В связи с чем уже вторая тема о Романовых попадает под модераторский нож?
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:GDRmW3oeA-UJ:www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14259.html+%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B+%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82+site:http://chronologia.org/&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru


Форум понемногу дрейфует в монархическое русло?
Упоминания о Голштейн-Готторпах даже в рамках некомментируемой фактологии теперь попадают под запрет?
Темы о романовском периоде России стали "политикой"?

А как же тогда мы собираемся разбираться с отношением Романовых к русской истории, с тем ЧТО они с ней СДЕЛАЛИ..?

>В связи с чем уже вторая тема о Романовых попадает под
>модераторский нож?

Поддерживаю. По идее ведь тема эта не запретная.

В 1761 году готторпский герцог Карл Петер Ульрих стал императором Всероссийским под именем Петра III. В связи с этим династию всероссийских императоров начиная с Петра III в специальной литературе по генеалогии и во всех императорских гербовниках именуют «Гольштейн-Готторп-Романовыми». Поэтому соединённый герб Гольштейн-Готторп-Романовых входил в Большой Герб Российской империи.

Гольштейн-Готторпы. Википедия

//А как же тогда мы собираемся разбираться с отношением Романовых к русской истории, с тем ЧТО они с ней СДЕЛАЛИ..?//

ВЫ, думаю, особо и не намерены ни с чем разбираться, поскольку принадлежите к противоположному лагерю.

В стертой теме была какая-то умная мысль?

Так поделитесь ей с нами...

/

была в чем-то необъективной или наоборот предельно объективной?
В чем причина ее удаления?

Астрахань ее можно было выудить оттуда - с 1613 года нами правят немчуры, а мы все их подданые :):):):):):)!!!!!!!!!!!!!!Потому и история вся вверх дном - правили историю под себя в обоснование законности правления

Тему зачем затёрли ? Сама бы заглохла ... но модератор решил, что так будет лучше ?
-------------------------------------------------
Так в чём причина ?

Вопрос остался без ответа. ЗАЧЕМ удалили эту тему ?

"В приходе Николы Чудотворца Мокраго продается дворовый человек, умеющий читать и писать "по-Руски", а также "книги разбирать с великим успехом" по-французски, по-немецки, по-итальянски, по-латыни, а сверх того - на скрипке играть. Прям эксклюзив. Цена не указана. В общем, идет бойкая торговля рабами, в том числе в приходах РПЦ."
http://ru-history.livejournal.com/4015471.html

На всякую лажу есть другая лажа

http://www.russdom.ru/node/3671

Дав эту ссылку в ответ на документальные свидетельства обращения с народом, Вы справедливо обозначили свой контрдовод - лажа.

"Отношения зависимости, которые, согласно марксистской историософии, называются «феодальными», не были однозначно негативными. Они структурировали и стабилизировали общество, позволяя ему плодотворно развиваться."

Впрочем, нынешним охранителям =русского "лада"= - "чесать пятки начальству"(см.ссылку выше), наверное это и есть "стабилизация общества".


П.С. никогда бы не мог подумать что тема Готторпов вызовет на этом форуме настолько негативную реакцию, да ещё на уровне модераторства.
Если так пойдёт дальше, то скоро начнут исправлять тексты ФиН касающиеся роли Романовых в создании фальшивой русской и мировой истории и засилья иностранцев в былой "вертикали власти"...

Темы рабства, крепостничества и общины исключительно сложные - и раскрывать их надо глубоко. Когда очередной "демократ" заменяет "монголо-татарское иго" на "крепостничество" и клеймит на этом основании Россию как третьесортную страну, возникает дежавю.

P.S. С Романовами, Готторпами и Гольштейнами - я думаю разберутся со временем.

P.P.S. Насчет "чесать пятки начальству" - в странах "первого мира" этого ничуть не меньше. Даже подлее...

К сожалению, при ближайшем рассмотрении различие между крепостью и рабством стирается до степени неразличения. Читая документы приходишь к мысли о том что русские классики вынужденно, по понятным причинам, сглаживали картины издевательства «российской элиты» народ русским народом. А ведь когда-то казалось что наоборот...
Поэтому не стоит путать Родину с начальством. И тем более ссылаться на то что «у них там тоже, знаете ли, бывает».
Вдвойне отвратительна эта охранительская позиция, на фоне нынешнего «возврата к корням и духовным скрепам».
Особой пикантности этой охранительской позиции «права барской пятки» придают пароксизмы неистового клеймения Сталина, нередкие для интеллигентного поборника «своеобычного пути России».

"К сожалению, при ближайшем рассмотрении различие между крепостью и рабством стирается до степени неразличения."

Дело не в степени различения - дело в том, что это дело не стоит рассматривать с бухты-барахты - и уж тем более не для того, чтобы клеймить "третьесортную" Россию - Лермонтовых хватило. Заметьте, эта "третьесортная" страна теми же классиками внесла свой достойный вклад в мировую литературу...

"Поэтому не стоит путать Родину с начальством. И тем более ссылаться на то что «у них там тоже, знаете ли, бывает».
Вдвойне отвратительна эта охранительская позиция, на фоне нынешнего «возврата к корням и духовным скрепам».
Особой пикантности этой охранительской позиции «права барской пятки» придают пароксизмы неистового клеймения Сталина, нередкие для интеллигентного поборника «своеобычного пути России»."

Похоже на поток сознания и диалог самого с собой... Замечу лишь, что своеобычный путь России пожалуй и состоит в извечной борьбе людей, верящих в своеобычный путь России, и людей, которым этот путь стоит костью посеред глотки. Так вот те, которые верят, много чего сделали (одни барышни из Смольного чего стоят), а тем, которые нет, пока не везет...

= своеобычный путь России пожалуй и состоит в извечной борьбе людей, верящих в своеобычный путь России, и людей, которым этот путь стоит костью посеред глотки =

И после эдаких-то "заходов" Вы квалифицируете сказанное мной как "Похоже на поток сознания и диалог самого с собой... " - как говорится, "Срезал" - "пошлый рационализм" побил эзотерикой.

В ответ, я лишь повторюсь, Вы осознанно или нет путаете Роидину и Начальство. Бесконечная россыпь фактов, в том числе и в уничтоженной теме "Готторпы в России", свидетельствуют об антирусских основаниях этой династии. Уничтожение артефактов русской истории, преследование практически всех выдающихся русских писателей, деятельной участие в оформлении скалигеровской фальшивки - трудно понять где среди этих завалов, большей частью иноземного по своему происхождению, дерьма Вы умудритесь выкопать чистые прорусские жемчужины.

Помню где-то в воспоминаниях Л.Тихомирова, который мучительно трудно возвращался "из Революции" в Россию/"в Монархизм", в связи с началом уже не нужной ему Революции прозвучало что-то вроде "наверное эту гниль по другому всё таки не вылечить" в отношении романовской династии.

Это аксиома - на Лжи не построить царство Справедливости/Истины.
Этого могут не понимать юные НАШИсты включающиеся "в извечную борьбу людей, верящих в своеобычный путь"/"порву за путена", но это понимает даже Верёвкин (лелеющий в своём сознании солженициновскую ложь) когда истово обличает мои "пропутинские" здешние выступления.

Наша беда в том что мы до сих пор не готовы честно обсуждать даже наше недавнее прошлое - СТЕРЕОТИПЫ затмивают РАЗУМ. У одних вскипает гордость когда речь заходит о Романовых, у других желчь когда о Сталине, но каждый готов рассуждать о своём симулякре, но не о реальной России и причинах её несчастий.
Невозможно забыть о том как когда-то взвился на меня славянофоб Астрахань, когда я высказал мысль о странностях в биографии "русского удльца" Суворова.

... ладно, бесполезно всё это...
Кроме про/антиромановцев, про/антисталинистов есть православные, либералы-западники, "русские язычники", "националисты" искренние и сидящие на зарплате ... и все "в одной лодке", которую "нельзя раскачивать", потому что "мудрый" "стокгольмкий синдром" предостерегает и нашептывает о "своеобычном пути России" ...

пока нефть выше 100, памяти Романовых ничто не угрожает, iskander

Ув. Абсинт,

извините - я никак не хотел Вас обидеть. КМК, Вы действительно часто рассуждаете о чем-то своем, наболевшем, и часто не к месту.

Перед лицом следующего ледникового периода Романовы - всего лишь малое отклонение. А своеобычный путь России - вбирающего Восток (вече, курултай, собор, диван и дума, учитель и гуру) и Запад (Сенат, парламент, пирамида, табель о рангах, иерархия, школа и книга) - состоял в развитии общинного сознания и общины, как таковой.

В качестве прикола, см.

http://www.youtube.com/watch?v=4Su6MQrI85w

шикарный ролик и очень в тему

замечу что в ролике по вашей ссылке нет ни слова о готторпах... /тогда как эта тема именно о них и их месте в мировой "грибнице"/
... зато есть "о родных березках и осинках"(как и у меня), но в (отличии от меня) пафос песни (ЗЫ)вологодского "казака" сосредоточен на "свой" истории, и переполнен тем что "он имеет право" жонглировать навязанными ему стереотипами ТИ

Другими словами, перед нами обычный "уралвагонзавод"-ский лохЪ готоый на всё ради "нашей правды". ЛохЪ который смотрит на свою Родину и в глазах у него неизбывный ВОПРОС - чё же это за херня/"кто виноват и что делать?". Понятно, что ответа в традпарадигме у него нет, зато есть желание рвать на груди рубаху (благо водки и "опиума для народа" в избытке) и есть готовность "как прежде" послужить пушечным мясом.

Думается, Вы не можете или не хотите понять о чем я потому что следом за этим "вологодским казаком" глядите на происходящее снизу вверх, я же призываю поглядеть под другим углом
http://www.youtube.com/watch?v=G3nLQY_r3X8


iskander, я тоже горд своей страной, но после знакомства с НХ и того какой PERESTROYKA подвергли Россию я не желаю быть ухарем-казаком в треухе и с балалайкой. Я уверен что от нынешнего "возвращения к истокам" ни стране ни её "удалому" народу никакого добра ждать не стоит.
XXI век на дворе, iskander. Пора глядеть на мир в соответстующем масштабе и под соответствующим углом.

"Другими словами, перед нами обычный "уралвагонзавод"-ский лохЪ готоый на всё ради "нашей правды". ЛохЪ который смотрит на свою Родину и в глазах у него неизбывный ВОПРОС - чё же это за херня/"кто виноват и что делать?". Понятно, что ответа в традпарадигме у него нет, зато есть желание рвать на груди рубаху (благо водки и "опиума для народа" в избытке) и есть готовность "как прежде" послужить пушечным мясом."

Растеряев, Игорь Вячеславович

ну и о чем эта ссылка?
там, в этой автостатье, где-то есть опровержение тезиса о лоховатости Растеряева Игоря Вячеславовича?

= Известность Игорю Растеряеву принесла снятая на мобильный телефон и размещённая на YouTube в феврале 2010 года его песня «Про комбайнёров»<2>. За 6 месяцев ролик был просмотрен всего 300 раз, однако в августе 2010 года, после размещения ссылки на ролик на сайте oper.ru, начинается взрывной рост просмотров ролика — за 4 дня ролик был просмотрен около 300 000 раз

Песня «Георгиевская ленточка» была написана под впечатлением от общения с бабушками, прабабушками, которые пережили блокаду и говорили Игорю, угощая его только что приготовленными блинами: «А я в твоём возрасте ела „хряпу“, „дуранду“..

Песня «Богатыри» писалась для детского мультфильма.

Песня «Казачья» родилась во время похода в кондитерскую с другом Игоря Алексеем Гуро во время таяния питерских снегов. =

Похоже парнишке не даёт покоя успех (занудного) Трофима.

п.с. не думал что гоблиновский ресурс настолько раскручен

Этот парень - не "уралвагонзавод"-ский лохЪ - а питерская интеллигенция. Вы же вроде были знакомы с Цоем - если я не ошибаюсь - так он продолжает дело "троллейбуса, который идет на Восток".

К Трофиму от относится также, как Цой к Стасу Намину...

питерская интеллигенция она ооочень разная бывает
к тому же "питерская интеллигенция" молодых годков

с Цоем знаком не был и отношение к нему изначально было примерно таким:
"Убожество группы "Кино" - ОНО ИСКРЕННЕЕ"
http://probegi.udaff.com/LJ/2005/8/614411.html

именно благодаря этой убогой искренности "ЦОЙ жифф!!!" и сегодня
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g9CzvCQf8mk

хотя, в версии случайной смерти Цоя есть сомнения, также как и историях Тальковым и Башлачевым

кстати, Намин несколько поглубже Цоя будет, точнее - умнее
правда за его плечами стояли совсем другие люди

мне понравилась мысль это по культурнее будет чем разговор " о том, как влияет северное сияние на половую жизнь суслика", без обид но я сторонник скорее глобального потепления - пристрелите меня если опять дождь на новый год будет вместо снега :)

>... ладно, бесполезно всё это...
>Кроме про/антиромановцев, про/антисталинистов есть
>православные, либералы-западники, "русские язычники",
>"националисты" искренние и сидящие на зарплате ... и все "в
>одной лодке", которую "нельзя раскачивать", потому что
>"мудрый" "стокгольмкий синдром" предостерегает и нашептывает
>о "своеобычном пути России" ...
>
>пока нефть выше 100, памяти Романовых ничто не угрожает,
>iskander

Романовы наверное в гробу перевернулись от такой сентенции;-)

А с нефтью ничего не произойдет, будьте покойны...

вот нашел про ваше семейство :)

http://sandra-rimskaya.livejournal.com/

//вот нашел про ваше семейство
http://sandra-rimskaya.livejournal.com//

Что за бред, Радомир, вы здесь выкладываете?

будьте скромнее Астрахань и по-тише с выражениями на поворотах :) есть славное слово "гипотеза" и ничего более :) - статья по поиску попалась вроде как бы про Романовых - а романовы - это пришлый на Руси народец, незаконно захвативший власть и переписавший историю - то исть все хитросплетения романовские породили в 20-м веке теорию НХ ФиН - видите как все глыбоко зарыто а вы видеть не желаете :)....
и даже в принципе романовы - это немецкие выродки все от о первого до последнего (ничего личного) и все старания во славу священной римской гогенцоллернов :), которого из последних действующих хоронил сам адольф :)

В 1730 - 1740 года Россией правила императрийца Анна Ивановна, племянница Петра I - дочь его старшего брата царя Ивана V. После своей смерти престол она завещала своему внучатому племяннику Ивану Антоновичу. Самостоятельно государством управлять Иван не мог, поскольку на момент взошествия на царство ему едва исполнилось два месяца от рождения. Регентом императора-младенца Анна Ивановна назначила курляндского герцога Бирона.

Мать императора, племянница Анны Ивановны, Анна Леопольдовна сочла назначение личным оскорблением и уже через месяц свергла Бирона. Однако от занятий государственными делами новая регентша самоустранилась, перепоручив их кабинет-министру - фельдмаршалу Миниха. Миниха же бездеятельность регентши не устраивала, и он через несколько месяцев собственноручно написал прошение об отставке, которая, ко всеобщему удивлению была принята.

Кризисом госуправления воспользовалась дочь Петра I Елизавета, совершившая «дворцовый переворот». Как и все узурпаторы, Елизавета постаралась уничтожить сведения о законных правителях. Она постановила: 1. никогда не упоминать имени Иван Антоновича в документах; 2. проекты задуманные в его правление, не должны быть реализованы; 3. все документы, паспорта, решения и т.д, должны быть переданы в Сенат, где уничтожены; 4. все иностранные документы, в которых упоминается тот период, должны быть изъяты из российских библиотек, и не под каким видом не должны ввозиться в России. Монеты с профилем Ивана Антоновича объявлялись монетами отчеканенными во времена Ивана Грозного и подлежали обмену по курсу один к одному. Вскоре их обменный курс возрос до одного к семи.

На физическую ликвидацию царственного семейства Елизавета не решилась. Поначалу она хотела выслать их заграницу, но передумала и отправила подальше в глубь страны. Сперва в Раненбург Рязанской губернии (ныне город Чаплыгин Липецкой области), а позднее в Холмогоры. Известия, что конкурирующее семейство растёт в численности приводили Елизавету в бешенство. Ведь каждый из новорежденных младенцев имел больше прав на российский трон, чем она. Помимо императора Ивана, Анна Леопольдовна родила ещё четверых детей. Умерла она в 1746 году от родовой горячки.

Какова же судьба прямых наследников российского престола?

Долгие годы царевичи вместе с отцом герцогом Антоном Ульрихом Брауншвейским жили под арестом в Холмогорах. Местом их содержания был выбран бывший епископский дом, отделенный от кафедрального собора стеной, а с другой стороны окруженный забором. Рядом была казарма для охраны. Охранял семью небольшой гарнизон под командованием подполковника и трех унтер-офицеров. Помимо внутренней была еще внешняя охрана. Оба отделения солдат не были связаны друг другом. Никто, даже врач не мог посещать арестантов без личного разрешения Архангельского губернатора. Ключи от дома губернатор постоянно носил с собой.

В 1756 году император Иван был переведён в Шлиссельбургскую крепость, где в 1764 году (уже в период правления Екатерины II) убит охраной при попытке освободить его. В 1762 году в Холмогоры приезжал император Петр III. Он встречался с Антоном Ульрихом. Даже обещал ему личную свободу. Однако генералиссимус Российской империи отказался разлучаться с детьми. Умер Антон Брауншвейский в 1776 году возрасте 60 лет. Под конец жизни он ослеп. Его тело забальзамировали и отправили в Санкт-Петербург. Здесь его похоронили в Александро-Невской лавре. Чтобы у людей не возникало вопросов, кто такой Антон Ульрих и почему его тут хоронят, церемония была проведена в глубокой тайне.

В 1780 году вдовствующая королева Дании Юлианна Мария, родная сестра Анны Леопольдовны, обратилась к Екатерине II с письмом,в котором просила выслать холмогорских узников в Данию. Просьба была удовлетворена. Царевичей тайно погрузили на корабль и отравили к родственникам.

В порт корабль приехали встречать королева Юлианна Мария и её сын принц Фредерик. Но «наследники российского престола» отказались выходить и забарикадировались в каюте. Они думали, что их хотят убить, также как убили их брата Ивана. Вступили на берег царевичи лишь когда им объяснили, что они теперь находятся под опекой своего двоюродного брата и их жизни ничего не угрожает.

Датские источники так описывают вновь прибывших принцев:
«Старшая сестра, принцесса Екатерина. 38 лет. Худая, небольшого роста, блондинка. Похожа на отца. В детстве потеряла слух. Поэтому разговаривает плохо. С братьями и сестрой объясняется знаками. Может понимать по губам, что говорят. Она застенчива, очень вежлива. Нрав веселый. Когда видит, что другие смеются, смеётся сама. У неё уродливые и гнилые зубы.

Младшая сестра, принцесса Елизавета. 36 лет. Поскольку в десятилетнем возрасте упала с каменной лестницы и ударилась головой, часто, особенно когда меняется погода, страдает от головных болей. Она похожа на свою мать. Общительная и разговорчивая. Уровень развития выше чем у остальных принцев.

Старший брат, принц Петр имеет горб. Его правое плечо криво. Развит слабо. Испытывает постоянный страх и смущение. Едва говорит. Слишком много смеётся и хихикает, хотя ничего смешного. Особенно боится крови, падает при её виде в обморок. Слаб здоровьем. Говорят, когда Анна Леопольдовна была им беременна, она перенесла сильный испуг, повлиявший на плод.

Младший брат, принц Алексей. 34 года. Более развитый и разумный чем брат. Но присутствует что-то детское в его и брата поведении. Оба брата не очень высокого роста. Оба блондины и выглядят как их отец. Все братья и сестры говорят на диалекте, распространенном в Холмогорах. Они хорошо относятся друг к другу. они добродушны и доброжелательны».

В Дании царевичи жили в гораздо лучших условиях, чем у себя на родине. В городе Хорсесте для царевичей снимали дом с парком и прудом. (Расходы оплачивались из российской казны). В парке водились олени и тетерева. Однажды, царевич Петр где-то увидел обезьяну о пожелал, чтобы ему купили такую же. С громадным трудом обезьяна была для него приобретена. Но все равно царевичи сильно скучали и даже выражали желание вернуться в свою тюрьму в Холмогорах. Первоначально им мешал языковой барьер. Но постепенно они научились говорить и писать по-немецки.

Принцесса Елизавета умерла в октябре 1782 года. Похоронили её в с большой помпой в монастыре Хорсеста. Осенью 1787 года умер принц Алексей и был похоронен по такой же церемонии как и сестра. Петр дожил до 1798 года. Принцесса Екатерина осталась одна. Она близко сошлась с некоторыми жителями Хорсеста и проводила время за игрой в карты.

Существует легенда, что царевна Екатерина написала письмо Александру I, прося разрешить ей вернуться в Россию. Император оставил прошение без внимания. Умерла Екатерина в 1807 году.
http://statin.livejournal.com/32159.html

= без бутылки не разберешься что всё это одна семья, клан, мафия.
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/hronos/oldenburg/8-1-0-999

= И естественно, что существует клерикальный истеблишмент, а за клерикальным истеблишментом стоят уже силы субпросоциального порядка, которые легитимируют этот социальный истеблишмент, который находится в прямой коммуникации с представителями старой традиционной власти. Ну, сейчас это не власть, допустим, а влияние. Вот это традиционный клуб, который включает в себя Далай-Ламу, Папу Римского, монархические дома Европы и не только Европы, потому что британская монархия создала систему, или грибницу аристократии как партию по всему миру, куда входит и Хашимитская династия, и султан Брунея, и раджи Индостана, и микадо Японии. Это колоссальная грибница, которая неочевидна в своем влиянии, в своих ресурсах для широкой публики, но, тем не менее, эти ресурсы, это влияние огромны.
http://gtmarket.ru/laboratory/doc/2152

http://www.peoples.ru/family/wife/aleksandra_romanova/
http://sandra-rimskaya.livejournal.com/896.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E4%E5%ED_%D1%EB%EE%ED%E0

значит нашли прототипов Толкиена :):

Вопрос о том : «Куда же делись хранимые императрицей Марией Федоровной реликвии Мальтийского ордена?», имеет прямое отношение к этому рассказу.

«До 1917 года мальтийские реликвии находились в Зимнем дворце в Петербурге. В 1919 году священник Богоявленский, отступая с войсками Юденича, вывез их в Ревель. Они были переданы русскому военному атташе в Париже графу Игнатьеву для вручения их матери Николая II, Марии Федоровне, жившей в Копенгагене. После смерти Марии Федоровны реликвии оказались у короля Георга II Греческого…» (П.В.Перминов. Мальтийские реликвии в России).

Там же, в Копенгагене по настоянию императрицы Марии Федоровны был построен собор Александра Невского, подобный императорского капелле Александра Невского в парке Александрия Петергофа.

Мимо этого собора Александра Невского в Копенгагене, в 2006 году проследовал траурный кортеж с прахом императрицы перед отбытием корабля «Эсберн Снаре» в Россию, в Кронштадт. «Затем гроб с прахом Марии Федоровны был перенесен на борт российского катера, который доставил его на пристань нижнего парка Петергофа». В сопровождении российских и датских военных саркофаг был доставлен в императорскую церковь Святого Александра Невского парка Александрия, где прошла панихида по супруге Александра III. В церкви митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир отслужил заупокойную литию. В церемонии приняли участие члены императорской семьи Романовых, датский кронпринц Фредерик, губернатор Петербурга Валентина Матвиенко.
http://www.yaroslavova.ru/main.mhtml?Part=15&PubID=486


п.с. картинки по запросу мальтийский
https://www.google.ru/search?um=1&lr=&newwindow=1&biw=800&bih=1185&hl=ru&tbm=isch&sa=1&q=Maltese+order+procession&oq=Maltese+order+procession&gs_l=img.12...245887.250246.0.290313.1.1.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c.1.27.img..1.0.0.HFRSkAOh7DA


п.п.с. деятельность в современной России
http://zlobnig.livejournal.com/412389.html

Если речь о частице креста и деснице Иоана Крестителя, то они были переданы в Черногорию. Сейчас в Цетинском монастыре.

«Весной 1917 года западные союзники, рассматривая прогнозируемое крушение Русского фронта, предполагали перебросить в Европу миллион японских солдат. В обмен англичане и французы планировали отблагодарить Микадо приращением новых территорий к его империи. Какими же территориями? Не германских колоний в Тихом океане и не французских островов, а землями подконтрольных тогда России Маньчжурии и Уссурийского края. Поэтому в ноябре 1917 года, когда произошла большевистская революция в России, Япония, логично восприняв это событие как факт выхода России из войны, объявила ей войну. Цели японского правительства были просты — захватить русский Дальний Восток, а предлог был дан западными союзниками — неисполнение Россией своих союзнических обязательств. Именно благодаря Японии Гражданская война на Дальнем Востоке тянулась до 1922 года»
http://cyberleninka.ru/article/n/pochemu-rossiya-ne-mogla-ne-proigrat-pervuyu-mirovuyu-voynu-sotsialno-ekonomicheskie-aspekty

http://ttolk.ru/?p=18674


ещё по теме: Сэр Бэзил Захарофф
http://www.kommersant.ru/doc/417167

Под крылышком "социалиста" Керенского. Кукрыниксы. 1955 г.

Злая, конечно, карикатура, но вполне отражает действительность: вожди добрармии были креатурами балаболки-Керенского. Практически их продвижение осуществлял "товарищ" Керенского "по военным делам" мясник-Савинков. =
http://everstti-rymin.livejournal.com/1916623.html

http://www.docme.ru/doc/6762/n.starikov-%C2%ABlikvidaciya-rossii%C2%BB

http://maramus.livejournal.com/204480.html

http://gptu-navsegda.livejournal.com/867957.html

"..Российский императорский дом традиционно называют домом Романовых. В то же время хорошо известно, что собственно династия Романовых по мужской линии прервалась в 1730 г., а по женской — в 1761 г. После этого русский престол перешел к Гольштен-Готторпской ветви обширнейшего Ольденбургского дома1, который является одной из старейших династий в Европе. Юридически вопрос об именовании династии тогда не был урегулирован. Петр III сделать этого, по-видимому, не успел, а Екатерина II не стала привлекать к этой щекотливой проблеме особого внимания. В дальнейшем, по мере укрепления царствовавшей династии, необходимость в этом отпала.

Вопрос, таким образом, отпал сам собой, но русская аристократия помнила о нем и иногда высказывала свои соображения на сей счет представителям правящей династии. Политический эмигрант князь Петр Владимирович Долгоруков, Рюрикович по происхождению, писал Александру II: «Вам известно, государь, что предки мои были великими князьями и управляли Россией в то время, когда предки вашего величества не были еще графами Ольденбургскими». Он же в одной из своих статей, вышедшей за границей, остроумно назвал императора Александра Николаевича «исполняющим в России должность Романова». Известно также, что в неформальной обстановке многие русские дворяне называли императорское семейство Гольштейн-Готторпским.

Сами члены царствовавшего дома знали о подобных настроениях. Когда в 1885 г. в «Учреждение об императорской фамилии» было внесено изменение, по которому правнуки и праправнуки императора лишались титула великих князей и княжон, великий князь Михаил Николаевич заметил: «...это всё петербургский высший свет, который радуется этой мере, говоря, что они — Рюриковичи, а мы немцы-голштинцы, в коих и романовской крови не осталось; а что сказали бы Долгорукие или Оболенские, если бы у их потомства отняли принадлежащий им титул и притом без суда, без совершения преступления и т. д.».

Неясная ситуация с именованием правящей династии привела к тому, что его просто перестали указывать. Фамилия «Романовы»» не упоминается в Основных государственных законах 1906 г., а в ст. 25 лишь говорится, что «Императорский Всероссийский Престол есть наследственный в ныне благополучно царствующем Императорском Доме». В энциклопедических словарях того времени эта проблема также обходится стороной. Например, в «Малом энциклопедическом словаре» Брокгауза и Ефрона (1907–1909 гг.) в статье «Романовы» указано, что это «старинный русский дворянский род, давший с 1613 г. российских царей и императоров и в мужском колене угасший в 1730 г.». В свою очередь, в статье «Россия», помещенной в том же словаре, вовсе не сказано, какая же династия находилась в это время на российском престоле.

В иностранных изданиях, в частности в «Готском альманахе», правящую в Россию династию называли «Гольштейн-Готторп-Романовы». Долгое время у нас в стране на это не обращали внимания. И лишь императрица Александра Федоровна, супруга императора Николая II, потребовала от редакции справочника убрать первые два элемента фамилии, грозя в противном случае запретить ввоз этого ежегодника в Россию. На это начальник канцелярии министерства императорского двора А. А. Мосолов был вынужден заметить, что «по мнению редакции «Альманаха», наименование династии исторически точно (император Павел — сын герцога Петра Гольштейн-Готторпского) и изменено быть не может». По его утверждению, запретить альманах тем более нельзя, «так как <это> вызовет общеевропейский скандал. Самый аристократический, легитимистический «Альманах» запрещен для ввоза в Россию. Конечно, доищутся до этих двух слов, вызвавших запрещение; пойдут пересуды по всей столице и за границей, «Альманах» будет тайно ввозиться в Россию дипломатами и даст пищу для обсуждения деликатного династического вопроса, совершенно широкой публике неизвестного. Поверьте, Ваше Величество, годами печатают этот заголовок, и никто на него не обращает внимания. Лучше его игнорировать, чем подымать шум»8.

Однако данный вопрос все-таки возник. Давней проблемой императорской фамилии были морганатические браки отдельных ее членов. В 1911 г. был проведен ряд совещаний членов семейства, на которых было предложено подобные браки разрешить. Возникла необходимость давать морганатическим супругам и детям какую-то фамилию. Естественно, что первой мыслью было назвать их Романовыми. И вот в ходе обсуждения этого предложения специалисты пришли к неожиданному выводу. Министр юстиции И. Г. Щегловитов писал 20 апреля 1911 г. министру императорского двора барону В. Б. Фредериксу: «По этому поводу я не могу, прежде всего, не заметить, что по силе учреждения об Императорской фамилии оной не присвоено никакой фамилии и в частности фамилии Романовых». Министр двора в ответном письме соглашался с этим: «Действительно, в законе нет указаний, что члены Императорского Дома носили бы фамилию князей Романовых, но это и составляет отличительное преимущество Императорского Дома от остальных дворянских родов». Подобные документы для министров готовились квалифицированными чиновниками, поэтому это заключение было крайне важным. Таким образом, именование Российской императорской фамилии домом Романовых неправильно не оттого, что они фактически не являются Романовыми, а потому, что у этого семейства вовсе нет фамилии как таковой.

Это подтверждается тем, что после 1917 г., находясь в эмиграции, члены императорского дома также не использовали фамилию Романовы. Все они оставались русскими великими князьями, княгинями и князьями императорской крови. Великий князь Николай Николаевич Младший в некоторых случаях использовал фамилию Борисов. Одна из последних представительниц фамилии, княжна крови Вера Константиновна, умершая в начале 2001 г., до своих последних дней оставалась просто princess Vera of Russia. Лишь потомки членов императорской фамилии, родившиеся в эмиграции, стали носить фамилию Романовых. В то же время, представители старшей ветки рода, потомки великого князя Кирилла Владимировича и по сей день избегают именоваться Романовыми...

Но в России вспомнили про «Романовых» накануне 300-летия избрания на престол царя Михаила Федоровича. До этого понятие «Дом Романовых» очень редко встречалось даже в названиях книг. Пышные празднества должны были способствовать формированию положительного образа монархии, показать преданность народных масс самодержцу. Важным моментом в идеологии торжеств была демонстрация преемственности между Николаем II и с настоящим родом Романовых. Именно после этого юбилея понятие «Дом Романовых» стало активно использоваться в жизни и литературе."

http://www.nlr.ru/res/refer/romanov/family.php

ЗЫ. Обратите внимание, как они пытались откреститься от именования "Гольштейн-Готторпские". Тут, подозреваю, спрятана весьма интересная тайна. Вспомним, откуда, если верить официальным историкам, на Руси появилась эта самая Готтропская династия:

"Ставшая в 1741 году императрицей, Елизавета Петровна хотела закрепить трон по линии своего отца и, будучи бездетной, в 1742 году во время торжеств по случаю коронации объявила наследником российского престола своего племянника (сына старшей сестры). Карл Петер Ульрих был привезён в Россию; он перешёл в православие под именем Петра Фёдоровича, а в 1745 году его женили на принцессе Екатерине Алексеевне (урождённой Софии Фредерике Августе) Ангальт-Цербстской, будущей императрице Екатерине II. В его официальный титул были включены слова «Внук Петра Великого»; когда в академическом календаре эти слова были пропущены, генерал-прокурор Никита Юрьевич Трубецкой счёл это «важным упущением, за которое могла академия великому ответу подлежать».

Вы ли это АСТРАХАНЬ? Может в образе Абсинта или Авчура? Не узнаю вас.
Правилаа форумов.

>Вы ли это АСТРАХАНЬ? Может в образе Абсинта или Авчура? Не
>узнаю вас.
>Правила форумов.

Правящую династию в России долго не хотели называть династией Романовых.."в неформальной обстановке многие русские дворяне называли императорское семейство Гольштейн-Готторпским.."

Отчего стоящие у власти люди носились с этими обедневшими Голштейнами в России как тот дурень с писаной торбой?

Петр, если верить традикам, в 1721 году привез Карла Фридриха Гольштейн-Готторпского в Петербург, обласкал, подарил дворец и женил на своей дочке.

Затем, после смерти Петра он вместе с другими иностранцами тикает вон из России и тихо-мирно доживает свой век у себя в Киле.

Спустя много лет, Елизавета Петровна вдруг вспоминает про его сына, забирает его в Петербург, назначает наследником престола...

В чем тут дело?

На самом деле, ларчик открывается просто. Надо было всего лишь сопоставить информацию из двух разных источников.

В жилах представителей Шлезвиг-Голштейнской династии, подозреваю, еще с ордынских времен текла кровь старых русских царей.

Вот, читайте:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11329.html

ЗЫ. см. у Олеария:

«Мы, Фридрих, Божиею милостию Наследпик Норвежский, Герцог Шлезвигский, Голштинский, Стормарнский и <36> Дитмарсенский, Граф Ольденбургский и Дельменгорский и проч. и проч., объявляем всем и каждому, кто находится при настоящем нашем Посольстве в Москву и Персию, нашу милость, при чем даем знать, что, по важным причинам, мы выбрали и назначили надежных, высокоученых, наших Советников и любезных, и верных нам, Филиппа Крузе, Лиценцията (Licentiaium) прав, и Оттона Бругмана, в наши Посланники к Великому Князю Московскому, Государю Михаилу Феодоровичу, нашему любезному дяде и зятю.."

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Olearij_3/text21.phtml?id=13875

Пришедшим во времена Петра-Анны на Русь интервентам необходимо было каким-то макаром легитимизировать династию, поэтому имхо и вспомнили про бедных голштейнских родственников.

Да интересно.

МОСКВА, 4 сентября. /ИТАР-ТАСС/. МИД РФ предложил своим подписчикам в Facebook составить для президента США Барака Обамы список земель, потерянных Россией в XIX веке. Так в российском дипведомстве прокомментировали заявления главы Белого дома в Таллине.

"Сегодня вместе составляем для североамериканского президента Барака Обамы опись землицы, потерянной Россией в XIX веке!" - бросили клич в министерстве.

Как заявил накануне в эстонской столице Обама, "возвращаться в прошлое, ко временам царей, пытаться вернуть земли, потерянные в XIX веке, - это не тот способ, которым Россия может заявить о своем величии в XXI веке".

http://itar-tass.com/politika/1419954

есть такой

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14029.html


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

и на ему понятном языке, но не то и не полностью

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Colonialism

P.S. а на ФБ меня майдауны достали вирусами, не хожу.

Их сколько

Всего лишь цитата из Википедии, но вы вчитайтесь:



Герб составлен первым руководителем Гербового отделения Департамента Герольдии Б. В. Кёне в царствование императора Александра II.

"..С момента прихода к власти (1613 год) династия Романовых пользовалась государственным гербом, то есть двуглавым орлом, как личным. Во второй половине XIX века императорская семья пожелала обзавестись собственным родовым гербом. Б. В. Кёне, взяв за основу романовское предание и рисунок на прапоре (хранившемся в Оружейной палате) боярина Н. И. Романова создаёт герб, который получил Высочайшее утверждение 8 декабря 1856 г. Б. В. Кёне заменил золотой цвет грифона с прапора на червлёный в серебряном поле в гербе."

Что-то поздно они спохватились..при Кате надо было думать, когда "смутное время" да Михаила Федоровича с другими царями сочиняли..

А то выходит, у каких-то там Голицыных и Вяземских с геральдикой все в порядке, а у старого дворянского рода, с недавних времен именующих себя Романовыми никакого родового герба НЕТ и никогда не было...

>Всего лишь цитата из Википедии, но вы вчитайтесь:
>
>
>
>Герб составлен первым руководителем Гербового отделения
>Департамента Герольдии Б. В. Кёне в царствование императора
>Александра II.
>
взяв за основу романовское предание и
>рисунок на прапоре (хранившемся в Оружейной палате) боярина Н.
>И. Романова создаёт герб
>
"... по объяснению барона М. А Таубе - герб этот, представляющий герб Ливонии с обратными цветами (серебряный гриф на красном поле), стал семейным гербом Романовых после блестящих побед, одержанных Никитой Романовичем Захарьиным (братом царицы Анастасии) в Ливонии, согласно обычаю, УСТАНОВИВШЕМУСЯ на Западе, по которому ЗАЧАСТУЮ (выделено мной, - Nik...123) победители брали себе гербы побеждённых" - цитата из пропагандистско-агитационного произведения генерал-лейтенанта от инфантерии, действительного члена Императорского Русского Военно-Исторического общества Александра Нечволодова "Сказания о Русской Земле".

Касательно непосредственно темы - она "несколько лишняя", на мой взгляд. Очевидно/возможно, есть две линии "Романовых" - те, что пришли ко власти с убиением "ворёнка", и те, кто приняли власть после убиения Императора Павла. (Между этими линиями - "царство женщин", переходный период, ну... квазистагнации, что ли...)
Ключевая фигура - Император Николай Первый, инициатор "Т-истории России".
Скажите (между прочим), как бы вы действовали на месте Николая Первого, Сталина, да и... пожалуй, что и президента Путина?

Отречение миропомазанного царя от престола следует рассматривать как церковно-каноническое преступление, подобное отказу представителя церковной иерархии от священного сана. Совершенно однозначно.

Любой солдат, ушедший самовольно со своего поста, оставивший вверенный ему объект без охраны, без надзора, тем более в военное время, тем более стратегический важный пост, считается преступником. Во все времена, во всех странах и у всех народов такое преступление считается крайне тяжким и очень жестоко карается, почти всегда смертной казнью.

А как относиться к царю, который в тяжелейшее военное время оставил страну, к тому же не просто царю, а Верховному Главнокомандующему? Только как к малодушному трусу и предателю родины. Именно так: предательство – это, по определению, нарушение верности или неисполнение долга. Царь, отрекшись, отказался тем самым исполнять свой долг перед родиной как царь и как верховный главнокомандующий. По сути, он отрекся от России, от армии и от народа.

Народ и армия были просто поставлены перед свершившимся фактом. Поэтому утверждать, что народ несет «тягчайший грех цареубийства, довлеющий над всеми народами России», и требовать от народа покаяние перед царем-предателем родины, как это требуют царебожники – верх цинизма и лицемерия.

Вот как писал в своих мемуарах граф Игнатьев, который был участником коронации Николая II, а с 1912 был военным атташе во Франции:

« … царь, кто он теперь для меня? Мне предстоит отказаться только от него, а ведь он отказался от России. Он нарушил клятву, данную в моем присутствии под древними сводами Успенского собора при короновании.

Витиеватые слова манифеста, оправдывающие отречение от престола, для меня не убедительны. Русский царь «отрекаться» не может.

Уж на что жалкой фигурой казался мне всегда Павел I, но и тот нашел в себе мужество сказать в последнюю минуту своим убийцам – гвардейским офицерам, предлагавшим ему подписать акт об отречении: «Вы можете меня убить, но я умру вашим императором», - и оно был задушен, а его преемник, Александр I, только благодаря этому и смог, пожалуй, беспрепятственно вступить на престол.

Николай II своим отречением сам освобождает меня от данной ему присяги, и какой скверный пример подает он всем нам, военным! Как бы мы судили солдата, покинувшего строй, да еще в бою? И что же мы можем думать о «первом солдате» Российской империи, главнокомандующем всеми сухопутными и морскими силами, покидающем свой пост, не помышляя даже о том, что станет с его армией?»

А.И.Игнатьев «Пятьдесят лет в строю». Том 2, книга 4, глава 12.

https://cont.ws/@prishedshiy93/824750

Была ли гибель Николая II мученической смертью за Христа? Мученической смертью, принятой им потому, что он исповедовал христианство, исповедовал Христа?

Нет. Николай II был расстрелян не за свои религиозные убеждения, а за свою прошлую политическую деятельность – это исторический факт.

И вообще-то в тот момент шла Гражданская война, и люди массового гибли за свои политические взгляды со всех сторон, участвующих в войне (притом не только Красные и Белые). Но их всех-то по этой причине к лику Святых же не причислили, не посчитали мученниками.

Отречения же от своих религиозных взглядов от Николая II и не требовали, никаких пыток (с этой целью или с какими-либо еще) не осуществляли. И жил он вместе с семьей после ареста (который, кстати, не большевики осуществили, а как раз будущие лидеры белых – генерал Алексеев арестовал царя, генерал Корнилов – царицу) не тюрьме, а в частном доме. То есть условия содержания царя под стражей были весьма мягкие, несравнимо мягче других арестованных, как со стороны красных, так и со стороны белых.

В день казни Николая II вместе с семьей просто заставили спуститься в подвал дома, там зачитали приговор и расстреляли. Все.

В общем, после ареста царь жил с семьей в большом купеческом доме, а потом погиб от пули. Это посчитали «мученичеством».

А то, что до этого сотни тысяч людей гибли от пуль за царя и христолюбивое отечество в годы Первой мировой войны в куда более тяжелых и мучительных обстоятельствах, не явилось обстоятельством, чтобы всех их к лику святых мученников причислить. Рылом, видать не вышли, не царских кровей.

Так что первый исторический факт, о котором необходимо знать: смерть Николая Романова не была смертью за Христа и не была мученической.

Царек, понятно, хлипкий был как для царя (ИМХО, типа современного Януковоща), НО ходят слухи, что царская подпись на его отречении подделана:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=23647&mode=full

Могли под арест Николашку нагло запихать, а народу торжественно объявить об его отречении, без проблем...

Был ли он хорошим царем и настоящим христианином? Запомнился ли царь как образец христианских добродетелей?

Особенно подробно в рамках данной статьи рассматривать данный вопрос не стоит, так как Николая II канонизировали именно как мученника, страстотерпца. То есть причиной канонизации стало не то, как он правил (как, например, Александр Невский – тут действительно было за что канонизировать) или как жил, а то, как он погиб.

То есть даже те, кому пришлось его канонизировать, понимали, что если брать царствование Николая II – прославлять тут его просто не за что. Итогом его правления стало крушение Российской империи – это исторический факт.

С чего началось? С трагедии на Ходынке. Погибли многие сотни людей. А царь в тот же день поехал веселиться на бал во французское посольство.

Голод 1901-1902 годов в сочетании с жестокой эксплуатацией стал причиной того, что с 1902 массовые крестьянские восстания прокатились по всей России.

Рабочие тоже проявляли все больше недовольство своим бесправным положением, нищетой и варварской эксплуатацией.

9 января 1905 года рабочие пошли с петицией к царю. Рабочих, мирно шедших с женами и детьми к царю пожаловаться на свое тяжелое и бесправное положение встретили пулями. Сотни людей погибли.

И что же царь? Царь в своей речи от 19 января… простил тех рабочих, которых расстреливали если даже и не по его прямому приказу, то с его ведома и одобрения. Это уж никак не образец христианского милосердия, скорее верх цинизма, подлости и лицемерия.

Как в Евангелие от Матфея написано:

Есть ли между вами такой человек, который

Когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?

И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?

(Мтф. 7,9-10)

Так вот, Николай II и оказался таким человеком. Когда подданные царя пришли к нему как дети к отцу-заступнику и попросили у него защиты – его ответом были пули.

Народ этого и не забыл и не простил, что естественно. Ответом стала революция, которая была потоплена в крови «добрым отцом». А потом был еще и Ленский расстрел, который был воспринят царем как нечто само собой разумеющееся.

А просьба помощи, в том числе и духовной у Распутина, влияние Распутина даже на политику и на назначения людей на высокие государственные посты – это что, тоже образец следования канонам русской православной церкви? Вряд ли.

Неудивительно, что ни святой Патриарх Тихон, ни святой митрополит Петроградский Вениамин, ни святой митрополит Крутицкий Пётр, ни святой митрополит Серафим (Чичагов), ни святой архиепископ Фаддей, ни святой архиепископ Иларион (Троицкий), ни другие ныне прославленные нашей церковью иерархи, новомученики, знавшие значительно больше и лучше, чем мы теперь, личность бывшего царя — никто из них ни разу не высказал мысли о нём, как святом страстотерпце (а в то время об этом ещё можно было заявить во весь голос).

Иными словами, люди, знавшие Николая II, в том числе и служители церкви, в том числе и те, кого причислили к лику святых (а значит, у церкви нет оснований не доверять им, а есть все основания к ним прислушаться) не видели в нем никакой святости.

Так что третий исторический факт состоит в том, что жизнь и царствование Николая II были таковы, что прославлять его не за что, ибо они были как бездарны, так и бесславны.

Так почему же тогда поклонники Николая II поднимают такой вой, хай и истерику вокруг его имени, и так настаивают на его святости?
https://cont.ws/@prishedshiy93/824750

>Их сколько
>
Много, если вполне верить реконструкции ФиН. Но если не верить и не вполне, то тоже много. Бардак Абрама (извините, можно подтереть :) ) это прямо признаёт.

>Да интересно.
>
Очинна! Читаю с нас-слаждением! Только вот, к примеру, Аляска не потеряна, а уступлена за ... :)