Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Откуда Жабинский взял имена персонаже?
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=50123&mesg_id=50308
50308, RE: Откуда Жабинский взял имена персонаже?
Послано Акимов В В, 08-01-2008 16:26
Уважаемые господа!

В книге Жабинского «Другая история литературы» приведена некая таблица, в которой герои Данте, расписанные по разным векам и «тракам» «синусоиды», сопоставляются друг с другом (3 трак = 2 трак = 1 трак; под ними в колонках - имена)
Я долго не мог найти, где же список персонажей Данте, приводимый Жабинским. Увы¸ нельзя найти то, чего нет; но истерические крики на тему «У Жабинского есть список! Есть!!» в конце концов убедили меня в том, что Жабинский и Ко списком считают именно эту таблицу.

??
О ней-то речь и пойдет.
Вообще-то список – это именно список; желательно, чтобы он был алфавитным. А у Жабинского это – именно таблица, а не список. Ну да ладно… Пусть это будет «список». Ведь не является же «синусоида» синусоидой.

Но …перевод «списка» из табличной формы в обычную и расстановка по алфавиту персонажей, всунутых в таблицу Жабинским, привела к любопытным открытиям. (О, сколько нам открытий чудных готовит фоменкизма дух!) :-)

Жабинский утверждает, что всех персонажей Данте – 192.

= Перечислим же всех его персонажей, расставив их по тракам, выделив героев “римской” волны курсивом». = - пишет наш недотепа от истории и культурологии.

Что же, послушаемся его и перечислим.

Вот они, отсортированные по алфавиту (имена приведены в точности в таком виде, в каком они представлены в таблице Жабинского; в предыдущем материале они были в 1-м столбце таблицы под фамилией «Жабинский»):


1. Август (27 до н.э.–14 н.э.)
2. Аверроис (XII век)
3. Авиценна (XI век)
4. Агафон (V до н.э.)
5. Адзолино (1194–1259)
6. Александр Македонский (356–323 до н. э.)
7. Алессио Интреминелли
8. Али (VII век, зять Магомета)
9. Альберто Касалоди
10. Альбрехт I Габсбург (1298–1308)
11. Анаксагор (500–428 до н.э.)
12. Анастисий (папа 496/98)
13. Антифан (IV до н.э.)
14. Антифонт (V до н.э.)
15. Арий (IV век)
16. Аристотель (384–322 до н.э.)
17. Атилла (433–453)
18. Беатриче (1265–1290)
19. Беда Достопочтенный (VIII век)
20. Бернард Клервоский (1091 – 1153)
21. Бертрам де Борн
22. Бонифаций VIII (1294/1303)
23. Бонтуро Дати
24. Боэций (V – VI век)
25. Бранка д’Орья (? – 1275)
26. Бреин (IV в. до н. Э.)
27. Бренн
28. Брунетто Латини
29. Брут Марк Юний (I до н.э.)
30. Буозо да Дуэра
31. Ванни Фуччи
32. Варий (I в. до н. э.)
33. Вацлав II (1278/1305)
34. Велисарий (VI век) визант. волна
35. Венедико Каччанемико
36. Вергилий (70–19 до н.э.)
37. Витальяно дель Денте
38. Гай Кассий Лонгин (I до н.э.)
39. Гален (130–200)
40. Ганнибал (247–183 до н.э.)
41. Гвальдрада
42. Гвидо Бонатти
43. Гвидо Гверра
44. Гвидо Кавальканти
45. Генрих VII (1308/1313)
46. Гераклит (544/540 – ?)
47. Гизабелла Канчанекмика
48. Гиппократ (V–IV до н.э.)
49. Гомер
50. Гомита из Галлуры
51. Гораций (65–8 до н. э.)
52. Гракх Гай (II до н.э.)
53. Гракх Тиберий(II до н.э.)
54. Григорий Великий (VI–VII век)
55. Гуго Капет (Х век)
56. Гугон (XII век)????
57. Гульермо Борсиере
58. Демокрит (460 до н.э. - ?)
59. Деций (?)
60. Джакомо да Сант-Андреа
61. Джанни Сольданьер
62. Джованни Буйамонте
63. Джотто (1266–1337)
64. Диниш I Землепашец (1279/1325)
65. Диоген (404–323 до н. э.)
66. Дионисий I (407–367 до н.э.) ПОВТОР 68
67. Дионисий Ареопагит (I век)
68. Диосиний I Сиракузский (407–367 до н. э.) ПОВТОР 66
69. Диоскорид (I век) ПОВТОР 70
70. Диоскорид (I век) ПОВТОР 69
71. Доминик (1170–1221)
72. Домициан ((81/96)
73. Донат (IV век)
74. Еврипид (480–406 до н.э.)
75. Зенон (490–430 до н. э.)
76. Иероним (IV–V век)
77. Иоанн Богослов (I век)
78. Иоанн Златоуст (IV век)
79. Иоахим (ум 1202)
80. Исидор Севильский (VII век)
81. Иуда Маккавей (II до н.э.) –
82. Кавальканте Кавалькинти
83. Карл I Анжуйский (1226-1285)
84. Карл II Анжуйский
85. Карл Валуа (? – 1325)
86. Кассий (? – 42 до н.э.)
87. Каталоно деи Малавольти
88. Катон Мл. (95–46 до н. э.)
89. Квинций (V в. до н.э.)
90. Клеопатра (I в. до н. э.)
91. Константин Великий
92. Констанция (1154–1198)
93. Король Артур
94. Красс (I в. до н. э.)
95. Ксеркс (V в. до н. э.)
96. Курион (I в. до н. э.)
97. Лаврентий (III век)
98. Лано из Сиены (? – 1287)
99. Лодеринго дельи Андало
100. Лукан (39–65)
101. Лукреция, жена Коллатина
102. Луций Тарквиний Коллатин
103. Луций Цецилий Метел (I до н.э.)
104. Луций Юний Брут
105. Магомет (570–632)
106. Макарий Александрийский (IV век)
107. Марцелл (I до н. э.)
108. Марция (I до н. э.) Повтор 109
109. Марция, жена Катона Повтор 108
110. Мелисс (V до н.э.)
111. Микеле Скотто
112. Микеле Цанке
113. Монтанья деи Парчитати
114. Моска деи Ламберти
115. Муций Сцевола
116. Николай Орсини
117. Обиццо д’Эсте (? – 1293)
118. Овидий (43 до н.э.–17 н.э.)
119. Оттавиано дельи Убальдини (? – 1273)
120. Оттокар II (? – 1278)
121. Павел Орозий (IV–V век)
122. Папа Агапит I
123. Парменид (V до н.э.)
124. Персий (I век) ПОВТОР 126
125. Персий (I век) ПОВТОР 125
126. Петр Дамиани
127. Петр Ломбардский (XII)
128. Пинамонте деи Бонакольси
129. Пирр (319–272 до н. э.)
130. Плавт (III–II до н. э.)
131. Платон (427–347 до н. э.)
132. Поликлест (V в. до н. э.)
133. Помпей (106–48 до н.э.)
134. Присциан (VI век)
135. Птолемей (II век)
136. Птолемей Иерихонский (135 до н.э.)
137. Публий Папаний Стаций (ок.45 – ок. 96) ПОВТОР153
138. Пьер делла Винья
139. Рабан Мавр (IX век)
140. Риньер де Пацци
141. Риньер Корнето
142. Роберт Брюс (1306/1329)
143. Рудольф Габсбург (1273/91)
144. Савелий (III век)
145. Саладин (1138–1193)
146. Секст Помпей (I до н.э.)
147. Сенека (4 до н.э. – 65 н.э.)
148. Симонид (556–468 до н.э) ПОВТОР 150
149. Симонид (V до н.э.) ПОВТОР 149
150. Сократ (469–399 до н. э.)
151. Солон (VI до н. э.)
152. Стаций (40–96) ПОВТОР 138
153. Стефан Урош II Милутин (1282/1321
154. Сципион Африканский (II до н.э.)
155. Тебальд II Наваррский
156. Теггьяйо Альдобранди
157. Тезауро деи Беккерия
158. Теренций (II до н. э.)
159. Тиберий (I век)
160. Тит (I век)
161. Тит Ливий (59–17 до н. э.)
162. Торкват (IV до н. э.)
163. Траян (с 98 по 117)
164. Уголино делла Герардеска
165. Фалес (625–547 до н. э.)
166. Фарината дельи Уберти
167. Федериго II (1296/1337)
168. Федерик II Гогенштауфен (1194–1250)
169. Фердинанд IV (1295/1312)
170. Ф илипп IV (1285/1314)
171. Фома Аквинский
172. Фотин
173. Франческа Малатеста
174. Франческо Грациано
175. Франческо д’Аккурсио (1225–1293)
176. Фридрих Барбаросса (1125–1190)
177. Хокон V Долгоногий (1299/1319)
178. Целестин V (1219 - ?)
179. Цецилий (II до н. э.)
180. Цицерон (106–43 до н. э.)
181. Чимабуэ (1240–1302)
182. Эвклид (III до н. э.)
183. Эдуард I (1272/1307)
184. Эзоп
185. Эмпедокл (490–430 до н.э.)
186. Эпикур (341–270 до н.э.)
187. Ювенал (60–127) ПОВТОР 189
188. Ювенал (60-е – 127) ПОВТОР 188
189. Юлий Цезарь (I до н.э.)
190. Юлия, дочь Цезаря
191. Юстиниан (527/565)
192. Яков (1262/1311)
193. Яков II (1291/1327)
194. Якопо Рустикуччи



Так сколько же персонажей Данте включено в Вашу таблицу, гр-н Жабинский? 192, как Вы пишете??

Еще один образчик «арифметики Жабинского»: 192 = 194! Он, даже просто тыкая пальцем в свою таблицу, способом «раз, два, три, … сто девяносто три, сто девяносто четыре» сосчитать их не сумел!

Далее, ряд имен у Жабинского в таблице повторен дважды (см. №№ 66 и 68, 69 и 70, 108 и 109, 113 и 154, 149 и 150, 188 и 189 списка выше).

Хаааароший «список»-таблица у Жабинского! Если вычеркнуть из «списка» повторяющиеся имена, он сокращается еще на 6 персон, и в нем остается 188 имен.

Далее, 4 персонажа вообще отсутствуют в тексте поэмы в какой бы то ни было форме; удалив их, получаем в таблице 184…

Вот это и есть способность Жабинского к счету. Говорит, что в его перечне 192 имени, сует в таблицу 194. Фактически их оказывается 184.

Далее, для того, чтобы убедиться в «способностях» Жабинского не только считать, но и читать, нужно обратиться к тексту бессмертной поэмы здесь:

http://lib.aldebaran.ru/author/aligeri_dante/aligeri_dante_bozhestvennaya_komediya/

или здесь

http://www.krotov.info/acts/14/dante/ray.html

Поэма приведена в переводе М. Лозинского, и в ее конце имеются обширные примечания, составленные им. Это обстоятельство я прошу запомнить!

Так вот, в таблице Жабинского (которую его защитники именуют «списком») есть ряд имен, не только вообще отсутствующих у Данте. Есть имена, так сказать, присутствующие, но отсутствующие В ФОРМЕ, в которой они приведены у Данте.

Все дело в том, что ряд героев в поэме обозначен только краткими именами (без полной записи имени и титула); иногда герои обозначены у Данте прозвищами - «серб», «англичанин», «испанец» и пр., иногда описательно – «владелец (таких-то) мест». Все эти случаи рассмотрены в примечании М. Лозинским и там имена расшифрованы и приведены полностью.

Вот оттуда-то, не читая поэмы, Жабинский их и списал в свою таблицу, еще и названную «списком»!

Но это – не ПЕРСОНАЖИ ПОЭМЫ ДАНТЕ

Это ПРОЧТЕНИЕ ИМЕН этих персонажей уже через несколько столетий после Данте переводчиком и комментатором.

Иногда школярская привычка списывать приводит Жабинского к анекдотическим результатам – упоминаемое в примечаниях имя он считает за имя персонажа, хотя оно таковым не является вообще. (Например, персонаж «Мать Грахов» в примечании Лозинским упомянут и написано, что это мать Тиберия и Гая Гракхов. Ну, дурында Жабинский Тиберия и Гракха (не персонажей) в свою таблицу и передрал, а мать (реального персонажа поэмы) забыл…

Я же, в отличие от Жабинского, работал с текстом поэмы, как таковым, и в силу ограниченности во времени внимание обращал, естественно, только на имена собственные. Все «англичане» и «испанцы» оказались у меня пропущенными.

Можно ли считать это «браком» у меня? Наверное, можно. Приношу мои извинения.

Но, во-первых, я, учитывая это, предложил «фору» в 100 имен на случай возможных погрешностей. Погрешностей на деле у меня оказалось намного меньше.
Во-вторых, пропущенные мной имена нужно приплюсовать к моей общей сумме в 500 персонажей Данте, что еще более нелепым делает заявление Жабинского, что персонажей – 192.
Ну, и в-третьих, сравните качество моего «брака» с браком без кавычек у Жабинского, который вообще из текста поэмы имен не брал.

Ниже - списанные Жабинским из примечаний к поэме имена (которые сам он, не будь примечаний Лозинского, не идентифицировал бы никогда ).

(далее № в скобках (…) после имени – это № персонажа в приведенном мной выше списке «персонажей» по Жабинскому):

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

ПЕРСОНАЖИ, ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ В ПОЭМЕ В ИНОЙ (НЕЖЕЛИ У ЖАБИНСКОГО), ФОРМЕ:

Бреин (IV в. до н. Э.) (26)
В тексте поэмы отсутствует.
С последним, скорее всего опечатка – видимо, это Бренн; но тогда Бренн повторен в таблице Жабинского дважды (см № 27). Если так, число персонажей в таблице-«списке» Жабинского надо сократить еще на одного – в итоге в таблице их будет 183.

Гугон (XII век ) (56)
В поэме присутствует только «Гугон, Капетом нареченный», но он – не из XII века

жена Коллатина (101) Лукреция
В тексте упоминается либо как просто «Лукреция», либо как «супруга Коллатина»; в форме «Лукреция, жена Коллатина» персонаж списан Жабинским из примечания.

Карл I Анжуйский (1226-1285) (83)
Карл II Анжуйский (84)
Карл Валуа (? – 1325) (85)

Указан несколько раз в тексте под именем Карл, в моем списке не расшифрован и представлен 1 именем. Расшифровку Жабинский списал из примечания.

Каталоно деи Малавольти (87)
Имя переврано Жабинским. Он Каталано.

Лодеринго дельи Андало (99)
В тексте есть просто Лодеринго. Персонаж списан из примечания.

Брут Марк Юний (I до н.э.) (29)
Луций Юний Брут (104)

В тексте встречается в форме «Брут». Расшифровка на два имени дается в примечании, откуда Ж. и списал.

Макарий Александрийский (IV век) (106)
в тексте встречается в форме «Макарий» Расшифровку имени Ж. списал.

Марция (I до н. э.) Повтор (108)
Марция, жена Катона (109)

В тексте встречается в форме «Марция» Расшифровка Ж. списана. Кроме того, в таблице Жабинского имя повторено дважды. Это – одна и та же Марция.

Моска деи Ламберти (115)
В тексте встречается в форме «Моска». Списано Ж. из примечания.

Муций Сцевола (116)
В тексте встречается в форме «Муций». Списано Ж. из примечания.

Петр Дамиани (127)
В тексте в такой форме не встречается. Расшифровка списана.

Пинамонте деи Бонакольси (129)
В такой форме не встречается. Расшифровка списана.

Публий Папаний Стаций (ок.45 – ок. 96) (138, 153)
Повторен в таблице дважды. В тексте не расшифрован. Расшифровка списана.

Пьер дела Винья (139)
В тексте фигурирует как Пьер. Списан из примечания.

Рудольф Габсбург (144)
В тексте в такой форме не встречается. Расшифровка списана.

Секст Помпей (147)
В тексте не расшифрован. Списан.

Сципион Африканский (155)
В тексте в такой форме не встречается. Расшифровка списана.

Тебальд II Наваррский (156)
В тексте в такой форме не встречается. Расшифровка списана.

Тезауро деи Беккерия (158)
В тексте в такой форме не встречается. Расшифровка списана.

Федериго II (1296/1337) (168)
В тексте в такой форме не встречается. Расшифровка списана.

Федерик II Гогенштауфен (169)
В тексте в такой форме не встречается. Расшифровка списана.

Филипп IV (171)
В тексте в такой форме не встречается. Расшифровка списана.

Фома Аквинский (172)
Встречается в тексте в форме «Фома Аквинат». Списано из примечания.

Франческо Аккурсио (176)
В тексте упоминается под именем «Аккурсиев Франциск». Списан из примечания

Фридрих Барбаросса. (177)
В тексте в такой форме не встречается. Расшифровка списана.

Франческо Грациано (194)
В тексте присутствует как «Грациан». Списан из примечания.

Яков (193)
Яков II (194)

В тесте не расшифровываются. Списаны из примечания.

Монтанья деи Парчитати (114)
В тексте фигурирует под именем Монтаньи. Переписан из примечания.


= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
ИМЕНА, ОТСУТСТВУЮЩИЕ В ПОЭМЕ ВООБЩЕ, НО ВКЛЮЧЕННЫЕ ЖАБМИНСКИМ В ТАБЛИЦУ:

Альбрехт I Габсбург (1298–1308) (10)
В тексте присутствует в форме «Альберт немецкий»; в примечании пояснено, что это Альбрехт Габсбургский; оттуда Жабинский его и списал.

Антифан (13)
Вообще отсутствует.

Гизабелла Канчанекмика (47)
Вообще отсутствует

Гракх Тиберий(II до н.э.) (54)
Вообще отсутствует.
С этим и следующим именами – вообще анекдот; в тексте поэмы Данте Тиберий и Гай Гракхи отсутствуют, но упоминается «мать Гракхов»; в примечании же написано, что имеется в виду «мать Тиберия и Гая Гракхов». Ну, Жабинский их оттуда и передрал, посчитав персонажами поэмы.

Гракх Гай (II до н.э.) (53)
Вообще отсутствует

Курион (I в. до н. э.) (96)
В тексте приводится описательно, как владелец неких «мест»; Жабинский списал имя из примечания.

Птолемей Иерихонский (135 до н.э.) (137)
Второй анекдот. В тексте поэмы персонаж отсутствует. Упоминается в примечании вне связи с каким-либо персонажем поэмы.
См:
«. Мы шли вперед… — Поэты вступили в третий пояс девятого круга — Толомею (ст. 124). Здесь караются предатели друзей и сотрапезников. Они вмерзли в лед, лежа навзничь. Свое название этот круг получил от имени Птолемея, наместника в Иерихоне, который, пригласив к себе своего тестя, князя первосвященника Иудеи, и двух его сыновей, вероломно убил их на пиру (135 г. до н. э.).»

Жабинский счел Птолемея Иерихонского персонажем…Так можно решить, только не заглядывая в поэму.

Поликлест (V в. до н. э.) (132)
Вообще отсутствует.

Пьер делла Винья (138)
Вообще отсутствует

Франческо д’Аккурсио (1225–1293) (195)
Вообще отсутствует

Фердинанд IV (1295/1312) (169)
Фигурирует в тексте как «испанец»; имя списано из примечания.

Диниш I Землепашец (1279/1325)
Фигурирует в тексте как «португалец»; имя списано из примечания.

Хокон V Долгоногий (1299/1319) (177)
В тексте присутствует как «норвежец». Списан из примечания.

Целестин V (1219 - ?) (178)
Имя списано из примечания. В поэме герой дан описательно – «Кто от великой доли отрекся в малодушии своем»

Эдуард I (1272/1307) (183)
Кто это, не ясно и М. Лозинскому. В тексте он фигурирует как «англичанин». Автор примечаний пишет: «английские короли Эдуард I (с 1272 по 1307 г.) или Эдуард II (с 1307 по 1327 г.), ведшие беспощадную войну с Шотландией». Первого Жабинский списал, второй для его «синусоид», видимо, не подошел – второй Эдуард в его таблице отсутствует.

Франческа Малатеста. (174)
В тексте отсутствует, приводится описательно.

Цицерон (181)
В тексте отсутствует. Есть он же под именем Туллий. Имя «Цицерон» списано из примечания.

Джованни Буйамонте (62)
В тексте подается без имени, описательно. Его Ж. скопировал из примечания

Дионисий Ареопагит (I век) (67)
В тексте встречается описательно. Его Ж. списал из примечания.

Луций Тарквиний Коллатин (102)
В тексте присутствует только во фразе «Супруга Коллатина» Полное имя списано Ж. из примечания.

( продолжение следует)

С уважением – Акимов В.В.