Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: всю энергию - в мирных целях!
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=101820&mesg_id=101855
101855, RE: всю энергию - в мирных целях!
Послано guest, 07-11-2012 19:48
> Простите, у вас тут межъязыковые олимпийские игры?
> ……………………………………………………………
> я почти уверен, что можно подобрать такую тройку….
Стоп-стоп-стоп. Подобрать, действительно, можно всё что угодно. Я же предлагаю посмотреть картинку не на специально подобранных единичных примерах, а на общем для всех языков множестве слов, выбранных по достаточно очевидному критерию. Все языки – в равных условиях. Как, например, лингвисты работают с единым списком Сводеша. Это притом, что критерии формирования самого списка Сводеша менее прозрачны. Это уровень договоренности, которого, кстати, и сами лингвисты между собой не всегда разделяют.

> Ни у кого нет какого-то преимущественного права а индоевропейскости, ни у древних,
> ни у синтетических ни у каких-либо ещё.
Упс… Это равносильно утверждению, что никакого единого праиндоевропейского языка не существовало вообще. Спорить не буду – просто скажу, что не согласен.

> Вот что мне непонятно: Последовательность «вчера-сегодня-завтра-вечер-день-утро»
> характерна для русского языка. Вам, как русскоговорящему она понятна и естественна.
> ………………………………………………………………………
> Почему из того, что подобная логика есть в русском, вы делаете вывод что она
> обязательна или была обязательна для всех?
Опять «упс»… Мне проще стартовать в своих рассуждениях с русского языка, потому что я его лучше знаю и на нем же излагаю свои мысли. Но если вы хотите усложнить мне и читающим жизнь, то я могу стартовать с любого другого.
Итак, забыли про русский. С какого начать? Давайте с немецкого. Он, как я понял, Вам ближе. Мне бы, конечно, лучше с английского, но раз уж мучиться, так мучиться…
День – TAG. Если звуки в языках выбираются случайным образом, то какова вероятность, что в английском тоже будет три звука и в первой позиции будет стоять тот же звук? Он ведь там не обязан содержаться, верно? Для простоты считать, что у нас 20 звуков/букв – 20*20*20=8000 вариантов. Опять же для простоты откажемся от требования трёх звуков и возьмем многократно (!) завышенную вероятность – 0.1 (вместо более реальной 0,000125). Что у нас в английском? Тот же звук на первой позиции. Р=0.1. Какова вероятность, что в трех языках сразу на первой позиции будет D/T? P=0.1*0.1=0.01 (нем-англ-лат).
В немецком слове СЕГОДНЯ (heute) 5 букв. Какова вероятность, что там случайно окажется тот же звук t, что и в слове TAG (день)? Он ведь там не обязан содержаться, верно? Всего вариантов 20*20*20*20*20, благоприятных 20*20*20*20*5. Вероятность 0,25.
Английский. Какова вероятность, что в слове СЕГОДНЯ (today) будет в точности содержаться слово ДЕНЬ (day)? Он ведь там не обязан содержаться, верно?20*20*20*20*20, благоприятных 20*20*3. Вероятность 0,000375.
Латынь. Hodie-die. Как и в английском вероятность 0,000375.
Какова вероятность совместного события? Перемножаем 0,00000003515625.
Немецкий. Какова вероятность, что слово ЗАВТРА случайным образом совпадет со словом УТРО, если мы знаем, что в слове 6 букв. Всего вариантов 20*20*20*20*20*20, благоприятных 1. Вероятность 0,000000015625.
Вероятность совместного с предыдущим события 0,00000003515625*0,000000015625=0,00000000000000054931640625
Английский. Какова вероятность …

Можно я не буду продолжать дальше? Гляньте вот на эту 0,00000000000000054931640625, на несколько порядков выше реальной (я не дошел до конца и даже русский здесь вообще не учитывал), вероятность случайного стечения обстоятельств. Вы по-прежнему будете уверять меня, что никакой схемы в связке немецкий-английский-латынь нет? И что я пытаюсь перенести на них логику русского языка?
А я тут лишь констатирую, насколько последовательно эта логика проведена в разных языках.

Кстати, Вы думаете откуда у лингвистов такая святая уверенность в существовании ПИЕ и родственности языков? И даже степень родственности вычисляют. Просто они тоже немножко знают, что такое вероятность случайного события.