Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыВсем, всем, всем. Вопрос на засыпку???
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=58775
58775, Всем, всем, всем. Вопрос на засыпку???
Послано elcano, 21-04-2019 11:02
Какая была первая профессия цивилизации???

Какое первое изобретение цивилизации???
58776, Уточняющий вопрос
Послано ТотСамый, 02-04-2019 16:37
Что мы считаем "цивилизацией"?
Какой МОМЕНТ развития человека мы принимаем за "начальный"? Современная обезьяна умеет использовать подручные средства в качестве инструмента, и даже сделать (отломать или подогнать веточку) инструмент под решаемую задачу.
58777, RE: Уточняющий вопрос
Послано elcano, 02-04-2019 17:51
Вероятно, тот момент когда произошли первые изобретения.

Принятое мной понятие изобретения.

Больше, чем открытие, но меньше, чем творение.

Изобрести значит сделать то, чего прежде не существовало (именно этим изобретение отличается от открытия), но что раньше или позже обязательно должно было появиться (этим изобретение отличается от творчества).

Так, Христофор Колумб открыл Америку (он ее не изобрел, потому что она существовала и до него); Ньютон открыл закон всемирного тяготения (то же самое примечание),

огда как Дени Папен (***) изобрел (наряду с другими) паровую машину, а Эдисон (***) – телеграф, фонограф и лампу накаливания. Эти четыре прибора не существовали до времени своего изобретения. Однако, не будь Папена и Эдисона, они в конце концов все равно появились бы на свет, может, позже и в несколько ином виде, но обязательно появились бы. Если бы оба упомянутых изобретателя умерли в раннем детстве, техническая картина нашего мира, вероятно, была бы чуточку иной, но различия касались бы деталей или исторических подробностей ее развития, а не ее содержательной сущности (промышленная революция и революция средств связи все равно произошли бы).

Но вот если бы в младенчестве умерли Моцарт и Микеланджело, у нас никогда не было бы ни «Рабов», ныне хранящихся в Лувре, ни «Концерта для кларнета». Ибо и первое, и второе суть не изобретения, но творения.


Философский словарь (Конт-Спонвиль)
https://znachenie-slova.ru/%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
58778, Уточняющий вопрос 2
Послано iskander, 03-04-2019 13:40
Поправки - Христофор Колумб до чисто Америки не доплыл, Ньютон не открывал закона тяготения, а считал орбиты планет, Эдисон лампочку и многое другое купил (или скопировал), а к паровой машине был причастен и Лейбниц.

Мой вопрос по поводу творений. Квадрат Малевича - это открытие или творение? :-)
58779, Версия изобретения №1 - Лодка (с парусом)
Послано ТотСамый, 03-04-2019 19:58
Соответственно, первая профессия - моряк/рыбак

Почему я так считаю

Список "древнейших" профессий мы трогать не будем, там изобретательность не нужна.

Колесо - изобретение средневековья. Металлургия, кажется, ненамного раньше. Тогда что?

Исходные данные:

1. Приблизительно в 535 году н.э. прежняя цивилизация погибла в результате некоей, космического масштаба, катастрофы. Либо это извержение вулкана (Прото-Кракатау) либо падение метеорита (который разорвал Южную Америку с Антарктидой) с теми же последствиями. В результате чего произошло и извержение и цунами. Выжили в катастрофе отдельные особи (группы особей).
2. Отметим, что "ужастики" про конец света были очень распространены в средневековье. И даже египетские пирамиды, на мой взгляд, были построены как хранилище запасов на случай катастрофы.
Собственно и библейский миф о потопе является СМЕСЬЮ каких-то старых текстов о катастрофе и путешествием Ноя-Ману за океан.

Вопрос №1: КТО МОГЛИ БЫТЬ эти группы выживших особей?
Они выжили в условиях резкого похолодания климата и, возможно, громадной волны цунами, слизнувшей с земли большую часть человечества.

Ответ - выжить мог тот, кто в это время был в лодке. С неким изначально достаточным запасом продуктов, умеющий "кормиться с воды" - прибрежный рыбак. В открытом море цунами не страшно, а океан весь замерзнуть не может. Сыро, холодно и противно, но масса воды сохраняет тепло лучше чем земля и скалы.
Впрочем "летучая рыба", нередко, сама залетает в лодки, её даже ловить не надо.
Отметим, что в Юго-Восточной Азии ДО СИХ ПОР есть народы живущие в лодках. Древняя славянская цивилизация тоже явно связана с водой - поселения вдоль рек, захоронения в лодках, долбленых колодах.
Отметим здесь же, развитие минимальной меновой торговли. Жителям воды и берега всегда есть чем поменяться.
Опять же, пиратство - промысел достаточно прибыльный по тем, древним временам.
Само название "Кормчая" - книга, по которой ориентировалась церковь еще 17-го века - морской термин. Кормчий - рулевой, капитан. Парусным судном управляют с кормы судна.
Отметим, апостол Андрей - рыбак. Символ Иссуса - рыбы.

Список необходимых для рыбака навыков:
- строительство корабля (плота, челна, долбленки, которую индейцы, к примеру, выжигали из дерева)
- навигация, следовательно, астрономия.
- использование паруса-плетенки. Такие паруса в ходу были еще в XIX-м веке в Юго-Восточной Азии.
- орудия добычи рыбы.

Инструмент - простейший: Нож, топор, копьё, острога.

Отметим, что к древнейшим навыкам человечества относится астрономия, а кажется, к чему бы это? Земледелец вымер бы шесть раз, пока научился составлять календарь и БЕЗОШИБОЧНО выбирать время посева...


Конечно, с этой точки зрения, это не изобретение, а "пронесенный сквозь катастрофу" навык.
58780, RE: Версия изобретения №1 - Лодка (с парусом)
Послано elcano, 04-04-2019 10:42
Список "древнейших" профессий мы трогать не будем, там изобретательность не нужна.

Конечно можно перепрыгнуть темные века.

Но принципиальный вопрос именно переход от лохматого человека к современному. Где тот первый шаг???

Если огонь можно отнести на дело неизбежного случая, или божественного подарка, грозы возможно были почаще.

То следующий шаг поесть, попить по человечески?

Дальше все попроще. Металл привяжем к получению соли и т.д.
58784, Я, кажется, понимаю, куда вы нас склоняете
Послано ТотСамый, 04-04-2019 16:28
В металлургию, солеварение и/или гончарное дело - обработку чего бы то ни было огнем.
Вы несколько лет занимаетесь исследованием определенного тех.процесса и это вас несколько, простите, "зашорило".



...Но принципиальный вопрос именно переход от лохматого человека к современному. Где тот первый шаг???....

Для меня лично, первая загадка, это - где и как человек потерял волосы на коже. ...Удобно же было... :)
Но это лирика, однако, наводящая на размышления.

Давайте посмотрим, чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается человек от животного, а животное от растения:

Растение может существовать в определенных условиях. Если эти условия, вдруг, стали губительными растение может только ПОГИБНУТЬ.
ЖИТЬ или ПОГИБНУТЬ. Третьего не дано.

Животное может УЙТИ из неблагоприятных условий в благоприятные.
Скажем грубо - бежать от воды или вулкана. Хоть кто-то из стаи да может спастись.
ПОГИБНУТЬ или НАЙТИ условия для жизни.

Человек может как уйти от неблагоприятных условий, так и СОЗДАТЬ СЕБЕ УСЛОВИЯ. И это принципиальное отличие.

Таким образом, мы и приходим к ПЕРВОМУ изобретению человека - ОДЕЖДА и ОБУВЬ, как защита от дождя и холода.

Причем, одежда может быть как снятой "с невинно убиенного" животного, так и сплетенной из травы. До сих пор известно использование обоих вариантов.

Технология обработки шкуры предполагает использование соли. Но соль может быть взята и без "огненной" технологии - из морской воды. Достаточно шкуру просто в ней некоторое время вымочить. О современном качестве, понятно, речи не идет.
58785, Строители Медведи, бобры и пр. насекомые НЕ погибают, а СТРОЯТ
Послано ruZor, 04-04-2019 16:44
>Животное может УЙТИ из неблагоприятных условий в благоприятные.
Скажем грубо - бежать от воды или вулкана. Хоть кто-то из стаи да может спастись.
ПОГИБНУТЬ или НАЙТИ условия для жизни.
...???

Медведь может сделать БЕРЛОГУ и спать зимой, а не погибнуть. Бобры строят ПЛОТИНЫ и ДОМА, для которых ПИЛЯТ зубами деревья. Пчёлы строят ульи и имеют разделение по "профессиям: рабочие пчёлы и пр. Аналогично Муравьи. Профессия СТРОИТЕЛЬ из Животного Мира
58793, неандерталец и кроманьонец
Послано elcano, 04-04-2019 18:35
Вот Вам парочка. Человек лохматый - неандерталец и человек голый - кроманьонец.

Зачем лохматому одежда?

А вот вопрос как неандерталец потерял волосяной покров это вопрос вопросов.

Хотя есть подсказка.

Есть такой лесной зверюга, с черными волосами - кабан да кабаниха.

И есть такие милые поросята - боров и свинья, такие белые и с минимумом волосяного покрова.
58797, Дальше я - пас
Послано ТотСамый, 04-04-2019 20:26
Я имею в виду, что дальнейшие рассуждения выходят за рамки моего образования и интересов. Прошу меня за это не пинать. :)


Земля знает несколько млекопитающих, (почти) лишенных шерсти. Это слоны и носороги, в пику мамонтам и носорогам древним. Некоторые кошки, кстати, как их получили? Это так же, дельфины и киты - это, на мой взгляд, интереснее, они морские животные и у них другой комплекс теплоизоляции. Но жизнь в море не отменяет шерсти автоматически - морские котики вполне "лохматые".


...Есть такой лесной зверюга, с черными волосами - кабан да кабаниха.
И есть такие милые поросята - боров и свинья, такие белые и с минимумом волосяного покрова...

Да, более того, ГОВОРЯТ, что человеку можно даже имплантировать органы свиньи.

Можно, конечно, ДОПУСТИТЬ, что человек (и свинья домашняя) являются некими "биороботами", потерявшими (или нет?) "канал управления". Но кто тогда так "настроил" наше ДНК? И ЗАЧЕМ? Случайно?! Не думаю... (С) :)

Можно ДОПУСТИТЬ и вариант "противоестественного скрещивания" неандертальца не пойми с кем\чем, которое (вдруг! вах!) дало жизнеспособное потомство. И, параллельно, то же самое у дикого кабана... Жутики! :)

Впрочем, есть еще бегемоты, которые тоже, говорят, "большие свиньи"

Дальше "....Собака след не берет. Да и участок не наш..." (С) советское кино про милицию.
58799, Все гораздо проще
Послано elcano, 04-04-2019 22:05
Древние заметили любопытную деталь.

Свинья у мельников, пекарей, питавшаяся отрубями (то есть хлебными злаками) стала белой.

А почему неандарталец начавший есть зерна, да кашу из хлебных зерен, не должен потерять шерсть???

И да, свинные органы, говорят, вполне заменяют уснувшие человеческие.

Вот такая странная аналогия возникает, позволяющая перебросить прямой мостик от шерстяного человека к голому.

Других - то вариантов у науки пока никаих нет!!!
58801, RE: Все гораздо проще
Послано psknick, 04-04-2019 22:20
>Свинья у мельников, пекарей, питавшаяся отрубями (то есть
>хлебными злаками) стала белой.
>

Не очевидно... Птицы питаются, в том числе, зерновыми. И по сию пору не потеряли перо.
58802, RE: человек и обезьяна
Послано Andrejg, 04-04-2019 23:07
Уважаемый Евгений ! Меня несколько лет назад тоже заинтересовал вопрос , почему современные люди потеряли волосяной покров ? Ведь ближайшая родня - обезьяны , даже живущие в тропиках , при ярком солнце и высокой температуре , все покрыты густой шерстью .
Ответ для себя я нашёл , найдя животных , также потерявших шерсть . Например : бегемоты , морские котики , тюлени , дельфины , киты и пр.
Причём те , кто давно приспособился к жизни в воде , совсем потеряли волосяной покров (киты и дельфины) , а те , кто не так давно - частично сохранили ( котики , тюлени сохранили усы ) .
Видимо наши предки , спасаясь от хищников , начали прятаться в реки , перешли к водно-прибрежному обитанию , у них частично исчезла растительность на теле , но дальше человек , став разумным , не ушёл в море , а вернулся на сушу , поэтому часть волосяного покрова осталась . Вот как-то так ...
Да , ещё момент в подтверждение моей гипотезы : длина пищеварительного тракта человека рассчитана на питание плодами и мелкими животными . Он не хищник и не травоядный .
58804, RE: человек и обезьяна
Послано psknick, 04-04-2019 23:28
>Видимо наши предки , спасаясь от хищников , начали прятаться в
>реки , перешли к водно-прибрежному обитанию , у них частично
>исчезла растительность на теле , но дальше человек , став
>разумным , не ушёл в море , а вернулся на сушу , поэтому часть
>волосяного покрова осталась . Вот как-то так ...
>Да , ещё момент в подтверждение моей гипотезы : длина
>пищеварительного тракта человека рассчитана на питание плодами
>и мелкими животными . Он не хищник и не травоядный .

Скорее всего объяснение простое. Просто у людей генетическая мутация, которая стала причиной потери шерсти на основной поверхности тела. Это привело к тому, что человек стал совершенно не защищен от погодных явлений и, что бы выжить, ему пришлось слегка поумнеть и начать придумывать способы выживания (одежда, жилище и проч.)
58805, RE: человек и обезьяна
Послано Andrejg, 04-04-2019 23:50

>Скорее всего объяснение простое. Просто у людей генетическая
>мутация, которая стала причиной потери шерсти на основной
>поверхности тела. Это привело к тому, что человек стал
>совершенно не защищен от погодных явлений и, что бы выжить,
>ему пришлось слегка поумнеть и начать придумывать способы
>выживания (одежда, жилище и проч.)
>
Николай , Вы же умный человек ! Ваше "объяснение простое" не объясняет , как резко мутировавший человек сразу всё придумал (одежда, жилище и проч.) ! Он бы не выжил !
Вы же на сайте НХ находитесь ! Где доказывается , что даже современная "арабская цифирь" появилась не сразу , а через промежуточную полу-позиционную систему ! А Вы хотите , чтоб резко мутировавший человек "ВСЁ СМОГ и СРАЗУ" !
Несомненно мутации ( да не одна , а много ) происходили , но происходили под влиянием внешней среды и изменения образа жизни ! А образ жизни нашего предка (по моей гипотезе) я уже изложил выше .
58806, RE: человек и обезьяна
Послано psknick, 05-04-2019 00:00
>
>>Скорее всего объяснение простое. Просто у людей
>генетическая
>>мутация, которая стала причиной потери шерсти на основной
>>поверхности тела. Это привело к тому, что человек стал
>>совершенно не защищен от погодных явлений и, что бы
>выжить,
>>ему пришлось слегка поумнеть и начать придумывать способы
>>выживания (одежда, жилище и проч.)
>>
>Николай , Вы же умный человек ! Ваше "объяснение
>простое" не объясняет , как резко мутировавший человек
>сразу всё придумал (одежда, жилище и проч.) ! Он бы не выжил
>!
>Вы же на сайте НХ находитесь ! Где доказывается , что даже
>современная "арабская цифирь" появилась не сразу , а
>через промежуточную полу-позиционную систему ! А Вы хотите ,
>чтоб резко мутировавший человек "ВСЁ СМОГ и СРАЗУ" !
>
>Несомненно мутации ( да не одна , а много ) происходили , но
>происходили под влиянием внешней среды и изменения образа
>жизни ! А образ жизни нашего предка (по моей гипотезе) я уже
>изложил выше .

Конечно, "вдруг" все не случилось... Вероятно, происходило это не сразу. Да и климат в Африке, откуда пришел человек теплый. Но, тем не менее, без шерсти, даже в Африке, неуютно. Соответственно, пришлось приспосабливаться и скорее всего разум появился именно как результат приспособления к тому, что человек чрезвычайно беззащитен и слаб. Ему хорошо и уютно в ограниченном температурном диапазоне, он не умеет быстро бегать, особых когтей и зубов нет - возможно, что наша слабость компенсирована умом.

А если это так, то, скорее всего, если и есть где во вселенной разумные существа, то они должны быть аналогично слабы и немощны по сравнению с местной фауной.
58809, RE: человек и обезьяна
Послано Andrejg, 05-04-2019 00:22
А чем Вам не нравится гипотеза ФиН , что белый человек вышел из Ю-В Азии ?

Стр.23 книги "БОГ ВОЙНЫ".

http://chronologia.org/how_god_of_war/bv0_1.html#b025
58862, Удаленное сообщение
Послано irina, 08-04-2019 16:39
Нет сообщений
58863, Удаленное сообщение
Послано Andrejg, 08-04-2019 18:10
Нет сообщений
58864, Удаленное сообщение
Послано ruZor, 08-04-2019 22:23
Нет сообщений
58865, Удаленное сообщение
Послано Andrejg, 09-04-2019 10:26
Нет сообщений
58807, RE: человек и обезьяна
Послано elcano, 05-04-2019 00:04
Что-то в Вашем предположении есть:

Видимо наши предки , спасаясь от хищников , начали прятаться в реки , перешли к водно-прибрежному обитанию , у них частично исчезла растительность на теле , но дальше человек

вполне рабочий вариант, но это все очень долго!

Я сторонник сверх быстрого развития. В такой варианте мое предположение чуть более в русле развития, ну а по сравнению с мутациями, который не отрицаются, но крайне редки, сами понимаете.

Да один тонкий момент. Потеря шерстянного покрова у меня связана с принципиальным изменение способа питание. Возможно это и есть глобальная мутация.

Вы же сами приводите, прекрасный примемер:
длина пищеварительного тракта человека рассчитана на питание плодами и мелкими животными . Он не хищник и не травоядный .

Сначала человек лохматый жил в лесу, но не простом, а на гальских полуравнинах. Там ему диких фруктовых и прочих ягодных растений море. Ну и живности всякой по норам, да гнездам хватало.

А переход возможно произошел, когда Бог подарил человеку лохматому огонь!

После пары последовательных ступеней, настала пора хлеба.
Но сначала сырые зерна, затем каша и потом хлеб.

Следующая не простая ступень, в чем воду носить и хранить?

Вот такая выстраивается последовательность с минимумом придумывания. Ох как далеко еще до первой демографической революции.
58808, RE: человек и обезьяна
Послано Andrejg, 05-04-2019 00:20
" Потеря шерстянного покрова у меня связана с принципиальным изменение способа питание."
Я привёл примеры нескольких морских животных и одного речного . Будьте добры привести несколько примеров , подтверждающих Вашу гипотезу !
58811, RE: человек и обезьяна
Послано elcano, 05-04-2019 09:02
Еще раз внимательно перечитайте, чио Вы заметили:

Ответ для себя я нашёл , найдя животных , также потерявших шерсть . Например : бегемоты , морские котики , тюлени , дельфины , киты и пр

Все это теплокровные животные пришедшие с земли. То есть режим питания на земле у них был совершенно другой.

Переход в морскую воду, приводит к питанию морскими растениями и животный, все они соленные и соленые. Вот Вам и резкая смена режима питания.

Поэтому еще один хитрый вопрос, когда человек начал употреблять в массовом количестве соль???

Да, у Вас есть один речной, но есть масса речных с шерстью - бобр, выдра, разные крысы. Поэтому особый случай надо бы изучить.

То есть Ваш пример беру на вооружение, как подтверждающую гипотезу потери шерсти!!!

Большое спасибо.
58812, RE: человек и обезьяна
Послано Andrejg, 05-04-2019 09:36
Не резкая смена . В океан дельфины и киты не сразу вышли , для начала были реки и озёра . Резко бывает только гибель , развитие идёт всегда постепенно
58813, RE: человек и обезьяна
Послано Andrejg, 05-04-2019 09:48
"бобр, выдра, разные крысы"
Посмотрите на этих животных через тысячу ... десять тысяч лет ! Те из них , кто больше станут проводить время в воде , шерсть потеряют . А котики и тюлени за это же время потеряют усы , а ласты превратятся в плавники . Кстати , они похожи на выдр , просто раньше ушли в воду !
58815, RE: водная обезьяна
Послано Andrejg, 05-04-2019 10:48
Сейчас прочитал в Вики , ознакомьтесь : https://ru.wikipedia.org/wiki/Акватическая_теория
58818, все возможно в нашем мире, но
Послано elcano, 05-04-2019 13:42
то, что я предлагаю можно проверить на обезьянах и создать голую обезьяну, причем за недолгое время.

Не знаю возьмуться ли любители за данный эксперимент, хотя он прост, как песня.

Берем приманиваем обезьяну, прям, как свинью на соль и в загончик.Пусть там живет и размножается. А кормить будем только хлебом, да соль иногда выдавать, изредка витаминов в виде банан, ананасов добавлять.

И увидим резалт, думаю достаточно быстро.
59027, Родина человека
Послано Andrejg, 02-07-2019 13:55
Самым близким генетическим родственником человека является шимпанзе (98% сходства) , с гориллой 97% , другие приматы имеют ещё менее генетического сходства . Ареал обитания шимпанзе находится в Африке :
Но человек в отличие от шимпанзе практически потерял волосяной покров , что свойственно животным , перешедшим к водному или прибрежно-водному существованию , см. теорию водной обезьяны : https://ru.wikipedia.org/wiki/Акватическая_теория
Ареал обитания шимпанзе окружают крупные африканские реки , в том числе и вытекающий из озера Виктория Нил . Возможно , что в древности часть приматов , вытесненная расплодившимися сородичами или хищниками , вынуждена была освоить побережье одной из рек или озёр Африки . Вынужденная смена образа жизни привела к множеству мутаций , в результате которых произошло разделение предков шимпанзе и человека . Далее , расплодившись , предки человека начали заселять побережья африканских рек , попутно создав первую цивилизацию - Египет .
Видимо гипотеза ФиН о родине белого человека в тропиках Юго-Восточной Азии не верна : предок ВСЕХ людей вышел из Африки ! А то , что "египтяне особо не пытались проникнуть вглубь Африки" объясняется очень просто , они пришли из верховий Нила , им там уже не интересно , да и грести против течения лень ... Проще по течению .
Прошу прощения , если вдруг аналогичную идею уже кто-либо озвучил на форуме , я не все сообщения читал .
59028, Слишком примитивно
Послано ruZor, 02-07-2019 14:07
заявлять о родине только на основе сходства с генетическим родственником, которые щас в Африке, где живут негроиды на месте ваших горильных шимпанзе. Их и выводите от шимпанзе. А белые тут не причём. По климату не подходят под шимпанзову температуру.

Вероятно, от общего предка. А может ваши шимпанзе пришли в Африку?... откуда?

Имеются и другие теории



https://lenta.ru/articles/2017/04/17/human/


http://www.ras.ru/derevianko_ru/1f28328e-35e2-4ea4-af13-4428d8e7e8b5.aspx
59029, Египтянам не интересно, а грести = лень
Послано ruZor, 02-07-2019 23:32
58786, RE: Версия изобретения №1 - Лодка (с парусом)
Послано Alexandr _tmp_, 04-04-2019 16:46
>1. Приблизительно в 535 году н.э. прежняя цивилизация погибла

На потолке «гробницы Сененмута» НЕТ интерпретации «Всё во Льве». Соответственно, нет там и «533 года» (и всех тех годов, что «справа»). Иными словами: чем доказывать будете? Нахрапом? :)



Об этом мы разговаривали здесь:

http://web.archive.org/web/20170312204529/http://peeep.us/55dceb41 сообщение #10

http://web.archive.org/web/20170202064117/http://peeep.us/54b90191 сообщение #377

http://web.archive.org/web/20170201023328/http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=124284&mode=full#124865 сообщение #382
58787, Гипотеза такая
Послано ruZor, 04-04-2019 17:06
читайте, ребята


http://vulkania.ru/interesnyie-fakty/katastrofa-535-goda-chto-privelo-k-globalnomu-kataklizmu.html
58788, Удаленное сообщение
Послано Alexandr _tmp_, 04-04-2019 17:10
Нет сообщений
58789, Удаленное сообщение
Послано ruZor, 04-04-2019 17:11
Нет сообщений
58790, RE: Гипотеза это
Послано Alexandr _tmp_, 04-04-2019 17:31
>При чём гробницы? Если они не ранее 10 века?

А вот это Вы у ФиН (конкретно у Носовского) спросите :)
58791, Неравнодушен
Послано ruZor, 04-04-2019 17:34
что-то ты к Носовскому... Всё чего-то спросить норовишь науськивать?... а толком что = сам НЕ знаешь
58792, ноябрь~декабрь 2015
Послано Alexandr _tmp_, 04-04-2019 17:52
>что-то ты к Носовскому

Да и к Носовскому вопросов нет. Тут всем всё давно уже ясно (ТотСамый только, не желая «отвлекать себя от изучения испанского юзаньем horos», периодически «забывает пройденное»).

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45095&mode=full#45147

http://chronologia.org/filmlibrary/index.html

это, судя по всему:
http://chronologia.org/filmlibrary/20151128_nosovsky.html с 48-ой минуты
58794, Всё ясно
Послано ruZor, 04-04-2019 18:49
решили доказать с помощью Хорос свою Туфту тем, кто НЕ знает этот Хорос - Очень хитрый бесПРОигрышный Ход... типа ТомуСамому, которого вы решили вконец ухондокать этими Хорусами пока он НЕ признается, что СОГЛАСЕН во всём... ?
58795, RE: Всё ясно
Послано Alexandr _tmp_, 04-04-2019 19:00
>пока он НЕ признается, что СОГЛАСЕН во всём... ?

Мне без разницы, кто в чём признается. Мне надо, чтобы дискусс на этом форуме шёл между людьми, что работать с horos не боятся.

А сейчас здесь десяток слепых котят ползает по дну лукошка.
58796, RE: Версия изобретения №1 - Лодка (с парусом)
Послано psknick, 04-04-2019 20:04
>>1. Приблизительно в 535 году н.э. прежняя цивилизация
>погибла
>
>На потолке «гробницы Сененмута» НЕТ интерпретации «Всё во
>Льве». Соответственно, нет там и «533 года» (и всех тех годов,
>что «справа»). Иными словами: чем доказывать будете? Нахрапом?
>:)
>
>
>
>Об этом мы разговаривали здесь:
>
>http://web.archive.org/web/20170312204529/http://peeep.us/55dceb41
>сообщение #10
>
>http://web.archive.org/web/20170202064117/http://peeep.us/54b90191
>сообщение #377
>
>http://web.archive.org/web/20170201023328/http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=124284&mode=full#124865
>сообщение #382


Я не могу открыть Ваши ссылки - вебархив чего-то от меня хочет. Дайте ссылку туда, где от меня ничего не хотят и я смогу прочесть, то, что Вы имеете ввиду. Или опубликуйте цитаты... Спасибо!
58798, RE: Версия изобретения №1 - Лодка (с парусом)
Послано Alexandr _tmp_, 04-04-2019 21:09
Клацаете по линку.
Дожидаетесь открытия архивной странички.
CTRL+F
в строку поиска вводите номер сообщения, например:
#10, #377, #382 и т.д.

Не нравится вебархив, смотрите в другом:

http://archive.li/GSHqf сообщение #10

http://archive.li/0sALc сообщение #377

http://archive.li/C9QX9 сообщение #382
58800, RE: Версия изобретения №1 - Лодка (с парусом)
Послано psknick, 04-04-2019 22:18
>Клацаете по линку.
>Дожидаетесь открытия архивной странички.
>CTRL+F
>в строку поиска вводите номер сообщения, например:
>#10, #377, #382 и т.д.
>

Спасибо! Подсказка помогла. С интересом прочел Ваши интерпретации...
58803, Гиппопотам и нога Сета
Послано psknick, 04-04-2019 23:11
>http://web.archive.org/web/20170201023328/http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=124284&mode=full#124865

По ссылке сообщение #299.
Там изображение Круглого и стрелка указывающая якобы на медведицу.

Сразу же хочу поправить... Это не медведица.

Это египетское созвездие "грозный гиппопотам Исида Хесамут", который охраняет "ногу Сета" - так же египетское созвездие.

В европейской традиции на месте гиппопотама расположено созвездие не менее грозного Дракона, а на месте ноги Сета расположено созвездие Жираф.

Животное, которое стоит на сохе (кстати, в руках у Сатурна именно соха) - это ныне забытое египетское созвездие. Европейцы пытались расположить там созвездие "пшеничное поле", "хранитель урожая", "северный олень" - но не прижилось... Не прижилось, вероятно, потому, что кульминирует оно на северной стороне неба где-то в октябре, когда в Египте начинали пахать поля после схода паводка Нила. А Европейцы в это время уже, как правило, все полевые дела заканчивали.


рис.1

На рис.1 овалом обозначено обсуждаемое созвездие "животное на сохе", правой стрелкой обозначена "Нога Сета" (ныне Жираф), а левой стрелкой "грозный гиппопотам Исида Хесамут" (ныне Дракон)

58810, RE: Гиппопотам и нога Сета
Послано Alexandr _tmp_, 05-04-2019 02:55
>>http://web.archive.org/web/20170201023328/http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=124284&mode=full#124865
>
>По ссылке сообщение #299.
>Там изображение Круглого и стрелка указывающая якобы на
>медведицу.
>
>Сразу же хочу поправить... Это не медведица.
>
>Это египетское созвездие "грозный гиппопотам Исида
>Хесамут", который охраняет "ногу Сета" - так же
>египетское созвездие.

Я читал, когда Вы это впервые писали. Думал троллите.

Вы видели где-нибудь бегемотов(-их), ходящих на задних лапах? Я - нет. Египетский художник, думается, тем более прекрасно представлял, как следует рисовать бегемота. А вот тот, кто описывал египетскому художнику созвездие Большой Медведицы, похоже, всё-таки её на задних лапах ходящую - видел.
Подключая сюда «урапатриотическую песню», можно было бы в два счёта запеть здесь о русских царях-фараонах и медведях у цыган на цепке...

Однако, датирование Зодиака 20-ым марта ст.ст. (я не проверял досконально именно это решение ФиН, поскольку ни Сибли, ни Круглый Дендерский не являются основополагающими артефактами: всё доказывается без них) говорит о том, что консультант египетского художника был всё же настроен скорее ПРОЗАПАДНО. Канонически грамотный православный зашил бы в зодиак либо 18 марта ст.ст. (полнолуние), либо 22 марта ст.ст. 1185г н.э. - день Распятия.
ФиН этот момент не поняли «из-за Рябцева» и по привычке занялись сведением трёх дат воедино: link.

***

А так, отвлечённо, мне, вобщем, без разницы, к какому именно Сова-на-ролле Вы это, передатировав со стоящей Девой, будете прикручивать. В horos, кстати, при постановке задачи можно пропорционально десятыми/сотыми долями созвездия заложить и стоячую Деву и увеличенного до хвоста у неё в руках Льва.
58814, «Копыто инженера» ?
Послано Alexandr _tmp_, 05-04-2019 10:27
>В европейской традиции на месте гиппопотама расположено созвездие
>не менее грозного Дракона, а на месте ноги Сета расположено созвездие Жираф.

Булгаковское черновое название «Мастер и Маргарита» вспоминайте.

Морозов по сути начал датировать Круглый Дендерский.
58816, RE: Гиппопотам и нога Сета
Послано psknick, 05-04-2019 12:31
>Вы видели где-нибудь бегемотов(-их), ходящих на задних лапах?
>Я - нет.

Это не аргумент... Я могу привести аналогичный аргумент типа того, Вы видели когда-нибудь женщину по имени Венера с лицом Льва или с телом Льва? Или человека с двумя лицами? Египетской мифологии присущи подобные образы - люди с головами зверей или звери с человеческими чертами.

Причем, как выяснилось, египтяне оперировали такими образами, которым может позавидовать иной современный писатель.

И из-за непонимания образов, которыми оперировали древние египтяне, по сию пору так ни кто и не смог корректно расшифровать египетские зодиаки. Все попытки европейцев начинаются и кончаются европейским подходом к зодиакам, увы...

Попробуйте ближе познакомиться с мифологией древнего Египта - там такое встречается, что стоящий на задних лапах гиппопотам с женской грудью окажется само собой разумеющимся явлением...

И да, именно из-за непонимания египетских образов и чуждости египетской мифологии для европейцев, европейцы перенять-то переняли кое-что из египетского звездного неба, но, в последствии, частично переделали созвездия на свой манер. Поскольку в Европах не водятся гиппопотамы и европецам чужда история о том, как Гор оторвал ногу Сету, оные созвездия стали именоваться у европейцев иначе.

58817, RE: Гиппопотам и нога Сета
Послано Alexandr _tmp_, 05-04-2019 12:33
>Попробуйте ближе познакомиться с мифологией древнего Египта -
>там такое встречается, что стоящий на задних лапах гиппопотам
>с женской грудью окажется само собой разумеющимся явлением...

Так Вы же уже занимаетесь.
58821, RE: Гиппопотам и нога Сета
Послано Alexandr _tmp_, 06-04-2019 01:29
>>Вы видели где-нибудь бегемотов(-их), ходящих на задних
>лапах?
>>Я - нет.
>
>Это не аргумент... Я могу привести аналогичный аргумент типа
>того, Вы видели когда-нибудь женщину по имени Венера с лицом
>Льва или с телом Льва? Или человека с двумя лицами?

А Вам возьмут и в качестве контраргумента ответят что-нибудь о сиамских близнецах - попадёте впросак. Также и тут: бегемота, ходящего на задних лапах, в природе нет, а Большая Медведица - есть.
58822, Боги Египта
Послано psknick, 06-04-2019 10:48
>>>Вы видели где-нибудь бегемотов(-их), ходящих на
>задних
>>лапах?
>>>Я - нет.
>>
>>Это не аргумент... Я могу привести аналогичный аргумент
>типа
>>того, Вы видели когда-нибудь женщину по имени Венера с
>лицом
>>Льва или с телом Льва? Или человека с двумя лицами?
>
>А Вам возьмут и в качестве контраргумента ответят что-нибудь о
>сиамских близнецах - попадёте впросак. Также и тут: бегемота,
>ходящего на задних лапах, в природе нет, а Большая Медведица -
>есть.

Вот один из Богов в образе стоящего на задних лапах гиппопотама - Таурт



рис.1

А здесь Вы можете познакомиться с Богами Египта - для людей, которые жили в древнем Египте, эти Боги были были реальностью.

58823, RE: Боги Египта
Послано Alexandr _tmp_, 06-04-2019 12:44
>Вот один из Богов в образе стоящего на задних лапах гиппопотама - Таурт

Почему зритель должен считать, что египтяне не выдумали своё божество, глядя на образ ходящей на задних лапах Медведицы в Зодиаке, если датируете Круглый Дендерский 15-ым веком?

Напоминаю зрителям, кстати: ФиН датировка Круглого Дендерского (в которую Медведица при желании вписывать - вписывается) - 12 век:
«утро 20-го марта ст.ст. 1185г н.э.»
Напоминаю им также, что на стенах так называемой «гробницы Сененмута» (на потолке которой изображён Зодиак, в силу некоторых обстоятельств поделенный ФиН на две части: SX и SN, в нижней SN части которого - аналогичное изображение Медведицы) даже по официальной версии записана так называемая «Книга Мёртвых».
58824, RE: Гиппопотам и нога Сета
Послано psknick, 06-04-2019 15:24
>А Вам возьмут и в качестве контраргумента ответят что-нибудь о
>сиамских близнецах - попадёте впросак. Также и тут: бегемота,
>ходящего на задних лапах, в природе нет, а Большая Медведица -
>есть.

Читаем, что написано здесь: "...а также грозная гиппопотам Исида Хесамут (Исида, мать грозная) в облике созвездия Большой медведицы хранящая в небесах ногу расчлененного Сетха..."

Т.е. согласно традиционной египтологии гиппопотам Исида Хесамут - это Большая медведица.

Смотрим на египетский зодиак, который Круглый


рис.1 Фрагмент прорисовки ФиН

Если от стоящей Девы провести линию вверх, то мы упремся в созвездие "Животное на сохе". При этом, нога окажется правее животного на сохе, а гиппопотам окажется левее животного на сохе.

А теперь смотрим на небо


рис.2 Звездное небо в координатах Эсны, Египет, 1400 г.,ортографическая проекция

Смотрим рис.2. От Девы "вверх" я провел провел линию и уперся в то место, где у египтян было "Животное на сохе", справа расположено созвездие Жираф, а слева созвездие Дракон. Т.е. расположение созвездий в точности совпадает с тем, что изображено у египтян на рис.1.

Основное отличие в том, что у египтян нет созвездия Большая медведица (на рис.2 отмечено овалом)...

При всем моем уважении к традиционное египтологии, мне не понятно, как египтологи могли идентифицировать Гиппопотама как созвездие Большой медведицы? Гиппопотам левее Девы, а Большая медведица правее Девы. Гиппопотам и Большая медведица расположены на разных участках неба!

Гиппопотам у египтян размещен как раз на том участке неба, где у европейцев расположился Дракон и никакой Большой медведицы рядом нет. Там есть лишь Малая медведица.

Можно лишь предположить, что египетское созвездие "Животное на сохе" стало у европейцев созвездием Малая медведица, т.к. они практически совпадают по расположению.
58825, RE: Гиппопотам и нога Сета
Послано Alexandr _tmp_, 06-04-2019 19:56
>рис.2 Звездное небо в координатах Эсны, Египет, 1400 г.,ортографическая проекция
>
>Смотрим рис.2. От Девы "вверх" я провел провел линию
>и уперся в то место, где у египтян было "Животное на
>сохе", справа расположено созвездие Жираф, а слева
>созвездие Дракон. Т.е. расположение созвездий в точности
>совпадает с тем, что изображено у египтян на рис.1.

При этом Вас не смутило (и это вполне понятно), что в «ортографической проекции на координатах Эсны» созвездие Рака расположено не между Жирафом (Ногой Сета) и Львом (по Вашему Львицей), как это изображено на Зодиаке, а там, где ему и положено быть на карте звёздного неба - между Львом и Близнецами.

>При всем моем уважении к традиционное египтологии, мне не
>понятно, как египтологи могли идентифицировать Гиппопотама как
>созвездие Большой медведицы? Гиппопотам левее Девы, а Большая
>медведица правее Девы. Гиппопотам и Большая медведица
>расположены на разных участках неба!

Традиционная египтология это сделала потому, что отрицать очевидное, глядя на Зодиак Сененмута:



http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=46851&mode=full#46897



посчитала «злом наихудшим» и выбрала «наименьшее». Поскольку «Древний Египет» у традиционной египтологии положен «до нашей эры», признать первичность Медведицы в небе (и трансформацию, соответственно, на египетской почве евангельской «Богородицы» - в гиппопотамов Исиду /родившую бога Хора/ и Таурт /жену Сета, кстати, почему и сторожит Ногу/, неразрывно связанных с родами) она не могла никак.

>Можно лишь предположить, что египетское созвездие
>"Животное на сохе" стало у европейцев созвездием
>Малая медведица, т.к. они практически совпадают по расположению.

Египтяне хотели таким образом показать вращение звёздной сферы вокруг Полярной Звезды, как вокруг «рала, воткнутого одним концом в землю». Два ковша в небе очевидны: один большой, другой малый. Поэтому более вероятно, что в данном конкретном случае заимствование - обратное. То есть с евразийских Медведиц, ходящих на задних лапах - в египетские рало с гиппопотамом. Ну, и далее сюда.

https://www.youtube.com/watch?v=k71sgePSCb8&t=31m44s :)
58826, RE: Гиппопотам и нога Сета
Послано psknick, 06-04-2019 22:04
>Традиционная египтология это сделала потому, что отрицать
>очевидное,
>глядя на Зодиак Сененмута:
>
>
>

А что же тогда по Вашему означает сцена закалывания тельца? И для чего там женская фигура?

И да, что означают девять фигур справа и слева?

Может быть я плохо читал? Но я так и не понял, какая по Вашему там дата, на одном и втором зодиаках Сененмута и из чего оные получаются?
58836, RE: Гиппопотам и нога Сета
Послано Alexandr _tmp_, 06-04-2019 23:29
>А что же тогда по Вашему означает сцена закалывания тельца?

Очевидно: декабрьское солнцестояние. На противоположном конце звёздной сферы относительно Большой Медведицы. И Малого Льва, если это, конечно, он.

>для чего там женская фигура?
>И да, что означают девять фигур справа и слева?
>Может быть я плохо читал? Но я так и не понял, какая по Вашему
>там дата, на одном и втором зодиаках Сененмута и из чего оные получаются?
#382
58827, RE: Гиппопотам и нога Сета
Послано psknick, 06-04-2019 22:22
>При этом Вас не смутило (и это вполне понятно), что в
>«ортографической проекции на координатах Эсны» созвездие Рака
>расположено не между Жирафом (Ногой Сета) и Львом (по Вашему
>Львицей), как это изображено на Зодиаке, а там, где ему и
>положено быть на карте звёздного неба - между Львом и
>Близнецами.
>

И чем Вам не понравилось изображение Краба? На Круглом оно и изображено между Близнецами и Львом, но лишь вынесено чуть выше. И этот факт я объяснил выше... Тем, что когда Краб в середине ночи был в кульминации, то было начало года, т.е. январь по нашему. И именно начало года Крабом и обозначено.


58837, RE: Гиппопотам и нога Сета
Послано Alexandr _tmp_, 06-04-2019 23:49
>И чем Вам не понравилось изображение Краба? На Круглом оно и
>изображено между Близнецами и Львом, но лишь вынесено чуть
>выше
. И этот факт я объяснил выше... Тем, что когда Краб в середине ночи был в кульминации, то было начало года, т.е.
>январь по нашему. И именно начало года Крабом и обозначено.

Январское начало года - чисто Западное. Оно - не «наше» (если «наши» для Вас - православные). Но в концепт «Христос = Савонаролла» это не впишется по любому... так зачем же мне спорить с тем, что «Вы объяснили». Если бы это «объяснял художник», рисовавший зодиак, подумал бы над вопросом. А так один одно видит, другой - иное.

58830, Малый лев из 1690 года и зодиак 1007 года
Послано psknick, 06-04-2019 22:36
>
>

Не понял эту картинку?

куда стрелка показывает?


рис.1

На рис.1 стереографическая проекция. Середина дня, Эсна... Солнце в зените. И куда стрелка направлена? Куда-то вбок? Почему?

Я и так и сяк крутил... Не получается прямо вверх. Даже на закате куда-то вправо заваливается стрелка, см. рис.2


рис.2

на зодиаке-то, мачта строго вверх смотрит...

Или стрелка должна в Малого льва упираться? Но почему именно в него? А почему не в нормального Льва? не понятно...

Опять же, Малый Лев был предложен Яном Гевелием в 1690 году, а мы о каком годе на зодиаке ведем речь?

Как объяснить Малого льва из 1690 года на зодиаке, который датирован якобы 1007 годом? Или у Вас какая-то иная датировка?

Или я чего-то не понимаю. Если не понимаю - поясняйте. Спасибо!
58838, RE: Малый лев из 1690 года и зодиак 1007 года
Послано Alexandr _tmp_, 07-04-2019 00:17
>Не понял эту картинку?
>куда стрелка показывает?

На солнцестояние в Стрельце (декабре) на противоположном конце сферы, понятное дело.

>Я и так и сяк крутил...

А чего крутить, Вы по этим картинкам учились не верить ФиН интерпретациям, а теперь слепым Паниковским прикидываетесь.

>Или стрелка должна в Малого льва упираться? Но почему именно в
>него? А почему не в нормального Льва? не понятно...
ФиН интерпретация - «Всё во Льве» для SN половины Зодиака Сененмута.
Следуя предложенной «интерпретатором» логике, рассматривать интерпретацию «Всё в Стрельце» при всей очевидной её лажовости - достовернее на порядок.

>Опять же, Малый Лев был предложен Яном Гевелием в 1690 году, а
>мы о каком годе на зодиаке ведем речь?
>Как объяснить Малого льва из 1690 года на зодиаке, который
>датирован якобы 1007 годом? Или у Вас какая-то иная датировка?

О 1007г н.э. в связи с ФиН интерпретацией «Всё во Льве» смело забудьте. Остальное, так понимаю, по прочтении иероглифофф. Вы их уже прочитали? Или найдя решение обоих половин Сененмута, подошли вплотную к тому, чтобы таки прочитать?

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=46851&mode=full#47026
58839, RE: Малый лев из 1690 года и зодиак 1007 года
Послано psknick, 07-04-2019 00:59
>О 1007г н.э. в связи с ФиН интерпретацией «Всё во Льве» смело
>забудьте. Остальное, так понимаю, по прочтении иероглифофф. Вы
>их уже прочитали? Или найдя решение обоих половин Сененмута,
>подошли вплотную к тому, чтобы таки прочитать?

По состоянию на "сегодня" могу лишь повторить то, что уже как-то отмечал здесь и здесь

В той теме много чего мною написано актуального, но по Сененмуту главное изложено по приведенным ссылкам.

А как оно будет в подробностях окончательной редакции расшифровки зодиака Сененмута? Я еще сам до конца не определился - очень сложный зодиак...
58840, RE: Малый лев из 1690 года и зодиак 1007 года
Послано Alexandr _tmp_, 07-04-2019 01:15
>очень сложный зодиак...

ну дык... кто бы спорил
58819, RE: Гиппопотам и нога Сета
Послано psknick, 05-04-2019 14:12
>В horos, кстати, при постановке задачи можно
>пропорционально десятыми/сотыми долями созвездия заложить и
>стоячую Деву и увеличенного до хвоста у неё в руках Льва.

да,я в курсе - именно при помощи долей я и нашел решение 1422 года по Круглому.

А что касается женской фигуры у хвоста - то это не всегда Дева. Я как-то высказал гипотезу, что у египтян на небе был не Лев, но Львица - Богиня Сехмет. Ее чествовали в январе-феврале, когда Лев/Львица кульминирует в середине ночи.

А женская фигура, по той гипотезе, обозначает женскую сущность. Если мужскую сущность, например, Тельца или Стрельца, можно элементарно обозначить наружными половыми органами оных животных, то с женскими это затруднительно... Соответственно, женская фигура у хвоста Льва обозначает, вероятно, что данный животный не Лев, а Львица. Иногда, вероятно, радии экономии места, женскую фигуру Девы не изображали, а ограничивались женской фигурой у хвоста - этот символ обозначал и женскую сущность и Деву созвездие. Вообще, египтянам свойственно было закладывать в свои символы двойные-тройные смыслы и поддексты.

И да, кстати, легенда о том, как Богиня Сехмет массово убивала людей, превратившись в Львицу находит свое обоснование исходя из климата Египта.

Именно в январе-феврале в Египте появляются первые признаки засухи, которая, затем, продолжалась до начала паводка на Ниле в июле-августе. А засуха толкала копытных животных ближе к реке, и, следовательно, с ними к людям подтягивались и хищники, в том числе и львы. А поскольку в январе-феврале в полях начинались первые работы по уборке урожая, то люди, вероятно, чаще встречались со львами и эти встречи, порой, заканчивались трагически для крестьян.

Представим себе крестьянина в "древнем" Египте в году эдак в 1100-1200 (когда, наверное, и формировались мифы и легенды, а так же формировались созвездия из египетского эпоса)... люди заночевали в поле и слышат в ночи рык льва. Что они увидят на звездном небе? Совершенно точно, что это будет не овен, и не стрелец - это будет лев/львица. Ей же, этой львице на ночном небе, люди и будут молиться, что бы она их не тронула и пощадила...
58820, Происхождение созвездий
Послано psknick, 05-04-2019 19:45
>А что касается женской фигуры у хвоста - то это не всегда
>Дева. Я как-то высказал гипотезу, что у египтян на небе был не
>Лев, но Львица - Богиня Сехмет. Ее чествовали в
>январе-феврале, когда Лев/Львица кульминирует в середине
>ночи.
>

А дальше, раз уж начал - продолжу кратко...

Краб, ночная кульминация в январе

Новый год у египтян начинался 1 января. Это прямо показано на Длинном и Круглом зодиаках. Там созвездие Краб явно выбивается из общей последовательности зодиакальных созвездий. Крабы в раннем возрасте сбрасывают панцирь пару раз в год, став старше, делают это чуть реже. Но смысл этого действа один - сбросив старый хитиновый покров, краб обновляется, быстро растет, а потом опять покрывается новой жесткой оболочкой. Т.е. краб - символ нового, символ обновления.

Соответственно, в начале января высота солнца над горизонтом растет существенно быстрее, чем в декабре.

В начале января египтяне видели в середине ночи кульминацию именно краба, как символ возрождения, обновления и роста. Краб на ночном небе - начало года у египтян.

Вероятно, именно Созиген, египетский астроном, и насоветовал Юлию Цезарю начало года в январе. В полном соответствии с тем, что, вероятно, уже было по факту в Египте.

Лев, ночная кульминация в январе-начале марта

Объяснил выше

Дева, ночная кульминация во второй половине марта (стоящая дева по египетской традиции)

Созвездие Девы несло, вероятно, три смысла. Богиня Ренутет, как Богиня амбаров, покровов (а в марте в Египте собирали урожай зерновых) - это первый смысл. Второй смысл - женская сущность, женщина, которая собственно и занималась жатвой (колос в руках). И третья сущность - женщина и мать, которая должна забеременеть именно в марте, что бы родить в декабре (от этого мы имеем праздник Благовещения)

Весы, ночная кульминация в апреле.

В апреле у египтян было время расчета по налогам, аренде и проч. И, конечно, ночью в апреле они видели именно Весы, т.к. денежное обращение появилось, вероятно, не ранее 13 века, а товарообмен подразумевает взвешивание.

Скорпион, ночная кульминация в мае.

В мае начинается самая засуха в Египте. Скорпион, как символ смерти, на ночном небе в мае был как раз кстати.

Стрелец, ночная кульминация в июне

В это время, далеко на юге, там где сходятся/расходятся Белый и Голубой Нил, начинаются дожди. Египтяне видели на юге в июне зарницы, сполохи от тех далеких гроз в верховьях Нила. Соответственно, у них на ночном небе в июне господствовал Стрелец, как повелитель молний и грома.

Козерог, ночная кульминация в июле

Не знаю...

Водолей, ночная кульминация в июле-августе

Начало подъема воды в Ниле. Кто ответственный за это? Конечно же Водолей! Кто на ночном небе главный в это время? Водолей!

Рыбы, ночная кульминация в сентябре

В сентябре Нил начинает постепенно входить в берега (это продолжается по ноябрь). В оставшихся заводях полно рыбы, которую и ловят египтяне. Под знаком Рыб в сентябре и ловят рыбу после паводка Нила.

Овен, ночная кульминация в октябре

После того как Нил начал входить в берега, на освободившейся от воды земле начинает расти трава. Это самое время для окота мелкого рогатого скота. Травы еще не много, но ее вполне хватает для питания выкармливающих молодняк коз, овец.

Телец, ночная кульминация в ноябре

Нил окончательно входит в берега. На тех территориях, которые освободились от воды в сентябре-октябре, буйно растет трава. Это самое время для отела крупного рогатого скота. Травы и зеленых кормов в изобилии - их хватает не только для мелкого скота, но и для крупного, у которого появляется молодняк. Под знаком Тельца происходит отел крупного рогатого скота.

Близнецы, ночная кульминация в декабре

Самое время для рождения детей. И что видели египтяне в декабре на ночном небе? Конечно же, они видели детей! Скот обслужен, огороды и поля засеены. Уже есть первая зелень с огородов. Не очень жарко - самое время рожать детей. Это тем более важно, что через 2-3 месяца, начнется очередная жатва в марте. И женщина, родившая в декабре, успеет к марту оправиться после родов, а ребенок успеет чуть окрепнуть.

На Руси были иные сроки. Там зачинали детей на Ивана Купалу и дети рождались в конце марта-апреле. Весна, стало тепло, появляются первые овощи. Крупный рогатый скот отелился и есть молоко. И к июлю, когда начиналась жатва зерновых, женщина и ребенок уже успевали окрепнуть.

===============

В итоге, по всему выходит, что зодиакальные созвездия появились именно в Египте. И они отражали годовой круг сельскохозяйственных и жизненных забот людей, живших в древнем Египте.

Когда европейцы переняли от египтян созвездия, то европейцы часть переделали под себя (например, Гиппопотам стал Драконом, а Нога Сета стала Жирафом).

Но египетская последовательность символов на небе мало вписывалась в жизнь европейцев и они придумали задиакальные знаки, да и вообще все перевернули на 180 градусов.

Время, когда египтяне ловили рыбу в сентябре и египтяне в это время жили под знаком Рыб (ночная кульминация), у европейцев это время стало Девой (солнце в Деве).

Если египтяне в августе жили под знаком Водолея, т.к. именно Водолей был ответственным за подъем вод Нила (ночная кульминация Водолея), то у европейцев в августе паводка не было и август у них оказался под знаком Льва (Солнце во Льве). А когда солнце было в Водолее (февраль) у европейцев шли дожди...

В общем, они переделали кое-как на "солнце в знаке" под свой климат. Но не до конца. Остался необъясненным Стрелец, Скорпион и прочие знаки, которым были придуманы красивые мифы от греков и римлян...

Но, следует отметить, что хотя у египтян было иное понимание того, что происходило под каким знаком ( например, в сентябре события у них происходили под знаком Рыб, в отличии от европейцев, у которых события происходили под знаком Девы), они понимали что такое солнце в том или ином созвездии. И, вероятно, совершенно четко разграничивали и понимали разницу между кульминацией созвездия ночью и солнцем в том или ином созвездии.

Вероятно, так же, что европейцы вначале переняли от египтян традицию определять кто родился под каким знаком по ночной кульминации созвездия. Согласно моей гипотезе о том, что Савонарола стал прообразом легенд о Христе, мы получаем, что Савонарола родился под знаком Рыб по египетской традиции (21 сентября). А знаком Христа были именно Рыбы. В дальнейшем, когда рождение Христа перенесли на декабрь, пришлось придумывать объяснение знаку Рыб у легендарного Христа, что и было сделано, вероятно, позже.

И да, кстати, в некоторых ортодоксальных ответвлениях европейского христианства Благовещение принято отмечать в 20-х числах декабря, что означает рождение Спасителя в 20-х числах сентября.

Соответственно, если гипотеза Савонароле/Христе верна, то еще в середине 15 века в Европах действовала египетская традиция. А это значит, что европейцы переняли от египтян созвездия не так давно, возможно с календарем, который ввел Юлий Цезарь, вероятно, около 1408 года.
58781, НЕкорректные вопросы
Послано ruZor, 04-04-2019 11:34
>>Какая была первая профессия цивилизации???

Какое первое изобретение цивилизации???
...???

Теперь подумайте головой и представьте, что якобы появилась ТОЛЬКО ОДНА Первая профессия (какая???), а остальных - НЕТ...??? Теперь представьте это т.н. Общество...

Профессия ОХОТНИК имеется у животных, перешла к диким Предкам человека и оставалась ВСЕГДА у человека.

Самостоятельно назовите подобные "профессии"
58782, представил!
Послано elcano, 04-04-2019 12:27
свинопас - устроит?

Все делают всего по немногу, а он только свиней пасет!!!
58783, Плохо представил!
Послано ruZor, 04-04-2019 13:04
Свиней приручили позже, чем стали собирать КОРЕНЬЯ, ягоды, т.е. СОБИРАТЕЛЬ... Также ПОВАР

>>>делают всего по немногу...???

Т.е. уже НЕ пасут свиней = это тоже Профессии

Не догадались про ОХРАННИК/Воин, тоже из Животного Мира