После изучений тем по новой хронологии, стал лучше и сильнее прислушиваться и вчитываться в информацию, которая меня окружает.
Меня сильно впечатлила мысль про то, что знаковые «старинные» произведения культуры запада-специально удревлённая подделка. Для того чтобы выглядеть умнее лучше значительней.

Ну в первую очередь это касается Дон Кихота, но это ладно.
Сегодня мы каснёмся музыки. Услышал сегодня на радио орфей:

Бах, Гендель, Скарлати и Вивальди - один и тот же ГОД рождения (ну это не считая Вивальди). Одно и тоже время жизни. И все 4 гения и основатели и создатели и влиятели на бедующую музыку Европы и мира.

Пробежимся быстро по их биографиям на вики. Вивальди:
«Музыкальное наследие Антонио Вивальди было малоизвестно в XVIII—XIX веках, находилось в забвении почти 200 лет и лишь в 20-х годах XX века итальянским музыковедом были обнаружены собрания рукописей композитора<15>.

Долгое время о Вивальди помнили только потому, что И. С. Бах сделал ряд транскрипций сочинений своего предшественника, и только в XX веке было предпринято издание полного собрания инструментальных опусов Вивальди.»
Сделал И. С. Бах? Пробежимся по биографии Баха:
Во-первых: Что это ?!
Род музыкантов и композиторов
• Бахи — род немецких музыкантов и композиторов.
o Бах, Вильгельм Фридеман — немецкий композитор, старший сын И. С. Баха.
o Бах, Вильгельм Фридрих Эрнст — немецкий композитор, внук И. С. Баха.
o Бах, Готфрид Генрих — немецкий музыкант, сын И. С. Баха.
o Бах, Иоганн Готфрид Бернхарт — немецкий музыкант, сын И. С. Баха.
o Бах, Иоганн Амброзий — немецкий музыкант, отец И. С. Баха.
o Бах, Иоганн Людвиг — немецкий композитор, двоюродный брат И. С. Баха.
o Бах, Иоганн Николаус — немецкий композитор, двоюродный брат И. С. Баха.
o Бах, Иоганн Михаэль — немецкий композитор, дядя И. С. Баха.
o Бах, Иоганн Себастьян (1685—1750) — немецкий композитор эпохи барокко.
o Бах, Иоганн Кристоф — немецкий композитор, дядя И. С. Баха.
o Бах, Иоганн Христоф (1671—1721) — немецкий музыкант, старший брат И. С. Баха.
o Бах, Иоганн Кристоф Фридрих — немецкий композитор, сын И. С. Баха, известный как «Бюккебургский Бах».
o Бах, Иоганн Христиан — немецкий композитор, младший сын И. С. Баха, известный как «Лондонский Бах».
o Бах, Иоганн Якоб — немецкий музыкант, старший брат И. С. Баха.
o Бах, Карл Филипп Эммануил — немецкий композитор, второй сын И. С. Баха, известный как «Берлинский Бах»

Бюккебургский Бах, Лондонский Бах, Берлинский Бах –что это за чушь?!
Что за бесчиленное количество музыкантов Бахов? Почему они почти все Иоганны? Это имя? Отчество? Двойная Фамилия? Зайдем в первопапавшегося под руку Баха.

«Приходился дальним родственником Иоганну Себастьяну Баху, который сделал копии ряда его кантат и исполнил их в Лейпциге. Кантата Denn du wirst meine Seele nicht in der Hoelle lassen, ранее приписываемая Иоганну Себастьяну, и записанная как BWV 15 в каталоге его работ, ныне считается произведением Иоганна Людвига.»

Вот такая вот путиница. Даже в официальной истории. Но пройдемся по биографии самого известного Баха.

«Вопреки распространённому мифу, Бах после смерти не был забыт. Правда, это касалось произведений для клавира: его сочинения исполнялись и издавались, использовались в дидактических целях. В церкви продолжали звучать произведения Баха для органа, в постоянном обиходе были гармонизации хоралов. Кантатно-ораториальные сочинения Баха звучали редко (хотя ноты бережно сохранялись в церкви св. Фомы), как правило, по инициативе Карла Филиппа Эммануила Баха, однако уже в 1800 году Карлом Фридрихом Цельтером была организована Берлинская певческая академия Singakademie, основной целью которой была именно пропаганда баховского певческого наследия. Большой общественный резонанс приобрело исполнение учеником Цельтера, двадцатилетним Феликсом Мендельсоном-Бартольди 11 марта 1829 года в Берлине «Страстей по Матфею»»

Хороший миф, а может не миф? Мендельсон сыграл Баха, спустя 100 лет. Получается, резонанс вызвало, то что, никто ранее не слышал этого «гения»

Наиболее известный каталог произведений Генделя (Händel-Werke-Verzeichnis, сокращённо HWV) был опубликован немецким музыковедом Берндом Базельтом в 1978—1986 годах в трёх томах. В издание вошли все произведения, которым приписывалось авторство Генделя, а также сочинения, авторство которых сомнительно<50>. HWV также содержит фактическую информацию.

Пробежимся по биографии Генделя:
«Он родился в Германии в один год с Иоганном Себастьяном Бахом и Доменико Скарлатти.»
А это уже интересно. Такие случаи редки. То что воспринималась как отличная идея тогда, сейчас выглядит очень странно…

o Бах, Иоганн Кристоф — немецкий композитор, дядя И. С. Баха.
o Бах, Иоганн Христоф (1671—1721) — немецкий музыкант, старший брат И. С. Баха.
o Бах, Иоганн Кристоф Фридрих — немецкий композитор, сын И. С. Баха, известный как «Бюккебургский Бах».
o Бах, Иоганн Христиан — немецкий композитор, младший сын И. С. Баха, известный как «Лондонский Бах».
не ты первый :+



Истинным бичом для несчастных учеников являются германские правители XVIII века. Мы не видели ни одного ученика, который не получил бы самым жалким образом единицы за "германских правителей в XV11I веке".

Даже пишущий эти строки, который считает себя человеком способным и сообразительным, историком опытным и знающим, - и он, отойдя от своих манускриптов и покрытых пылью пергаментов, сейчас же начинал путать "германских правителей в XVIII веке".

Пусть кто-нибудь попробует запомнить эту тарабарщину, годную только для сухих тевтонских мозгов: великому курфюрсту бранденбургскому Фридриху Вильгельму наследовал сын его просто Фридрих. Этому Фридриху наследовал опять Фридрих Вильгельм. Кажется, на этом можно бы и остановиться. Но нет! Фридриху Вильгельму наследует опять Фридрих!!

У прилежного ученика усталый вид... Пот катится с него градом... Ффу! Ему чудится скучная проселочная дорога, мелкий осенний дождик и однообразные верстовые столбы, без конца мелькающие в двух надоедливых комбинациях:

- Фридрих Вильгельм, просто Фридрих. Опять Фридрих Вильгельм, просто Фридрих...

Когда же ученик узнаёт, что "опять Фридриху" наследовал его племянник Фридрих Вильгельм, он долго и прилежно рыдает над стареньким, закапанным чернилами Иловайским...

"Боже ж мой, - думает он. - На что я убиваю свою юность, свою свежесть?"

Историк, пишущий эти строки, может еще раз повторить имена династии Фридрихов. Вот, пожалуйста... Пусть кто-нибудь запомнит...

У великого курфюрста Фридриха Вильгельма был сын Фридрих. Последнему наследовал Фридрих Вильгельм, которому, в свою очередь, наследовал Фридрих; Фридриху же наследовал Фридрих Вильгельм... Этот список желающие могут продолжать.

Даже история, беспристрастная история, запуталась в Фридрихах: до сих пор неизвестно, при каком именно Фридрихе случилась Семилетняя война. Доподлинно известно только, что он не был Вильгельмом.

>Сегодня мы каснёмся музыки. Услышал сегодня на радио орфей:
>
>Бах, Гендель, Скарлати и Вивальди - один и тот же ГОД
>рождения (ну это не считая Вивальди). Одно и тоже время
>жизни. И все 4 гения и основатели и создатели и влиятели на
>бедующую музыку Европы и мира.
...............................................
>Пробежимся быстро по их биографиям на вики. Вивальди:
...............................................
>Пробежимся по биографии Баха:
...............................................
>Пробежимся по биографии Генделя:

Эх, давненько что-то не было меня здесь! Дела отнюдь не хронологические, да и раньше писал мало, предпочитая слушать и читать более умных людей. Но заявленная тема как-то слегка возбудила моё любопытство.

Придётся отчасти приоткрыть завесу тайны своей профессии. По образованию имею прямое отношение к музыке, поэтому интерес мой вполне понятен. Также думаю, кроме Кеслера, больших специалистов в музыке среди критиков ТИ не наблюдается. А бывает ли он здесь в настоящее время, ещё не выяснил (очень давно не заходил, правда!). Ну, ещё успеется. А пока о деле.

Как-то Вы, уважаемый Detonator, всё галопом да галопом. "Пробежимся" - это что значит? Нельзя так с композиторами, тем более, с такими.

Сначала Бах. Тот самый, Единственный (несмотря на наличие весьма одарённых родственников - и, между прочим, очень СИЛЬНО одарённых, как, например, Карл Филипп Эммануэль). Иоганн Себастьян Бах. Как бы так понятнее выразиться... Дело в том, что очень и очень многие произведения, в том числе, музыкальные, могут быть подделаны - это несомненно. Писать "под Моцарта", "под Вивальди" и вообще кого угодно - такое в истории случалось (но преднамеренно или случайно - сейчас неважно). Но с некоторыми особенно великими творцами, как бы не старались ловкие ремесленники, такого не выйдет. НИКОГДА. В случае с И.С.Бахом - тем более НИКОГДА. Потому и считается он негласно непревзойдённым композитором всех времён и народов. Это самая общая оценка, как Вы догадываетесь. Причины? Ну, музыковеды, которым посчастливилось иметь под рукой не отрывочные сведения из поздних списков утраченных летописей неизвестных авторов, а реальные ноты, написанные рукой Баха, уже давно разобрали его наследие по косточкам. Одним из бесспорно уникальных достижений этого титана музыки явилось широкое использование настоящих математических расчётов в создании своих шедевров! Вся музыка И.С.Баха буквально пронизана символизмом - скрытым или явным, известнейший пример которого - его собственная фамилия, записанная как ВАСН, что на языке музыкальной теории означает СиБемоль-Ля-До-Си, то есть последовательность из 4-х нот. Широко известны структуры фуг Баха, созданные на основе христианского креста (вообще, верующий был товарищ, не то, что некоторые:)). Всё это ещё с грехом пополам как-то можно изучить (хотя две-три жизни потратить придётся!), но повторить в нотной записи - НИКОГДА! Если Вы сомневались, мог ли один человек написать такое, то даже не сомневайтесь! Возможно, есть какие-то второстепенные произведения, приписываемые И.С. задним числом, но основные его творения на то, собственно, и основные. Господа музыковеды, в отличие от ТИ-историков, изначально более счастливые люди, потому что исследуют саму музыку, а не рассказывающие о ней источники, поэтому не дадут соврать по поводу характерных черт стиля и тому подобных вещей. Я, как практикующий, в том числе, и композитор, скажу, что подделать И.С.Баха нереально. Парадокс, но в музыке, для XVIII века революционно рациональной столько ИРРАЦИОНАЛЬНОГО, что объяснить это невозможно ничем. Почитайте хоть Швейцера или ещё кого там - лучше меня расскажут. А родственники... Ну, так у него куча детей была, и почти все выжили (от 2-х жён 17, если не ошибаюсь, в Вики лень залезть на ночь глядя). И что они видели и слышали с пелёнок, по-Вашему? Папа пишет музыку и играет на инструментах (2-я жена его тоже недурно владела клавиром, кстати сказать). Он одним из первых в музыке задумался о специальных пьесах для детей и обучал всех своих гавриков с их помощью. Ну, веселее так было, понимаете? Если дом, полный народу, и все играют и поют! И разумеется, его никак не могли забыть аж до 1829 года - просто талантливый пиар-менеджер Мендельсон (шутю:)) в такой форме преподнёс миру один из важнейших шедевров И.С.Баха (подзабытого, конечно - чего греха таить?). Одно то, что В.А.Моцарт с 1780-х годов плотно изучает наследие Баха, говорит о том, что профессионалы были в курсе. И да: без Баха поздний Моцарт был бы совсем другим.

Про путаницу с кантатой - да, такое бывает. В кантатах, как ни прискорбно, индивидуальность И.С.Баха проявлялась реже ввиду специфики жанра. Он переписывал много нот своей рукой, и эту кантату поэтому посчитали сначала созданной им (поверьте, среди такого количества сочинений что-то могло и затеряться, как менее достойное внимания). Транскрипции же Бахом Вивальди - да, и такое было (ещё в школе слышал "Двойной концерт до-минор", где авторство указано, как Бах-Вивальди Это одна из известнейших таких транскрипций). Как наидостойнейший ученик, И.С. воспринимал всё лучшее, что только слышал или видел. По мнению некоторых, у Вивальди он тоже кое-чему научился, несмотря на сходный возраст.

Теперь плавно перейдём к Вивальди (не "пробежимся", нет:)). Ну, в том, что его творческое наследие не было известно аж до ХХ века большинству даже специалистов, отчасти виноват и он сам. Жизнь вёл беспорядочную, порой кочевую, и как-то в ней до конца не устроился. Гений? Несомненно, чтобы убедиться, достаточно послушать ещё хотя бы что-нибудь, кроме "Времён года" (заиграли, в конце концов - как будто у него ничего больше и нет!!!). Годом рождения считается 1678, ранее предполагали 1675. Условность? Для И.С.Баха по возрасту как старший брат, что ж у такого не поучиться? Забвение на 200 лет - это тяжко, чуть позже расскажу о композиторе, не упомянутом Вами, но он заслуживает отдельного рассказа. Его тоже забыли, и ещё более прочно, чем Вивальди.

Скарлатти. Да, виноват, нельзя было рождаться в один год с Бахом. Это Генделю можно, и больше никому!!! :)))))))))) Если же серьёзно, то это отец виноват, Алессандро. На момент рождения сына Доменико ему было 25 лет - пусть ТИ-хронологи и наврали, но некая преемственность, извините, тут есть. Да, и тот, и другой композиторы (был ещё Франческо, брат Алессандро, и Пьетро Филиппо, брат Доменико. Что здесь непонятного?:)) В случае с Бахом и многими другими вполне можно проследить все влияния, взаимодействия вплоть до личных контактов, если таковые были. У Баха и Генделя, как известно, всё очень туманно, поэтому есть даже известная пьеса о их воображаемой встрече (которая, скорее всего, действительно не могла состояться ни под каким видом).
Вот тоже, Гендель - ну, и что не так сделал? Родился опять-таки в один год с Бахом! А Вы в курсе, что Рихард Вагнер и Джузеппе Верди - одногодки? И примкнувший к ним Даргомыжский? Только кто ещё к кому примкнул - вообще-то, он старше первых двух на насколько месяцев! Так бывает, понимаете? И ничего в этом страшного. Другое дело - это ситуация с музыкой, оказавшейся на границе "правильной" и "неправильной" истории. Здесь странностей действительно много, но, поверьте, они лежат несколько в иной плоскости, чем простое хронологическое совпадение дат рождения композиторов. Это тема для большого исследования, поэтому здесь об этом лучше и не начинать.

Напоследок - тот, про кого обещал рассказать. Ян Дисмас Зеленка, забытый гений. Родился в 1679 году, как изо всех сил нас пытаются уверять. О его жизни известно настолько мало, что не сохранилось даже достоверного портрета (или же один из "портретов неизвестного" на самом деле - портрет композитора, но кто же сейчас об этом скажет?). Музыка его феерична - зная и ценя Баха и Генделя как королей барокко (и не только, разумеется!), придётся признать, что история музыки должна быть несколько дополнена. Подлинное открытие, которое стало возможным только после того, как в разрушенном Дрездене побывали наши войска. Бесценный архив пролежал почти 200 лет во дворце курфюстов, и когда он всё же дошёл до рук специалистов, они буквально ахнули. К вопросу о том, можно ли подделать такое? Уже выше высказывался, сейчас повторюсь: невозможно. Посчастливилось исполнять одно из лучших сочинений Зеленки (чеха по происхождению, работавшего в Дрездене) - Missa Votiva (то есть, месса "По обету"), а также его Мизерере и Магнификат. Последний интересен тем, что копию с него попросил снять своего сына Сам... И.С.Бах! Да-да, не Вивальди единым, как выясняется. Мастерство композитора столь филигранно, а некие славянские нотки в мелодизме настолько очевидны и трогательны одновременно, что... ну, рискните кто-нибудь. Чтобы подделать такие фуги, надо самому их уметь писать. Всех Вами названных деятелей касается (может быть, за исключением нескольких родственников Баха :)). А как подделать энергетику этих вещей? Это вообще не возможно никогда, нигде и никем!!!

Так что, бегло обозрев Ваши смелые начинания, могу посоветовать: копайте, конечно! Но аккуратнее:). Даргомыжский-Вагнер-Верди соврать не дадут:)

= Камертон, абсолютно необходимый для универсальной настройки инструментов, изобретен Дж. Шором (J. Shore) в 1711 г. Незадолго перед этим, в конце XVII в. Андреас Веркмейстер (Andreas Werkmeister, 1645-1706) предложил приемлемую искусственную равномерную музыкальную шкалу и ввел понятие темперации, а великий Иоганн Себастьян Бах (Johann Sebastian Bach, 1685-1750) вскоре блестяще доказал преимущества такого универсального равномерного звукоряда ("Хорошо темперированный клавир", ч.1, 1722, ч.2, 1744).
http://www.newparadigma.ru/frame1/Publ/kes-music.html

= стальной К. при надлежащем его устройстве может давать чистый и простой звук определенной и постоянной высоты при условии не очень значительных перемен температуры. В этом отношении его нельзя сравнить ни с каким другим звучащим телом или музыкальным инструментом. Вот почему стальной К. выбран как образцовое мерило высоты звука.
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/047/47640.htm

= Но самое главное - литую сталь стали получать в районе 1740 года переплавкой цементной. Стал бы Гентсман с таким геморроем возиться, если бы от Бирингуччи до него дошла технология растворения железа в расплавленном чугуне? Напомню, только в 1830-ых Аносов подобное отчебучил.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13573&forum=DCForumID2&viewmode=all#14

= Шестнадцатый век был периодом, наслаждавшимся космической гармонией, и музыка была в сердце этой магии. Оккультная сила музыкальных ладов отражала и усиливала естественные гармонии планет; она была земной манифестацией звёзд и совершенством всей космической системы. Агриппа тщательнейшим образом установил связь музыкальной гаммы с планетами и стихиями в «De Occulta Philosophia», создав план расширяющихся сфер, которые позже были проиллюстрированы Робертом Фладдом как гармония мира.
http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,38035,38968#msg-38968

= Кстати, очень напоминает систему "размножения" исторических событий.
http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,38035,39050#msg-39050

= "Точка Безмолвия" - связывает все музыкальные звуки в единую гармоническую систему, сама при этом звуком не являясь. «Звучание» этой точки присутствует в любом гармоничном звуке, хотя и не проявляется как физическое колебание.

= Ноль, называемый Цифроном
ЦИФРА это СФЕРА
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11215&forum=DCForumID14&omm=66&viewmode=

= как известно Бах для людей не писал - вся его музыка была посвящена Богу
= музыка Баха такая "космическая"


Кстати, хороший символ для НХ, фокусирующей скалигеровскую «музыку истории»


http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,38035,39083#msg-39083


"... Взгляните на рояль. В одной гамме, от "до" до следующей "до" (октаве) двенадцать клавиш, если считать с черными - полутонами. Совместите каждую ноту с месяцем, начиная с января. Получается следующее: январь - до, февраль - до диез(или ре бемоль, это одно и то же), март - ре, апрель - ре диез , май - ми, июнь - ми диез, июль - фа, август - соль, (между фа и соль черной клавиши нет,сентябрь - соль диез, октябрь - ля, ноябрь - ля диез, декабрь - си. И следующая белая клавиша до. А теперь посмотрите на "белые" месяцы и "черные". Ничего не замечаете? Все месяцы с чистыми нотами, без диез, имеют 31 день и их семь. Пять черных клавиш, клавиш - диез, соответствуют пяти неполным месяцам, в которых 30 дней (в феврале 28 или 29). Вот такая вот магия звуков."
http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,38035,38953#msg-38953

= в средневековой систематике знания музыка приобрела примерно то же значение, какое Новое время отвело астрономии. Последняя входила (наряду с музыкой, арифметикой и геометрией) в состав квадривиума оставаясь притом прикладной дисциплиной, занятой разработкой календарей, – чистой «хронометрией». Доносить же истину космоса до каждого человека призывалась музыка. Музицировать значило «отображать» движение космоса (чья статическая форма являлась небесным глобусом) в звучание инструментов или в движения человека, настраивая его в лад с теми космическими ритмами, каким подражает лира. Неудивительно, что среди наук музыку ставили на первое место равным образом и Рабан Мавр, и Фома Аквинский: «она занимает первое место среди семи свободных искусств и является наиболее благородной отраслью человеческого знания»<9>.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13147&forum=DCForumID2&viewmode=all#40

Сольмиза́ция (итал. solmisazione — по названию ступеней гвидонова гексахорда соль и ми), метод разучивания мелодий, в основе которого лежит ассоциирование интервальных отношений диатонического звукоряда со слогами (воксами)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сольмизация


Монохорд Роберта Фладда


http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,38035,39130#msg-39130

Восходящая гамма планет Роберта Фладда

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=867&forum=DCForumID2&omm=21&viewmode=

>"... Взгляните на рояль. В одной гамме, от "до" до следующей
>"до" (октаве) двенадцать клавиш, если считать с черными -
>полутонами. Совместите каждую ноту с месяцем, начиная с
>января. Получается следующее: январь - до, февраль - до
>диез(или ре бемоль, это одно и то же), март - ре, апрель -
>ре диез , май - ми, июнь - ми диез, июль - фа, август -
>соль, (между фа и соль черной клавиши нет,сентябрь - соль
>диез, октябрь - ля, ноябрь - ля диез, декабрь - си. И
>следующая белая клавиша до. А теперь посмотрите на "белые"
>месяцы и "черные". Ничего не замечаете? Все месяцы с чистыми
>нотами, без диез, имеют 31 день и их семь. Пять черных
>клавиш, клавиш - диез, соответствуют пяти неполным месяцам,
>в которых 30 дней (в феврале 28 или 29). Вот такая вот магия
>звуков."
>http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,38035,38953#msg-38953

Между фа и соль чёрной клавиши нет, значит? Изображение такой клавиатуры не поленитесь представить - мне и самому интересно. А то, видимо, надо срочно переучиваться, если вдруг что-то пропустил:) И ещё очень на ми-диез хочется посмотреть, давно не видел:)

newparadigma.ru читать очень тяжко, грузится еле-еле, всех ответов прочесть не в силах. Возможно, кто-то также обратил внимание на "нестыковочку". Короче, с летними месяцами поаккуратнее, пожалуйста. А то ТИ-специалисты протрут руки от радости, уличив Вас во всех смертных грехах.

Всё гораздо проще. Если идти не от До, а от Фа. Тогда получится. Но почему именно от Фа - что такого фундаментального в этой ноте? Или же... тогда До попадает на август. Это уже любопытнее.

между нотами ми и фа нет ни диезов ни бемолей
читать надо в обратном порядке
http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,38035,39269#msg-39269

Метафоры и аналоги не могут быть абсолютно тождественными.
Важны общие принципы и именно с этой т.з. сорт посмотреть на «хард» рояля