>Вы разницы между бастионами 16 и 18 века не видите?
>
>Укрепления Малого Земляного города на шведском плане осады
>Новгорода в 1611 г.
>
>
>
>План оборонительной ограды около Кремля в Новгороде в 1701
>году
>
>
>

Вы мне еще мультик из 20-го века покажите. Вы определитесь, для начала, с мостом, с количеством населения, а потом показывайте мне разные подделки для сравнения...


>О строительстве бастионов до Петра:
>"Обычно введение европейских военных новшеств в нашей
>стране связывают с эпохой Петра I. Но на северо-западных
>границах России бастионная система стала распространяться
>задолго до начала ХVIII в. Первые дерево-земляные крепости с
>бастионной структурой появляются там, видимо, во второй
>половине XVI в. - первой четверти XVII в. Это Малый земляной
>город Великого Новгорода, Ладога, Корела, Ивангород.
>В 1580-е гг. на северо-западе России возникает новый тип
>фортификации - дерево-земляные крепости бастионной планировки
>с вынесенными вперед узлами обороны бастионного типа. В
>отличие от более поздних аналогов они были небольшими,
>правильная бастионная форма в них достаточно часто не
>соблюдалась, сами бастионы отличались "теснотой", а
>куртины - "значительной длиной"3. Использовались и
>укрепления бастейного типа, применялись рондели - прообразы
>бастионов, которыми часто просто обводили уже существующие
>каменные стены. Кроме того, особенностью этого периода было
>возведение укреплений со специальными изломами стен - с
>вынесенными вперед углами, по типу бастионов (все же это было
>еще не совсем похоже на них).
>Так, бастионная структура Малого Земляного города в Новгороде
>Великом, судя по известному шведскому плану 1611 г., была
>представлена как раз подобными небольшими бастионами
>неправильной формы, обозначенными в описях XVII в. как
>"выводы". Они предназначались для фланкирования
>куртин и пространства перед ними. Подобное усиление стен
>земляной насыпью делалось потому, что в XVI - первой половине
>XVII в. при штурме главные усилия сосредоточивали именно на
>вынесенных вперед узлах обороны. Кроме того, фланки ранних
>бастионов были перпендикулярны куртине, а не оборонительным
>линиям.
>Особенностью бастионного фронта Малого Земляного города
>Новгорода Великого является особое построение бастионов -
>наличие так характерных для староитальянской фортификации
>орильонов ("такого рода бастионы носили также названия
>бастилии, булеварди, турионы, а у немцев - больверки"4).
>Как и в ранних староитальянских бастионах, их фланки
>перпендикулярны длинной куртине. На Софийской стороне бастионы
>по своей планировке очень схожи со староитальянскими
>бастионными крепостями5 того времени. Например, с крепостью
>архитектора Буонталенти Терра дель Соле, крепостью Саббионета
>архитектора Джироламо Катанео, крепостью архитектора Винченцо
>Скамоцци Пальманова конца XVI в., с проектами идеальных
>городов Пьетро Катанео и Джорджо Вазари середины - второй
>половины XVI в. А также с укреплениями, построенными по
>принципам староитальянской фортификационной системы в Великом
>княжестве Литовском и Швеции".
>https://rg.ru/2015/07/13/rodina-bastiony.html
>

А что историкам остается делать? Надо же как-то объяснить зачем это Петр 1 взялся, вдруг, переделывать или строить бастионы прямо внутри города. Вот только они ни как не объяснят, почему это Великий Новгород по своей окружности довольствовался земляными укреплениями, и почему Псков понастроил каменных по окружности. Ах да... У них, в Новгороде, был мост... Все на мост. И не сохранилось по окружности... А во Пскове сохранилось - чудеса да и только. Но это все так в Новгороде - когда надо, то у них древесина десятилетиями не гниет, а когда надо, то шведы не следили и оно все разрушилось за десяток лет... Бывает...

>
>>И да... Петр 1, когда строил бастионы во Пскове, то
>понастроил
>>их не вокруг детинца, а вокруг города. Бастионы во Пскове
>>построены по науке - по окружности города, по его внешнему
>кольцу.
>>И это правильно, т.к. пушкам требуется расстояние для
>стрельбы.
>>Если напротив бастиона дом, то какой от него прок, от
>бастиона? >Стрелять в стену соседнего дома?
>
>В Новгороде и так были большие земляные укрепления вокруг
>города. К чему их дополнительно окружать земляными
>бастионами?
>А Детинец, как каменная крепость, нуждалась в дополнительной
>защите, в случае если падет внешнее кольцо обороны.
>Во Пскове Кром крошечный, в 4 раза меньше Новгородского
>кремля. Могло ли его дополнительное укрепления иметь
>какое-нибудь значение?


Да вот мне и не понятно, почему это Новгород так и не сбился на каменные стены, как во Пскове, у которого не только Кром, но и мощные внутренние стены



Беден был Новгород... Все на мост уходило. А как иначе? Криво мост построить это надо уметь..

Псков - это реальный исторический город. Тут и стены, тут и рвы, тут прослеживается и история возведения разных стен в разные эпохи.

А Новгород? Земляные укрепления... А почему Псков по окружности не делал земляных укреплений? Им было нечего делать как возводить сначала деревянные, а потом каменные укрепления? Объяснение простое - Псков был городом еще в до пушечную эпоху. Стены прекрасно защищали от стрел, от катапульт. Когда появились пушки, то Петр 1 засыпал внешние стены землей.

А Новгород сразу строился в расчете на защиту от пушек - этот город рос и развивался много позднее Пскова. Поэтому у Новгорода и не сохранились стены по окружности. Его сразу строили для защиты от пушек. А то, что находят в Новгороде, якобы остатки стен - то это не стены, а основа валов, поскольку если оному валу не придать основу, то он расползется. А дерево, камни они как фундамент опора для земляных укреплений.