Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Назад, к Птолемею
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=32141&mesg_id=32240
32240, RE: Назад, к Птолемею
Послано Markab, 06-10-2006 16:49
>Не имея опыта, приму на веру ваше утверждение,
>что за год, без калибровки, можно все успеть. Хотя многое
>зависит и от погоды. Зимой не всегда над всей Испанией
>безоблачное небо.
Понятно, что год это минимум, но составить каталог за год вполне реально.

>Предположим, что некто вычел два числа, поделил на третие, и
>обнаружил, что Земля уходит из под ног на градус в столетие.
>Рапортует об открытии, не перепроверив на другой паре чисел,
>не исследовав альтернативной гипотезы о разгильдяйстве
>Гиппарха или своем собственном.
Прецессия не это Птолемеевское открытие и он лишь "подтвердил" результат Гиппарха. Понятно, что за 250 лет прошедших со времен Гиппарха, ошибка при использовании неправильной константы прецессии достигает 1 градуса.

>С трудом верится, что это не упражнение с зарание известным ответом.
Естественно. Причем в этом "упражнении" Птолемей подделывает собственное наблюдение.

>Далее, при пересчете на прецессию исходили из того, что она
>постоянна. Кто, где и когда набрал нужное количество точек, чтобы в >этом убедиться?
Ведь были наблюдения до Гиппарха, между Гиппархом и Птолемем.

>Тем более, что прецессия зашита в некоторые, предположительно очень >древние, календари.
Интересено, в какие же календари и как зашита прецессия?

>Но кто-то всеже что-то
>мерил, наблюдал и рассчитывал. Для этого потребны некие
>know-how, чьи следы, возможно, легче проследить.
>По моим представлениям, нужно иметь:
>а) понимание, что все надо мерить несколько раз.
>б) идею среднего, на худой конец, моды или медианы.
>в) для некоторых вещей, длинную историю наблюдений, ибо
>усреднять надо по t.
Из текста Альмагеста понятно, что его автор не знал статистику, он даже не пользовался усреднением, что было продемонстрировано когда, автор определял соотношение деференда к эпициклу. Реальные значения одни, а затем используются другие. Естественно, что понятия о модах или медиане тогда не было.

То же самое касается звездного каталога. Например, звезды южные Центавра промерены с ошибкой в широте и долготе в несколько градусов, а средняя широтная ошибка состаляет около 20'. Понятно, что если бы автор проверял координаты звезд, сопоставляя хотя бы два измерения, то ошибок в несколько градусов удалось бы избежать. Возможно многократно промерялась область A+zodA, в которых можно выделить одну групповую ошибку.

>Тем более, если знать, что есть какая-то прецессия, которая >неизвестно куда их переместит в следующие 100 лет.
Как раз с прецессией в эклиптикальной системе координат все просто - добавляйте 1 градус в 72 года и все.