нашел в википедии :)

"Будучи в Тифлисе, Лермонтов принялся учить азербайджанский («татарский», по тогдашней терминологии) язык. В 1837 году в своем письме С. А. Раевскому Лермонтов пишет: «Начал учиться по-татарски, язык, который здесь, и вообще в Азии, необходим, как французский в Европе, — да жаль, теперь не доучусь, а впоследствии могло бы пригодиться…»<17>."

тут может быть недоразумение, встречал книгу, но это есть и в вике:

не татарский, но татский

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%F2%F1%EA%E8%E9_%FF%E7%FB%EA

Та́тский язы́к — название, принятое для обозначения группы диалектов татов-мусульман и горских евреев. Многие исследователи считают их самостоятельными языками. В Дагестане обладает статусом одного из официальных языков. Мусульманско-татский, напротив, является исчезающим и вытесняется азербайджанским в Азербайджане<2><3>,

http://slovari.yandex.ru/%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA/%D0%9B%D0%B8%D1%82.%20%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA/


ТАТСКИЙ ЯЗЫК <общее название — "зухун тати", частные — "парси", "фарси" или по названию местности, напр. "лахиджи"> относится к иранской системе языков, представляя собою одно из новоперсидских наречий.

«Начал учиться по-татарски, язык, который здесь, и вообще в Азии, необходим, как французский в Европе>

так что речь именно о татарском - языке широко распространённом.
И то что в самой непосредственной близости от Турции Лермонтов называет его татарским а не турецким, конечно-же любопытно.

//////так что речь именно о татарском - языке широко распространённом.
И то что в самой непосредственной близости от Турции Лермонтов называет его татарским а не турецким, конечно-же любопытно.////

Во времена Лермонтова турецким языком называли официальный язык Османской империи. А "простонародный" общетюркский язык в Восточной Европе, на Кавказе и Сибири называли именно татарским.

Кстати, и сегодня многие жители Турции с трудом понимают дикторов ТВ. Они говорят на очень простом тюркском языке. Моя супруга (крымская татарка) свободно понимает азербайджанцев и народные турецкие песни. Это и есть диалекты "татарского" языка, который изучал Лермонтов.
А казанских татар она понимает с некоторым напряжением. Это потому, что их язык "булгарский".

... "простонародный" общетюркский язык
>в Восточной Европе, на Кавказе и Сибири называли именно
>татарским...

Вы хотите сказать, что при Лермонтове были соответствующие учебники?

Из
http://www.ourbaku.com/index.php5/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.BE.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.B1.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D0.91.D0.B0.D0.BA.D1.83 -

«…устоялось ошибочное мнение, что первое учебное заведение в Баку открыто на 55 лет позже – в 1887 году. Вот что писал, к примеру, А.Нурджаханоглы в статье «Первый шаг» (газета «Баку» 3.06.1988.): «В феврале 1832 года А.Бакиханов представил главноуправляющему Закавказским краем проект учреждения училища в Баку. Это была первая попытка открыть светское учебное заведение в Азербайджане… Однако планам замечательного ученого-просветителя не суждено было сбыться. Проект, представленный барону Г.Розену, остался без движения. Лишь 55 лет спустя, в 1887 году, Г.Махмудбековым и С.М.Ганизаде в Баку было открыто первое русско-азербайджанское училище»…

..Если примем язык эпосов "Китаби Деде Горгуд" как устный вид нашего литературного языка, то возраст языка, служащего в настоящее время народу в качестве средства общения может считаться более 1300 лет. А история Азербайджанского письменного литературного языка по имеющимся пока в наличии материалам начинается с XIII века.

.. 2. Этап становления и развития национального языка (XIX век - начало XX века)..

…Приезжающие в этот период в Азербайджан иностранцы, русские и немцы также проявляют к нему интерес, некоторые начинают изучать этот язык. К их числу относятся русские поэты Лермонтов, Бестужев-Марлинский, немецкий востоковед Бодонштедт. Последний, изучив Азербайджанский язык у азербайджанского поэта..

..Хотя в средние века были составлены переводные словари и проведены грамматические исследования, относящиеся к Азербайджанскому языку, научные труды и учебники по Азербайджанскому языку пишутся начиная с XIX века. Известно произведение, написанное по-русски Мирзой Казымбеком "Общая грамматика тюркско-татарского языка". …»


Уточним – «..Работы Императорского русского географического общества и его отделов часто касались Востока; обществом изданы некоторые труды..
... Турецко-татарская словесность. "Грамматика турецко-татарского языка", Казембека (Казань, 1849), в настоящее время устарела, но еще не заменена другой ни у нас, ни в Западной Европе…» -

http://refoteka.ru/r-97637.html


«..До 1832 года в городе не было ни одного светского учебного заведения. Во многих уголках старого Баку были лишь мектебы при мечетях, так называемые «моллахана». В них готовили преимущественно духовных лиц, а образование сводилось к изучению Корана, священных книг, азбуки и некоторых правил арабского и персидского языков. Азербайджанский язык не изучали вовсе…

После завоевания Азербайджана Российской империей стала ощущаться потребность в служебных кадрах из местного населения, знающих азербайджанский, как язык коренного населения, так и русский языки. Именно поэтому 2 августа 1829 года Николай I «высочайше» утвердил «Положение о закавказских училищах», предусматривающее открытие в Закавказье одной гимназии (в Тифлисе) и ряда уездных училищ.

Для осуществления этого «Положения» 30 декабря 1830 года было открыто уездное училище в Шуше, в 1831 году – в Шеки, 17 января 1832 года – в Баку и 8 февраля 1833 года – в Гяндже. Несколько позже, 25 марта 1837 года уездное училище было открыто в Нахичевани, а в 1838 году -в Дербенте и Шемахе<1,3>.

.. Мусульмане неохотно отдавали своих детей в училище. В 1834 году в Бакинском училище было всего 22 ученика и 2 учителя..

..Начиная с 1 января 1836 года по новому «Положению», училище стало трехклассным, и ученики помимо перечисленных, также изучали русскую грамматику, краткий курс всеобщей, русской и местной истории, всеобщую и русскую географию, преимущественно Закавказского края, арифметику и начала геометрии, черчение и рисование <4>…


..В 1846 году в уездном училище вместо 22 уже было 56 учащихся и вместо 2, как в 1832 году, уже 5 учителей <3>…

.. Вскоре были созданы учебники и учебные пособия на азербайджанском языке… Смотритель Шемахинского училища М.И.Сараджев составил «Хрестоматию» на азербайджанском языке. Л.Будагов и М.Макаров издали букварь и грамматику азербайджапского языка, М.А.Казем-Бек в 1839 году в Казани издал «Общую грамматику турецко-татарского языка», которой, несмотря на сложности, пользовались в училищах Закавказья…»


Поскольку, о «Казем-Беге 1849 года» сказано, уточним и далее –

«1848 год знаменовался … свет работы ..Тимофея Никитича Макарова "Татарская грамматика кавказского наречия.."»
http://www.kumukia.ru/article-5003

«..Труды по отдельным наречиям: Л. Будагов, "Практическое руководство турецко-татарского адербиджанского наречия" (Москва, 1857);..»
http://refoteka.ru/r-97637.html )


Таким образом, русско-азербайджанское училище не могло быть создано в 1830-х годах (как и считали в СССР) – первые учебники «турецко-татарских» языков появились позже. Училища были русскими – для детей колониальной администрации.

Учить же «турецко-татарско-азебайджанскому» и смысла не было –


«…А.К.Бакиханов в обращении к главноуправляющему Закавказским краем барону фон Г.Розену в 1832 году предлагал, чтобы, наряду с русским и азербайджанским в училище изучался бы и персидский язык, «…ибо он по письменной части есть общий в большей половине Азии и все книги и письменные сношения жителей нашего края производятся на персидском языке. Зная персидский язык, они смогут писать по-азербайджански, коим говорят. Если же кто выучится только азербайджанскому языку, тот будет чужд письменных народных сношений и книг». Однако ему было отказано, и, как видно из докумена <3>, главноуправляющий Закавказским краем больше внимания уделял изучению в Бакинском училище армянского яэыка и Армяно-Григорианского Исповедания…»
http://www.ourbaku.com/index.php5/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.BE.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.B1.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D0.91.D0.B0.D0.BA.D1.83

Теперь, если знаем, что сами азербайджанцы считали необходимым, распространенным и общепонятным ("в большей половине Азии и все книги и письменные сношения жителей нашего края производятся на персидском языке") персидский язык (а, значит и татский – вариант персидского – как заметил Воля), и просили учить оному вместо армянского, то, какого лешего, Лермонтов-то «начал учиться по-татарски, язык, который здесь, и вообще в Азии, необходим, как французский в Европе»?

Быть может, во времена Поэта «татарским» имели «татскоеврейский-персидский» язык? Тем более, что оный в основе всех «древнетюркских» литератур и документов.


«..Заметим еще, что "джагатайскими" в более широком смысле это слова называются все вообще среднеазиатские Т. сочинения с XIII-XVIII вв., происхождение и язык которых не поддаются пока точному определению; термин этот при всей своей расплывчатости пока удобен и потому весьма распространен. Несомненно, что со временем, когда все "джагатайские" рукописи будут изданы и обследованы, их удастся привести в более научную систему. Этот литературный "джагатайский" язык, как и многие литературные языки, не является представителем какого-нибудь одного наречия в его чистом виде, а есть продукт смешения двух или даже нескольких диалектов…

.. Другой особенностью "литературных" Т. наречий вообще (а в том числе, конечно, и "джагатайского") является обилие арабских и персидских слов, локуций, выражений, буквально переведенных на Т. с арабского или персидского,.. и лингвистический анализ написанных искусственным "джагатайским" языком произведений сопряжен с большими трудностями. Письмо в "золотой век" джагатайской литературы употреблялось уже преимущественно арабское, принятое турками вместе с исламом,..

..книгопечатание в Турции.. окончательно утвердилось только при Махмуде II (1808-1839)..»

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B

. Возник как продолжение СРЕДНЕПЕРСИДСКОГО языка в эпоху исламизации Ирана

zanīh - "Женщины"
brād - "Брат"
*as - "Конь (ОСёл)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеперсидский_язык

от себя замечу что Фарси - производное от старорусского слова "Часть"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13736&forum=DCForumID2

В качестве промежуточного итога: Тема "татарского " одна из фундаментальных в НХ. Она во многом смыкается с темой Праязыка продвигаемой Ални .
Неплохой заход на её глобальное осмысление дал уважаемый Неуч:
" Тюркские языки - осколок вселенского языка, профжаргон фронтьеров, пограничников, или чурок (нынче политкорректных и заодно маскирующих суть тюрок), от древнего "чур" = граница.
Цивилизация расширяясь гонит перед собой фронтьеров-пионеров, разведчиков и пограничников"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12897&forum=DCForumID2&viewmode=all#40

см. также п.п. 9 и 12 данной темы
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13836.html#9

Только давайте - "тюрки"- "ф(т)арс(к)и"

В данном случае ни как не тарси, но именно парси, как и указано выше.

Аналогично Перун -> Фараон
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&omm=122&viewmode=threaded

только проблема состоит в том, что в текстах условно называемых Зенд, Авеста, Веды, молитвах, правилах и пр. священных книгах на санскрите-пехлеви нет ни разу нигде слова персы-парсы-фарси....

зато Ассур например очень даже часто...

Лишь во-вторых, я имел в виду "ТуРКи = ФаРСы", а во-первых – букву Т вместо Ч в заглавии...

>Лишь во-вторых, я имел в виду "ТуРКи = ФаРСы", а во-первых –
>букву Т вместо Ч в заглавии...
-----------------------------------
Чурки - чёрные, как кусок обгоревшего дерева.

татский язык для меня не важен в силу масштаба его распространения и полагаю это просто за случайное совпадение, которое могло породить путаницу, что-то из историко-лингвистической экзотики

но важнее для меня здесь именно свидетельство:

персидский язык, «…ибо он по письменной части есть общий в большей половине Азии и все книги и письменные сношения жителей нашего края производятся на персидском языке.

если мы уберём более-менее точные и определённые языки в Азии: турецкий, китайский, урду, хинди, пуштунский,...

то возвращаясь к моей больной проблеме, на каком языке читать вязь на объектах, связанных с русской истории, на арабском или персидском, то это мнение в пользу второго! вопреки традиции читать по-арабски!

Писано Б.В. Миллером в 1929 году о татах Азербайджана:


«..Из двух главных групп иранских нацменьшинств,—талы-шей и татов, — талыши уже конкретно ставять теперь вопрос о переводе первых групп своей школы на талышский язык. Таты еще очень отстают от талышей, но и среди них замечается оживление..

Между тем, совсем еще недавно… Было полное затишье,.. таты быстро отуречиваются. Такое впечатление, по крайней мере, вынес я, когда осенью 1925 г…

..Лет 35 тому назад в бывшей Бакинской губернии оффициальная статистика насчитывала около 125.000 татов мусульман… Между тем, данные переписи 1926 г.<3> сообщают совсем другие цифры: по национальности себя показали татами лишь 38.713 чел., из коих 28.443 татов-мусульман и 10.270 горских евреев. По родному же языку татами себя объявили уже 73.913 чел. Далее, 11.755 человек показали своим родным языком персидский. Так как настоящих персов по языку, т. е. выходцев из персо-язычной Персии, а не из персидского Азербайджана, где, как известно, господствует тот же тюркский язык, что и в АССР (и находившегося – если помним - под протекцией Рос. Империи – авчур), в пределах последнего проживает всего лишь несколько сотен, — то, очевидно, эти 11.000 слишком «персов», вероятнее всего те же таты, зачастую, как мы увидим ниже, именующих свой язык «парси», «фарси». (! – авчур). Тогда татоязычная группа АССР, даже по крайне неточным сведениям переписи 1926 года, должна превышать 85.000 чел. На самом деле, она, по всей вероятности, достигает 100.000 чел., а, может быть, даже несколько превышает эту цифру, что станет более чем вероятным для всякого, кто познакомится с грубыми ошибками, допущенными при переписи татов 1926 г.,..

Татская молодежь на Апшероне по-тюркски начинает говорить со школьного возраста, но говорит с заметным акцентом. Некоторые селения на Апшероне отуречены сравнительно совсем недавно. Так напр., в Мардакяне старики еще понимают по-татски…

Процесс вытеснения на Апшероне татского языка тюркским происходил в прошлом и нынешнем столетии естественным путем… Но были случаи и сознательного ускорения этого процесса. Так, напр., рассказывают о деятельности некоего выходца из Турции, пантюркиста Ахмеда Кемаля..
По религии апшеронские таты—мусульмане-шииты. О своем прошлом они мало что знают, и думают, что живут на полуострове не слишком давно, всего несколько столетий…Тагов выходцев из Персии на Апшероне нет…
В некоторых смешанных тюрко-татских селениях этническое деление, повидимому, раньше совпадало с классовым: напр., в сел. Пирабедиль (кстати, одном из центров коврового производства и родины тов. Мусабекова, председателя Совнаркома АССР и предЦИК'а СССР), тюрки - бывшие беки, а «простой народ» - таты…

статистика (Кавказ. Календарь на 1856 г.) отмечала еще 12 деревень татов-мусульман по р. Куре, в Джевадском уезде бывш. Бакинской губернии. В последующих списках они уже отмечались говорящими по-тюркски<13>. Возможно, что таты скрывали свою национальность и выдавали себя за «татар», как именовали до революции тюрков Азербайджана…

…о «армяно-татах».. Повсюду при об'езде татских местностей приходится регистрировать следы прежнего значительного распространения в Прикаспии армянской религии и культуры в виде остатков кладбищ и церквей и слышать предания о том, что прежде население было «армянами»… В Хизах я слышал предание о том, что до принятия ислама население там было «армянской веры»… По словам А. П. Фитуни, в соседнем Геокчайском уезде таты-мусульмане, населяющие ряд перечисленных нами выше селений, считают себя бывшими «армянами». Везде в этих селениях видны остатки армянских кладбищ..
О своем переселении из Персии жители ничего не знают и свой переход па татский язык об'ясняют тем, что некогда их страна входила в состав Персии, и правители персидские им навязали свой язык…

..в основании местной армянской церкви нам был показан могильный камень (плита с надписью армянским алфавитом, но с добавлением 4-х не армянских букв, 3 армянских букв, снабженных надбуквенными точками (ń, vo, ó) и 2 армянских же букв, снабженных точками снизу (i, р); этот алфавит был приспособлен, повидимому, для звуков не армянского языка, должно быть татского, так как довольно хорошо разобралось слово «myrde» - умер, умерший. Наряду с этим разбирались и отдельные армянские слова…

Проблема армяно-татов, и армян в этой части Прикаспия, мне думается, особенно интересна тем, что связана с проблемою той значительной роли, которую издревле играли армяне в качестве торговых посредников (особенно в торговле шелком) между южным побережьем Каспия (Персией) и Восточной Европой. Путь этот, как известно, шел с юга через Шемаху вдоль западного берега Каспия на Волгу и ее притоки. Мне пришлось коснуться этого вопроса в одной из моих работ<16>, в которой, говоря об армянских поселениях в Болгарско-Казанском крае, …эти торговые колонии могли возникнуть еще в эпоху Хазарского царства, в котором, как можно предположить, кавказские армяне (а следовательно, прежде всего и те, которые расположились на этом великом торговом пути в Прикаспии) могли играть очень значительную роль.

..горские евреи, говорящие татским языком, проживают разбросано в бывших Кубанской, Терской, Дагестанской, Бакинской и Елисаветпольской областях и губерниях, как в городах, так и в селениях. По данным, собранным в 1886 г. И. Ш. Анисимовым<17>, их было всего 21 000
По переписи 1926 г. всего в АССР было зарегистрировано 10.270 евреев-татов,..

Еврейско-татская группа единственная, себя национально выделившая из остальной массы тато-язычного населения, и положившая начало своей письменности на этом языке. Евреи-таты пользуются пока еврейским алфавитом, приспосабливая его к звукам своего языка, но уже принципиально решен вопрос о переходе на новый алфавит на латинской основе<20>. Между тем таты-мусульмане, как мы видели, до революции не выделяли себя из общей массы закавказских мусульман, а после революции проявляют тенденцию выдавать себя за тюрков…

Дербенд-намэ сохранила известие, что до прихода арабов большая часть населения Табасарана исповедывала Моисееву религию<23>. Несомненно, что значительное еврейское, если не по крови, то по религии население распространялось и на юг, в пределах нынешнего Кубинского уезда. По словам кубинских евреев, множество мусульманских селений, населенных ныне лезгинами и татами, были прежде «еврейскими»; так напр., не менее 25 селений, расположенных от Баба-Дага в направлении Кубы, раньше держались Моисеева закона…

Сообщают, что и сейчас там есть лезгины, зажигающие в пятницу вечером свечи. Ахтинцы приняли мусульманство сравнительно недавно, лет 150 тому назад, и с переменой религии переменили и свою национальность и стали называться лезгинами. У них сейчас имеются 2 мечети - старая и новая. В старой наверху на камне видна надпись еврейскими буквами, именно «тарих» т. е. сообщение о времени постройки мечети. В этой старой мечети и сейчас еще хранится один экземпляр торы, а другой имеется у одного местного богача. …Мне думается, что относительно всех подобных селений, где еще жива еврейская религиозная традиция, следует предположить сравнительно недавний (как и в Ахти) переход их в мусульманство. Если бы такой переход произошел уже при завоевании Дагестана арабами, т. е. более 1000 лет тому назад, - как сообщали про своих предков ахтинцы И. Ш. Анисимову 40 лет тому назад<25>, то, конечно, никаких подобных следов еврейства (сохранения торы, зажигания свечей) не могло бы сохраниться…

Следы «еврейских» поселений имеются и далее на север в Аварии. Как мне сообщил один аварец<27>., в Аварии и сейчас ходит много преданий о том, что раньше в разных селениях жили «евреи», или же сами аварцы говорят, что они «еврейского» происхождения (читай - татского – авчур) …

Из русских ориенталистов первым, занявшимся татским языком, был И. Березин, который в своих «Recherches sur les dialectes persans (Casan, 1853), на стр. 4-24 пытается отметить звуковые и грамматические особенности этого наречия и указать па отличия его от персидского языка; в конце его работы приложен список в несколько десятков татских слов…

Главным работником в области татских наречий, работы коего сохраняют полностью свое значение и в настоящее время, был покойный академик Вс. Ф. Миллер…

Еврейско-татский язык был охарактеризован В. Ф. Миллером как «иранское наречие, …»


В соседнем Дагестане:

«..По оффициальным данным, общее число татов в Дагестане не превышает 4000 человек. Только в Джалгане татский язык сохраняется в полной чистоте; жители же селения Рукел постановили (в 1907 г.) целым обществом не говорить на своем языке, и там только некоторые старики еще понимали (в 1907 г.) по-татски. В селении Марага сохранилось название татского квартала («татлар ара»)... Дагестанские таты вообще избегают говорить на своем языке, так как он им «не нравится», и их язык все более вытесняется «татарским».»

http://www.miacum.ru/docs/taty/

Нужно заметить, что таты не завязаны, лишь на Иран, Азербайджан и Осетию (язык которой тот же «тати»). Вот, например, Причерноморье -

«КРЫМСКОТАТАРСКИЙ ЯЗЫК, …Этим термином обозначается язык крымских татар – тюркского и отюркизованного населения Крымского ханства, включенного в состав Российской Империи в 1783. Само это население изначально было достаточно неоднородным, и лишь часть его (населяющая центральную и юго-западную часть полуострова) называла себя крымскими татарами; тюркоязычные жители степного Крыма и прилегающих материковых районов называли себя крымскими ногайцами и кыпчаками, а жителей предгорного и горного Крыма именовали тат (мн. число татлар)…»

http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/lingvistika/KRIMSKOTATARSKI_YAZIK.html

Теперь, кратко, о ТАЛ(-р)ышах – другой «главной группе иранских нацменьшинств» в Азербайджане (сейчас их там под миллион – неофициально) – чей язык почти не отличается от языка «ТАТи», немного отличен от «Ф(-т)АРС(-к)и», но называется «азери». Талышский язык - азери (да он же и «тати») - язык коренного населения Азербайджана, что можно узнать, например, здесь -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA


Тот же Б. Миллер писал о талышах, что и о татах:


«..Сплошь и рядом вы можете встретить талыша, который назовёт себя тюрком (то есть азербайджанцем), а потом окажется, что у себя в доме, в семье, он говорит только по-талышски..»

(Б.В. Миллер Предварительный отчет о поездке в Талыш летом 1925 г.)


Иные пишут так:

«…многие талыши в этот же период называли себя тюрками, однако дома они говорили по-талышски..»

Институт этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая Кавказский этнографический сборник. www.history.az.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B8

во как оно разво- и обо-рачивается , а не поспешил ли я с оценкой и выводом!?

спасибо

Сообщая о татах-талышах (турышах?) - коренной народности Азербайджана, давших ему само имя – я не знал, что накануне в Азербайджане арестовали редактора единственной газеты на языке азери (тати-фарси).

«Одной из версий ареста Мамедова могла стать его активная общественно-политическая деятельность. Мамедов известен как один из активистов защиты прав персоязычных талышей, которые видят себя составной частью азербайджанского народа, но при этом желают сохранения своей этнокультурной самобытности. Одним из сторонников такого подхода выступал Мамедов, который 9 июня был избран редактором газеты "Талыши садо", которую возглавлял арестованный и затем умерший от пыток профессор лингвист Новрузали Мамедов.»
http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/062200003331ru.htm#.T-az1S-UN8s


Трудно татароперсидским лингвистам Азербайджана доказывать, что они не «чурки», придуманные в «берлинских» академиях.

..горские евреи, говорящие татским языком,

Еврейско-татская группа

примечательно, что даже такие маленькие (извините) по численности народы имеют "своих евреев"!

в своё время в Грузии удивлялся и сомневался в рассказах местных, что у них, у грузин, тоже есть свои евреи, фамилию имеют на -швили, живут в основном в Кахетии.

Это всё инфо в пользу понимания еврей - это был не народ, но сословие у у арийских народов (!?), хотя сомнения и остаются...

Знакомый азербайджанец был в Турции в прошлом году.
Говорит, что по-турецки почти ничего не понимал - слишком сильно турецкий отличается от азербайджанского.

>//////так что речь именно о татарском - языке широко
>распространённом.
>И то что в самой непосредственной близости от Турции
>Лермонтов называет его татарским а не турецким, конечно-же
>любопытно.////
>
>Во времена Лермонтова турецким языком называли официальный
>язык Османской империи. А "простонародный" общетюркский язык
>в Восточной Европе, на Кавказе и Сибири называли именно
>татарским.
>
>Кстати, и сегодня многие жители Турции с трудом понимают
>дикторов ТВ. Они говорят на очень простом тюркском языке.
>Моя супруга (крымская татарка) свободно понимает
>азербайджанцев и народные турецкие песни. Это и есть
>диалекты "татарского" языка, который изучал Лермонтов.
>А казанских татар она понимает с некоторым напряжением. Это
>потому, что их язык "булгарский".

Турецкий язык это язык селджуков. А они двигались из Средней Азии от Аральского моря, и по пути "оставили" тюрок - своих родственников. Это огузы (приАралье), каракалпаки, туркмены, азербайджанцы, крымские татары и собственно турки. Например, по-узбекски мясо - гушт, а по-туркменски эт.
Ну так узбеки к булгарам (волгарям) не имеют отношения.

Пара сопутствующих замечаний -
1. В бытность студентом мехмата знаком был близко с учившейся у нас дочерью болгарского дипломата. Она давала почитать книгу на турецком, отпечатанную в Болгарии для местных турок, которую я прочитал практически без напряжения. И это с моими минимальными до сего дня познаниями родного азербайджанского языка. Для сравнения в 1997-98 гг, когда работая в турецкой комп. фирме "Джизги", четыре первые месяца были сплошным стрессом - печатный язык резко отошёл от тюркских, тогда как без всякого напряжения общался с черкесами и чеченцами, потомками бежавших в Турцию после Кавказской войны 19-го века (у них старики, оказываются, до сих пор говорят дома на азербайджанском диалекте!!!).
2. Проживая до 68-го в Казахстане родной язык с чьей-то подачи изучал по уйгурским газетам, т. к. казахский всё ж достаточно далёк от нашего диалекта. Родители принципиально не общались при мне на родном, чтобы это не сказывалось на моей успеваемости, а запретный плод сладок!
3. По роду работы бывал часто в Туркмении, где чувствовал себя конфортнее, чем в Казахстане. Туркменский ближе к нашему.
4. Но... Ограничусь этим, со временем проблема.

К вопросу о последнем арабском алфавите

Продолжаю знакомить уважаемых сообщников с неожиданными и интересными (для меня) фактами из истории татарской письменности!

В 1920-м арабский язык был окончательно приспособлен под особенности татарского языка: написание, можно сказать, стало полностью фонетическим: заимствованные арабские слова и имена стали писаться по тем же правилам, что и собственно татарские слова, орфография татарского языка после нескольких лет поиска и развития была полностью унифицирована. Избыточные арабские согласные буквы (для каждого из звуков с, х, г (твердое), з, т существовало несколько букв, но в реальности татары не различали обозначаемые ими оттенки звуков) были упразднены, а для звуков е/ы, о, которые прежде считались звуковыми оттенками и, у - были добавлены отдельные символы. Теперь все гласные звуки обозначались буквами и по сути, новая арабица была уже не "абджад" - система для передачи согласных звуков, а полноценный алфавит. Правда, кое-где краткие звуки е/ы на письме все еще опускались в середине слова, правда в то время бытовало представление, что это и не полноценные звуки, а лишь небольшое озвончение согласных. Эта же традиция попала и в первые версии Яналифа, но в 1934 году даже такие совсем краткие звуки стали обозначаться на письме. Вы когда-нибудь обращали внимание, что по русски пишут иной раз до сих пор: Кзыл-Татарстан, Кзыл-Байрак, а первая буква ы есть только в Кызыл-Абакан? А по-татарски везде Кызыл? Это все унаследованная с той эпохи транслитерация! В тогдашнем-то татарском и вторая ы не писалась...

Вот так выглядел алфавит, приведенный в татарско-русском словаре 1927 года

Опять художественный свист.
Лермонтов выходит неуч, но что делать с В. Л. Величко?

что если Великая Тартария (Grand Tartaria) - Star of Star звезда среди звезд (полярная?)

нашел у Лермонтова:
"Выхожу один я на дорогу;
Сквозь туман кремнистый путь блестит;
Ночь тиха. Пустыня внемлет богу,
И звезда с звездою говорит."

Мне, здесь, вспоминается пересказ (по советскому ТВ) в. Князя Владимира Кирилловича своего гувернера-казака – тот хвастался, как на Кавказе убил «своего первого татарина».. Лермонтов также писал в стихах о «своей» кавказской войне, где противнику - «татарину» голову срубают..

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12897&forum=DCForumID2&viewmode=all#2

http://statin.livejournal.com/45990.html

>"Будучи в Тифлисе, Лермонтов принялся учить азербайджанский
>(«татарский», по тогдашней терминологии) язык. ...: «Начал учиться
>по-татарски, язык, который здесь, и вообще в Азии,
>необходим, как французский в Европе, — да жаль, теперь не
>доучусь, а впоследствии могло бы пригодиться…»<17>."



Исходя из содержания моих реплик 10, 11, 20, 21, 22 – этой темы - думаю, что когда говорят о «старотюркских» языках: литературный джагатайский (или османский) состоял, в основном, из суммы персидского и арабского (а «тюркские-то» слова там искажены до неузнаваемости), а простой-то народ эти языки не понимал (потому, что читать не умел), но понимал некий «народный тюркский-татарский», - пытаются скрыть, что никаких «тюркских» языков вообще не было.. (Тем более, что первые учебники появились в19 веке.)

Лермонтов, таким образом, конечно, хотел изучить «язык татлар» ( называвших себя татарами) - он же «тати», он же талышский «азери» - диалект старого «фарси»..

... пытаются
>скрыть, что никаких «тюркских» языков вообще не было.. (Тем
>более, что первые учебники появились в19 веке.)


Из http://www.elim.kz/article/199/


«Попытки создания единого тюркского языка уже предпринимались в прошлом. В конце XIX века известный историк и публицист Исмаил-бей Гаспринский (крымский татарин) сделал попытку создать в Крыму общетюркский литературный язык, основанный на упрощенном турецком. С 1883 г. до своей смерти в 1914 г. он издавал газету-еженедельник «Таржиман» (с арабского – переводчик)..»


Характерно, что «тюрок и крымский татарин» назвал обучающую всех «тюрок» «тюрскому языку» газету арабским словом ..


«…, которая стала популярной среди всех тюркских народов от Бахчисарая до Кашгара. Будучи рупором идеи Гаспринского: «Dilde, Fikirde, Iste Birlik» /единство языка, духа и дела/, - газета проповедовала лингвистическое и духовное объединение всех тюрков. Кроме России, «Таржиман» читался во всем восточном мире: в Турции, в Египте, в Иране, в Восточном Туркестане…»


Ну, всех мусульман Российской, Османской и Манчжурской империй обучали одному языку с 1883 года.


«…Были и другие попытки. Одним политическим актом хотели решить проблему единого языка члены тюркомусульманской партии «Иттифак». В 1906 г. на третьем съезде партии они приняли решение «О введении литературного языка для всех тюрко-татар России, основанного на константинопольском турецком диалекте

Следующей филологической попыткой можно считать деятельность Туркестанского Национального Общества и его лидера Мустафы Чокая (казах) в Европе между Первой и Второй мировыми войнами. В течение 10 лет с 1929 по 1939 годы в Берлине М. Чокай издавал журнал «Яш Туркестан», предназначенный для тюркской молодежи. Для понимания большинством тюркского населения Туркестана и Турции журнал модифицировал существовавший чагатайский литературный язык Туркестана с использованием общетюркской лексики вместо арабо-персидской. Таким образом, это была попытка создания общетюркского литературного языка, отличного от турецкого…»

В деле создания «тюркского языка» Гаспринский и Чокай были продолжателями , двух направлений-школ - академий конца 18 – начала 19 веков - Парижской и Берлинской ( Берлин – «чагатайское направление» - Чокай и Париж – «константинопольский диалект» – Гаспринский). Неудивительно, что после подобного «всеобуча» из двух взаимопонимающих центров :


«..На первый взгляд может показаться, что за сотни лет независимого развития в Евразии, и за 80 лет разделения Туркестана тюркские языки (и народы) разошлись так далеко друг от друга, что единый древнетюркский язык остался в прошлом и его реанимация вряд ли возможна…

Признанный авторитет в области тюркской лингвистики и литературы - русский академик А. Самойлович, изучавший тюркские языки в начале XX века (по печатным работам – авчур)… отмечал их удивительную близость и характерные общие свойства: строй предложения, агглютинацию, сингармонизм, ударение на последнем слоге. Впрочем, эти общие свойства отмечаются всеми тюркологами, и за 80 лет раздельного существования языков они не изменились. Они существуют уже тысячи лет…»

Они «существуют» без письменного языка («чагатайский-османский» - персидско-арабские), разделенные тысячами верст, лет и континентами? Что за бред.

ну, слава тебе, господи!

спаси бог

а то древность, консервативность, какую только .рень псевдонаучную не приходилось читать.

а вот ударение на последнем слоге - это перл, прямо французам в...это как раз их случай!

а что там ещё общего у тюрок со французами!?

помнится, Карл Великий отучал своих франков от кумыса и конины, и к оседлой жизни приучал....

«…венгерские миссионеры сообщают, что татары, покорив какой-либо народ или государство обязывают тех людей впредь именоваться татарами..»…

«… на джагатайском наречии тюркского языка слово тат имеет значение подданного… это название тюркские кочевые племена давали всем порабощённым ими народам, ведшим оседлый образ жизни»..

… одни поДДанные люди, покорив независимых, делали и их поДАТными-ТАТами.

…«Этноним татары сопоставлялся с персидским словом тептер или дэфтер (тетрадь) — занесенный в список колонист и переселенец..»

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=32&forum=DCForumID18&omm=10&viewmode=threaded

>… одни поДДанные люди, покорив независимых, делали и их
>поДАТными-ТАТами.
>
>…«Этноним татары сопоставлялся с персидским словом тептер
>или дэфтер (тетрадь) — занесенный в список колонист и
>переселенец..»


Однако, исходя из «почти шутки», - http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=39&forum=DCForumID18&omm=23&viewmode=threaded -
конструкция ТаТ следующая – Та+аТ (собор+разобранного, изЯТого).

ТаТаР же, может быть, – Та+аТ+аР (собор+разобранного+внутрь).

кто мене читал азиатская сарматия (куда входили частично и http://history-maps.ru/pictures/all_1/max_893/ албанцы) потом в Тех же границах стала называца малой тартарией

.. азиатская сарматия (куда входили частично и
>http://history-maps.ru/pictures/all_1/max_893/ албанцы)
>потом в Тех же границах стала называца малой тартарией

Только не «ал(б)анцы», а «аланцы» - аланский-осетинский-татский-татларский-татарский (к вопросу о "кавказской ал(б)ании").
;-)

ну раз страна Албания -- стало быть албанцы (не путать с совр чрнж-пыми в сербии)

по мне и по птоломею
\\\смотрю - не поняли

снова -- я тогда не рисовал границы СТРАН (как в случае с турцией)--ибо на первокарте и ТАК нанесено Изрядно слоев

теперь то понял - что народу надо все разсусоливать
в приведенном фрагменте http://history-maps.ru/pictures/all_1/max_893
в р-не моздока-махач калы нарисованы Зеленые звездочки \\если их оконтурить - то и будет границы Страны АЛБАНИЯ
ПОЧЕМУ то у птол там не присутствовал параметр НАРОД \\очевидно подразумевалась мононация - албанцы

как например западнее (левее) -синий кружочек с i -- Истинное положение Иберии (в смысле осетии :-)) - тоже не указан народ
стало быть - Иберцы (включая! город залисса -- тбылыси )
в остальных странах покрупнее народцы подписаны розовым \\\\\ надеюсь я удовлетворил любопытство

зы - это тоже немного стар версия (но сойдеть)

>ну раз страна Албания -- стало быть албанцы (не путать с
>совр чрнж-пыми в сербии)
>
>по мне и по птоломею
>\\\смотрю - не поняли
>
...
>в р-не моздока-махач калы нарисованы Зеленые звездочки
>\\если их оконтурить - то и будет границы Страны АЛБАНИЯ
>ПОЧЕМУ то у птол там не присутствовал параметр НАРОД
>\\очевидно подразумевалась мононация - албанцы



У одних она называлось «алБания», у других – «алания», но из-за географической привязки к Сев. Кавказу, ясно, что это варианты одного имени.. Разумеется, в начале называлась «Полония» (от «поле-степь»). Позже часть полян мигрировала, забрав с собой имя. Авторы «птолемеев» - в своем 19 веке – посчитали ненужным оставлять «полонию» в полях Евразии, а замены П на Б им казалось мало.. Ныне же, уважаемый «мененечитаете» все разъясняет и спорит о пустяках.

(В Сербии бытует термин «арпанцы», а не «албанцы»)

татарский язык потому что, были только монголо-татары и они разнесли этот, тюркский или ранее т.н. татарский по местам вторжений. Остальные деления зыков это всего лишь региональное следствие независимости.

У одних она называлось «алБания», у других – «алания»,

-кексу авгуру

я уже не раз обьяснял - что Первично и почему
но ежели не ходят на наши семинары .. чо я могу сказать/////

напоминаю для тех кто в танке --- албания = зербайджан
так что караб вопрос решен окончательно \\зербайжанцы не за ту территорию воевали \\\\ им надо чеченов .. того \\и пол - моздокского р-на

ГЕТЬ!

а Аланы -- они возле урюпинска
http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_599/

есть у птол Только в испании

http://narod.ru/disk/62777897001.ede4ef3d9fe8d49688839c33f63ed96f/temp.jpg.html

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12464&forum=DCForumID2&viewmode=all

в свете моего тезиса про "монастыри-обсерватории" - прислужники Ивана Великого
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11015&forum=DCForumID14&omm=14&viewmode=threaded


наводка отсюда
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,398322,402523#msg-402523

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11053.html#2

Естественно что никто из присутствующих не понимает ни один тартарский язык, но так важно рассуждают о различии КЫПЧАКСКОГО, НОГАЙСКОГО, АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО, ТУРЕЦКОГО и т.д. языков.

Мол если кто то там написал что это КЫПЧАКСКИЙ язык. то это уже не КРЫМСКОТАТАРСКИЙ и т.д.

Если некий Лермонтов или еще какой хмырь пишет "ТАТАРСКИЙ", то он ##### и козел не понимающий о чем он пишет, а вот некие "истинные арийцы" что ни ухом ни рылом в языках поправляют этого идиото-козла, мол он имел в виду некий другой язык, дурачек, ошибался, что взять с неуча.

А что у вас за язык ???

АНГЛО-ГЕРМАНСИЙ СУРЖИК и не более.

ЛГУНИШКИ врущие про якобы своих предков.

түс (каз.) - I. сон; сновидение
төсек (каз.) - 1) постель; кровать

dösen (герм.) - вздремнуть, дремать, клевать носом
duseln (герм.) - дремать, клевать носом
Dusel (герм.) - сонливость



түйреу (каз.) - 1. гл. 1) колоть; прикалывать; 2) нанизывать 3) уколоть; пронизывать 2. и.д. прокалывание; укалывание; прикалывание (напр., булавкой)
тырнау (каз.) - 1. гл. 1) царапать; царапаться; 2) задевать

Dorn (герм.) - колючка, шип, дорн
thorn(англ.) - шип, колючка, торн

Тёрн, терно́вник, или Сли́ва колю́чая (лат. Prúnus spinósa) — небольшой колючий кустарник;

Терновый венец — венец из ветвей растения с шипами (терниями), который, согласно Евангелиям, был возложен на голову Иисуса Христа римскими воинами во время Его поругания.

Бог подал "истинным арийцам" этот самый ТЕРН - тырнау (каз.) - 1. гл. 1) царапать; царапаться;


үс (каз.) - верх
зәу (каз.) - 1. высокий; высоко 2. вершина (горы)
асу (каз.) - III. 1. гл. 3) превышать 4) превосходить; превзойти
асыл (каз.) - I. 1) драгоценный; дорогой; благородный
зор (каз.) - 3. 1) превосходство (о человеке в обществе)
сара (каз.) - 3) превосходный; лучший; отборный; отличный

besser (герм.) - лучший
be- (герм.) + сара (каз.) - 3) превосходный; лучший; отборный; отличный
баз (каз.) - II. уст. герой; смельчак
бәс (каз.) - I. цена; стоимость; ценность

beste (герм.) - наилучший, самый хороший
Beste (герм.) - лучший
best (англ.) - лучший, больший


бату (каз.) - 1. гл. 1) погружаться (напр., в воду);

Bad (герм.) - купание, ванна, ванная, ванная комната, баня, бассейн
baden (герм.) - купать, выкупаться, купаться, искупаться
Badewanne (герм.) - ванна
Wanne (герм.) - ванна

waschen (герм.) - мыть выстирать умывать обмывать промывать стирать стирка мытье
be- (герм.) + жуыну (каз.) - 1. гл. возвр. умываться; мыться 2. и.д. умывание; мытье

Bodensee (герм.) - Боденское озеро
су (каз.) - I. 1. 1) вода
Самая большая ванна Германии, туда все ходили мыться ...

Wäsche (герм.) - стирка мойка мытье умывание промывка
be- (герм.) + жуу (каз.) - I. 1. гл. 1) мыть; смывать 2) стирать

Becken (герм.) - бассейн, таз, чаша, раковина
be- (герм.) + жуыну (каз.) - 1. гл. возвр. умываться; мыться 2. и.д. умывание; мытье

байлану (каз.) - 1. гл. 1) страд. завязать 2. и.д. 1) завязывание
байлам (каз.) - I. 2) связка; охапка; пучок
Ballen (герм.) - тюк, кипа, рулон,

байлау (каз.) - 1. 1) гл. связывать; привязывать; завязывать
бау (каз.) - I. 1) привязь; веревка; повязка; шнур; бечевка 2) сноп

Bündel (герм.) - пучок, связка, узел, пачка, вязанка, сноп
буынды (каз.) - II. стопка
бауын байлау (каз.) - завязывать шнурки

bunch (англ.) - связка, пучок, группа, гроздь, сгусток, пук
bundle (англ.) - пучок, пакет, узел, связка, сверток, вязанка
band (англ.) - лента, банда, связка
Bündel (герм.) - пучок, связка, узел, пачка, вязанка, сноп
Bund (герм.) - союз, пояс, объединение, лига, связка
Band (герм.) - лента, полоса, бандаж, том, связка

banderole (фр.) - БАНДЕроль оттуда же
буынды (каз.) - II. стопка + ораулы (каз.) - завернутый; замотанный; намотанный; закутанный

Bann (герм.) - изгнание, ссылка,
Пошел ВОН !!!

Bann (герм.) - обаяние, чары
be- (герм.) + ұнау (каз.) - 1. гл. нравиться; приходиться по вкусу 2. и.д. симпатизирование


bald (герм.) - скоро, вскоре
болады каз.) - будет
болу (каз.) - 1. гл. 1) быть; бывать; случаться; совершаться; происходить; состояться


Drogerie (герм.) - аптека

дәрігер (каз.) - 1) врач 2) уст. лекарь
дәрі (каз.) - I. п. 1) лекарство; снадобье
дауа (каз.) - 1) нечто, исцеляющее от болезни, недуга 2) мера; способ; средство

өту (каз.) - I. 1. гл. 1) в разн. знач. проходить; + ауру (каз.) - 1. 1) болезнь; заболевание; недуг; боль

у (каз.) - 1. 1) яд; отрава; токсин

drugstore (англ.) - аптека аптекарский магазин

drugstore (англ.) = dru - g - store = дәрі (каз.) - I. п. 1) лекарство; снадобье + қай (каз.) - I. 1) который + сату (каз.) - 1. гл. 1) продавать; торговать

drug (англ.) - лекарство лекарственное средство лекарственный препарат медикамент лекарственный = дәрі (каз.) - I. п. 1) лекарство; снадобье
store (англ.) - магазин, универмаг, лавка = сату (каз.) - 1. гл. 1) продавать; торговать
who (англ.) - который = қай (каз.) - I. 1) который


дәріхана (каз.) - п. аптека


Erguss (герм.) - излияние,
Guss (герм.) - литье разливка отливка
gush (англ.) - хлынуть литься потоком разразиться потоком поток излияние сильный поток ливень

құю (каз.) - 1. гл. 1) лить; наливать; вливать; наполнять жидкостью 2) впадать (о реке) 2. и.д. литье
құйыс (каз.) - литье

be- (герм.) - 1) превращает глаголы vi в vt
напр. : weinen (герм.) - плакать --- beweinen (герм.) - оплакивать
2) обозначает завершение действия и распространение его на весь предмет
напр. : malen (герм.) - рисовать --- bemalen (герм.) - раскрашивать расписывать

А далее :

ию (каз.) - I. 1. гл. гнуть; сгибать 2. и.д. сгибание; нагибание
bow (англ.) - кланяться, гнуть, преклоняться, гнуться, сгибаться, сгибать = be- (герм.) + ию (каз.) - I. 1. гл. гнуть; сгибать 2. и.д. сгибание; нагибание
бүгу (каз.) - 1. гл. подгибать; загибать; сгибать (напр., железо) 2. и.д. сгибание; подгибание
Bug (герм.) - сгиб, сустав, плечо у животных, лопатка
Beuge (герм.) - изгиб, выгибание, выгиб, наклон

biegen (герм.) - гнуть, сгибать, изогнуть, нагибать, изгибать, выгибать
verbiegen (герм.) - изгибать, сгибать, искривлять
beugen (герм.) - нагибаться, нагибать, наклонять, преклонять, гнуть, сгибать
Biegung (герм.) - изгиб, поворот, извилина, кривизна, закругление, загиб
Durchbiegung (герм.) - прогиб, изгиб, стрела прогиба
Bogen (герм.) - арка, дуга, кривизна, изгиб, излучина, свод
ВЫГНуть - ВОГНуть у кого то там где то там.

biegsam (герм.) - гибкий, упругий, эластичный, покладистый, уступчивый, податливый
beweglich (герм.) - подвижной, движущийся, передвижной, мобильный, движимый, гибкий

Buckel (герм.) - горб, бугор, холм, выпуклость, выступ

Verbeugung (герм.) - поклон
Begrüßung (герм.) - приветствие, поклон, чествование

bücken (герм.) - нагибаться

bückling (герм.) - 2) (низкий) ПОКЛОН

Bügel (герм.) - ручка, хомут, скоба, стремя, спусковой крючок

игізу (каз.) - 1. гл. понуд. 1) заставлять гнуться; заставлять сгибаться 2. и.д. 1) принуждение гнуться; принуждение сгибаться
geschmeidig (герм.) - эластичный, гибкий, упругий, мягкий, приспособляющийся

еңку (каз.) - 1. склон (горы); скат; спуск 2. наклонный
еңкею (каз.) - 1. гл. 1) нагибаться; наклоняться 2) сутулиться; сгибаться 3) сползать; спуститься 5) кланяться
einknicken (герм.) - надламывать, сгибать, загибать, изгибать, надламываться, подкашиваться
үзеңгі (каз.) - 1. стремя 2. стременной
Knick (герм.) - надлом, излом, изгиб, сгиб


У "ИСТИННЫХ АРИЙЦЕВ" все как всегда бог подал на блюдечке и почему то так похоже на язык ТАРТАРИИ.

Что, Вы, этим хотите сказать, приводя сравнение английских, немецких и французских слов с казахскими.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13840.html#10

>А что у вас за язык ???
>
>АНГЛО-ГЕРМАНСИЙ СУРЖИК и не более.
>
>бату (каз.) - 1. гл. 1) погружаться (напр., в воду);
>


Он же Иван Купала?

Но купала, может означать - собирать до купы. То есть соединять, смешивать. - Моисей, Мессия.

Соединять - в коло - Коляда. Herr Colo - Геркулес, Николай. Георгий.

Хан Бату - Иоан Баптист, Иван Купала, Моисей, Геркулес, Николай, Георгий. - И всё в одном флаконе!
- Что там в Европе писали про "Царство Иоанна Пресвитера"?

бату-ра - стена (ряз.)

хорошая версия!

Только не ХерКупол, а АР-купол - "АРка/вЕРхушка купола"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13513.html#3
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11135&forum=DCForumID2&omm=23&viewmode=threaded

Текст первого куплета знаменитой "Любо братцы любо:
"На Великой Грязи, там, где Чёрный Ерик,
Выгнали татары сорок тысяч лошадей.
Замутился Ерик, и покрылся берег
Сотнями порубанных, пострелянных людей…"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13706&forum=DCForumID2&omm=22&viewmode=threaded

Только ерик, кажется, напрасно написан с большой буквы, ибо "ерик" - любой закрытый залив у реки , заполняемый в половодье, и отрезанный при спаде воды.

Осталось только ответить на вопрос - почему тогда фонетика турецкого и русского языка очень похожа, за исключением немногочисленных заимствованных арабизмов (kahve- напр), а фарси и др - не похожа.
Русскоязычному достаточно просто научиться турецкому языку - очень схожи и произношение и построение фраз, нежели фарси, армянскому, грузинскому и прочим аглицким.)))

Ну вот побывал в турпоездке в Турцию и убедился что коренные турки (по дале от крупных центров) и наши татары (татрстанцы :)) понимают друг дружку без переводчиков, причем девушка которая изъяснялась с ними сказала, что турки сами признают старшинство татарского языка на их турецким (многие фразы "древнее" и смысла боле)

Много интересных мелочей попадалось.......

Все дело в татарском языке.

http://nakanune.babikov.com/Sloveni/Sindrom06.html

Все дело в татарском языке. Уж очень он скуден и несовершенен. Когда я еще в юности впервые столкнулся с ним, то просто был поражен его примитивизму. В татарском языке вовсе отсутствовали не только привычные нам по русскому языку многочисленные глагольные формы, разные там падежи, предлоги, суффиксы, причастия и деепричастия, наречия, наклонения и проч., что всегда вызывало «головную боль» и трепет школьников перед изложениями, сочинениями и контрольными работами, но даже элементарные понятия мужского и женского рода. В татарском языке все было «оно»: « - она пошел; - он пошел; - оно пошел...» Да еще есть множественное число от приставки «лар». И не только это поражало: когда я спрашивал у своих товарищей (а жил я на квартире вместе со студентами-татарами других ВУЗов Казани), для которых татарский был родным, точнее «первоязыком» от рождения и детства, то зачастую их ответы меня просто ставили в тупик. На вопрос, как будет по-татарски название того или иного предмета они нередко говорили:
– Нет такого!
– Что нет? Чего нет?
– Слова такого в татарском языке нет! Просто нет. Совсем! Понимаешь???
Я понимал, что многих современных слов в татарском языке просто быть не может, например слов «паровоз», «автомобиль», «самолет» и т.п. Такие они говорили только по-русски. И в разговоре даже меж собой на татарском языке просто не могли обойтись без русских слов – они часто проскакивали в разговоре татар меж татарской речи и были понятны без перевода. Нет, не об таких словах – речь шла об обычных словах повседневного обихода на деревенском уровне. Получалось, что без знания русского языка в современной жизни даже татарин татарину ничего объяснить толком не мог.

В татарском языке все было «оно»: « - она пошел; - он пошел; - оно пошел...».


Подобное о татарском языке в конце 80-х, начале 90-х годов прошлого века рассказал разместившийся в нашем купе молоденький и подшофе казанский татарин,- "У Вас русских очень красивый язык, у Вас есть мужской, женский и средний род и т.д. ..., у нас же в татарском мужской и женский род как бы отсутствуют, нет склонений, все говорим (без разницы мужчина или женщина) - оно пошло".

Возможно деградирование,упрощение форм в районах,где ежедневно используется два и более языка.Причем,один только в быту в узком кругу семьи.На таком уровне и от русского мало что остается,Людоедку вспомните...
Мне НЕ пришлось говорить с татарином ,не знающим русского...

Можно конечно все свалить на деградацию из-за коммуняк, романовскую Россию и т.д. и т.п., но думаю, что дело не в этом, а в том, что их язык изначально был таким и безписьменным.

http://www.idmedina.ru/medina/?1935

Первым памятником здесь является «Азбука татарского языка» Сагита Хальфина, изданная в 1778 г.

Однако весьма сомнительно, чтобы по данной азбуке можно было бы обучиться писать и читать на татарском языке.

http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD_%D0%90%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0_1778.pdf

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11039.html#173

идея-вывод: кыпчак дальше ушли от арийского, чем русы

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/10_History/Djagfar_Tarihi/Contents_DjagfarTarihi_Ru.htm

ДЖАГФАР ТАРИХЫ ЛЕТОПИСИ ДЖАГФАРА

Согласно своду булгарских летописей "Джагфар тарихы" (Бахши Иман. Джагфар тарихы, т.1, Оренбург,1993, т.2, Оренбург, 1994) русские и булгары являются потомками восточных (волго-уральских) арийцев - "сакланов" по-булгарски. Эти сакланы более 15 тыс. лет назад сильно смешались с финно-уграми, пришедшими в Волго-Урал из глубин Азии. После этого одна часть сакланов сохранила свой восточно-арийский язык и название "сакланы" ("склавины", "саклабы", славяне"), а другая часть сакланов восприняла от отюреченных угров (древних венгров) тюркский язык и стала называться булгарами. Булгарская знать создает общее для всех сакланов, булгар и финно-угров государство Идель - "Семь" (иде) Племен (эль)", которое в 7 веке получает название Великой Булгарии (Болгарии).

Еще при Бел-Кермеке в Саклан ворвались сабары, которых булгары звали по-саклански сабанами. От них пошел наш язык, который персы ошибочно называют кыпчакским, ибо сами кыпчаки восприняли его у кыргызов и при этом еще изрядно испортили. Тех же сабанов, которые остались в Туране, стали чаще всего называть баджанаками. Их язык, как я уже писал, постепенно стал похож на язык узов или тюркмен, и Всевышний внушил Микаилю сделать именно этот язык нашим письменным языком, наряду с арабским. Кашанцы называли его булгарским тюрки, а тюркмены - “туран теле”...

здесь давал

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#9

В принципе болгары похожи на турков (сужу по Киркорову)

*В принципе болгары похожи на турков (сужу по Киркорову)*

Ну и нашли же по ком о болгарах судить.

У Киркорова отец - армянин, а мать - еврейка.

Из интервью Бедроса Киркорова :

"- А есть ли нарекания к нему, например, в плане того, что он, в отличие от Вас, не афиширует свое армянское происхождение?

- У Филиппа смешано аж 5 кровей: армянская, еврейская, болгарская, русская и... даже итальянская. Мама его, моя покойная супруга Виктория, была еврейкой – национальность ребенка там определяется по матери… Понятно, что он не афиширует свое армянское происхождение. Но я думаю, что он много делает для армян. В частности, на «Новой волне-2010» как председатель общественного жюри он присудил первое место Вове Арзуманяну, который впоследствии получил и гран-при на детском «Евровидении-2010». А сейчас, на детской «Новой волне-2011», где выступал за Украину Андраник Алексанян, Филипп он очень обрадовался, что тот получил гран-при. И поручил мне образовать комитет по сбору средств для его лечения, на которое необходимо 500.000 евро. А.Алекасанян уже выступил и на благотворительном концерте для пожилых людей в Великом Новгороде, а губернатор области С.Г.Митин пригласил его выступить на традиционном новогоднем балу… Поймите, Филипп не любит кичиться этим. А вот я не перестаю гордиться тем, что я армянин."
http://www.sarinfo.org/armw/?c=armenians&a=kirkorov131011

"Дедушка (по отцу) — Филипп Киркоров (фамилия его отца — Киркоров или Крикорян<2>), сапожник, армянин.
Бабушка (по отцу) — Киркорова София, болгарка.
Дедушка (по матери) — Манион Михаил Альфонсович, (1891—1918), акробат, музыкальный экцентрик, клоун, полуфранцуз-полурусский, фамилия Манион имеет ирландское происхождение.
Бабушка (по матери) — Манион Лидия Михайловна, цирковая актриса, ксилофонистка, танцовщица. Имела цыганские корни.
Отец — Бедрос Филиппович Киркоров<3><4><5><6> болгарский певец, армянин<5> (р. 2 июня 1932<7>).
Сестра по отцу — Ксения (сентябрь 2002), прожила всего 2 недели. По мнению родителей, малышка погибла из-за врачебной ошибки.
Мать — Виктория Марковна Киркорова (Лихачёва)<8>, ведущая концертов (6 апреля 1937 — 30 апреля 1994<7>), умерла от рака.
Тётя (сестра отца) — Мари Киркорова (р. 1945), оперная певица. Работает в США.
Дядя (брат отца) — Харри Киркоров (р. 1937), бизнесмен. "

http://ru.wikipedia.org/wiki/Киркоров,_Филипп_Бедросович

Вообще фамилия Киркоров - искаженное Григорьев. Бедрос Киркоров - дословно Пётр Григорьев.

К "ДЖАГФАР ТАРИХЫ" стоит относиться с большой осторожностью.
У меня вот чисто личное впечатление,что это позднее политизированное произведение,сознательно искажающее неизвестный первоисточник.
Цепочка ,ведущая к этому впечатлению выглядит так:
1.Безусловная руководящая роль принадлежит степнякам(этническая принадлежность МНЕ здесь не важна).
2.Ни слова нет не только о ВАРЯГАХ(предположим это мифическая категория),но вообще не упоминаются ВИКИНГИ.До сих пор недопонимаю почему IM в свое время предположила,что САЛАХБИ имеет отношение к скандинавам.
Однако,пласт сведений и здравый смысл подсказывают:
1.Степняк-воин только ВМЕСТЕ с конем.
Вооружение и навыки боя не позволяют эффективно брать города-крепости.
Победа над правильным строем тяжело вооруженной пехоты(не дай бог в ее рядах есть лучники-арбалетчики) требуют равнинной(не лесной,не болотной и не горной) местности и многократного численного превосходства.
2.БАЛТАВАР используется в значении НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ военоначальник.
При этом слово имеет два взаимоисключающих соответствия.Это ТОПОР и ТРЕЗУБЕЦ.Оба предмета совершенно бесполезны для КОННОГО воина.
3.Доставка войск и награбленного производилась водными путями.В посудинах того времени ТОЧНО нет места табунам.
Т.О. на "арене" действуют группы людей,имеющих прямое отношение к морскому делу,имеющие(хотя бы в сакральном смысле) в качестве оружия ТОПОР или ТРЕЗУБЕЦ,хорошо приспособленные к ПЕШЕМУ бою,ловкие в деле преодоления искусственных преград,да еще при этом не имеющие в бою численного превосходства(КОРАБЛИКИ то малы!!!).
Такие личности НИКОГДА не будут подчиняться СТЕПНЯКАМ.Им несложно даже просто смотать туда,где лошадям не выжить,и тем избежать ЛЮБОГО принуждения.
Подчиниться они могут только ИМПЕРСКОЙ руке(она из любой щели достанет,не мытьем-так катаньем)
...А вот "ДЖАГФАР ТАРИХЫ" НИЧЕГО не говорит об оседлой тюркоязычной цивилизации городского типа.Да и археология тут ПОКА не помогает...

>До сих пор недопонимаю почему IM в свое время предположила,что
>САЛАХБИ имеет отношение к скандинавам.

потому, что он сын садумского бия Эрека

Садум - не Скандинавия?

\\потому, что он сын садумского бия Эрека
\\Садум - не Скандинавия?

Вроде ПРИБАЛТИКА.Ну ,есть два берега-северный и южный.

Сын ЭРИКА...Эрик-это РЫЖИК .Частое бытовое имя.Это не Гальфдан ЧЕРНЫЙ.
В краю блондинов Черному и имени не надо,а вот Эрик-Рыжик каждый второй.Законный вопрос-какой Эрик?Второй законный вопрос:
За какую вину отец-Эрик назвал СВОЕГО сына САЛАХБИ Эриксон?У этого имени есть смысл?Для автора произведения ЭРЕК-это значимо понятное загранично-весомое.Он(автор) из края брюнетов...А вот носитель имени обязательно уточнил бы...И это сохранилось бы в РЕАЛЬНОМ источнике.
Очень маловероятно,что ОДИНОКИЕ Эрики-Рыжики стали военноначальниками(пусть и не самостоятельными).Обычно эти Рыжики ватагами ходят и свою иерархию имеют.Если известной ВСЕМ клички нет,то зовутся по месту владения-обитания.ГВАНА Петрович Иванов и сегодня-редчайший экземпляр.Подозреваю,что как и я,Вы бы своего сына- Джузеппе бы не назвали...С уважением ОСС.

осторожно, - конечно, да, только я читал критиков её немного, ничего разумного, основательного у тех критиков не нашёл.

я его как раз вместе Рашид-Ад-Дином читал, там же в той теме есть.

у РаД сказано, что Менгу-Виликий Царь кыпчак покорил, то есть, они не пришли как татаро-монголы из степи, но уже на Волге оседло жилив 13 в! и князь кыпчаков над царём зонтик держал! почётная роль!

во-вторых, правильную мысль двигаете, если степняки-кочевники напали, то кыпчык казанские уже оседло жили на Волге у Казани! в наших широтах не покочуешь зимой! но сено надо загатавливать на зиму!

в-третьих, в летописях огромное количество жалоб кыпчаков казанских князьям русским волжским на набеги ушкуйников новгородских и в 14 и в 15 веках! чтоб князь уняли и наказали разбойников!

в- 4-ых. по докам дипломат уже в 15 век ИВ3 считал царство казанское исконно своей отчиной, ему от его предков доставшейся, где он царей подвластных ставил, а ежели те в чём не слушались, то приходил и порядок восстанавливал! такая же смута была в малолетство ИВ4, но он подрос и всё восстановил!

Нда,ловко Поволжье "затопилось"...энергия нужна была??...
Натурально "концы в воду".В смысле веревка-конец тоже утоплена...не потянешь...

Совпадение территорий расселения переселенцев-беженцев с территориями якобы "Старой Великой Болгарии" и "Волжской Болгарии", где они в последствии вступили в контакт с переселившимися беженцами "Букеевской орды".
Отсюда и распостранение мусульманства с Волги в Среднюю Азию.



http://www.rtkorr.com/news/2011/08/17/257820.new

1. Поселение переселенцев примерно соответствует "Старой Великой Болгарии".

В 1752 г. была дана австрийскому сербу Хорвату привилегия на земли в Украйне, на правом берегу Днепра, у тогдашней польской границы; Хорват поселил здесь 16000 сербских выходцев и образовал из них два полка — один гусарский, прозванный по его имени хорватским, другой пехотный, под названием пандурский. Вся земля была названа Новой Сербией. Для защиты от беспокойных соседей — запорожцев — Хорват построил крепость св. Елизаветы, из которой впоследствии образовался г. Елизаветград. Другие сербские выходцы, Шевич и Депрерадович, получили в Бахмутской провинции земли, получившие название Славяно-Сербии. Поселенцы были расселены ротами; для них были выстроены шанцы, из которых впоследствии выросли значительные местечки, напр., Новомиргород, земля была наделена поротно — рядовым 20 — 30 чет., прапорщикам 50, поручикам 80, капитанам 100. В 1784 г. земли Хорвата, Шевича и Депрерадовича вошли в состав Екатеринославского наместничества, причем сербские, болгарские и македонские полки слились со слободскими гусарскими полками, расположенными к С от них.

2. Поселение переселенцев примерно соответствует "Волжской Болгарии".

Во время первой турецкой войны, в 1769 г., из турецких выходцев (молдаван, валахов, болгар и т. д., перешедших на сторону России) образовано бугское казачье войско; оно было поселено на границе, по р. Бугу, и получило льготу на 30 лет. Обширные размеры колонизация иностранцев получила на основании манифестов Екатерины II 1762, 1763 и 1764 гг. Переселенцам гарантированы были отправление обрядов по их вере, свобода от платежа податей на определенное число лет, отвод земель в достаточном количестве, свобода от военной службы, невмешательство чиновников во внутреннюю их юрисдикцию. Для П. иностранцев была назначена местность между Доном и Волгой (от с. Чердынского до Царицына и далее до безымянной реки, впадающей в Дон, затем вверх Доном до Саратовского у. и далее до о-ва Чердынского).

Откуда они и возвращаются на свою Родину в Болгарию после ее освобождения?



Возвращение болгарских беженцев домой под защитой русских солдат. Гравюра. 1878 г.

Thietmar2, можно было бы поспорить на темы лингвиздики ,но думаю что здесь все в школе проходили рус яз и знают, что каждый язык не имея внутри обозначения нового предмета заимствуют его итз страны происхождения оного

"Азербайджан, Азербайджанская ССР есть, а населяют его тюрки и говорят они на тюркском языке"
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,412339,412374#msg-412374

Из речи президента Гейдара Алиева на расширенном обсуждении статьи о государственном языке в проекте новой Конституции Азербайджанской Республики - Зал заседаний Президиума Академии наук республики, 31 октября 1995 года :

"В первой Конституции Азербайджана, принятой в 1921 году¸ статьи о государственном языке не было вообще.

В Конституции Азербайджана, принятой в 1937 году¸ также не было никакой статьи о государственном языке.

В 1956 году Верховный Совет Азербайджанской Республики внес дополнения в конституцию, принятую в 1937 году. В конституцию была добавлена статья о том, что государственным языком в Азербайджанской Республике является азербайджанский язык. Люди, которые работали в то время, помнят это. В тот период принятие этой статьи вызвало определенные споры в республике. Я тоже тому свидетель.

Меры, осуществленные после принятия данной статьи, вызвали еще большие споры и недовольства. Это, могу сказать, поставило республику в трудное положение. Так как в то время сразу после принятия такой статьи - иногда и такое случается, некоторые люди хотели показывать себя слишком большими патриотами, слишком близкими к интересам нации - были даны указания о том, чтобы во всех учреждениях, организациях вся переписка велась только на азербайджанском языке. Начали менять шрифты на пишущих машинках.

Несомненно, что в те годы в нашем делопроизводстве, секретариате, переписке преобладал русский язык, так как основная работа проводилась на русском языке. Поэтому большинство работников тоже были русскоязычные - или русской, или армянской национальности, или же русскоязычные азербайджанцы. Некоторых из них начали увольнять с работы, что вызвало в Азербайджане большое недовольство. И этим воспользовались силы, которые испытывали к Азербайджану неприязненное, а возможно и враждебное отношение. Вы помните, что в 1959 году Центральный Комитет Коммунистической Партии Советского Союза принял постановление о национализме в Азербайджане. Тогда было сменено руководство Азербайджана, и некоторые должностные лица, воспользуясь этим, добивались своих личных целей. В любом случае, эта история Вам знакома. Потом все это в определенной степени улеглось. " (1)

Знакома ли читателям моего журнала эта история? Кто- то вспомнит имена снятых с должности руководителей Азербайджана и скажет, как сложилась их дальнейшая судьба? Кто-то сможет пояснить, почему до 1956 года азербайджанский язык не использовался в Азербайджане в госучреждениях и был мало знаком даже самим азербайджанцам? Думаю, вряд ли. История Советского Союза в 20-50-ых годов, в особенности его национальных окраин столь же темна и загадочна, как история древнего мира и средневековья. Попробуем вместе разобраться в сложных и малоосвещенных вопросах.

Азербайджанский язык до середины 50-ых годов прошлого столетия был распространен слабо.

"Я — бакинец в третьем поколении(..), - пишет литератор Александр Грич, - Языком нашего общения был русский, все мы учились в русских школах. Азербайджанский существовал, как второй язык — в крайне малом объеме. В этом смысле преимущество имели те, у кого родители дома говорили по-азербайджански — но так было далеко не о всех азербайджанских домах.

Ни детский сад, ни школа, ни институт ровным счетом ничего для улучшения знания азербайджанского языка не дали. В детском саду этих занятий просто не было (ни у меня, ни у старшего сына, которому теперь двадцать один год, да и сейчас маловато таких занятий). В институте — тоже ничего подобного. (Кстати, вспомнился случай, когда на институтской отчетно-выборной комсомольской конференции поднялся парень из азербайджанского сектора с претензией — почему так мало людей из азербайджанского сектора вошло в комитет комсомола. «Да, но ведь из 12 членов комитета — 10 азербайджанцы!» — возражали ему. — «Но из них же только один учится на азербайджанском!» – настаивал парень" (2)

Тому были объективные причины. О них поговорим ниже. На все же более-менее видные должности ставились только представители титульной нации. В руководстве республики, после смерти Сталина воцарился оголтелый азербайджанский национализм. Партийным лидером был тогда Имам Мустафаев
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/23/İ;mam_Mustafayev.jpg
Председателем Президиума Верховного Совета был писатель Мирза Ибрагимов

Последний прямо заявлял:
"— Теперь не двадцатый год. Теперь у нас есть кадры, чтобы всех неазербайджанцев заменить. Ибрагимов предложил всем неазербайджанцам дать полгода на изучение языка. Выучат — могут остаться. На Президиуме Верховного Совета республики задали резонный вопрос: половина врачей русские, как же им быть? Ибрагимов ответил: — Пусть русские побудут в тех же условиях, в которых мы были тридцать пять лет назад, когда нам писали истории болезни на русском языке. Беседуя со студентами, тот же Председатель Верховного Совета республики Ибрагимов откровенно сказал: — Интеллигент, который не знает азербайджанского языка или знает, но не говорит на родном языке, является отщепенцем, подлецом, предателем..." (3)

Так почему азербайджанский до середины пятидесятых оставался на вторых ролях.Быть может "злобные коммунисты" притесняли "гордый азербайджанский народ", запрещали учить "родной язык" и говорить на нем. Отнюдь. Совсем даже наоборот. "..наша республика, наша страна, наш Азербайджан благодаря этой политике, благодаря великому русскому народу и партии, достиг того, что на его языке издаются сотни миллионов экземпляров книг. Созданы школы, вузы".. (2)

Обратим внимание на слова про двадцатый год. В то время существовал "независимый демократический Азербайджан". Какой язык языком делопроизводства в этом государственном образовании. Процитируем одного из руководителей белого движения генерала Антона Ивановича Деникина:

"все в Азербайджанской республике было искусственным, «не настоящим», начиная с названия, взятого заимообразно у одной из провинций Персии. Искусственная территория, обнимавшая лезгинские Закаталы, армяно-татарские Бакинскую и Елисаветполь-скую губернии и русскую Мугань и объединенная турецкой политикой в качестве форпоста пантюркизма и панисламизма на Кавказе... Искусственная государственность, так как на этих землях, лежавших на пути великого переселения народов и подвергавшихся воздействию разнообразных культур сменявшихся завоевателей,

жили всегда разрозненные мелкие племена, враждовавшие друг с другом и доныне еще сохранившие черты кочевого быта. Наконец, искусственно держалось и азербайджанское правительство — первоначально волею Нури-паши, потом ген. Томсона и в дальнейшем — просто по инерции. (...)

Во внутренней жизни политика правительства сводилась к восстановлению русского права, суда и русских учреждений, так как народ без культуры и правительство без идеологии не могли и приступить к созданию новых форм жизни. Неудержимое стремление к национализации перевернуло только вверх ногами иерархическую лестницу: из низов без всяких стажей и цензов, не исключая и морального, всплыли на поверхность татары-муссавати-сты, захватив все видные и выгодные материально посты, а русские — люди науки, техники и с административным опытом — скатились вниз, в силу тяжелых материальных условий мирясь с подчиненным положением. Ими, однако, держался весь механизм административного управления.

Неоднократные приказы правительства о замещении должностей лицами тюркского произхождения или владеющими, по крайней мере, тюркским языком оставались мертвой буквой из-за неимения своих служилых кадров и даже попросту образованных людей. И русский язык оставался по-прежнему языком государственным. Не прошел и выработанный правительством закон о подданстве — юридически безграмотный, имевший в своей основе нелепое положение, что азербайджанскими подданными признаются все те лица, которые сами или их родители родились в Бакинской и Елисаветпольской губерниях. Единственная область, в которой национализация имела известный, весьма печальный успех, это была школа, где бывшие российские кадеты начали с установления в младших классах обучения на тюркском языке и изъятия преподавания русской истории и географии. " (4)

Как видим и тогда государственным языком в стране оставался русский. По причине отсутствия национальных кадров владеющих национальным языком. Кстати, а какой "тюрский язык" был обязателен для изучения в школе в "демократическом Азербайджане"?

Тадеуш СВЕНТОХОВСКИЙ в своей работе "Русское правление, модернизаторские элиты и становление национальной идентичности в Азербайджане" прямо говорит:

"В принятой в декабре 1919 года программе провозглашалось, что обязательным в школах Азербайджана должно стать обучение на “оттоманском диалекте”. (...)
Было создано специальное управление для подготовки учебников, в основном на основе переводов, и привлечение учителей из Турции частично покрывало их нехватку. Одновременно учителя подготавливались в новых учительских семинариях, и правительство отправило более 100 молодых людей на учебу в Турцию и Европу. " (5)

Что такое "оттоманский диалект"? Это ныне вымерший, искусственно созданный в 19 веке государственный язык Османской империи, примерно на 80 процентов состоявший из заимствований из арабского и персидского языков, очень сильно отличавшийся от разговорных турецких диалектов После "языковой реформы" 1928 года в Турции был создан новый "турецкий язык" и османский вышел из употребления...

(продолжение последует)

Источники информации:
1. http://library.aliyev-heritage.org/ru/7360077.html
2. http://www.baku.ru/pubs/bakupeople/page-93185.php
3. http://rus.tvnet.lv/hi_tech/hobbi/115578-kak_hruschjev_razognal_latishskih_nacionalistov
4. http://www.disput.az/index.php?showtopic=122530
5. http://old.sakharov-center.ru/publications/azrus/az_002.htm

http://statin.livejournal.com/54389.html

Нууууууууууу, этот опус нистоиныча, канонического тупицы, подробно разжёван у меня в ЖЖ - "Пример форумных споров вокруг нас. Поучительная копия. Наша "популярность" не снижается." http://hagan-ahmedov.livejournal.com/4209.html

Ты, убогий, никому ничего разжевать не в состоянии. Ты можешь только в злобе слюной брызгать.

Вот тебе из "Словаря Академии Российской",часть 1, Санкт-Петербург, 1789г:


Ещё слюной побрызгай...

Нистоиныч, зачем мой тезис об убогости твоей так рьяно подтверждать?
1789 год - бумаги нет, а "Словарь Академии Российской" есть?

>Нистоиныч, зачем мой тезис об убогости твоей так рьяно
>подтверждать?
>1789 год - бумаги нет, а "Словарь Академии Российской" есть?

Понятно. Ты, Заготовка для Буратино, в очередной раз тупишь.

Намекаешь, что бумагоделательную машину непрерывного действия изобрел француз Луи-Николя Робер в 1799 году? Так с этого времени производство бумаги стало полностью механизированным и стало возможным производить бумагу из древесины.

В 18 веке бумагу делали с использованием ручного труда. Изготавливали бумагу из тряпья, льна и пеньки (конопли) на бумажных мельницах (бумагоделательных мануфактурах).

Из книги Н.П.Лихачев "Бумага и древнейшие бумажные мельницы в Московском государстве", Санкт-Петербург, Типография Императорской Академии Наук, 1891г. (насколько помню, у тебя, к этой дате претензий нет):

Нистоиныч, я конечно понимаю, что дурак - это надолго, что по меткому замечанию Однокамушкина глупость человеческая бесконечна с большей вероятностью, чем бесконечность вселенной, но...
Ваши цитаты идиотичны по определению - "Изготавливали бумагу из тряпья, льна и пеньки (конопли) на бумажных мельницах (бумагоделательных мануфактурах)". Человек в пиджаке как минимум отличается от попугая тем, что невольно анализирует постируемое, т. е. мельница мелет, растирает в пыль определённого помола. Пусть даже тряпьё, хотя ценность этого тряпья несоизмерима сейчас и тогда! Пусть будет лён и конопля, хотя после помола отличить льняную и конопляную муку от скажем сосновой способна только архидорогая современная хим. лаборатория!.. Разве что раскурить коноплю-то и сесть кропать контрол си для нистаинычей...
Подозреваю, что авторы этих опусов именно этим и грешили.
В просторах интернета есть клип одного украинского хлопца с его методикой кустарного получения бумаги, ознакомься болезный. Оцени трудоёмкость, процент выхода годной бумаги и вообрази, будь ласка, человеко-часы на один фолиант. Помножь на тираж. Думаю, что в бумагоделательной мануфактуре было задействовано всё население земного шара и, гордись, всё человечество работало на нистаиныча, так сказать для более качественного нистаиныча у нистаиныча!

*мельница мелет, растирает в пыль определённого помола. Пусть даже тряпьё, хотя ценность этого тряпья несоизмерима сейчас и тогда! Пусть будет лён и конопля, хотя после помола отличить льняную и конопляную муку от скажем сосновой способна только архидорогая современная хим. лаборатория!.*

Ты, Заготовка под Буратино, слишком туп даже для азербайджанца! Ниже не для тебя, а для любопытствующих. Ты все равно не поймешь.

Изготовление бумаги в домашних условиях:
Инструменты:
Для работы потребуются специальные рамки с сеткой для процеживания жидкости. Они деревянные, размером листов A4 и A5. Для работы достаточно иметь по две каждого размера. Сетка мелкозернистая, похожа на сито, она применяется в строительстве. Сетка прикреплена к рамке небольшими гвоздиками. Верхняя рамка без сетки не обязательна, но желательна. Она дает возможность набрать больше массы и легче разровнять ее на сетке.
Также мы используем блендер и утюг для ускорения процесса (можно вполне обойтись и без них).

Материалы:
Для работы можно брать самую различную бумагу: документы, прошедшие уничтожение в специальных машинах (шредерах), старые газеты, яичные лотки, туалетную бумагу. Авторы использовали обрезки полей газет, которые не имели на себе типографской краски.
На изготовление 2—3 листов бумаги надо приблизительно 3—4 литра массы. Чем тоньше бумагу хотим получить в итоге, тем больше воды берем в начале.
Для окраски можно использовать любые краски, начиная с гуашевых.

Процесс:
1. Собранная для работы бумага рвется на мелкие кусочки, заливается водой и помещается в блендер, где измельчается до состояния однородной массы. Можно добавить краситель. Когда бумажная масса готова, она наносится на рамку с сеткой, сверху накрывается рамкой без сетки. Некоторое время нужно, чтобы дать воде стечь.
2. Снимается верхняя рамка (без сетки).
3. Переворачиваем рамку сеткой к верху и с помощью губки удаляем всю лишнюю влагу. После этого осторожно удаляем рамку с сеткой и оставляем высыхать в течении нескольких часов.
4. В конце проглаживаем получившуюся бумагу утюгом через тонкую тряпку или газету.

http://livescience.ru/Статьи:Изготовление-бумаги-в-домашних-условиях

А ты шизоид полу-умный съезди в Чехию в Velke Losiny. Там есть достопримечательность - действующая старинная бумажная мельница. Туда экскурсии водят. Посмотри своими глазами на процесс ручного отлива бумаги.

У нистаиныча застарелый простатит. Нет-нет, я не медик, приём не производил и не дай бог - с таким лучше уж быть психиатром, а ещё лучше санитаром при нём, в торец и никаких затей, пущай отдыхает разумом! Простатит умозаменителя, а он проглядывается без всякого Гиппократа - контрол ви и никакой мысли.
Не смущает его сетка, мелкая, ибо сито, в 18-ом веке. Ускорение необходимо, поэтому машиной времени надо закинуть туда же утюг с блендером - иначе чтиво для нистаиныча тю-тю. Задачка для Андрея Макаревича, однако.
И самое главное - речь о конопле шла не далее как, а нистатиныч толи с конопляного перекуру, толи просто с дуру скакнул на продукты шредерного производства!
Да уж, тебе о не о азербайджанцах надо рассуждать, а о своей мыслительной нистаиности. А уж мы как-нить без дураков обойдёмся - Баку вот отстраиваем на зависть Европе. И главное - без иностранных спецов, своими силами. Лишь бы нистаины всякие не путались под ногами.
Это ли не показатель нашего творческого потенциала?

"Баку вот отстраиваем на зависть Европе" (??????????????)
-----------------------------------------------------------------

У вот меня сложилось несколько иное представление об Азербайджане:

http://flnka.ru/aktualnoe/1632-azerbaydzhan-i-ugroza-s-severa.html

Двери открыты, приезжайте, смотрите...
Кстати, впечатления после пляжа - практически 40% отдыхающих руссо-туристо. Такого наплыва я не припомню что-то.

>Из речи президента Гейдара Алиева ...
>
>"В первой Конституции Азербайджана, принятой в 1921
>году¸ статьи о государственном языке не было вообще.
>
>В Конституции Азербайджана, принятой в 1937 году¸ также
>не было никакой статьи о государственном языке.
>
>В 1956 году... В
>конституцию была добавлена статья о том, что государственным
>языком в Азербайджанской Республике является азербайджанский
>язык...

"...Ещё в начале XX века энциклопедии (ЭСБЕ, Британника) не считали Российское Восточное Закавказье Азербайджаном,.. Азербайджанские авторы XIX века также не называли Закавказье Азербайджаном<26><27>. В. В. Бартольд отмечает, что для Азербайджанской республики «термин Азербайджан избран потому, что, когда устанавливалась Азербайджанская республика, предполагалось, что персидский и этот Азербайджан составят одно целое»<28>

…Название Азербайджан в применении к Азербайджанской Республике было впервые официально использовано 27 мая 1918 со стороны членов мусульманской фракции Закавказского сейма,.."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD

Какой такой азербайджанский язик?

Внезапная истерия Hagan_а сродни истерии Веревкина, когда высказываешь сомнения про поводу солженициновской трактовки истории СССР.
Психологические корни подобной реакции понятны - Он разговаривает с дилетантами, Он «прочувствовал всё это на своей шкуре»-у него есть дед свидетель - Он воспринял эту поводу с молоком матери. Несмотря на невозможность сколь нибудь внятной этимологизации родных слов Азербайджан, Баку для него непредставима сама ситуация отсутствия азербайджанского этноса, т.к.понятно что он извечен.

О чём это вы?
Истерия просматривается у вас.
С одной стороны приводятся факты о "убиенном татарине", а с другой стороны переделываете на бумаге их в мифических "татов"!.. И это ваша исследовательская культура?
Я уже призывал учиться этой культуре хотя бы у Герасимова.

= О чём это вы?

О том что буквально все факты, от Лермонтова до тех которые приводит statin вызывают у вас бурные потоки ругани. В вашей "логике" - ВСЁ ЭТО БРЕД и не существовало ни талашей ни татов, ни татар на заербайджанской земле, был лишь великий и, вероятно извечный, "азербайджанский язык" и древний азербайджанский народ.
И это даже не смешно, потому что звучит не из канцелярии Алиева.

Быть может, всё таки снизойдёте до нас темных и чуть напрягшись приведёте свою версию происхождения азербайджанского и азербайджана?

Чурбан, ты не смыслишь ни фига в цивилизационных процессах. Язык нужен человеку прежде всего не для пожелания доброй ночи сожительнице, а для инфообмена. Какой поток информации проходит через даже нынешние пять тысяч татов, или 20 тысяч талышей, или 100 тысяч лезгинов? И какой поток гипотетически мог проходить через естественное гораздо меньшее их число скажем лет 100 назад? Можно ли сопоставить одного Пушкина с десятком таких с позволения сказать народцев? Наверно можно и Пушкин пересилит. Говорим и делаем выводы по факту.
Мало быть гением, надо чтобы твою гениальность оценили огромные массы. Огромные. Вот в чём штука-то. Кем был бы тот же Пушкин в Эфиопии? Правильно, говном!
Неужели стандартный уровень человеческого дебилизма мешает вам понять то, что я изложил?! Тогда и не обижайтесь за чурбана.

<< не смыслишь ни фига в цивилизационных процессах >>

Это чЁ Щас было ? Чурки наших чурбанов бьют ?

Бывает и такое!..

Вопреки первоначальным надеждам, сейчас уже очевидно что случай Хагана чисто медицинский. Единственное что не ясно, насколько его идиосинкразия имеет внешний, неприобретённый характер на что очевидным образом намекает его тошнотворная, худших охранительских образцов фраза "Баку вот отстраиваем на зависть Европе".
Нет чтобы рынки российские почистить от бегущих из углеводородного азербайджанского рая гастрарбайтеров, они видите ли Баку на зависть Европе...

Понятно что пребывая в эдаком угаре, Хаган воспринимает как крамолу и бред любое сомнение в "тысячелетней истории великого Азербайджана"(тм).
Ясно что и НХ его привлекла только лишь тем что давала надежды "восстановить правду об азербайджанской истории".

ЗЫ, особой пикантности филлипикам Хагана придал всхлип о "Великомученнике Николае 2" :+
это уже полный улёт

Чурбан, Великомученник Николай 2 в отличии от тайных врагов России объединял народы, а не разъединял их по конфессиональным, национальным и прочим критериям. За что и поплатился жизнью. И подозреваю, что грохнули его не большевики, а генералы-изменники. Во всяком случае нынешние примеры дают повод так думать, хотя бы пример Ирака...
Неблагодарность потомков столь же безгранична, как и глупость человеческая - Николай 2 помимо прочих дел реабилитировал к тому же и казаков. Кто сейчас об этом помнит? Лучшие из них погибли на фронтах 1 мировой, ряженным ныне не до жиру - флюгерят.
А посему, не пора ль, кумушка, на себя оборотиться?

и Алиева - слушаем на 30m44s
http://youtu.be/DlRkbb6qktM?t=29m53s

Насколько я знаю наши реалии, охрана Ильхама Алиева занимается только охраной Ильхама Алиева! Другие задачи перед ними не стоят.
Если уж на то пошло, то и армия, и МВД, и МНБ (охранка) у нас служат той же цели - охрана Президента и его клана. Так было всегда, ещё с советских времён, поэтому этим структурам с 70-ых годов ещё покойным Гейдаром Алиевым дан карт-бланш на нарушения закона, которые не затрагивают напрямую клан.
О вмешательстве наших силовиков в чужие дела говорить смешно. Это как о Коржакове сказать, что он готовил косовских террористов!!! Тем более что у нас есть огромное поле для "горячих голов" - 20 % оккупированных территорий, гуляй-не хочу. Врёт Мусин, врёт как сивый мерин.

подождём и посмотрим
такие "слухи" на ровном месте не появляются
Мусину врать на этом поле нет абсолютно никаких резонов

кстати, на вранье его до сих пор никто не ловил, несмотря на яростную кампанию со стороны кошерного сообщества

Друган, я знаю Алиевых, их ничто кроме себя и их мирового имиджа не интересует. Даже расцвет Азербайджана, практически нулевой криминал связан именно с их личной безопасностью - я, как хотя и оппозиционер методам их правления, никогда не буду голосовать против Ильхама Алиева. Личные предпочтения мои надо будет жертвовать в угоду большему, личной обеспеченности и безопасности каждого гражданина своей страны.

http://goutsoullac.livejournal.com/999710.html

а кроме этого мелкие местные паханы вынуждены считаться с "английским обкомом", иначе долго им не просидеть

= никогда не буду голосовать против Ильхама

дык, кто бы сомневался )

1. Насчёт турецких корней горбатого - если это правда, то печально. Турецкий народ до сих пор чтит помощь большевиков в период антантовской интервенции. Фигура М. Фрунзе увековечена на Мемориале Мустафы Кямаля Ататюрка.
Но веры мало. Вот насчёт матери, будто бы молоканки с армении копнуть надо глубже. Я уверен, что она была чистокровной армянкой и вот почему - со смертью Л. И. Брежнева Политбюро резко озаботилось русскостью претендента, или по крайней мере не ярко выраженным "инородством"... Поэтому прохвост Андропов, продвигавший горбатого, своевременно подзамёл нерусские следы, но этот хрен выдавал своё ара-происхождение ближним окружением из сплошь арамян - аганбегяны, шахназаровы и пр.
2. И не сомневайся. Я буду голосовать только за нового Сталина. А так, пока и Алиев устраивает. По крайней мере его покойный отец, Гейдар Алиев, Родину не предавал.

>.. Турецкий народ до сих пор чтит помощь большевиков
>..


Вы ошибаетесь – никакого «турецкого народа» нет, а разные курды, зазаки, парсы и др. подданные Османии, кровавыми мерами и декларациями загнанные Антантой и большевиками в сей «народ», плевать на Турцию хотели…

Пошли кровавые сопли... Менопауза началась?

>Пошли кровавые сопли...

Да-да – включите ТВ

ТВ не смотрю давно уж. Да и вам советую.

>... Менопауза началась?


Уважаемый , Hagan, вам не стоит ругаться, но нужно понять, что в контексте реконструкций НХ и вы (азербайджанец, как я понял), и турки являетесь недавним (20-го века) производным (выродившимися,изменившимся…) из татар – когда-то податного и военнообязанного населения окраин Империи. Вы можете считать себя потомком древних Элей тюркского народа но это будет уже в рамках ТИ – в НХ этому места нет (хотя громко это и не заявляется – из страха уголовных преследований ортодоксами ТИ..)

Боюсь, что и в этом вы сильно ошибаетесь. Почитайте хотя бы Олжаса Сулейменова "АзиЯ", человек ещё с советских времён понял истину, хотя и под впечатлением традиционной хронологии.

не знаю о какой родине речь, но предательстве Союза Алиеву, как подручному Андропова, принадлежит одна из ключевых ролей.
имхо, без его участия-содействия был бы невозможен армяно-азербайджанский конфликт - как известно все местные народные фронты курировались кгб.
"Гейдар Алиев, например, в своем юбилейном телеинтервью взахлеб рассказывал, как Андропов настоял на его назначении главой КГБ Азербайджана вместо русского кандидата: «Он покончил с дискриминацией азербайджанцев!» - и вел его все выше, в Политбюро и правительство СССР"

Ну и кроме этого
20 сентября 1994 года по решению Алиева Азербайджан и иностранные нефтяные компании подписали контракт о разработке нефтяных месторождений Каспийского моря <5>. Этот контракт стоимостью 7,4 миллиарда долларов, получивший название "контракт века", предоставлял семи западным компаниям 70-процентную долю в развитии нефтяных месторождений азербайджанского шельфа на Каспии.


Странности биографии "Много лет спустя, когда Алиев уже работал в Москве, в ЦК КПСС поступило письмо, в котором сообщалось, что Алиев в 1941г. представил в военкомат «липовую» справку о туберкулезе. Тогдашний председатель Комитета партийного контроля Борис Пуго отправил в Азербайджан комиссию для проверки вопиющего факта биографии члена Политбюро. Никаких справок, конечно, комиссия не обнаружила. Но странно, что не обнаружились и другие документы. Например, в метрической книге нахичеванской мечети не оказалось записи о рождении младенца Гейдара! И свидетельства о рождении тоже не нашлось. "
http://karabah.h18.ru/history/azerbaidjan/29_geydar_aliev.html
Возможно и это любопытство тоже сыграло роль в трагической судьбе честного Пуго.

" Советский Союз видел много льстецов, но Гейдар Алиев среди них самый непревзойденный" (ц)

Все ваши байки шиты белыми нитками, даже лень комментировать, но крокодиловы слёзки по честному Пуго особо умиляют - надо полагать, что отстранённый горбатым от всех дел Г. Алиев приложился на досуге!..
Теперь о "контракте века" - 70-не70, но посмотрите на наши темпы развития и на российские, где казалось бы 0% иностранного участия. И это при несопоставимых в проценте от ВНП затратах на вооружение. С вашей стороны это называется - не можешь срать, не мучай жопу!

Не стоит педалировать перестроечное, пардон, фуфло про конфликт (андроповского) Горбачеева с (андроповским) Алиевым. Признаков этого конфликта - 0,0. Алиев был отправлен творцами Перестройки "на республику" как раз для кураторства карабахского разлома, эхом отозвавшегося на всем СССР.
Разуйте глаза, Хаган. Посмотрите трезво на произошедшее, без националистической корректировки.

= посмотрите на наши темпы развития

скажете это тогда, когда все/большая часть азербайджанских гастрабайтеров вернётся на родину с замухрыженых российских рынков

1. Признаки конфликта есть, хотя бы инфаркт Алиева, который был конечно ж карьеристом. Именно из-за конфликта с горбатым у него сохранились прекрасные отношения с парт- и гэбэшной номенклатурой...
2. Азербайджанские гастарбайтеры никогда не вернутся назад, т. к. здесь у нас нужны квалифицированные специалисты и рабочие, а не торговый люд. Эта сфера жёстко схвачена "приближёнными" к клану персонами и здесь не развернуться предприимчивым делягам, любителям относительно быстрой наживы.

на семье Алиевых пробы ставить негде, но национализм и сплочение вокруг "лидера нации" затмевают и совесть и разум.
(в скобках замечу, я бы лучше сплотился вокруг его эффектной жены : )

это ваше безоглядное охранительство полностью девальвирует как государственническо-проазербайджанские доводы, так и декларируемые вами просоветские идеологемы. понятно "витиеватость" это неизменная составляющая "восточного характера" но, право слово, при столкновении с подобными аргУментами хочется только плюнуть и отойти в сторону...

Честно говоря, я не в восторге от методов правления Алиевых, но надо отдавать должное их политическому таланту. Недостатков нет у мумий. Объективность превыше штампов.
И никаких противоречий я в своих заявлениях не вижу - будет альтернатива социально-ориентированной политики, нынешних отправлю в свою корзину. Дэлэйт, так сказать...
Насчёт жены же скажу так - у меня нет привычки разевать роток на чужой шесток. В принципе и вам того же желаю - будете спокойнее за свой шесток!

там картинки и даже 2 провинции :) кто у кого скопировал название ???

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8B

« У азарбайджанских тюрков по этому поводу ...
Начиная с XIII-XIV веков, по мере отуречения талышей, названия населенных пунктов постепенно начали видеизменяться в сторону их тюркизации. В названиях всех населенных пунктов слово "кон"//"каон" стали написать в форме "карон". Например, Ланкон стал "Ланкаран"ом, на русском языке, соответственно - "Ленкорань"
...
После достижения независимости обострение межнациональных и межэтнических отношений в Азарбайджане, являясь результатом политики пантюркизма властей, привело к пересмотру прежних взглядов на эту проблему. Особенно в последние годы одна за другой появляются публикации, где "обосновывается" фарсидское происхождение (?!) слова "Ланкон". »
http://tolishpress.org/news/525.html

« «В Лерикском районе есть старое талышское село под названием Азербайджан (по-талышски «Озобижон»), – с возмущением рассказывали ленкоранцы. – Недавно президент Азербайджана Ильхам Алиев приехал в наш регион и, увидев табличку с перечеркнутым красной линией названием, которую ставят в конце населенного пункта, возмутился: это что же, Азербайджан закончился?! Вскоре парламент Азербайджана «по просьбам трудящихся» переименовал село на тюркский лад – оно стало называться Гюнешли».
http://lesgustoy.livejournal.com/1085664.html

ИМХО, тут как в капле воды отражена вся история «существовавшего прежде великого древнетюрского/древнетатарского языка» - адербаджанский Озобижон, ага.

« если идти по пути Вашей интерпретации Москва это издавно талышское слово , а озночает "мос кыве?", то есть "гатыг где ?" ))). От националистов нигде покои нету ! »
http://www.disput.az/index.php?showtopic=129040&page=3


И ещё немного тюрколингвиздики.
« река Аракс, находящийся между Азарбайджаном и Араном, и Бейлаганом протекает в Баззейн »
http://www.talinf.4t.com/TIA-RUS/histwo.html

« Ленкорань – город в Азербайджане; возник около 300 лет назад как портовый пункт. Реконструируемая исходная форма названия Ленкергюкан – «якорное место», «место стоянки судов». По другой версии, название образовано из лене – «заболоченное место» и коран – «окраина», «берег», - «заболоченный берег» (тюрк.).»
http://apsnyteka.org/642-toponimicheskii_slovar_kavkaza_l-s.html

потому и зеленый, цвета ряски

1. Вопреки распространённым заблуждениям никакого отуречивания талышей нет, т. к. нет такого народа. Так называемые талыши - продукт русской, Ленкоранского полка, школы, где наших детишек учили говорить "правильно". Такова была, параллельно с созданием языка фарси и Ирана, заселением Иравана и Гарабаха армянскими цыганами, да и прямым физическим истреблением, политика мерзопакостнейшего царя Александра, отца Великомученника Николая 2 по уничтожению азербайджанцев как народа. Эту политику остановил Великомученник, да будет память о нём светла!!! В Азербайджане старики открыто клялись его именем, несмотря на советскую власть.
2. Дело в том, что эта "школа" была далеко не единственной - такая же школа была в Дербенте по "лезгинизации" окрестного нашего населения и в Шемахе, где детям долбили арабский и в идиотских учебниках истории это отражено про расселение в Ширване неких арабов. Подозреваю, что такими же "школами" "вайнахизировали", "аваризировали" и пр. и пр. ...И в итоге создали головную боль для нынешней России. Так своей цыганской политикой царь Александр заложил мину замедленного действия не только под Азербайджан, но и под себя. Кремляди эту политику продолжают, с чем вас и поздравляю.

Да, совсем позабыл о обильно упоминаемых здесь "татах", ещё одном продукте большой промывки мозгов периода 1850-80-ых.

Кстати, история с татами не так бесславна, как скажем с талышами. Несмотря на привитый иудаизм и персючий говор таты в быту и в моральном аспекте ближе к нам, чем к "своим" евреям и персам. В частности, в отличии от тех же талышей, у татов очень строго с близкородственными связями, в которых я усматриваю отголоски инцеста, который очень строго карался в Ордынской Империи - изгнанием в пустыни. Да и в гражданском плане таты - истинные сыны Азербайджана.
Рекомендую ознакомиться со статьёй-репликой в моём ЖЖ, особенно с комментами, где приводятся чисто бытовые "мелочи", лучше характеризующие народ, чем горы "исторического" киздежа - "О цыганах и ...Орде." http://hagan-ahmedov.livejournal.com/1616.html

Аналогичное заявлял в конце 19-го века и ярый славянофил В. Л. Величко в своей работе "Кавказ и русское дело".

http://forum.tatar.info/index.php?s=8b67665e078588b13ca821a1807cbf74&showtopic=6088

и чуть выше - в подфоруме- об альтернативной истории как таковой

куита какая-то по вашей ссылке чес слово, разговор никакого с ниочемовым

http://impegator.livejournal.com/188036.html

"Этнографическая карта Европы 1918 года от французов
русских пока еще меньше чем украинцев
а вот германцев уже подтерли"

А это вы читали?
Ваша ссылка, милейший, как раз говорит о том, сколь мало веры даже практически современным "источникам"!

Не надо нам тут восклицательных знаков и пробивки на солидарность.
Да, русских можно по разному очертить и «хохлов»/малоросов и в самом деле на «черкасщине» немало - таки 18-й год и понятен расчет на расчленение. Т.е. это не удивительно.

Но вот как объяснить ПОЛНОЕ отсутствие азербайджанцев это вопрос...

Впрочем,не вопрос.
О том что представляли из себя « азербайджанцы» писалось раннее в этой же теме.

Также как наличие на Абшероне таджиков...
О солидарности - русские упомянуты потому, что не разглядеть их может только лягушатник. Кстати, вы случаем тож не из этих?

Впрочем, как говорил один мой знакомый стармех о подобных вам чудиках - головы нет и не надо!
Вам остаётся только лопнуть.

у нас только головы нет, у вас же вдобавок ещё и совести - а иначе как "Сталин" может в одной черепушке соединяться с Алиевыми...

Методы правления схожие и одинаково эффективные, а цели немного разные. Что тут непонятного?

да нет, я как раз и говорю всё понятно - "картинка ясная"

Ну вот и чудненько, ну вот и ладненько...

http://history-maps.ru/pictures/all_1/s_3_1/small_590/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD

http://historicplay.livejournal.com/117889.html

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10665&forum=DCForumID14&omm=134&viewmode=threaded

чеченоингуши = албанцы

типа кто не в курсе
зербайжан должен предьявлять не армянам - большим и маленьким а кадырову http://history-maps.ru/pictures/all_1/small_1101/

ну про грузию (фасистов) я вообще молчу

опять же ю осетия = иберия

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10665&forum=DCForumID14&omm=138&viewmode=threaded

http://ru-history.livejournal.com/4122209.html

Я вот недавно совершенно случайно узнал, что фамилия певца и посла Полата Бюльбюль-оглы - никакая не фамилия, а творческий псевдоним ("сын соловья", соловьем прозвали его отца, знаменитейшего в Азербайджане певца). А по паспорту он Мамедов.
http://vad-nes.livejournal.com/511334.html

Когда же твой анонимный срач закончится?