Тетка, ярый традик, мечет громы и молнии в адрес проклятущих новохронологов и пытается более-менее логично объяснить запредельный уровень развития античной чеканки и скульптуры:

https://shakko.ru/1359942.html

Но случается такое горе...профили императоров на "античных монетах" вдруг оказываются похожими друг на друга, как братья-близнецы.

И что в таком случае делать адепту традистории?

Писать всякую дурость типа такого:

//Римский император вычеканен на монете похожим, потому что: а) мастеровые это могли; б) сходство для римского заказчика и потребителя монет было важнейшим параметром, связанным в том числе с "бытовой магией"//

https://shakko.ru/1624613.html

Ага, поставьте себя на место римского императора, который вдруг видит, что его гордый профиль на монете как две капли воды похож на профиль его предшественника...:7 :7 :7

Да ну, в сходстве нет ничего страшного. Они же все родственники.
Как эти


Слева Николай II, справа Георг V

//Да ну, в сходстве нет ничего страшного. Они же все родственники.//



Нет, эти императоры не были родственниками, кроме Максимина 2-го, который был сыном сестры Галерия.

Максимиан, если верить ТИ, был из Паннонии, Констанций Первый - из Иллирики, Галерий родился возле Сердики (современная София),а Север 2-й (Иллирика) был другом Галерия..

Думаю, просто тем, кто ваял эти гордые лики на монетах было просто лень придумывать полчища разнообразных римских императоров.

ЗЫ. Там дальше тетка-традик добирается до суровых византийских монет:



Это что ж такое получается?

//Римский император вычеканен на монете похожим, потому что: а) мастеровые это могли; б) сходство для римского заказчика и потребителя монет было важнейшим параметром, связанным в том числе с "бытовой магией".

Византийский император вычеканен на монете не просто НЕ похожим на себя, а вообще -- просто пиктограммой человека, потому что: а) мастеровым было в принципе не интересно сходство, а те, кто и могли бы качественно -- давно забыли, что это ценный навык; б) сходство для позднеантичного, византийского и средневекового потребителя было вещью ненужной, возможно даже осуждаемой, не представляющей никакой ценности. Главнее был символ.//

https://shakko.ru/1624613.html

ЗЫ. А мне лично кажется, что римские антики штамповали серьезные французские медальеры 18-19 вв, а чеканкой византийских монет занимались какие-то ремесленники, халтурщики...

>
>
>Нет, эти императоры не были родственниками, кроме Максимина
>2-го, который был сыном сестры Галерия.

Здрасьте, ж - нг!

>Максимиан, если верить ТИ,

Почему вы на них смотрите через призму ТИ? Римская империя - это русская империя. И все в династии - кровники, (либо клоны) за исключением рода Андроника, поскольку родоначальник русской ветви Эней был названным братом.

Не так часто встречаются братья-близнецы. Должны быть отражения в истории



У них у всех разные шаблоны-матрицы. То есть лица на них разные, а суть одна




Одни считают, что на монете бог Янус, хотя Янус, как известно, взрослый и с бородой.

Есть правда и такой вариант


Кто-то считает, что такая голова представляла братьев Диоскуров Кастора и Полидевка.
Но кто у них оригиналы?

А это уже вообще


откровенная

Есть один фактаж, и он нагло противоречит тому, что я знаю.

Отлично отчеканенные монеты "античного Рима" с безбородыми и короткострижеными мужиками в реальности существуют не только на музейных полках, их находят и в чистом поле, и довольно часто:

https://www.youtube.com/watch?v=OG3ewrMxl8A
https://www.youtube.com/watch?v=rFqph86UBbU
https://youtu.be/V9Jl7XltJ2E

Как это объяснить?

Есть ли исследования, посвященные географии этих находок?

Если честно, то я нисколько не удивлюсь, если окажется, что в самой Италии этих монет было найдено меньше, чем на территории Западной Украины или Белоруссии.

>Есть один фактаж, и он нагло противоречит тому, что я знаю.
>
>Отлично отчеканенные монеты "античного Рима" с
>безбородыми и короткострижеными мужиками в реальности
>существуют не только на музейных полках, их находят и в чистом
>поле, и довольно часто:
>
>https://www.youtube.com/watch?v=OG3ewrMxl8A
>https://www.youtube.com/watch?v=rFqph86UBbU
>https://youtu.be/V9Jl7XltJ2E
>
>Как это объяснить?

Что? Что находят монеты с бесбородыми? А в чем проблема. Почему бы сейчас не находить монеты потерянные веке в XVI? Я подробно смотреть не стал. Но с какой глубины их выкапывают, обратили внимание?

>Есть ли исследования, посвященные географии этих находок?
>
>Если честно, то я нисколько не удивлюсь, если окажется, что в
>самой Италии этих монет было найдено меньше, чем на территории
>Западной Украины или Белоруссии.

Ну все правильно. Их находят в основном там, где шла оживленная торговля.

//Почему вы на них смотрите через призму ТИ? Римская империя - это русская империя. И все в династии - кровники, (либо клоны) за исключением рода Андроника, поскольку родоначальник русской ветви Эней был названным братом.//

Думаю, что здесь ФиНы ошибаются, это были две РАЗНЫЕ средневековые империи, хотя было время, когда Рим платил нам дань, римский цесарь Максимилиан принимал имперских послов, которые перед ним СИДЕЛИ, не снимая головных уборов, а ихнего римского посла, если верить Рейтенфельсу, наш царь "за недостаточное почтение", отправил в изгнание в холодную Сибирь (ссылки ниже):

http://dlib.rsl.ru/viewer/01005416794#?page=1&view=list
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text22.phtml?id=1182

ЗЫ. Что же касается находок "античных римских монет", то их существование, по моему мнению, противоречит и НХ, и здравому смыслу.

Они, по крайней мере, не должны ТАК выглядеть, но их все-таки находят...



"...За более чем двадцать пять лет прошедших со времени последней попытки обобщить все находки римских монет на Харьковщине <8>, накопилось достаточно много нового материала по находкам римских монет, правда, это, как и большинство уже описанных монет – случайные находки. В данной работе все находки привязаны к конкретным археологическим памятникам. Беспаспортные находки и монеты, места находок которых вызывают у авторов сомнения, в публикации не рассматриваются.

Всего рассмотрены 58 римских монет, происходящих из десяти пунктов Харьковской области. На черняховском поселении Бараново-Ι (Барановский сельсовет, Валковский район), на правом берегу пруда (река Турушка-Мжа), расположенного возле скотного двора, были найдены денарии Траяна (98 – 117 г.г.н.э.) и Антонина Пия (138 - 161 г.г.н.э.). Отсюда происходят и фибулы с высоким приемником, подвязная фибула, бронзовая и железная пряжки, большое количество фрагментов гончарной посуды черняховского типа, фрагменты римских амфор и стеклянных кубков. Это поселение относится к черняховской культуре. У хутора Войтенки (Барановский сельсовет, Валковский район), на черняховском поселении Войтенки-Ι (левый приток р.Мерчик) найдено тридцать девять римских монет. В том числе: денарии Вителлия (69 г.н.э.), Нервы (96 – 98 г.г.н.э.), Траяна (98 – 117 г.г.н.э.), Адриана (117 – 138 г.г.н.э.), Элия Вера (137 г.н.э.), Луция Вера (161 – 169 г.г.н.э.), Септимия Севера (193 – 211 г.г.н.э.), Юлии Домны (193 – 211 г.г.н.э.) – по одному экземпляру, Фаустины Старшей (умерла в 141 г.н.э.) – четыре экземпляра, Антонина Пия (138 – 161 г.г.н.э.) – пять экземпляров, Коммода (180 – 192 г.г.н.э.) – восемь экземпляров, Марка Аврелия (161 – 180 г.г.н.э.) – двенадцать экземпляров.

Кроме этих монет там же были найдены медная монета (возможно плакированный денарий), предположительно, Максимина Фракийца (235 – 238 г.г.н.э.) и медный (посеребренный) антониниан Аврелиана (270 – 275 г.г.н.э.). Монеты находились в разных частях поселения, на значительном удалении друг от друга и вряд ли могли входить в состав распахиваемого клада. Причем часть монет носила следы пребывания в огне. На этом же поселении найдено большое количество фибул (подвязных, "воинских", с высоким приемником и др.), бус, пряжек, украшений из бронзы и серебра, пряслица, большое количество фрагментов амфор и стеклянных кубков, гончарной посуды, предметов домашнего обихода черняховской культуры. По результатам небольших раскопок, проведенных в 1975 г., А.Г. Дьяченко суммарно датировал однослойное поселение Войтенки-Ι ΙΙΙ – ΙV в.в.н.э. <10, стр.322 - 323>, но эта дата не может быть признана убедительной до проведения полномасштабных работ. На поселении у с. Гайдары (Змиевской район) был найден денарий Коммода (180 – 192 г.г.н.э.). Здесь же обнаружены фрагменты гончарной и лепной посуды черняховской и киевской культур, а также фрагмент фибулы V в.н.э. У с. Золочевское (Огульцовский сельсовет, Валковский район), на поселении, расположенном на склоне правого берега р.Черемушная, у ее истоков, между садовыми участками у с. Золочевское и рекой, найден денарий Септимия Севера (193 – 211 г.г.н.э.). Найденные на этом поселении фрагменты лепной керамики, лунницы и треугольная фибула круга выемчатых эмалей предположительно могут дать основние считать его поселением киевской культуры. На поселении у с.Лазуковка (Змиевской район) были найдены два денария: Антонина Пия (138 – 161 г.г.н.э.) и Марка Аврелия (161 – 180 г.г.н.э.). На этом же поселении, кроме фрагментов керамики черняховской и киевской культур, найдены две прогнутые двучленные фибулы, железный нож, орнаментированное пряслице. Возле с.Огульцы (Огульцовский сельсовет, Валковский район) на черняховском поселении, расположенном в 2 км на юг от села, найдено шесть римских денариев. В том числе: денарии Адриана (117 – 138 г.г.н.э.) и Марка Аврелия (161 – 180 г.г.н.э.) по два экземпляра, Луция Вера (161 – 169 г.г.н.э.) и Коммода (180 – 192 г.г.н.э.) - по одному. Здесь же было найдено большое количество фибул (подвязных, "воинских", с высоким приемником), пряжек, бус, пряслиц, фрагмент перекладчатой фибулы и звено цепи круга выемчатых эмалей, фрагментов орнаментированной и простой гончарной посуды черняховской культуры, римских амфор и стекляных кубков. У с. Печиевка (Нововодолажский район) на поселении черняховского времени найден медный, плакированный денарий Антонина Пия (138 – 161 г.г.н.э.), а также "воинская" фибула. У с. Тимченки (Змиевский район) на многослойном поселении Тимченки – 2 найден денарий Веспасиана (69-79 г.г.н.э.). На этом поселении была найдена двухпластинчатая фибула группы 1ББ по Амброзу <11, С82 -83>, фрагменты лепной керамики. У хутора Халимоновка (Ковяжский поссовет, Валковский район) на черняховском поселении найдены четыре денария. Три денария Марка Аврелия, причем один с портретом молодого императора, чеканенный в правление Антонина Пия (138 – 161 г.г.н.э.) и денарий Коммода (180 – 192 г.г.н.э.). Здесь же найдены подвязные фибулы, фрагмент двухпластинчатой серебряной фибулы, пряжки, фрагменты гончарной керамики черняховской культуры, фрагменты римских амфор и стекляных кубков. В городе Харькове на поселении, расположенном в Саржином яру, на территории ботанического сада Харьковского национального университета был найден антониниан Галлиена (254 – 268 г.г.н.э.). На этом же поселении были найдены также двучленная лучковая фибула середины III в.н.э., бронзовый пирамидальный колокольчик, пастовые бусы и фрагменты лепной керамики. Подробное описание монет, с расшифровкой их легенд, описанием изображений и уточненной датировкой времени их чеканки приведены в таблице (Таблица 1).

Анализ находок монет показывает, что монеты чеканеные в Ι в.н.э. представлены единичными экземплярами. Количество монет, выпущенных в первой трети ΙΙ в.н.э. в находках увеличивается, но составляет всего 10 – 11% от общего числа находок: монет Траяна (98 – 117 г.г.н.э.) – 2 экземпляра, монет, выпущенных во время правления Адриана (117 – 138 г.г.н.э.), включая один денарий с именем Элия Вера (137 г.н.э.) – 4 экземпляра. Количество монет чеканеных во время правления Антонина Пия (138 – 161 г.г.н.э.), в том числе и с именем Фаустины Старшей, среди находок резко увеличивается, превышая 20% от всех находок: Антонин Пий – 9 экземпляров, Фаустина Старшая – 4 экземпляра. Но максимальное количество найденных монет, до трети всех находок, составляют монеты чеканенные во время правления Марка Аврелия (161 – 180г.г.н.э.) – с именем Марка Аврелия – 17 экземпляров, и Луция Вера (161 – 169г.г.н.э.) – 2 экземпляра. Количество найденных монет, выпущенных в правление Коммода (180 – 192 г.г.н.э.) начинает снижаться и составляет 11 экземпляров – до 20% от всех находок, а монет чеканеных на границе ΙΙ и ΙΙΙ в.в.н.э., во время правления Септимия Севера (193 – 211 г.г.н.э.) снижается в находках до 3 экземпляров, включая одну монету с именем Юлии Домны. Монеты императоров, правивших в ΙΙΙ в.н.э., представлены тремя экземплярами: Максимина Фракийца, Галлиена, Аврелиана.

Следует отметить, что в Харьковской области распределение монет по императорам полностью соответствует картине находок, характерной для всей Восточной Европы, <4, С.27 - 28>. Основная масса монет датируется ΙΙ в.н.э. от Траяна до Септимия Севера <12, С.27>. Монеты Антонина Пия, Марка Аврелия превосходят по количеству монеты предшествующих и последующих императоров в десятки и сотни раз <13, С.280>. Большинство кладов в Восточной Европе имеют младшей монетой денарии Коммода (180 – 192 г.г.н.э.) <12, С.35 - 38>. И даже в междуречье Днестра и Прута, районе непосредственно граничащем с Римской империей, количество находок монет, также приходится на монеты чеканенные в правление Марка Аврелия – 31,6% <14, С.130>, при единичных находках монет чеканеных в ΙΙΙ и ΙV в.в.н.э. Именно в правление Марка Аврелия объем чеканки еще относительно высокопробной монеты был максимальным, обеспечив на несколько веков варварский мир Восточной Европы полноценной серебряной монетой. Следует остановиться на вопросе появления полноценных серебряных монет Ι-нач.ΙΙΙ в.в. у носителей черняховской культуры."

https://otkudarodom.ua/ru/novye-nahodki-rimskih-monet-na-territorii-harkovskoy-oblasti-g-v-beydin-m-n-grigoryanc-m-v-lyubichev

Такое ощущение, что их кто-то специально разбросал...

>//Почему вы на них смотрите через призму ТИ? Римская империя
>- это русская империя. И все в династии - кровники, (либо
>клоны) за исключением рода Андроника, поскольку родоначальник
>русской ветви Эней был названным братом.//
>
>Думаю, что здесь ФиНы ошибаются, это были две РАЗНЫЕ
>средневековые империи, хотя было время, когда Рим платил нам
>дань, римский цесарь Максимилиан принимал имперских послов,
>которые перед ним СИДЕЛИ, не снимая головных уборов, а ихнего
>римского посла, если верить Рейтенфельсу, наш царь "за
>недостаточное почтение", отправил в изгнание в холодную
>Сибирь (ссылки ниже):
>
>http://dlib.rsl.ru/viewer/01005416794#?page=1&view=list
>http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text22.phtml?id=1182
>
>ЗЫ. Что же касается находок "античных римских
>монет", то их существование, по моему мнению,
>противоречит и НХ, и здравому смыслу.
>
>Они, по крайней мере, не должны ТАК выглядеть, но их все-таки
>находят...
>
....
>Такое ощущение, что их кто-то специально разбросал...

И в чем проблема? Вы готовы принять идею, что кто-то специально разбросал те монеты по всей Европе? А не проще ли остановиться на версии, что реконструкция ФиН не имеет ничего общего с тем, что было на самом деле? Или согласно их реконструкции были найдены археологические древности? Наоборот! Версию ФиН ни что не подтверждает, кроме их книг... А вот факт того, что все эти императоры, которых ФиН записали в фантомы, жили в реальности - это как раз и подтверждается археологическими находками, в том числе, найденными "черными копателями".

Надо лишь правильно датировать тех римских императоров и верно разместить их на оси времени.

//////Версию ФиН ни что не подтверждает, кроме их книг.../////

Серебро месторождений Америки в монетах Античности и Средневековья

Приведена авторская версия интерпретации данных по изотопному составу свинца (примесь) в серебряных монетах Античности, Средневековья и Нового времени. Из серебра месторождений Америки, которое начало поступать в Европу в 16 веке, изготовлены монеты 16-18 веков. Из него же изготовлены «античные» монеты Рима, Галлии и честь монет Греции, а также часть монет средневековой Европы.
http://new.chronologia.org/volume14/2017_silver.php

//И в чем проблема? Вы готовы принять идею, что кто-то специально разбросал те монеты по всей Европе? А не проще ли остановиться на версии, что реконструкция ФиН не имеет ничего общего с тем, что было на самом деле? Или согласно их реконструкции были найдены археологические древности? Наоборот! Версию ФиН ни что не подтверждает, кроме их книг... А вот факт того, что все эти императоры, которых ФиН записали в фантомы, жили в реальности - это как раз и подтверждается археологическими находками, в том числе, найденными "черными копателями"//

Так странные эти "римские императоры" на монетках, которые люди достают из земли...они хорошо пострижены, гладко выбриты и полностью соответствуют современным традисторическим представлениям об античности.

Вот нормальный средневековый Нерон из "Нюрнбергской Хроники":



А вот денарий Нерона с нововведенным традиками "античным богом Юпитером":



Что примечательно - римское серебро находят зачастую вместе со средневековыми монетами, в одном и том же месте находят сразу несколько самых разных "античных римских императоров", что нелогично, одному и тому же императору принадлежит куча монетных штампов, степень сохранности зачастую приближается к монетам времен Петра..

Почитайте форум копальщиков, это ж вообще жесть:

//Публий Гельвий Пертинакс, более известный как Пертинакс — римский император с января по март 193 года. Первый император, который происходил из вольноотпущенников. После убийства Комода Пертинакс был провозглашён императором. Он правил в согласии с сенатом и пытался улучшить финансовое положение империи, упорядочить воинскую дисциплину. Его политика вызвала недовольство преторианцев, которыми он был убит во время мятежа в Риме.

Денарии Пертинакса встречаются редко, тем и интересны. Мне за четыре года, попалось всего, четыре деннария...

...Да, денарии Пертинакса редкие на копе, но Oleg4 доказал, что их можно найти. Да, и Пертинакс молодец, успел за два месяца своего правления начеканить денариев. Наиболее редкими денариями, у нас на Украине, считаются денарии римского императора Квинтиллы, который правил всего 17 дней. Как бы то ни было, но за время своего правления Квинтилла успел выпустить многочисленный тираж монет, что делает предположение о сроке его царствования в несколько месяцев наиболее вероятным.Так что будем искать, ну и находить конечно.

Гай Юлий Вер Максимин Фракиец — римский император с 20 марта 235 по 22 марта 238 года, первый «солдатский император», и первый император, поднявшийся до этого положения из самых низов. Выделялся огромным ростом (по непроверенным данным — свыше 2,5 м) и физической силой.

Мне попалось всего две монеты, этого императора.//

http://kladoiskatel.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=6&t=6201&start=15

Не забывайте про валом находимые в земле серебряные чешуйки с очень хорошо отчеканенными именами русских царей:



Здесь фальсификаторы забыли о существовании буквы "кси" в имени "Алексей" и пишут его уже по-новому, как было принято после Петра :7 :7 :7

>Не забывайте про валом находимые в земле серебряные чешуйки с
>очень хорошо отчеканенными именами русских царей:
>
>
>
>Здесь фальсификаторы забыли о существовании буквы
>"кси" в имени "Алексей" и пишут его уже
>по-новому, как было принято после Петра :7 :7 :7

И что Вы хотите сказать этой монетой? Их находят сотнями черные копатели? И о находках подобных монет есть хотя-бы 2-3 видео от копателей?

Скорее всего, эта монета подделка и ее кто-то захотел продать на соответствующем аукционе, кто-то придумал историю как нашел ту монету или несколько тех монет. И мы поверим картинке неизвестно откуда?

Вот когда этих видео и картинок будет много, тогда мы можем сказать, что здесь что-то не то!

Но на основе одной картинки из неизвестного источника нельзя делать выводы о том, что кто-то по всей европе разбрасывал такие монеты как тот сеятель...

Это я к тому, что картинка не может быть окончательным доказательством. Следует находить иные доказательства.

Итого! Подделка в одном экземпляре не может служить доказательством того, что кто-то по той европе разбрасывал те монеты. Вот когда независимые копатели будут находить в земле аналогичные подделки и когда мы это сможем проверить (фото, видео с мест находок), только тогда можно будет говорить о том, что кто-то что-то разбрасывал. А до того - поддельная монета не является доказательством того, что ее кто-то специально разбросал, закопал к землю. Подделка лишь говорит за то, что она подделка, а ее история, рассказанная автором подделки, лишь подтверждает что это подделка и она не была найдена в реальном раскопе.

или, с другой стороны...

Опять же! Кто про те буквы сказал? Историки? вы им верите? Они много чего нам порассказали... И не очевидно, что выводы тех историков о времени хождения тех или иных букв верны! и кто нам мешает принять, что те монеты чеканились после Петра? А, ну да... Вам историки рассказали, что в Новгороде в берестяных грамотах ведется речь слитках серебра "гривна"... оно, конечно, Вы верите! Но, по сути, речь в тех берестяных грамотах ведется о монетах гривна из 17-18 веков, а поскольку эти слои с этими грамотами лежат глубже тех монет с "кси", то мы приходим к неизбежному выводу, что те монеты с "кси" - это монеты не ранее 18 века! и тогда нет ничего удивительного в том, что в тех монетах есть "кси" - они из 18 века...

Вас это удивляет? меня нет... потому что у меня римские императоры - это 14-18 века, и, следовательно, вся Русь с ее монетами и прочим - это или параллельно Риму или позже, где-то в 17-18 веках.

Забудьте о Традиционной хронологии - стройте Новую реальную хронологию на основе имеющихся фактов.

Это я к тому, что надо смотреть по месту! Если нет доказательств массовых находок тех монет, то те монеты следует признать подделками и их подделали для продажи и никто их в земле не находил.

А если есть доказательства массовых находок копателями монет с "кси", то и следует переделать хронологию согласно тем находкам. Значит, те монеты из 18 века и, следовательно, история Руси 18 века фальсифицирована.

Не надо бояться выдвигать гипотезы! Не надо бояться переделывать хронологию! Мы первопроходцы и нам решать какая она будет хронология.

>Так странные эти "римские императоры" на монетках,
>которые люди достают из земли...они хорошо пострижены, гладко
>выбриты и полностью соответствуют современным традисторическим
>представлениям об античности.
>

и? в чем проблема? Помните, царь-батюшка Петр Лексеич бороды рубил? Откуда это поветрие в безбородость? оттуда! из Рима... На монетах морды бритые? Бритые... И что тут не так? На Руси Петр-батюшка так же боролся с небритостью.

>Что примечательно - римское серебро находят зачастую вместе со
>средневековыми монетами, в одном и том же месте находят сразу
>несколько самых разных "античных римских
>императоров", что нелогично, одному и тому же императору
>принадлежит куча монетных штампов, степень сохранности
>зачастую приближается к монетам времен Петра..
>
>Почитайте форум копальщиков, это ж вообще жесть:

Так оно и было в реальности! Вы меня почитайте... Или влом? Я что пишу? А вот что! Весь императорский Рим - это не ранее 1408 года. А это что? Средневековье! И почему Вы удивляетесь тому, что римские монеты находят рядом с монетами 15-17 веков? Рим - это 15-18 века. Я об этом уже устал писать! Вы меня почитайте!

ЗЫ: сейчас Вы опять затянете песню о суперссылках на меня-себя ... а на кого мне ссылаться? На тех, кто Рим признает мифом? Ну ладно, пусть миф, отражение. А с монетами что делать? Их кто-то разбросал? так эта идея вообще ниочем! Не надо вводить лишние сущности - идите просто и прямо! Где те монеты находят? рядом со средними веками! Что представляла из себя античность? Эпоху возрождения (см. ФиН) и какой вывод? правильно - тот Рим из 14-18 веков. Это очевидно! И тут, даже, не надо ссылаться на меня! ФиНы об этом писали (их, конечно, потом, унесло куда-то в мифологическо-патриотическую даль... но в базовых положениях до 2000 года у них все верно - античность есть возрождение)! У них античность - возрождение и, значит, 14-18 века. Что тут непонятного?

>ЗЫ: сейчас Вы опять затянете песню о суперссылках на меня-себя
>... а на кого мне ссылаться? На тех, кто Рим признает мифом?
>Ну ладно, пусть миф, отражение. А с монетами что делать? Их
>кто-то разбросал? так эта идея вообще ниочем! Не надо вводить
>лишние сущности - идите просто и прямо! Где те монеты находят?
>рядом со средними веками! Что апредставляла из себя
>античность? Эпоху возрождения (см. ФиН) и какой вывод?
>правильно - тот Рим из 14-18 веков. Это очевидно! И тут, даже,
>не надо ссылаться на меня! ФиНы об этом писали (их, конечно,
>потом, унесло куда-то в мифологическо-патриотическую даль...
>но в базовых положениях до 2000 года у них все верно -
>античность есть возрождение)! У них античность - возрождение
>и, значит, 14-18 века. Что тут непонятного?
>

Вот, опять ссылаюсь на себя!

Вы разуйте глаза! У нас Помпеи когда погибли? Правильно - в 1631 году. Это, 79 или 179 год (179 год - это по мне). Но не суть! Вдумайтесь - Помпеи из 1-2 века нашей эры! А это значит, что 17 век - это эпоха римских императоров от Тита Веспассиана до Аврелия! И? Чем Вы не довольны? Тем, что римские монеты находят в слоях 15-18 веков? Так тот Рим и был в то время! Вы на Помпеи из 1631 года посмотрите - это 79-179 года н.э.!

Чего за примерами далеко ходить! Вы сколько картинок публиковали, где при казни Христа присутствовал огнестрел? Ладно, вы мне не верите и моему Савонароле! Так Вы себе поверьте! Вы сколько материала притащили, который говорит, что эпоха Христа - это 14-15 века! И не суть важно кем он был! Важно другое - после Христа были все те римские императоры. А это 15-18 века.

Не убедил? Тогда, извините - умываю руки.

//Рим - это 15-18 века. Я об этом уже устал писать! Вы меня почитайте!//

:D :D :D

//А с монетами что делать? Их кто-то разбросал? так эта идея вообще ниочем! //

Как раз о чем..

//Что представляла из себя античность? Эпоху возрождения (см. ФиН) и какой вывод? правильно - тот Рим из 14-18 веков. Это очевидно! И тут, даже, не надо ссылаться на меня! ФиНы об этом писали//

ФиНы писали о том, что античный Рим был в 18 веке?

Где такое у них написано?

И где вы берете такую замечательную травку???

>>Такое ощущение, что их кто-то специально разбросал...
>
>И в чем проблема? Вы готовы принять идею, что кто-то
>специально разбросал те монеты по всей Европе? А не проще ли
>остановиться на версии, что реконструкция ФиН не имеет ничего
>общего с тем, что было на самом деле?

Честнее вам было бы написать: "реконструкция ФиН не имеет ничего
>общего с тем, как это представляется мне (в смысле вам)"

Или согласно их
>реконструкции были найдены археологические древности?
>Наоборот! Версию ФиН ни что не подтверждает, кроме их книг...

Не книг, а результатов, полученных объективными методами.

>А вот факт того, что все эти императоры, которых ФиН записали
>в фантомы, жили в реальности - это как раз и подтверждается
>археологическими находками, в том числе, найденными
>"черными копателями". иди

Блеск и нищета вашего идиотизма

>Надо лишь правильно датировать тех римских императоров и верно
>разместить их на оси времени.

Путем умозрительных рассуждений....... :) :) :)

>Думаю, что здесь ФиНы ошибаются, это были две РАЗНЫЕ
>средневековые империи,

вы забываете о методах. А их результаты объективны. Рассуждения не основанные на научных законах увы! не могут с ними соперничать.

Главное - как те, кто их применяет трактует полученные результаты.

Сохранившиеся исторические источники однозначно свидетельствуют о том, что Римская Империя платила дань русскому царю (кто такое будет подделывать и зачем?).

Не легче ли в таком случае допустить, что новодельные жизнеописания правителей России были сочинены с использованием реальных биографий средневековых римских императоров?

Зы."Странные римские монетки" не только странные на вид, но еще их зачастую находят совсем не там, где им положено быть:

//Советский историк В. В. Кропоткин ещё полвека назад, в 1961 году, опубликовал детальные сведения о находке тысяч римских монет и сотен кладов в «Своде археологических памятников Г4-4. Клады римских монет на территории СССР». Перечень регионов, где были сделаны такие находки поражают воображение размахом — от Прибалтики до Приуралья. Перечень областей — Московская, Ленинградская, Тульская, Рязанская, Новгородская, Оренбургская, Пензенская, Калужская, Тверская, Липецкая, Воронежская, Брянская, Курская, Ярославская.. Татария, Мордовия, Вятка…//

https://zwezdniy-star.livejournal.com/300504.html

ЗЫ. Я также читал о том, что сейчас существует контрабандный поток найденных в земле римских антиков с Востока на Запад и там они резко возрастают в цене, хотя по идее, там их должны находить на порядок больше.

Сразу вспоминается история с серебряными "сасанидскими" динарами, количество находок которых вдруг резко уменьшается при приближении к персидским землям, где их якобы штамповали.

>Главное - как те, кто их применяет трактует полученные
>результаты.

Естественно.

>Сохранившиеся исторические источники однозначно
>свидетельствуют о том, что Римская Империя платила дань
>русскому царю (кто такое будет подделывать и зачем?).

А разве речь идет о подделках? Ваша ошибка в данном случае заключается в том, что чего-то не понимая вы предпочитаете искать другие объяснения. Но верно ли это?
Я вот, например, тоже не понимаю, почему Романовы платили дань Турции, которую они неоднократно били, до 1917 года. Это нонсенс. Контрибуции обычно платит проигравший. Как, например, персидский шах по туркманчайскому (не помню точно) договору. А тут наоборот. Это тоже факт, но я же не делаю из этого выводы, что Романовы поделали собственную историю русско-турецких войн. Поскольку елси бы на самом деле войны выигрывали турки, то Романовы не отмечали бы 300-летний юбилей. Однако ж наоборот - Крым достался Екатериненской России.

>Не легче ли в таком случае допустить, что новодельные
>жизнеописания правителей России были сочинены с использованием
>реальных биографий средневековых римских императоров?
>
>Зы."Странные римские монетки" не только странные на
>вид, но еще их зачастую находят совсем не там, где им положено
>быть:
>
>//Советский историк В. В. Кропоткин ещё полвека назад, в 1961
>году, опубликовал детальные сведения о находке тысяч римских
>монет и сотен кладов в «Своде археологических памятников Г4-4.
>Клады римских монет на территории СССР». Перечень регионов,
>где были сделаны такие находки поражают воображение размахом —
>от Прибалтики до Приуралья. Перечень областей — Московская,
>Ленинградская, Тульская, Рязанская, Новгородская,
>Оренбургская, Пензенская, Калужская, Тверская, Липецкая,
>Воронежская, Брянская, Курская, Ярославская.. Татария,
>Мордовия, Вятка…//

Замечательный пример. Только вы вод из него вы делаете странный. Почему вы считаете, что римским монетам не место на территории России. Я правда не занимался плотно этой темой, но по-моему эти находки как раз подтверждают теорию ФиН. Где императоры жили, там и деньги остались. Просто они печатали эти деньги для обращения в своих "колониях".

Почитайте Кропоткина, многое станет ясным:

https://xn--80aajhqhktebqcvc2c9e6cj.xn--p1ai/sites/default/files/Kropotkin_V_V__Klady_rimskikh_monet_na_territorii_SSSR.pdf

Вполне верю в существование вот такого Нерона - в короне австрийских императоров и с крестообразным папским жезлом-ферулой в руках:



Woodcut illustration (leaf 5v, f. cxxv) of Poppaea Sabina and Nero, hand-colored in red, green, yellow and blue, from an incunable German translation by Heinrich Steinhöwel of Giovanni Boccaccio's De mulieribus claris, printed by Johannes Zainer at Ulm ca. 1474 (cf. ISTC ib00720000). One of 76 woodcut illustrations (1 on leaf 8v dated 1473), each 80 x 110 mm., depicting scenes from the life of the women chronicled (for a full list of subjects, cf. W.L. Schreiber, Handbuch der Holz- und Metallschnitte des XV. Jahrhunderts (Nendeln: Kraus Reprints, 1969), no. 3506). "Pour la première moitie le nom se trouve inscrit à côte de la tête de chaque femme, pour le reste il es ajouté entre les deux réglettes. Il n'y en a que trois, qui n'ont qu'un seul trait carré."--Schreiber.

Established form: Zainer, Johannes, ‡d d. 1541?. Established form: Poppaea Sabina, ǂc Empress, consort of Nero, Emperor of Rome, ǂd d. 65. Established form: Nero, ǂc Emperor of Rome, ǂd 37-68.

А вот нас ну очень (!!!!) хотят уверить в существование Нерона античного:





Portrait of a man with a Roman medal (Hans Memling)

Чего-то не очень верится, если император, которого подчиненные называют Хромым (Клавдий) вдруг прикажет бить монету с надписью "Император Хромой", а император, прозванный Черным (Нерон) разрешит его прижизненно так называть.

Как монеты отчеканенные в 18-19 веках оказались зарытыми в огромных количествах по территории России?

Может, какие-нибудь масоны-поддельщики из питерской Академии Художеств постарались.

Вспомните историю со скифской короной и одесскими братьями Гохманами, чем эти братья в Одессе занимались?

//..В Очакове был открыт подпольный цех по производству "древностей". Начали Гохманы с фрагментов мраморных плит с древнегреческими надписями. «Сырьё» находили на месте,иногда покупали в Крыму.Затем плиты доставлялись в Очаков, в мастерскую. Рабочие сбивали подлинные древние надписи, а на их месте выбивали новые, которые соответствовали бы официальной, утверждённой и освящённой наукой, истории Ольвии. Над составлением текстов трудились приглашённые специалисты. Шрифт тщательно подбирали в соответствии с периодом описываемого в новой надписи события. К слову, серию мраморных плит с «древними» надписями в 1892—1893 годах прикупил у братьев даже Одесский археологический музей."//

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=58328&mode=full

Думаете, что это была частная инициатива на местах?

Я-нет..

ЗЫ.Барон Кене в 1804 году бесчисленных римских монет в России еще не видел и не знал..

>
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=58328&mode=full
>
>Думаете, что это была частная инициатива на местах?
>
>Я-нет..

Сначала вы приводите пример частной инициативы двух аферистов, основанной на желании разбогатеть на антиквариате, а потом говорите, что в это не верите?

Гохманы занимались немного другим. Мне как раз кажется абсурдным разбрасывание монет по огромной территории. Отсутствие точного знания всегда порождает фантазии. "Сонм разума порождает чудовищ" так сказать. Пока у нас знания нет мы будет строить одно предположение фантастичнее другого. Но как показывает жизнь, причина чаще всего самая прозаичная


>ЗЫ.Барон Кене в 1804 году бесчисленных римских монет в России
>еще не видел и не знал..

И что? Я тоже много чего не видел там, где часто бывал. Пскниск вон не видел останков участников Бородинского сражения. И на этом основании делает вывод, что сражения такого масштаба не было.

//Сначала вы приводите пример частной инициативы двух аферистов, основанной на желании разбогатеть на антиквариате, а потом говорите, что в это не верите?//

Массированное уничтожение надгробных плит в Керчи (из них потом мостовые там сделали) это "частная инициатива", да?

А ничего, что по всей территории Российской Империи со "старорежимными" надгробными плитами поступили точно так же?

//Но к такому радикальному решению Романовы, как мы увидим ниже, пришли не сразу. Вначале, вероятно, попытались переделать надписи, по крайней мере, на некоторых старых плитах. Начались работы. Плиты с до-романовскими надписями либо уничтожались, либо с них счищались надписи. Затем на их место, или на плиты без надписей, наносились новые тексты, датированные ДО-РОМАНОВСКОЙ эпохой. Как мы увидим на примере Лужецкого монастыря, сделано это было настолько небрежно, что сразу бросается в глаза.//

https://history.wikireading.ru/55208

Какая разница, там сбивали и писали про Иисуса Христа или Михаила Федоровича, а там сбивали и писали про римских консулов и древнегреческих сатрапов.

Там работали монахи какого-нить монастыря (подневольная рабсила), а там наняли Гохманов.

Они ж стопудово еще "античным золотишком" втихаря занимались, и если б не досадный прокол со скифской тиарой, то фиг бы кто узнал о том, как создавался знаменитый "корпус боспорских надписей".

ЗЫ. Барон Кене в те годы имел доступ к монетам, которые несли в столицу со всех мест Российской Империи..

Лопату ж придумали не в 19 веке, а раньше?

А что было ДО барона Кене?

Лопата существовала или нет?

А римские монеты находили?

Да, вот только следите за руками :) :) :)

//Отдел нумизматики — один из старейших отделов Эрмитажа.
Его коллекции начали складываться в первые годы существования музея. В 1764 году почти одновременно с приобретением картин коллекции Гоцковского была куплена группа серебряных римских монет из собрания известного резчика и медальера Лоренца Наттера, умершего в Петербурге годом раньше. Сохранились сведения о различных нумизматических приобретениях 1760-1780-х годов. В 1766 году в Данциге был куплен кабинет натуральной истории известного в своё время нумизмата И.Ф. Брэйна, в 1771-м — минцкабинет капитана кавалергардов М.К. Бремзена. В 1775 году из Ливорно вместе с антиками поступили «разные медальоны и древние монеты числом 474», в 1786-м — кабинет натуральной истории и нумизматики академика П. Палласа. В 1784 году к эрмитажному собранию были присоединены монеты и медали, оставшиеся после смерти фаворита Екатерины II А.Д. Ланского...

..Созданию нумизматического собрания в стенах Зимнего дворца содействовали не столько личные пристрастия императрицы — сама она, как известно, тяготела к собранию гемм, сколько традиция, сложившаяся ещё в петровское время. «Государев кабинет» лёг в основание нумизматического собрания Кунсткамеры, значительно возросшего к середине XVIII века и ещё столетие продолжавшего своё существование наряду с эрмитажным. Для этого времени характерен подъём нумизматического коллекционирования в Западной Европе и в России. Не иметь в библиотеке своего минцкабинета — одного или нескольких шкафчиков с монетами и медалями — значило тогда не идти в ногу со временем. Если перечисленные выше приобретения носили случайный характер, то 1787 год можно считать датой создания систематического собрания. Разбросанные в разных местах нумизматические материалы собираются воедино, для них выделяется помещение на 3-м этаже Эрмитажа, Давиду Рентгену заказываются специальные шкафы-медалье. Первый эрмитажный нумизмат-библиотекарь, Александр Иванович Лужков (1754-1808), на которого было возложено попечение о нумизматической коллекции, начал работу над каталогом собрания. Дошедшая до наших дней его опись денариев Римской республики — удачный опыт первого нумизматического каталога Эрмитажа. «За тщание в разборе антиков и медалей» Лужков был принят в члены Академии наук.

-Медалями в то время назывались монеты Древней Греции и Рима. В соответствии с этой старой традицией несколько нумизматических собраний Европы до сих пор носят название cabinet des médailles.//

http://kronk.spb.ru/library/1990-m-ermis-4.htm

На минутку прерву цитирование. 1787 год - это уже самый расцвет Реформы - после победы над Пугачевым и "Чумного бунта" в Москве.

Упор уже делается на Древний Рим и Древнюю Грецию, но "античные монеты" почему-то называют не монетами, а медалями.

//К концу столетия нумизматическое собрание Эрмитажа насчитывает около 16 тысяч памятников. В описании И.Г. Георги достопримечательностей Петербурга были отмечены хороший подбор монет римских императоров, полнота собрания русских медалей, значительное число монет и медалей европейских государств, а также «татарские, персидские и других государств монеты, по большей части выкопанные из земли». Большое количество русских монет было ещё не систематизировано.//

Георги ИМХО надо смотреть оригинальный текст, чтобы понять, где у нас говорится о монетах, а где о медалях.

Смотрите дальше, кто приходит и кого назначают:

//В 1798 году на место Лужкова был принят Егор Егорович (Генрих Карл Эрнст) Кёлер (1765-1838), академик по греческим и римским древностям. Кёлер составил две инвентарные описи монет античности и Византии — практически достаточно подробный каталог. Имея большую собственную коллекцию монет Северного Причерноморья, позднее поступившую в Эрмитаж, он заложил фундамент этого замечательного ныне собрания. Перу Кёлера принадлежат и первые печатные работы по монетной чеканке крупных причерноморских городов — Херсонеса, Пантикапея, Фанагории. При Кёлере же была заведена книга регистрации поступлений предметов нумизматики—прообраз основы научной документации. После 1817 года Кёлер возглавил I отделение Эрмитажа, почти сорок лет отдал он службе в музее.//

Причерноморская античность - уже есть !

Византия - тоже !

Чего-то нехватает...такого знакомого и родного:

//Значительную роль в развитии русской нумизматики сыграл помощник Е.Е. Кёлера Филипп Иванович (Иоганн Филипп) Круг (1764-1844). Прибыв в конце века из Германии в Москву, он начал там свою книгу о денежном обращении Древней Руси, опубликованную уже в Петербурге в 1805 году. В этом труде Круг первым высказался в пользу древнерусской принадлежности сребреников и златников Владимира. Совмещая работу над собранием Эрмитажа и коллекцией Академии наук, членом которой он был избран, Круг мало занимался разборкой эрмитажного собрания русских монет, правда, в его бумагах сохранились любопытные записки о поступлении в Эрмитаж нескольких кладов.//

Барон Кене написал свою работу в 1804 году...

>На минутку прерву цитирование. 1787 год - это уже самый
>расцвет Реформы - после победы над Пугачевым и "Чумного
>бунта" в Москве.
>
>Упор уже делается на Древний Рим и Древнюю Грецию, но
>"античные монеты" почему-то называют не монетами, а
>медалями.
>

Ну правильно. На них нет номинала.

Что косвенно подтверждает мои слова о том, что Русь и Рим - суть одно и тоже государство - уже забылось. Исправлять-то начали первые Романовы. Но собрание монет в одном месте и рассеивание их, извините, вещи разные. Для того, чтобы при помощи рассеивания что-то подтвердить, их нужно тут же после закапывания и находить, максимум - полгода/год. Как делал шеф из "Бриллиантовой руки"

>//Сначала вы приводите пример частной инициативы двух
>аферистов, основанной на желании разбогатеть на антиквариате,
>а потом говорите, что в это не верите?//
>
>Массированное уничтожение надгробных плит в Керчи (из них
>потом мостовые там сделали) это "частная
>инициатива", да?
>
>А ничего, что по всей территории Российской Империи со
>"старорежимными" надгробными плитами поступили точно
>так же?


Ничего. Одно другого не исключает. Их частную инициативу как раз и выдает история с тиарой. Поскольку странно выглядит признание автора подделки сработавшего по госзаказу. За такой можно и головы лишиться. Ну а во-вторых, вы не верите в частный аферизм, а я не верю в то, что переписка истории продолжалась до 19 века. Именно как госзаказ. К тому времени уже все забылось и историки если что и делали с антиквариатом или текстами то только в рамках уже защиты, написанной истории. Но это ИМХО. Возможно я ошибаюсь.

>
>Какая разница, там сбивали и писали про Иисуса Христа или
>Михаила Федоровича, а там сбивали и писали про римских
>консулов и древнегреческих сатрапов.

Время уже было не то. Объяснение дал выше. С захватом сибирской части России и ее освоением императоры успокоились. НЕ до того было. Тут то Наполеон, то декабристы, то Крымская война. Потом крестьянский вопрос на грани жизни и смерти. Ну не до того. Доказательств не хватит перевесить все эти проблемы, которые я еще и не все перечислил.


>ЗЫ. Барон Кене в те годы имел доступ к монетам, которые несли
>в столицу со всех мест Российской Империи..
>
>Лопату ж придумали не в 19 веке, а раньше?

Вопрос не в том когда лопату придумали, а в абсурдности самого замысла - одурманить потомков, разбрасывая клады с римскими монетами по территории России.

//Значительную роль в развитии русской нумизматики сыграл помощник Е.Е. Кёлера Филипп Иванович (Иоганн Филипп) Круг (1764-1844). Прибыв в конце века из Германии в Москву, он начал там свою книгу о денежном обращении Древней Руси, опубликованную уже в Петербурге в 1805 году.//

Нет, ну каково, а?

ЗЫ. Тут стоит напомнить, что тема с "античными римскими монетами" - это большей частью не наш романовский заказ, а глобальный международный.

Я вот что подумал...не просыпались ли эти монетки по дорогам и полям во время движения войск "Великой Армии" Наполеона ?

Версия бредовая, конечно, но какая есть...

Я не думаю, что эта монетная история является продолжением реформаторской антиордынской кампании, что собиратели не верили свято к тому времени в реальное существование античного мира Римлян и Греков

>Я вот что подумал...не просыпались ли эти монетки по дорогам и
>полям во время движения войск "Великой Армии"
>Наполеона ?
>
>Версия бредовая, конечно, но какая есть...

Конечно бредовая. Вы посмотрите на ареал находок монет по Европе и России у Кропоткина, ссылку на которого вы мне давали.

https://xn--80aajhqhktebqcvc2c9e6cj.xn--p1ai/sites/default/files/Kropotkin_V_V__Klady_rimskikh_monet_na_territorii_SSSR.pdf

Не говоря уже о том, что Наполеон в большинстве уголков мира просто не был, это слишком колоссальный труд. К тому же опять эта странная мода указывать на Наполеона как подельника европейских монархов. Не мог быть Наполеон их подельником. Он к их антиимперским реформаторским делишкам не имел никакого отношения, он и знать про них не знал. Он был выскочка корсиканский, занявший трон и начавший со всеми войну. Как же он мог быть с ними заодно? :)

А вот вслед за его войсками в захваченные европейские города входили "реставраторы" с молотками и зубилами..

В той же Праге, насколько я помню, была осквернена могила римского сотника Лонгина, на Мальте были полностью разграблены реликвии ордена Иоанна Иерусалимского, в Испании хорошо прошлись по монастырям, в Риме изъяли папский архив, отвезли его в Париж, а потом вернули назад..

//В 1794 году французские революционеры, захватившие область, разграбили Собор Богоматери в Антверпене и нанесли ему серьёзный ущерб. Приблизительно в 1798 году французская администрация намеревалась снести здание, но эта идея отменена указом самого Наполеона. На протяжении всей своей истории собор претерпел множество бедствий, но после каждого удара его удавалось восстанавливать. В 1816 году собору из Парижа возвращен ряд важных произведений искусства, похищенных из него ранее, в том числе 3 шедевра Рубенса. В течение всего XIX века храм полностью восстановлен и обновлён; отец бельгийской неоготики Франсуа Андре Дюрле, в частности, построил новые хоры.//

ЗЫ. Подозреваю, что вернувшиеся в собор картины слегка отличаются от тех, что были из него похищены...

ЗЫ. Уже обсуждались странные монетки, было дело:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=111549&mode=full

>
>А вот вслед за его войсками в захваченные европейские города
>входили "реставраторы" с молотками и зубилами..

Какие "реставраторы"? Точнее какое они имели отношение к тем реформаторам, которые сбросили с себя русское иго в Европе?

>
>В той же Праге, насколько я помню, была осквернена могила
>римского сотника Лонгина, на Мальте были полностью разграблены
>реликвии ордена Иоанна Иерусалимского, в Испании хорошо
>прошлись по монастырям, в Риме изъяли папский архив, отвезли
>его в Париж, а потом вернули назад..

ну и что. Если людям, воспитанным на определенных учебниках, не понравились артефакты, которые противоречили их знаниям, то они автоматически становятся в ряды реформаторов? И сейчас историки тоже отбрасывают и называют фальшивками многие артефакты, что и их туда запишем?
То, что вы описали - чистые инициативные делишки французских историков и археологов а иже с ними и аферистов. Они не могут относиться к общей деятельности. Как собственно и вся эта кампания не может называться организованной и спланированной. У них просто была одна и та же мотивация, не более. Так же как в наши дни одинаковая мотивация у украинцев и, например, у казахов заставляет их переписывать историю.


>
>ЗЫ. Подозреваю, что вернувшиеся в собор картины слегка
>отличаются от тех, что были из него похищены...

Вполне вероятно. Причины - см. выше

Еще раз: одинаковые поступки не говорят об организованности.

//Какие "реставраторы"? Точнее какое они имели отношение к тем реформаторам, которые сбросили с себя русское иго в Европе?//

То одна часть реформы, а это другая.

В 17 веке избавлялись от проклятущего "ордынского наследия", а в 18 веке переписывали христианский канон..

//То, что вы описали - чистые инициативные делишки французских историков и археологов а иже с ними и аферистов. Они не могут относиться к общей деятельности. Как собственно и вся эта кампания не может называться организованной и спланированной. У них просто была одна и та же мотивация, не более.//

Ага, "инициатива на местах"...частная и совсем бескорыстная:


Стендаль, с 366

//Еще раз: одинаковые поступки не говорят об организованности.//

Вот в конце 18-начале 19 веков кто-то взял и замазал по всему миру (!!!) кучу церковных изображений - это будет считаться отсутствием организованности или как?