Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE:Упрямство, субъективизм и некомпетентность
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=53687&mesg_id=53941
53941, RE:Упрямство, субъективизм и некомпетентность
Послано guest, 28-04-2008 19:02
>Несмотря на то, что Вы так и не поделились с общественностью
>своим определением понятия "гений" и его обоснованием, Вы
>продолжаете с поистине еврейским упрямством лишать ВСЕХ
>евреев этого "звания", в т.ч. в области музыки, в которой
>Вы, как показывают Ваши реплики, совершенно некомпетентны.

Уверен в том, что общественность, в отличие от Вас, не понимающего даже, что "гений" - это не звание, отлично знает, что такое "гений", несмотря на то, что это понятие точно не определяемо и достаточно субъективно .

Это не звание, оно и не присваивается, тем более ВСЕМ евреям.

Компетентность, как мы увидим далее, - понятие, если иметь в виду Вас, тоже весьма субъективное.

>Только для те, для кого классическая музыка как таковая -
>"лишь скрип в ушах", могут без пиетета высказываться о
>Мендельсоне.
>Ставить его рядом с Мейербером, тоже самое что поставить
>Чайковского рялом с Валерием Леонтьевым.
>Вы поставили Мендельсона (Моцарта 19 столетия - великого
>мелодиста, гармонически опиравшегося на Баха, Глюка,
>Генделя) рядом с Мейербером (представителем французской
>оперной школы Спонтини, Берлиоза, Гуно), опираясь на
>какой-то личный опыт восприятия их музыки? Напойте тогда
>что-нибудь из Мейербера. Вы слушали его произведения? (это
>практически невозможно, ибо это архивный композитор, не
>исполняемый и не записываемый в 20-м веке).
>У меня - огромная фонотека и в ней только один 20-минутный
>фрагмент из Гугенотов в исполнении Джульеты Симионато,
>редчайшая запись.

"Людвиг ван Бетховен (17 дек. 1770, Германия - 26 марта 1827, Вена, Австрия) - великий немецкий композитор, дирижёр и пианист".
Википедия

"...Моцарт оставил свой след во всех жанрах современной ему музыки; с его именем неотрывно связано представление о всеобъемлющем музыкальном гении ".
Википедия
---------------------------------------------------------------------
"Мендельсон, Феликс (1809-1847), немецкий композитор, в течение своей недолгой жизни создал выдающиеся произведения почти во всех музыкальных жанрах".

"...Четвёртая опера М. "Свадьба Камачо" была поставлена в Берлине в 1827 г.; успех она имела средний ..."

"...Настоящий триумф пришёл к нему спустя два года, когда он дирижировал в Лейпциге "Страстями по Матфею" И. С. Баха..."

"... Разочарование принесла премьера Пятой симфонии ре мажор (Революционной) в 1831 г".

"...Ранняя симфония до минор (1824) удачна по форме, но не оригинальна , Реформационная и Шотландская претендуют на большее..., но в целом они не соответствуют заявленной крупной симфонической концепции".

"... Менее интересны два фортепианных концерта (Первый, соль минор, 1831 и Второй, ре минор, 1837)..."

"...В целом мендельсоновские Песни без слов гораздо разнообразнее, чем обычно предполагают ".

"В области вокальной музыки важным достоинством М. является приятная, легко текущая мелодика, однако эмоциональный диапазон его сочинений ограничен , кроме того, у него не было того интуитивного ощущения поэтического слова, которое отличает великих мастеров вокального письма. Все песни и хоры М. представляют собой крепкую в профессиональном смысле музыку, но лишь немногие из них выделяются на несколько монотонном фоне".

Правда:
"Среди камерно-инструментальных ансамблей с фортепиано - два трио и две сонаты для виолончели и фортепиано; в этих сочинениях виртуозность фортепианной партии доведена до пределов возможности и звучат они очень эффектно ".

"Среди ораторий М. самая удачная , несомненно, Илия: в ней, особенно , в первой её части, есть по настоящему выразительные драматические эпизоды".

Однако:
"Оратория Святой Павел, красивая в отдельных фрагментах, менее жизнеспособна как целое, а симфония-кантата Хвалебный гимн (1840) есть не что иное, как неудачная попытка вступить в соревнование с финалом Девятой симфонии Бетховена".

"Ранняя опера Свадьба Камачо написана живо, но ей недостаёт оригинальности".
Энциклопедия Кругосвет

Ну и кто-же здесь гений?
Евреи не самая упрямая нация. Это Вы, с упрямством сродни упрямству некоторых известных домашних животных, поднимаете Мендельсона до Бетховена и Моцарта


>Откуда вам знать про Мейербера, если Вы даже не знаете Отто
>Клемперера. Кстати, отсюда неизбежно вытекает вопрос откуда
>Вы знаете про Бетховена, если не слышали клемпереровских
>канонических исполнений симфоний Бетховена? Значит, Вы
>слушали Бетховена в ненадлежащем исполнении провинциальных
>цирковых оркестров или же вообще всю информацию о музыке (в
>том числе о том, кто гений. а кто -нет) Вы черпаете из
>справочников или "телевизора".

"Мейербер, Джакомо - знаменитый оперный композитор..."
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

"...Мейербер вошёл в историю музыкальной культуры как крупнейший представитель романтического музыкального театра Франции"
100 опер. Джакомо Мейербер

А оперы Мейербера "Пророк", "Гугеноты" и "Роберт-дьявол" можете заказать по htpp://music-trade.ru/catalog/2554/

>Кстати, о том, что Мендельсон, который в 17 лет (а всего он
>прожил -36) написал "Сон в летнюю ночь" - поистине гений -
>высказывались и Чайковский, и пораженный современник
>Мендельсона Гете, категорически отказывавший в этом
>Бетховену и называвший его гармонически экспериментальные
>опусы "звуковыми монстрами"

>По поводу "гениальности" Гете Вы скорее всего опять-таки
>руководствуетесь справочниками. Не знаю читали ли Вы
>нуднейшие и бездарные "Странствия Вильгельма Мейстера", но
>прочитать "Трагическую историю доктора Фауста" Марло я Вам
>советую.
>"Фауст" Гете - крайне эстетически ухудшенный, растянутый и
>бездарный плагиат (перевод) Марло, не обогащенный в
>сравнении с оригиналом ни единой философской идеей.

Гёте даже и не намерен с Вами обсуждать, хотя интересно, что выше Вы его упомянули в совершенно другом качестве.
Что касается справочников, то абсолютно уверен - Вы не прочли и десятой части тех книг, которые прочёл я за свою жизнь. Их количество исчисляется тысячами. У меня было много свободного времени.

Так что я правомерно поставил Мендельсона рядом с Мейербером, а Вы ухитрились поставить Мейербера рядом с Валерием Леонтьевым - чудовищно!

>PS также вопрос у меня. Среди евреев нет "гениев" по вашей
>терминологии только из-за того, что они - "каста", а не
>нация (?)
>Не вижу связи между кастой и отсутствием гениальности. А что
>Вы скажете про турок? Этнос - наследник империи Руси-орды.
>Где там гении, назовите?

Нация определяется не наличием или отсутствием в ней гениев.
Но:
У нации может не быть гениев, а у касты не может быть гениев. Разницу видите? Неужели Вам непонятны даже такие простые вещи?

Так что это именно Вам присуща некомпетентность, даже в музыке, хотя Вы и меломан, а я просто большой любитель музыки - слушаю Бетховена в исполнении "цирковых оркестров": Венского симфонического, Сиднейского симфонического и Бамбергского симфонического. Следует признать, что Вашими чертами являются также крайний субъективизм и упрямство!