Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыРошфор и Иоан Ангел
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=130372&mesg_id=130394
130394, Рошфор и Иоан Ангел
Послано Igor07, 26-12-2017 19:57
>кардинал Иоанн Ришелье
>Рошель и Ришелье созвучны
>порт Рошфо́р (фр. Rochefort) = RUSS + fort


Рошфо́р (фр. Rochefort) –

классический пример «нового города», построенного в эпоху абсолютизма из рациональных побуждений. Не желая создавать крупный центр судостроения в мятежной Ла-Рошели (известной своими гугенотскими симпатиями), первый министр Кольбер убедил Людовика XIV в необходимости строительства в устье Шаранты нового города-порта.
Рошфор начал строиться в 1666 году по принципам классицизма (прямые широкие улицы и бульвары).
Укрепление Рошфора продолжилось и при Наполеоне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%88%D1%84%D0%BE%D1%80

"Шаранта (Charente, в древности Carantonus) — река в западной Франции... впадает в 15 км ниже Рошфора в Атлантический океан против острова Олерона… притоки справа Бутонн…"
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0


На карте 17 в. видим Рошфор(2) на реке Шаранта и на её правом притоке реке Бутонн - Ст. Иоан Ангел(4):
https://yadi.sk/i/41jdZtf23QyV7Q
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53053124s/f1.item.zoom


По шрифту можно определить значимость городов - Ст. Иоан Ангел чуть важнее Рошфор, но уступает Ля-Рошель(1).




Карта 17 века близка по точности к современным:
https://yadi.sk/i/hHdHXui83QyRZ6

Ст. Иоан Ангел = Saint-Jean-d’Angély -

"Средневековая легенда рассказывает, что Пепин I Аквитании, внук Карла Великого, воевал против викингов, был предупрежден во сне о возвращении монаха, ушедшего искать главу Иоанна Крестителя в Александрии....

Именно в 817 году монастырь был основан Пепином I Аквитании для размещения реликвии святого Иоанна Крестителя.

Между двенадцатым и пятнадцатым веками город иногда английский иногда французский...

Сен-Жан-д'Англи становится протестантской крепостью во время "Войны религий" ..............
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&u=https://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Jean-d%2527Ang%25C3%25A9ly&prev=search


герб Saint-Jean-d’Angély / Armorial de La Planche (1669) Gouvernement de Guyenne
https://armorialdefrance.fr/page_blason.php?ville=3595


На карте 17 в. Ля-Рошель не находится на крупной реке. Сегодня по его территории протекает канал, возможно ранее бывший мелкой речкой:
https://yandex.ru/maps/109123/la-rochelle/?source=wizgeo&utm_source=serp&l=map&utm_medium=maps-desktop&ll=-1.128087%2C46.160501&z=14


Но совсем другую фантастическую гидрографию наблюдаем на карте 16 века:
https://yadi.sk/i/PI-6_Eas3QyVY3
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8492889p/f1.item.zoom

1. Ля-Рошель стоит на Шаранта - но на этой реке находится Рошфор на карте 17 в.
2. Ст. Иоан Ангел на правом притоке Шаранта реке Seure - переместился вместе с Шаранта карты 17 в. с изменением названия её правого притока реки Бутонн.
3. город Коньяк(3) стоявший на Шаранта, впадающей у Рошфор - теперь на Шаранта, впадающей у Ля-Рошель.
4. Крупная река Dovdone ( ? Бутонн ) с городом Bourg ( ? Бург = Rochefort ) наблюдается - но отсутствует на карте 17 в. и современных картах.


Можно подумать, что карты 16 и 17 веков представляют разный уровень картографии.

Но на той же карте 16 века с современной точностью показан другой соседний, выше упомянутому, регион:
https://yadi.sk/i/2Ubfq8113QyiDx


Луа́ра (фр. Loire, брет. Liger, окс. Léger, лат. Liger) —

самая длинная река во Франции. Берёт начало в департаменте Ардеш на юге Франции, течёт на север до Орлеана, дальше поворачивает на запад. Впадает в Атлантический океан возле Нанта
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B0


Вье́нна (фр. Vienne ) —

река на западе Франции, один из крупных притоков Луары (левый).
Основные притоки: Крёз (правый), Клен (левый).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)


Крёз(фр. Creuse, окс. Cruesa) -

Правый приток реки Вьенна. Впадает в Вьенну (бассейн Луары) в 20 километрах к северу от города Шательро ( Châtellerault ).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%91%D0%B7_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)


Клен(фр. Clain) —

Левый приток реки Вьенны. Впадает в реку Вьенну недалеко от города Шательро.
На реке Клен расположен город Пуатье.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%BD_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)



Единственная не стыковка - Клен(фр. Clain) = Vione на карте 16 в.

---------------------------------------------------------------

Пуатье́ (фр. Poitiers , лат. Pictavium) —

главный город французского департамента Вьенна, исторический центр области Пуату (фр. Poitou).

Название города происходит от его древних обитателей — галльского племени пиктонов, носил название Пиктавий. Основан город во 2 веке до н. э.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5

------------------------------------------------------------


Т. е. видим "путаницу" у картографов 16 в незнании где должен находится первоначальный Ля-рошель.




П.С.

Ссылки на карты из темы Павел Ордынский:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=50187&mode=full