcollections.nypl.org/items/510d47dc-380d-a3d9-e040-e00a18064a99

С городами там в каждом случае надо разбираться отдельно, а не записывать всех тупо в Русь-Орду..

Барселона раньше называлась Барсино (без "лоны")

Бордо - Бурдегаленсис

Брно - жертва "чехизации" кучи немецких городов в 18-19 вв и раньше назывался Брюнн..

ЗЫ. За порт Мосха спасибо.

Где ссылка на карту?

Публикуйте, пожалуйста, ссылку возле каждой карты, которую вы выкладываете, чтобы люди тоже могли смотреть и проверять.

|||||"На разных участках своего течения Нил имеет разные названия. Началом реки считается Кагера, основным истоком которой является Рукарара, впадающая в Мвого, которая в свою очередь впадает в Ньяворонго, а она, при слиянии с Рувуву, наконец образует Кагеру, впадающую в озеро Виктория. Происхождение названий этих рек не установлено. Следующий участок до озера Альберт называется Виктория-Нил, далее до притока Ачва — Альберт-Нил, после — Бахр-эль-Джебель (араб. горная река). Только после впадения в неё левого притока Эль-Газаль река получает название Белый Нил (араб. Бахр-эль-Абьяд — белая река). Основное название, Нил, река имеет ниже слияния с крупнейшим притоком Голубой Нил. Три притока Белого Нила имеют названия, связанные с цветом: Собат (араб. Бахр-эль-Асфар — жёлтая река), Голубой Нил (араб. Бахр-эль-Азрак — голубая река), Атбара (араб. Бахр-эль-Асвад — чёрная река) — правый приток ниже Хартума. По всей видимости названия в цветах не случайны и имеют нераскрытое символическое значение"|||||

Рукарара - РЕКА Арара или "река-река".

Рувуву = аР+ОВ+ОВ+а = АРОВА.

Вы правы. БАХР - это БАР. Добавлю, БАР - это АР - "река".

Сюда же арабское ВАДИ - сухое русло реки.

/////Шарм-эш-Шейх — «бухта (залив) шейха»//////

В русском "залив" - ШАР. АР = ДЖАР = ЖАР = ШАР.

Астрахань,никаких БАХР ,именно БАР ,так читается.
Словарь Брокзауза и Ефрона.

Бар, Бари

(Bahr, Bahri) — по-арабски море или обширное водное пространство, отсюда Бар-эль-Акаба, залив на северо-восточной оконечности Красного моря; Бар-эль-Гуле — озеро Мером в Палестине; Бар-эль-Кульзум — Суэцкий залив. В средние века так называлось и все Красное море; Бар-эль-Йемен — Красное море; Бар-бела-ма — высохшая река; Бар-эль-Абиад — Белый Нил; Бар-эль-Азраки — Голубой Нил; Бар-эль Газель — Газель-река; Бар-Лут — Мертвое море. Бари-Табариджи — Тивериадское или Галилейское озеро в Палестине; Бари-Венедик — Адриатическое море; Бари-Юсуф — Иосифов канал, рукав Нила в Среднем Египте, идущий от Фаршута до Джезе.

это по арабски.

а у вас ,что за источник?

-БАЙКАЛ- Бай-богатый,КАЛ -озеро с тюрского.
-КАЛ/КУЛЬ/КЁЛЬ/ГОЛ-это всё тюрские названия озера.
http://www.ozerobaikal.com/pslov.php
всё просто.

Сейчас считается, что название это возникло от живущих там берберских племен, которых западные путешественники называли варварами:___

традиционную историю мы знаем ,не надо её нам пересказывать.Как видите область _БАРБАРИИ_ была огромной ,да ещё гидронимы -залив Барбарийский,да ещё и города Барбарийские. Берберы -это пастухи/кочевники и не строили городов,как и монголы,а на картах города есть и королевства есть,поэтому в таких историях ,которые нам рассказывают стоит сомневаться и даже уже не так ,стоит отвергать ТИ.

Подозреваю, что африканская Барбария на старых картах появилась потому, что барбарами (бородатыми) европейцы называли ордынских товарищей, гулявших по Африке в красных кафтанах и меховых шапках___

занимаетесь преуменьшением фактов? "гулявших" ? Вот казакам делать больше нечего ,чем гулять по Африке. Как видите в Африке есть королевства _БАР_ и города _БАР_,поэтому казаки там явно не только "гуляли"

С городами там в каждом случае надо разбираться отдельно, а не записывать всех тупо в Русь-Орду.___

я специально делаю СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ и показываю,что эти местности имели много названий
-Монгалия
-Галия
-Готия
-Барбария
-Дария
-Руссия
что бы можно было именно уже делать выводы,а не просто критиковать .

Барселона раньше называлась Барсино (без "лоны")___

в моей теме Атлас Ортелиуса я показал ,что те места Испании содержали топонимы
-Орта
-Роса
и др.
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=52245&mesg_id=52328&page=3
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=52245&mesg_id=52333&page=3

Бордо - Бурдегаленсис
по французски они напишут ,как угодно,тут корень главное _Бордо_

Где ссылка на карту?

Публикуйте, пожалуйста, ссылку возле каждой карты, которую вы выкладываете, чтобы люди тоже могли смотреть и проверять.___

да пожалуста ,только вы обычно требуете ,но не смотрите.
Карта Коронели 1689г

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8595146p/f1.item.zoom

море Барбарийское , Анготия/антиГотия ,Никола Сансон 1669г

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84455614/f1.item.zoom

тоже самое но 1667г

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8469387g/f1.item.zoom

это хоть читали?

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=50187&mesg_id=55312&page=

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b55005958g/f45.item.r=ortelius.zoom

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b550061506/f139.item.r=ortelius%20atlas.zoom
ортелиус 1624г Мосха

а ссылка чёрная,чё это такое?

//а ссылка чёрная,чё это такое?//

Картинка с мертвого картографического сайта..нет его уже.

//Берберы -это пастухи/кочевники и не строили городов,как и монголы,а на картах города есть и королевства есть,поэтому в таких историях ,которые нам рассказывают стоит сомневаться и даже уже не так ,стоит отвергать ТИ.//

Берберы сами недавно узнали, что они берберы...

Берберы сами недавно узнали, что они берберы...

Этимология
Происходит от перс. anbār (= др.-инд. sambhārá-) «сарай, кладовка». Др.-русск. анбаръ, онбаръ, Домостр. К. (часто) — заимств. через тюркск., ср.: тур., кыпч., крымско-тат., тат. ambar — то же, азерб., алт., казахск. anbar. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.

гм,слово абсолютно подходит под моё правило приставки _АН/АНТИ_,хотя пишут ,что слово типа персидское.Интересно,где руские хранили свой запас зерна ,если не знали амбара?
-Ам/ан/анти БАР ,если _БАР_ символ богатства и зажиточности ,то вполне вероятно ,что и _БАР_ ,как наполненные закрома вполне мог стать самостоятельным понятием и для крестьянского хозяйственного помещения,ну а фальсификаторы не упустили случая поменять положительное значение слово на негативное, добавляя приставку _АНТИ_

>Происходит от перс. anbār (= др.-инд.
>sambhārá-) «сарай, кладовка». Др.-русск.
>анбаръ, онбаръ, Домостр. К. (часто) — заимств. через тюркск.,
>ср.: тур., кыпч., крымско-тат., тат. ambar — то же, азерб.,
>алт., казахск. anbar. Использованы данные словаря М. Фасмера.
>См. Список литературы.
>
>гм, (Хм, ай, ой уй, юй - беда пряма ..x( x(.///)слово абсолютно подходит под моё правило приставки
>_АН/АНТИ_,хотя пишут ,что слово типа персидское.Интересно,где
>руские хранили свой запас зерна ,если не знали амбара?
>-Ам/ан/анти БАР ,если _БАР_ символ богатства и зажиточности
>,то вполне вероятно ,что и _БАР_ ,как наполненные закрома
>вполне мог стать самостоятельным понятием и для крестьянского
>хозяйственного помещения,ну а фальсификаторы не упустили
>случая поменять положительное значение слово на негативное,
>добавляя приставку _АНТИ_

Как Старинное слово АМБАР = Онбар = Омбар превратил в АНТИ-слово АнтиБар. Т.е. бедному слову АМБАР присудили АМБУ ....и РРРР = АМБА + Р

Словарь Срезневского

Такая же судьба ждёт и слово НАБОР... x( x( x( ....Видимо - это тож Ан -БАР (анти-БАР)....x( x( :7 :7 :7 x( x( x( Тут не до смеха...

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Этимология
Происходит от тюркск., ср: чагат. börküt "беркут; орел", вост.-тюрк., казах. bürküt, тат. birkut, тел. mörküt, mürküt, монг. bürgüd; Отсюда: русск. беркут, укр. берку́т, польск. berkut, birkut -- то же. Согласно Брюкнеру, польское слово происходит из вост.-слав. и засвидетельствовано с XVII в. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.

можно сказать этимологии нет.
-Беркут-Бер/Бар -большой/богатый/тяжёлый, кут-закутанный/спрятанный.
Где гнездится степной орёл-беркут? На деревьях или на скалах в спрятанных местах,так что вторая часть слова _кут_ оправдана.

Слово Забуреть в словаре Ефремовой
Ударение: забуре́ть сов. неперех.

Выделиться своим бурым цветом; показаться, появиться (о чем-либо буром).
Начать буреть, приобретая бурый цвет.
перен. разг.-сниж. Стать важным, солидным, недоступным для других.
Слово Забуреть в словаре Синонимов
поднять нос, обнаглеть, задрать хвост, задрать нос, закисти, возгордиться, заважничать, закиснуть

ничё так слово? Т.е.
-ЗАБУРЕТЬ/ОБУРЕТЬ -не только приобрести скажем БУРЫЙ/ЗАГОРЕВШИЙ вид,но при этом стать солидным/важным/гордым
Как то это совпадает со смыслами слова _БАР_? Пока не известно.

на старом каталане 1375г видим такие интересные названия
-Бургария-эта страна находится не совсем там ,где сейчас современная Болгария,но близко,весьма возможно ,что эта была страна БУРов в Европе.
-Еврода не Европа,а Еврода -неплохо.
-Полония страна готорой отмечены символами крестов над полумесяцами.

>Еврода не Европа,а Еврода -неплохо.

Это подтверждает, что слово ЕВРОПА (=Еврода) имеет основу ЕВР

Слово ЕВРОПА (или ЕВРОДА) <<== ЕВРЕЙ = ИЕРЕЙ (жрец)

Слово "еvрей" = ЕВРЕЙ(костяк ВР)(жрец) от слова ВРать (гоВоРить), т.е. "говорящий" или Проповедник

"Напомним, что "еврей" по-славянски писалось часто через ижицу, а не через веди: "еvрей". Здесь с помощью латинского V мы обозначаем ИЖИЦУ, похожую на V. См., например, <503>. Обе эти формы "iерей" и "еvрей", скорее всего, являются производными от полной формы "iеvрей", которая также сохранилась, и ее можно найти в славянской Острожской Библии 1581 года <621>, лист 26 Нового Завета, предисловие к Евангелию от Луки. Из полной формы получается слово "еvрей", если опустить первую гласную "i", и слово "iерей", если опустить ижицу." ФиН

в начале этой темы я отметил ,что немецкий и идиш -это на 99% один и тот же язык.Этот момент ТИ отмечает таким образом,что евреи ,где только не селятся везде имеют разговорным местные языки.Но это не совсем так ведь идиш считается именно языком еврейского народа. Т.е. евреи России,Испании,Польши ,где находятся самые большие общины евреев своим родным языком используют именно идиш.Ну а так же Германия,где языковых различий между немцами и евреями нет.Зато есть различия расовые.Евреи чистопродные -это внешне тёмные люди-семиты.А ашкеназы -это уже смесь-метисы,поэтому они похожи на белых.Но если присмотреться ,то только похожи.

Здесь вы стоите на позиции ТИ. ФиН имеют другую точку зрения: Евреи - это потомки КАСТЫ финансистов Средневековой Русской Империи, а не Нация.

11. ФИНАНСОВАЯ СТРУКТУРА, КАСТЫ ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ, СРЕДНЕВЕКОВОЕ ИУДЕЙСТВО."

"Остановимся на исключительно интересном вопросе о финансовой системе Империи и о сословии казначеев. Новое понимание истории XIV-XVII веков существенно меняет наши представления о многих вопросах, например, о месте иудеев в средневековье. Этот вопрос многих интересовал и интересует. Обычная точка зрения, что это просто религиозная общность, которая когда-то, давным-давно, по каким-то не очень ясным причинам рассыпалась по всему миру, вряд ли может быть признана удовлетворительной. К ней всегда было много вопросов. Почему эта и только эта религиозная общность рассеялась по всему миру и не исчезла. Ведь религиозных войн было много, и много религиозных течений уничтожено огнем и мечом. Если бы древнее иудейское государство было каким-то очень большим, то картина стала бы понятнее. Тогда иудеи сохранились бы в силу своей многочисленности. Но нет, нам говорят, что древне-иудейское государство очень маленькое. Но таких небольших государств за историю человечества уничтожено сотни. А вот иудейская община сохранилась. Причем она распространена по всем цивилизованным странам. И во всех странах занимает заметное положение в общественно-политической жизни, науке, культуре. И, конечно, в финансовой системе.

Посмотрим на это с точки зрения истории Великой Империи, то есть русско-ордынского царства XIV-XVI веков. Спрашивается, какое место занимали предки современных иудеев в Империи? ...

Высказанная нами мысль, что средневековые иудеи, или их часть, произошли из работников казны Империи, подтверждается средневековыми источниками. Процитируем "Историю средних веков" профессора Оскара Иегера <304>. Он пишет о короле Венцеславе XIV века следующее: "Сообразно одному из решений Нюренбергского сейма 1390 г. король приказал Евреям (не следует забывать, что, по современным юридическим понятиям, ОНИ И ВСЕ ИХ ИМУЩЕСТВО СОСТАВЛЯЛИ СОБСТВЕННОСТЬ КАЗНЫ СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ) выдать все находившиеся в их руках залоги и долговые обязательства... Евреи должны были подчиниться правительственному распоряжению, и подчинились: но само собой разумеется, что немного спустя, после этого финансового оборота, дела оказались в том же самом положении, как и прежде" <304>, т.2, с.449.

Все ясно. Имперское правительство приказало своей казне простить долги рыцарям. Дело происходит после затяжной войны. Казна прощает долги. Но беднее от этого не становится. По крайней мере, через некоторое время все возвращается в прежнее положение. Простив долги своим солдатам, Империя не обеднела.

Ситуация, когда средневековый рыцарь требует денег, причем не у кого-нибудь, а именно у еврея, вошла в литературную классику. Вспомним хотя бы пушкинского "Скупого рыцаря". Воин "почему-то" убежден, что деньги еврея - это его, рыцаря, деньги. По крайней мере, он имеет в них свою неоспоримую долю. А еврей уверяет его, что "денег больше нет". Обычный разговор с бухгалтером, казначеем, который всеми силами старается ограничить выдачу наличных. Рыцарь же настойчиво требует отдать причитающееся ему имперское жалование.

Характерно, что гонения на иудеев в Западной Европе начались сразу же после развала "Монгольской" Империи. В Лютеранском Хронографе 1680 года читаем, что в 1615 году "древнее содружество между странами возставися: жидом из Вормации изыти повелено" <940>, лист 424. То есть "древнее содружество между странами восстановлено: иудеям приказано выйти из Вормации". По-видимому, имеется в виду какое-то ограничение в правах или изгнание иудеев в 1615 году, то есть сразу после Великой Смуты. Тут очень любопытно упоминание вскользь о ДРЕВНЕМ СОДРУЖЕСТВЕ СТРАН Западной Европы. Как мы теперь понимаем, содружество было вхождением в единую Великую = "Монгольскую" Империю.

После распада Империи большая часть ее чиновников и воинов, в том числе и рядовых работников имперской казны (иудеев), оказались под подозрением в новом западно-европейском реформаторском обществе. В Западной Европе возникли знаменитые гетто."

Здесь вы стоите на позиции ТИ. ФиН имеют другую точку зрения: Евреи - это потомки КАСТЫ финансистов Средневековой Русской Империи, а не Нация.___

нет ,не так. У меня своя точка зрения на происхождение еврейского народа не Ти и не НХ.
Я уже сказал,что так называемая СРИГ -Священная Римская Империя Германцев-это скорей всего те самые силы ,которые и завоевали империю Русь-Орда.Такие выводы происходят из разных фактов,например из таких,если глянуть на портреты королей и царей начиная с конца 17,начала 18 веков ,то бросается в глаза ,что все эти Людовики14,Петры1,Кромвели,Вильгельмы Оранские и др. не НОРДИЧЕСКОЙ РАСЫ. Т.е. не белые,а скорей всего принадлежат именно к семитской расе т.е. смуглые,черноволосые,да ещё и с выпуклыми глазами с недостатком облысения у мужчин,поэтому Людовик14 и придумал носить парики.Если глянуть например на такого индивидума,как Пётр3 ,то это вообще полная деградация человеческой расы.




Вильгельм Оранский англицкий король.

Само же слово _еврей_ является названием той касты финансистов империи Русь -Орда,но совершенно не законно присвоена современным народом ,который носит это название сейчас. Т.е после завоевания произошла подмена понятий.
Завоевание Руской империи началось скорей всего с Испании,через пролив,правда я выяснил ,что государство Барбария и Барка в африке тоже скорей всего были рускими,так что "евреи" вышли из аравии,что паралелит с нашествием мусульман/арабов/мавров на Европу.
Возможно ,что окраины империи Орда не были уже рускими,а были именно метисами руских и окраиных народов,которые смогли ,каким то образом военным и невоенным,а методом потрав и подкупов и всяких "демократических выборов" оказаться наверху власти.

Татищев о евреях
Татищев о евреях
ПИСЬМО ТАЙНОГО СОВЕТНИКА ВАСИЛИЯ НИКОЛАЕВИЧА ТАТИЩЕВА К ПЕТРУ ИВАНОВИЧУ РЫЧКОВУ И

НЕКОТОРЫМ ДРУГИМ ИНЫМ ЛЮДЯМ

Их (евреев) сначала было много в России и во время Великого князя Владимира II, в 1113 году общим определением всех князей выгнаны и закон положен, если впредь явятся – оных убивать и сие в Великой России до днесь хранится, но в малой России во владение польское, паки допущены, однако ж Указом 1743 года все изгнаны и впущатъ их наикрепчайше запрещено...

Добавить весьма надобно о пагубнейшей вредоносности жидов сиречь, (т.е.) евреев наилучше сказать иуд предателей всесветных, дабы полное изъяснение дать причин их изгнания из России общим определением всех князей русских в 1113 г., а не то доброхотных читателей может ложное мнение о жидах образоваться. Изгнаны они, иуды из России за великие и злые душегубства убиения ядом лучших людей, людей русских. Распространение отравных зелий и тяжких смертельных заразительных болезней всяческими хитроковарными способами, за разложения, кои они в государственное тело вносят. А поскольку ни совести, ни чести ни правды у жидов и в помине нет, то впускать их обратно в Россию – деяние, много хуже государственной измены. Маю (думаю) я, что государство или республика где жидов зело много, быстро к упадку или гибели придут, понеже или (так как) евреев – семена разложения, злопагубного пренебрежения родными обычаями, добрыми нравами повсюду вносят. Особливо опасны, они – природные ростовщики, кровососы, тайные убийцы и всегдашние заговорщики для Великой России. Понеже (т.к.) народ Великоросский самый мужественный на земле, честный и трудолюбивый, но прямодушный и чистосердечный, что немалую помеху к распознанию жидов, тайных иезуитов и масонов составляет.

Безмерно гостеприимство народа русского. Сим (этим) некогда пользовались, а могут и в будущем пользоваться,

если МЫ ИЛИ ПОТОМКИ НАШИ МУДРЫЙ УКАЗ 1743 года

ЗАБВЕНИЮ ПРЕДАДИМ.

С.-Петербург, 1795 г.
В. Н. Татищев.


Когда мне говорят ТАКОЕ, я сразу вспоминаю знаменитую речь Наполеона Бонапарта о евреях. 7 мая 1806 года он обратился с этой речью к Государственному совету, где были и такие слова: «Евреи – главные возмутители в современном мире. Они стервятники человечества. Зло в них исходит не от отдельных личностей, но от коренной природы сего народа. Деятельность еврейской нации со времён Моисея, в силу её предрасположенности, заключалась в ростовщичестве и вымогательстве. Французское правительство не может равнодушно смотреть на то, как низкая, опустившаяся, способная на всякие преступления нация захватывает в своё исключительное владение обе прекрасные провинции старого Эльзаса! Целые сёла обобраны евреями, они снова ввели рабство. Это настоящие стаи воронов! Это черви и саранча, опустошающие Францию! Евреи являются нацией, способной к самым ужасным преступлениям. Я хотел сделать из них нацию граждан, но они не годны ни к чему, кроме торговли подержанным добром. Я был вынужден провозгласить законы против них за их ростовщичество и крестьяне Эльзаса передали мне свои благодарности. Философскими учениями не изменишь их жидовского характера, для них нужны исключительные, специальные законы. К евреям относятся с отвращением, но надо признать, что они действительно отвратительны! Их презирают, но ведь они и достойны презрения!» (Наполеон Бонапарт, 1806).

Колчак А.В.

Скажите, где вы были,
Когда чужие кони поднимали пыль,
Когда кривые сабли головы рубили
И на крови сквозь кости рос ковыль?

Где были вы, когда на Поле Куликовом
За Русь сражался инок – Пересвет,
Где каждый третий пал в бою суровом...
Где были вы, скажите, где ваш след?

Или на Бородинском поле,
Где смерть за честь была для нас, славян,
Где русский дух сломил чужую волю, –
Вас в прошлом нет, не клевещите нам.

Чужое, неприкаянное племя,
Так нагло лезущее к нам в учителя,
Кичась прогнившей древностью своею,
Свой путь монетой грязною стеля,

Что принесло ты русскому народу,
Чтобы решать, как нам сегодня жить?
Ты! Паразитствующее сроду,
Теперь желаешь нам законом быть!

Мы для тебя – безродная скотина,
Презренная, как мухи на стекле,
Тебе России прошлое противно,
Но вспомни, ты на чьей живешь земле?

Что ж, упивайся, власть талмудной пыли,
Заняв на время наши храмы и места,
Но, помни! Мы не позабыли
Позорного предательства Христа...

Александр Васильевич Колчак .
Эти стихи написаны адмиралом Колчаком незадолго до его расстрела в Иркутске.


Но не Татищев ,ни Наполеон не знали,что евреи уже встроены в самую верхушку власти во всех странах,где то в большей степени,где то в меньшей.

>>>>смуглые,черноволосые,

Всех Cмуглых, черноволосых Арабов и тюркоязычных запишите в евреи ?

Нет сообщений

Да... "Древлеправославие" и расология в одном флаконе...

в 1921г в Сибири вспыхнуло восстание против политики большевиков -продразвёрствки.Восстание получило название -Восстание Чембарников.
Из этимологии слова _чембарник_,явные глупости,типа штаны одеваемые поверх тулупа,кто так делает?
Разъяснения слова не найти,можно лишь предположить ,что
-Чембарник-че/се/это БАРник.Вероятно зажиточные крестьяне Сибири назывались -Барниками или Чембарниками.
Вообще если кто имеет ,какую информацию о Чембарниках и о восстании чембарников,буду благодарен.

юдей, которые обитали не далеко от древнего Карфагена, жители города называли словом «афри». С финикийского слово afar означает «пыль», именно к этому языку и относят это название. Когда римляне завоевали Карфаген, они назвали эту провинцию Африка. Позже так начали называть регионы, которые были известны на этом континенте. А потом и вовсе весь континет.

Другая версия говорит о том, что слово имеет корни берберского слова ifri, т.е. пещера. Имелись в виду пещерные жители, народ «афри». Также мусульманская провинция под названием «Ифрикия», которая позже возникла в этом месте, тоже имела такой же корень в названии.

И. Ефремов, известный писатель и ученный, считал, что слово «Африка» имеет корни в древнем языке Та-Кем («Афрос» — пенная страна, Египет). Связано это с тем, что во время приближения к материку в Средиземном море сталкиваются несколько течений.

этимология разнообразна. Это называется не объяснение истории ,а запутывание.

-Африка -а/анти Ф-Ph-БаРика
если вести происхождение от БАРХАН -страна барханов,то тоже есть совпадение смыслов,но понятно ,что если выводить слово только от _Бархан_ то будет так же сужение смысла.
континент Африка был буквально насыщен Барбарийскими названиями ,которые остались и до наших дней,но даже в 19в названия со словом _БАР_ присутствовали ,как Африке ,так на остальных частях света.

Карта 1820г французская Бруе. Видим такие названия
-Барбария
-Собар-горы
-Дария- рядом
-Барка -пустыня,раньше называлась Барка -королевство.
-Барбарас-страна ,возле Нила
-Барна или Барну
-Даура-Дара страна



-Брабахас
-Бар Кулла
-Вангара-озеро
-Вангара-страна
-побережье Склавония-Склавян-это Соколовян
-Кала Бар -побережье
-Ардра-город
-Бамбара-страна



Учитывая ,что восточное побережье африки называлось тоже Барбария,Занзибар,что отмечено у меня на картах выше,учитывая ,что море на восточном побережье тоже называлось Барбарийским,сюда можно включить и западное побережье Индии,которое называлось МАЛАБАР.
Западные побережья Африки назывались так же ГАЛЛИЯ ,Аруссия,Дария,Готия.
карта 1702г Годсон



поэтому вполне очевидно ,что это были наши руские/колянские земли.
Масштаб названия БАР в Африке огромен,поэтому становится понятным почему наши предки назвали этот континент -БАРИКА/аФРика.

продолжим название Бар отслеживается и на территории Европы.
Карта 16века называется Франза -это всё о этой карте,видим.
-Барбант-позже назывался Брабант.
-Фризия-по Русия?
-Дар-река ,сейчас называется Изер.
-Лондра,ЛонДара
-Дууре-Дувр,можно прочитать ,как Даура или Дара.
-Росесре -уже отмечал ,сейчас это название похерили ,город называется Рочестер.



дальше
-Бретагна-БАРетагна
-Вермандия-БАРмандия
-Боргогна-БАРгогна
-Борбоне-Барбоне
-Ардена
-Бордо-БАРдо,тут можно прочитать по разному отклеивается первая буква _б_ получаем -ОРДО
-Брест-БАРест



такой же список можно продолжить на Британских островах
-Бристоль-Баристоль
-Барри -город через залив
-Брайтон-БАРайтон



вообще происхождение слова _Британия_

Происходит от лат. Britannia (Brittania) «Британия», далее из этнонима Britto «бритт», далее из кельтск. *Pritani.

вот и всё,что может предложить истории реальной история традиционная.
Итак масштаб феномена БАР огромен,сам не ожидал.
Сюда же можно включить итальянскую
-ЛомБАРдию.
По видимости континенты руские назвали так
-ДАРИЯ/ДАРДАРИЯ -Евразия
-БАРИЯ/БАРБАРИЯ - Африка

Происходит от неустановленной формы, по одной версии название выводится от порт. pau-brasil «дерево бразил», от порт. brasa «жар, раскалённые угли», по другой — от названия острова Бразил (O’Breasil, Hi-Brasil) из ирландской мифологии — мифической земли в Атлантическом океане

слово абсолютно синтетическое и не имеет разумной расшифровки ,как и _москва_ я думаю так.
-Бразилия-БАР и в обратку зил/рис,а _рисы_ так называли раньше варяжские племена ,которые позже стали _русами_(Гаврила Успенский)
может ,как вариант
-Бар -ази_я.

БРАЗИЛИЯ якобы >слово абсолютно синтетическое и не имеет разумной расшифровки ,как и _москва_ я думаю так.///// ???

Уже совсем заТролился, а ФиН - игнорируешь? x(

"3.15. ПОЧЕМУ НОВУЮ РУССКУЮ СТОЛИЦУ, ПОСТРОЕННУЮ В XVI ВЕКЕ, НАЗВАЛИ ИМЕННО МОСКВОЙ. В свете того, что нами (ФиН) обнаружено, ответ возможно следующий. МОСКВУ НАЗВАЛИ ТАК ПО ИМЕНИ МОИСЕЯ."

БРАЗИЛИЯ <<== БРС = БРЗ ==>> БРаЗил = БРуСил - БРУСИЯ (Белая Русия)

>(ФиН) обнаружено,
>ответ возможно следующий. МОСКВУ НАЗВАЛИ ТАК ПО ИМЕНИ
>МОИСЕЯ."
>

А если Моисей от Москвы? По аналогии с Мишкой Япончиком и пр.
Мос-ква
Моз-ес
Из-Мос-кувы - Мос-из - Моз-ес - Муса.
Moss's, Mosses

Моисей= москаль

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

>>А если Моисей от Москвы?///...???
>
>>А если< - это твой Единственный Аргумент, г-н
>(не путать с господином) Залётный? Прочти Фин по ссылке, потом
>будешь есликаться
>
>
Достаточно и фрагмента "В свете того, что нами (ФиН) обнаружено, ответ возможно следующий. МОСКВУ НАЗВАЛИ ТАК ПО ИМЕНИ МОИСЕЯ."

Ответ, возможно, следующий. Возможно. (кстати, распорядитесь по инстанциям, чтоб корректора наказали, за запятые вокруг "возможно": в книге это не возможно. То есть, ФиН не утверждают, а предполагают, так что, не спешите лоб неистово разбивать в поклонах, г. финатик.

Маскава (Москва), Варшава, Даугава, Митава, Сава, Морава, Молдава... Это всё балто-славянские названия рек, с характерным элементом - ва.
Моисеем здесь и не пахнет.

О-го-го...x( ...:7 ...Достаёте такой НАФТАЛИН...:7 :7 :7 ... Эту муть рассказывали лет 20 назад, а вы продолжаете?...

С "элементом - ва" - это или женский род топонима, или А-кание. А если КЕМЕРОВО, ИВАНОВО?...Это О-кание...Учи мат.часть, материаловед. А микро-прибалтой тут и не пахнет, особенно в МОРАВЕ, МОЛДОВЕ - далёких от Балтики.

И в конце на засыпку - ОБЛАВА, ОРАВА - это тоже якобы исключительно прибалты изобрели?

ПС. Правильный грамотей-корректор г.Никсон запишет вас в "финатики" прибалтийской Теории, лоб неистово разбивший в поклонах

а у нас ,что слов на _ва_ нет? Да навалом
-Дубрава
-держава
-голова
-трава
-оправа
-канава -таже кстати
-расправа причём тут балто группа?

Нет сообщений

>распорядитесь по инстанциям, чтоб корректора наказали, за запятые вокруг "возможно": в книге это не возможно. То есть, ФиН не утверждают, а предполагают, так что, не спешите лоб неистово разбивать в поклонах, г. финатик....???.... :7

Когда ответа по существу НЕТ у всяких никсонов, то решил хотя бы к запятым придраться. Молодец! Корректируй...x( ... Пора б уже тебе понять, что если НЕТ документа, где с печатями, подписями, свидетелями заПРОТОКОЛИРОВАН факт, то относится в "возможно". Только имеется разница, когда много веских обоснований и, например: Туфта никсона, ляпнутая бездумно, то более вероятнее там, где больше аргументов.

>не спешите лоб неистово разбивать в поклонах, г. финатик....???

Это что за "финатик"...???... а?...г.горе-Грамотей?...:7

А по делу, то если НХ ФиН хорошо всё обоснована, то почему тот, кто поддерживает якобы "финатик"? ... Ты ж тоже не сам придумал свои якобы "смысл в буквах"... Тогда ты "финатик"- низкоПоклонец, низко ползая на четвереньках, разбивший весь фейс и потерявший его, Туфты НЕобоснованной, а сам обоснования добавить НЕ в состоянии. Потому что Туфта - она и есть Туфта

ПС. Никсон, если такое желание выискивать запятые и всё корректировать, то исправил бы Галиматью ника г. п. Ордынского...а?

>>> исправил бы Галиматью ника г. п. Ордынского..<<<

Вы что? Вы б думали, что предлагаете. ГАЛИМАТЬЯ - это ГаЛ_МАТЬ = мать Гал/Коляна или Круг г. п. Ордынского. Он в ей живёт

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

спрашиваю: Что не так со словом ГАЛИМАТЬЯ? Почему тут уже НЕправильно, что это по вашей Теории - ГАЛЬское слово?

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

>так называли раньше варяжские племена ,которые позже стали _русами_(Гаврила Успенский).....???...:+

Происходит от древнерусского Дьбряньскъ, ср. дебрь. Впервые это название упоминается в Ипатьевской летописи (1146 г.).
Этимология слова брянск

думается так

-Бранск-БАРянск
В качестве доказательства,что Браянск никакой не дебрянск по фасмеру,можно првести род князей Баратынских родовые имения ,которых по ТИ распологались неподалеку в Калужской области,Мещовского уезда река Клетома/КОЛЕтома.

Фантазии Барятьева... или Фарятьева...:9

Поселки есть Борятино и Борята. Предполагается, что это от основателя Боряты (Бориса).
А Брянск назывался не только Дебрянском, но и Добрянском. Видимо гласная после "д" была непростая, что и послужило колебанию названия, а затем отпадению первого слога.
Но если отбросили, то значит это не сильно вредило смыслу названия.
К дебрям могло не иметь никакого отношения. Это никак не определяет смысл заложения древнего города именно в этом месте (а не в дебрях), который первоначально мог быть укрепленным поселением.

Это верно: Дъбрянск... Именно от "ъ" форма с "о" - Добрянск.

А Брянск назывался не только Дебрянском, но и Добрянском___

а где Брянск называли Добрянском?

и Двд҃вича идоста к Добрѧньскоу... Двд҃вича пришедша. стаста Дъбрѧньскѣ … В то же веремѧ въıбѣгоша посадничи Володимери. Изѧславли. из Вѧтичь. изъ Брѧньска. и изъ Мьченьска. и изъ Блеве. и ѿтоуда иде Девѧгорьскоу. иде заемъ вси Вѧтичи и Добрѧнескъ и до Воробиинъ Подеснье Домагощь. и Мценескъ

Это из Ипатьевской летописи. Как видите там и Добрѧньскъ, и Дъбрѧньскъ, и Брѧньскъ. Есть и Дьбрѧньскъ, и Дебрянскъ. В общем большие сложности с произношением гласной после "Д".

Нашел дополнение:
В летописях XII–XV веков насчитывается более шестнадцати наименований нашего города.
Брянск в старину носил еще следующие названия: Дубрянеск (История Российская Щербатова, 4 т. 3 часть 230 стр.), Дябрянец (Записки касательно Российской истории, Императрицы Екатерины II, 2 т. 109 стр.), Дебряньск (Воскресенская летописъ 1 т. 291 стр.), Дебрянеск (Никоновская летопись, 6 т. 162 стр.) и Брянеск (Ист. Щербат., 4 т. 3 часть 223 стр.).

Не хило получается.

Это из Ипатьевской летописи. Как видите там и Добрѧньскъ, и Дъбрѧньскъ, и Брѧньскъ. Есть и Дьбрѧньскъ, и Дебрянскъ. В общем большие сложности с произношением гласной после "Д".___

желательно взглянуть на оригинал,потому что переводы произвольные.

в правом столбце вначале с "о" после "Д", а затем с "ъ" (краткое о).
Блин, не вставляется ссылка.
Наверное только так: http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Ipatius/contents.htm
Там нажимаешь на летопись по Ипатьевскому списку и, перелистывая страницы, на 337-338 находишь искомое. Там-то точно копия исходной летописи

> Блин, не вставляется ссылка.

Спасибо. А у меня ни ссылка на эту страницу в мое сообщение не проходила (что, в общем-то, теперь понятно), ни, когда скачал эту страницу gif, она никак не хотела загружаться в сообщение (выдавалось error), хотя делал все по инструкции.

Надо просто выбрать в контекстном меню картинки «открыть картинку в новой вкладке» (в хроме и его клонах) или просто «открыть картинку» (в опере) и уже потом скопировать прямую ссылку из адресной строки. В крайнем случае, всегда можно поизвращаться со встроенным отладчиком (есть в большинств браузеров).

а это что оригинал летописи? И старше ничего нет? Тогда извините Брянск=Добрянск не засчитывается.

По мнению А. А. Шахматова, в летописи использован общерусский свод начала XIV в. Современные ученые не считают это обязательным. Таким образом, вероятно, летопись составлена в конце XIII в.<10>

Засчитывается - не засчитывается. Я не собираюсь вас ни в чем убеждать. Но здесь первое упоминание о Брянске.

Я не собираюсь вас ни в чем убеждать. Но здесь первое упоминание о Брянске.___

но это не памятник культуры ,а новодел явный.Фины вон даже в Радзивиловской летописи правки обнаружили,что говорить про такие поздние списки?

. то есть , устав и полуустав - фальшак, 19 век. Об этом все уже знают.
>Я не собираюсь вас ни в чем убеждать. Но здесь первое
>упоминание о Брянске.___
>
>но это не памятник культуры ,а новодел явный.Фины вон даже в
>Радзивиловской летописи правки обнаружили,что говорить про
>такие поздние списки?

Да где их взять эти древнейшие летописи? Какие уж есть.
То, что я вам предложил, на данный момент древнейший из всех списков Ипатьевской летописи. В нем, например, масса сокращений навроде Стослав вместо Святослав, Двд҃вич вместо Давыдович или Ба вместо бога,- заколебаешься читать и разбирать. В более новом списке, который легче читается, этих сокращений нет. Помимо этого употребляются некоторые более старые буквы, например малый юс Ѧ, вместо я, ѿ вместо от, Ѡ вместо о и т.д.

В более старом списке под 1146 и 1147гг название Брянска пишется как
(идоста) к Добрѧньскоу, (стаста) Дъбрѧньскѣ (1146г), изъ Брѧньска (1147г). Здесь, как видим, произошло отпадение первого слога.
В более новом списке (идоста) къ Дьбряньску, (стаста) ДъбряньскѢ, изъ Бряньска. Здесь, как видим, после "Д" появляется "ь" (краткое е), что дало название Дебрянск в отличие от более старого "Добрянск".

В этих текстах есть и другое расхождение, возможно связанное с опиской: в более старом тексте "иде заемъ вси Вѧтичи и Добрѧнескъи до Воробиинъ Подеснье Домагощь . и Мценескъ", что можно понять как "идут все вятичи и добрянцы до...".
Но в более новом списке : иде заемъ вси вятичи и до Брянескъ и до...", что можно понять как "идут все вятичи и до Брянска и до...".

Поселки есть Борятино и Борята. Предполагается, что это от основателя Боряты (Бориса)___а скажите ,каким образом _борята_ трансформировался в _бориса_?

Я не утверждал, что Борис от Боряты,- может и наоборот.
Что касается взаимоотношения "т" и "с", то они могли сочетаться.
Например, то-се, там-сям, туда-сюда, rosa (розовый, красный) - rot (красный, алый), sá - тот, он и tá - тот, он в санскрите.

Имена-прозвища типа Борята, ГолОта, Жидята, Малюта, Путята, Шкирята со временем превратились в фамилии типа БалутА, БарахтА, ГелютА... Аксюта, Рапорта...

Имена-прозвища типа Борята, ГолОта, Жидята, Малюта, Путята, Шкирята со временем превратились в фамилии типа БалутА, БарахтА, ГелютА... Аксюта, Рапорта...

И ффсе.

Наверное, все-таки, не ффсе. Остается необъясненным наличие в названии исчезнувшего первого слога с "д": Добрянск, Дебрянск и т.д.
Хотя с понятием защиты как одним из значений название города может быть связано. У меня есть предполагаемый ответ, но надо его обдумать.
Надо сказать,что исчезновение первого слога не изменило сути названия, что может указывать на то, что "дебри" тут не при чем, хотя косвенная смысловая связь имеется. Потому как дебри тоже могут защищать.

Д - это уД - дерево, палка, ствол, уд.
А Брянск правда называли Дебрянск или лжа очередная?
Как Брест - Берестье, Псков - Плескава и тп.
А был бы неплохой ряд с БР:
БР/ян/ск, БР/е/ст, БР/н/о и тд., без всяких дебрей и удов.

на старой карте 1864г Шафаузена видим ,что Нил в своих верховьях так назывался- Барка.



ну а страна называлась -Барка или Барака

А ссылка на карту?

https://www.loc.gov/resource/g8330.ct003452/?r=0.503,0.346,0.199,0.121,0

Находится он прямо на берегу тихих вод Атлантического океана. Инфраструктура здесь очень богато развита, но особенно хороша природа. Именно в заливе Баракоа впервые высадился с корабля Христофор Колумб.


В Баракое есть что посмотреть, чтобы получить незабываемые впечатления. Система городских укреплений представлена фортами Матачин и Ла-Пунта и крепостью Себоруко-Санта-Барбара.

В приходской церкви хранится памятный крест Крус-де-ла-Парра, установленный в 1492 году Христофором Колумбом. Это единственный из 29 установленных в Новом Свете крестов, сохранившийся до наших дней.


Прибывшему на Кубу отряду из трехсот человек пришлось встретиться с сопротивлением индейцев, которое возглавил перебравшийся с Эспаньолы на Кубу индейский вождь Атуэй, позже захваченный испанцами и сожженный на костре в местечке Яра (Yara), на территории современной провинции Баямо.
http://www.buenolatina.ru/article.php?id=13


местечко ЯРА -ничё так название,для Кубы.


изображения этой старой крепости не нашёл,было бы интересно взглянуть

на сайте есть странное изображение ,очень похоже на азиатские ступы.
http://btimes.ru/tourism/kuba/dostoprimechatelnosti-kuby/tropicheskie-izyski-barakoa



вообще кроме старой полуразрушенной церкви посмотреть не начто,хотя город страшно древний.



.
Быстро разрушающемуся собору Нуэстра-Сеньора-де-ла-Асунсьон в городе Баракоа требуется срочная реставрация. Он был построен на месте более старой церкви в 1833 году. Самая известная достопримечательность собора – Крус де ла Парра, деревянный крест, который, согласно легенде, воздвиг возле Баракоа в 1492 году сам Колумб. Радиоуглеродный анализ подтвердил возраст креста (датируя его концом XV века), но вот дерево, из которого сделан крест, является эндемиком Кубы, что опровергает теорию о том, что Колумб привез его из Европы. Во время написания статьи церковь была закрыта, а крест временно перенесен в последний дом по улице Антонио Масео, справа от церкви.



На этом острове есть удивительный город Баракоа — старейший город Кубы, основанный в 1511 году испанским конкистадором Веласкесом. Именно в этом месте 27 октября 1492 года высадился Христофор Колумб, открыв таким образом Кубу. Колумб написал в своем дневнике о месте, которое позже будет называться Баракоа: "Самое красивое место в мире... Я слышал птиц, поющих, что они не хотят покидать это место..." В память об открытом им месте Колумб поставил деревяннный крест. Этот крест сейчас находится в городском соборе Баракоа. Возраст креста (конец 15-го века) недавно был подтверждён научной экспертизой.

Крест, поставленный Христофором Колумбом в Баракоа




Город Баракоа основал в 1511 году Диего Веласкес и дал ему статус первой столицы кубинской колонии. Считается, что название Баракоа произошло от индейского слова арауака, что в переводе означает земля вод

как обычно у традикоф -земля вот или вода земли ,везде одно и тоже.
На самом деле в 16в типа город назывался -Барака,а вот Барака-это название не "земля вот" ,а царство в Африке,а так же так назывался Голубой Нил(см.выше)
Поэтому ,каким образом Колумб и Веласкес вместо того ,что бы назвать эти земли по имени родины -Испании вдруг назвали это -Барка-это интересный вопрос к традикам,а так же какая же Родина была для Колумба настоящей,Испания,Италия или Барбария?




https://www.loc.gov/resource/g3930.ct000134/?r=0.35,0.529,0.391,0.238,0

вообще эти Антильские-Карибские острова ,как только не назывались,например так
-Барловенто
-Барбадос
-Барбуде
-Антилы-ан Тале-стянутые Италия/Анталия



https://www.loc.gov/resource/g3300.ct004091/?r=0.716,0.471,0.182,0.111,0

такие попадаются названия
-Мирапорус
-Бар Николас



https://www.loc.gov/resource/g3300.ct004091/?r=0.557,0.435,0.182,0.111,0

у Николы Сансона за 1650г много чего на БАР
-Бара де Мискитус
-Бара де Матамкас
-Мирапорус остров
-Баракоа- уже так назван
-Тортуга-т_ОРТ_уга -гнездо пиратов
-Барловенто
-Барбаде
-Барбоуде


https://www.loc.gov/resource/g3300.ct003977/?r=0.479,0.488,0.381,0.232,0

надо добавить городок стоит на нескольких речках.Одна называется -Тоа и водопад 17метров называется -Ель-Салтадеро.Изображений в нете нет,ничего.
Названия конечно тоже приметные.
-Тоа,если произнести слово,то получается -ДОН.
-Салтадеро-КОЛ_то_ ДАРо

(шарабара)

ж обл. (оренб., перм.) всякая всячина, мелочь, домашний скарб, старая рухлядь, хлам, плохие пожитки, одежонка и утварь (Даль, 4, 621, на сл. шарабошить и шара). ср. кк. шара-пара тряпье, барахло (Кк.-рус. сл., 1958, 727); тат. шара-бара шурум-бурум (Тат.-рус. сл., 1950, 291); ср.

кто бы сомневался ,что Макс именно так и расшифрует слово.
-Шара Бара-шара-круглый т.е. КОЛО, бара-БАР.

слово _Коло_ имеет много значений ,не только _круглый_ ,но и например _Совет_ или _солнечный_ .А _Бар_ смысл слова до сих пор не понятен,уж слишком много понятий покрывается формой -Бар.Но естественно не _рухлядь_.
Когда цивилизация со своими ценностями проигрывает,то и прошлые ценности перестают иметь цену и обращаются ,вернее обращают в хлам,мусор.Так случилось с например с понятием -Барбария-великая страна давшая название многим явлением и самому континенту ,стала понятием отсталости ,невежества и презрения,то что теперь носит название -Варвар.
Что касается Шарабары,то это явление из моего детства,ездили или цыгане или бухарские евреи на телегах и за бутылки 12-15коп. меняли пацанам всякие шарики на резинке,самодельные длинные конфеты и другую мелочёвку. Вот такая была шарабара.