Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Славный Яр
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=137510&mesg_id=137932
137932, RE: Славный Яр
Послано MucmepX, 31-12-2019 09:26
>Зачем Сталин линию Молотова городил? Приграничный город же.

Приграничным Новгород никогда не был, а после основания Петербурга, вовсе утратил своё стратегическое значение.


>>Объясните мне с логической точки зрения - почему для
>поисках
>>летописного Новгорода в одном месте нужно
>руководствоваться
>>тем, что всё могли уничтожить Романовы,

>Потому что это правда. Подробности ниже

Если это правда, то почему бы не предположить, что то, чего нет в современном Новгороде, а должно было быть в летописном Новгороде уничтожено Романовыми?


>Существовавших, существовавших. Вам же неоднократно писали,
>что строить башни без стен глупо. Поскольку они не несут
>оборонительный функции никакой. Не говоря уже о напрасной
>трате средств.

Поясните глупость сооружения каменных проездных башен без каменных стен в других городах.

Золотые ворота Киева:



Золотые ворота Владимира:



Макет древнего Владимира:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Макет_древнего_Владимира.jpg/640px-Макет_древнего_Владимира.jpg


>А гипотеза как раз и построена на следах,
>оставшихся в летописях.

Где эти упоминания в летописях?


>Я вам подробно объяснял, вы предпочли
>замолчать. Если бы летописцы писали историю так как она
>происходила, то в их текстах все было бы гладко, без несуразиц
>и мелких деталей, которые и выдают позднюю редакцию. Ну а
>самое главная опора гипотез - результаты методов и гораздо
>большиий массив хроник, описывающих историю, которые до
>исследований ФиН считались хрониками описывающими другое время
>и историю других народов.

Почему наличие материальных следов, описываемых в летописях оборонительных сооружений, в этих гипотезах игнорируются?

>>Это Вы выдаете желаемые размеры города за действительные.
>>Средневековой застройки, подобной той, что обнаружена на
>>территории Рубленого города, не обнаружено на остальной
>>территории более позднего Земляного города.
>>Нет следов жизнедеятельности – нет города.
>Кто вам сказал, что их нет? Там никто не копал.

Там и копать нечего.
Паспорт культурного слоя г.Ярославля http://www.yarregion.ru/depts/dcul/DocLib1/0561%20Паспорт%20ОКН%20Культурный%20слой%20Ярославля.pdf




>По вашему что ж, везде были Кремли
>с посадами, а в Ярославле жители без
>этого обходились? А где ремесленники жили? Деревянный кремль -
>это просто начало поселения, которое позже разрасталось. Я
>иногда не понимаю - вы придуриваетесь или серьезно не способны
>додуматься до простых вещей.

Вы разницу понимаете между укрепленным и неукрепленным посадом?
В Ярославле до 17 века не было оборонительных укреплений посада. Поэтому Рубленный город был не внутренней крепостью, а единственным укреплением на территории поселения, в которой все жители прятались от речных разбойников, проплывавших мимо. В посаде не было полноценной городской застройки – там строилось то, что не жалко было сжечь при приближении врагов.



>>Время года для захоронения археологи тоже не верно
>>установили?
>>Совпадает с предположениями о том, что убитых >>color="blue"]"закапывали прямо во время
>>погрома", который происходил зимой?
>
>Если бы вы читали то, что цитируете до конца мне бы не
>приходилось вас тыкать носом, уж простите. Кстати, после
>такого, обвинять ФиН в недобросовесности цитирования, как-то
>стыдно. Читаем:
>...точное время погребения — конец мая или начало июня.
>...часть тел уже разложилась перед тем, как оказаться в
>земле. Эти люди были убиты, довольно долго лежали в
>снегу,

>Так что, как видите, никаких противоречий.

Ещё раз:
Их "закапывали прямо во время погрома" или их закапывали значительно позже после предполагаемого погрома?


>>Полагаете, что башни построены в более позднее время
>>фальсификаторами?
>Вам сколько раз повторять, что стены были СРЫТЫ? Уничтожены.
>Причем это делалось постепенно.

У выдумок не прибавится оснований от того, что Вы будете эти выдумки бесконечно повторять.

>Например, стена с с северной
>стороны сохранялась до 1778 г и уничтожена была в рамках
>губернской реформы Екатерины II/
>Она есть на нескольких планах города.



На этом плане буквой "В" обозначены земляные валы. В пояснениях к плану читаем: "Земляной город – на валу, коего разобрать каменные ветхие башни".
https://geoportal.rgo.ru/iipview/1999


>А на этом фото есть кусок каменной кладки символизирующий ее
>бытность. Слева от столба



Это фото показывает бытность части фундамента башни в теле земляного вала. Предполагаемая стена по этому фото должна была быть полутораметровой высоты.


>ВОт что пишут ЯРославцы:
>{i]Вместо стены, как и во многих других городах, был сделан
>бульвар. Здесь, правда, небольшой и частично. Сегодня, на
>современной карте, это Первомайская улица, Первомайский
>бульвар и Красный съезд.

Вместо стены земляной крепости?


>"Изменение облика уездных городов. В начале XIX в., по
>свидетельству современника К. Германа

>Это я к тому, что бы вы осознали размах перестройки конкретно
>Ярославля и не задавали более вопросов - где то, где это.

Что перестраивали? Землянки заменяли полноценными домами?
Подробное описание еще более ранних жилищ наших предков содержится в книге А.В. Бородкина "Подземелья средневекового Ярославля". Вот несколько выдержек.
Ярославские землянки и полуземлянки существовали, говорит этот автор, на территории приблизительно от нынешнего пр. Ленина и отдельных заречных районов до Стрелки.
Полуземлянка была частично углублена в землю, у землянки над поверхностью возвышалась только крыша. Стены жилища закрывались досками или плахами, которые закреплялись столбами. Входили в жилище, естественно, по спускавшимся внутрь ступенькам. В XII - XIII веках в вырытую яму опускали сруб. Пол в таком доме был земляной или досчатый. В последнем случае между полом и землей было пространство - "подполье" для хозяйственных нужд. Встречались и двухэтажные постройки. В таком случае первый этаж служил подклетом, а второй жильем и выглядел уже более-менее как современная изба.
Был еще один тип жилища рядовых горожан - "клети в городнях" городского вала. Дело в том, что городской вал представлял собой деревянно-земляное укрепление. Земляной вал закрывался срубом - "городней", в котором и устраивалось жилье- небольшое, безоконное, с земляным полом, но с печью и хозяйственным помещением. Потолком служила верхняя боевая площадка стены. Иногда такие жилища располагались в два ряда
.
http://cito-web.yspu.org/link1/metod/met75/node101.html



>>Какое тогда отношение Ярославль может иметь к
>>летописным упоминаниям и к ассоциациям с Новгородом?

>Вы бы определились. Вы же спрашивали на каком основании
>ЯРославль называется ЯРославлем? Вам ответили. Но это одна из
>ГИПОТЕЗ.

А чего непонятного я спросил? Как одна гипотеза (Ярославль - Славный Яр) увязывается с другой (Ярославль- Ярославлв Двор)?


>Это все придумал Миллер в 18-м... веке. Вам же намекали на
>то,что вы совершенно незнакомы с тем, как и кем писалась
>русская история. Вы проигнорировали. Учите матчасть. Любой
>здравомыслящий человек все поймет.

Кому то достоверно известно как и кем писалась русская история?
С чего Вы взяли, что лишь одно из многих мнений является истинным?


>Но вообще это не описания. Это краткие упоминания. С вас
>спрашивают: как так получилось, что город возник буквально из
>ничего? Где найти ответы на те вопросы, которые вы же
>задавали? Как он возник, процветал, расширялся? Чем жил, что в
>нем происходило. Где описания того разгрома якобы войсками
>Батыя, на которое его натягивают археологи?

Как другие города возникают буквально из ничего?
Можно ли сказать, что все современные крупные города являются древними и в древности были крупными?


>>Однако корни этого сказания имеют реальную историю –
>>основание города Юрьева (ныне – Тарту) Ярославом Мудрым и победу
>>над крепостью Медвежья голова (ныне – развалины замка Оденпе

>Вы не забыли поставить слово ГИПОТЕЗА? Это и отличает
>настоящих ученых.
>Совсем у вас плохо с матчастью. Борьба с медведем на Руси была
>частью свадебного обряда.

Про Ярослава Мудрого в летописи что написано – он город Юрьев в чудских землях основал или свадьбу на Волге играл?




>>мнение, что за погромом и полным уничтожением моментально
>>последовал расцвет города, мягко говоря, противоречиво.

>Да? А по-моему вы глупость сказали. ЧТо же не зачахли города
>которые якобы громили монголо-татары?

А Киев или, к примеру, Рязань не зачахли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Старая_Рязань