Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Композиторы
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=111043&mesg_id=111045
111045, RE: Композиторы
Послано guest, 30-11-2013 02:24
>Сегодня мы каснёмся музыки. Услышал сегодня на радио орфей:
>
>Бах, Гендель, Скарлати и Вивальди - один и тот же ГОД
>рождения (ну это не считая Вивальди). Одно и тоже время
>жизни. И все 4 гения и основатели и создатели и влиятели на
>бедующую музыку Европы и мира.
...............................................
>Пробежимся быстро по их биографиям на вики. Вивальди:
...............................................
>Пробежимся по биографии Баха:
...............................................
>Пробежимся по биографии Генделя:

Эх, давненько что-то не было меня здесь! Дела отнюдь не хронологические, да и раньше писал мало, предпочитая слушать и читать более умных людей. Но заявленная тема как-то слегка возбудила моё любопытство.

Придётся отчасти приоткрыть завесу тайны своей профессии. По образованию имею прямое отношение к музыке, поэтому интерес мой вполне понятен. Также думаю, кроме Кеслера, больших специалистов в музыке среди критиков ТИ не наблюдается. А бывает ли он здесь в настоящее время, ещё не выяснил (очень давно не заходил, правда!). Ну, ещё успеется. А пока о деле.

Как-то Вы, уважаемый Detonator, всё галопом да галопом. "Пробежимся" - это что значит? Нельзя так с композиторами, тем более, с такими.

Сначала Бах. Тот самый, Единственный (несмотря на наличие весьма одарённых родственников - и, между прочим, очень СИЛЬНО одарённых, как, например, Карл Филипп Эммануэль). Иоганн Себастьян Бах. Как бы так понятнее выразиться... Дело в том, что очень и очень многие произведения, в том числе, музыкальные, могут быть подделаны - это несомненно. Писать "под Моцарта", "под Вивальди" и вообще кого угодно - такое в истории случалось (но преднамеренно или случайно - сейчас неважно). Но с некоторыми особенно великими творцами, как бы не старались ловкие ремесленники, такого не выйдет. НИКОГДА. В случае с И.С.Бахом - тем более НИКОГДА. Потому и считается он негласно непревзойдённым композитором всех времён и народов. Это самая общая оценка, как Вы догадываетесь. Причины? Ну, музыковеды, которым посчастливилось иметь под рукой не отрывочные сведения из поздних списков утраченных летописей неизвестных авторов, а реальные ноты, написанные рукой Баха, уже давно разобрали его наследие по косточкам. Одним из бесспорно уникальных достижений этого титана музыки явилось широкое использование настоящих математических расчётов в создании своих шедевров! Вся музыка И.С.Баха буквально пронизана символизмом - скрытым или явным, известнейший пример которого - его собственная фамилия, записанная как ВАСН, что на языке музыкальной теории означает СиБемоль-Ля-До-Си, то есть последовательность из 4-х нот. Широко известны структуры фуг Баха, созданные на основе христианского креста (вообще, верующий был товарищ, не то, что некоторые:)). Всё это ещё с грехом пополам как-то можно изучить (хотя две-три жизни потратить придётся!), но повторить в нотной записи - НИКОГДА! Если Вы сомневались, мог ли один человек написать такое, то даже не сомневайтесь! Возможно, есть какие-то второстепенные произведения, приписываемые И.С. задним числом, но основные его творения на то, собственно, и основные. Господа музыковеды, в отличие от ТИ-историков, изначально более счастливые люди, потому что исследуют саму музыку, а не рассказывающие о ней источники, поэтому не дадут соврать по поводу характерных черт стиля и тому подобных вещей. Я, как практикующий, в том числе, и композитор, скажу, что подделать И.С.Баха нереально. Парадокс, но в музыке, для XVIII века революционно рациональной столько ИРРАЦИОНАЛЬНОГО, что объяснить это невозможно ничем. Почитайте хоть Швейцера или ещё кого там - лучше меня расскажут. А родственники... Ну, так у него куча детей была, и почти все выжили (от 2-х жён 17, если не ошибаюсь, в Вики лень залезть на ночь глядя). И что они видели и слышали с пелёнок, по-Вашему? Папа пишет музыку и играет на инструментах (2-я жена его тоже недурно владела клавиром, кстати сказать). Он одним из первых в музыке задумался о специальных пьесах для детей и обучал всех своих гавриков с их помощью. Ну, веселее так было, понимаете? Если дом, полный народу, и все играют и поют! И разумеется, его никак не могли забыть аж до 1829 года - просто талантливый пиар-менеджер Мендельсон (шутю:)) в такой форме преподнёс миру один из важнейших шедевров И.С.Баха (подзабытого, конечно - чего греха таить?). Одно то, что В.А.Моцарт с 1780-х годов плотно изучает наследие Баха, говорит о том, что профессионалы были в курсе. И да: без Баха поздний Моцарт был бы совсем другим.

Про путаницу с кантатой - да, такое бывает. В кантатах, как ни прискорбно, индивидуальность И.С.Баха проявлялась реже ввиду специфики жанра. Он переписывал много нот своей рукой, и эту кантату поэтому посчитали сначала созданной им (поверьте, среди такого количества сочинений что-то могло и затеряться, как менее достойное внимания). Транскрипции же Бахом Вивальди - да, и такое было (ещё в школе слышал "Двойной концерт до-минор", где авторство указано, как Бах-Вивальди Это одна из известнейших таких транскрипций). Как наидостойнейший ученик, И.С. воспринимал всё лучшее, что только слышал или видел. По мнению некоторых, у Вивальди он тоже кое-чему научился, несмотря на сходный возраст.

Теперь плавно перейдём к Вивальди (не "пробежимся", нет:)). Ну, в том, что его творческое наследие не было известно аж до ХХ века большинству даже специалистов, отчасти виноват и он сам. Жизнь вёл беспорядочную, порой кочевую, и как-то в ней до конца не устроился. Гений? Несомненно, чтобы убедиться, достаточно послушать ещё хотя бы что-нибудь, кроме "Времён года" (заиграли, в конце концов - как будто у него ничего больше и нет!!!). Годом рождения считается 1678, ранее предполагали 1675. Условность? Для И.С.Баха по возрасту как старший брат, что ж у такого не поучиться? Забвение на 200 лет - это тяжко, чуть позже расскажу о композиторе, не упомянутом Вами, но он заслуживает отдельного рассказа. Его тоже забыли, и ещё более прочно, чем Вивальди.

Скарлатти. Да, виноват, нельзя было рождаться в один год с Бахом. Это Генделю можно, и больше никому!!! :)))))))))) Если же серьёзно, то это отец виноват, Алессандро. На момент рождения сына Доменико ему было 25 лет - пусть ТИ-хронологи и наврали, но некая преемственность, извините, тут есть. Да, и тот, и другой композиторы (был ещё Франческо, брат Алессандро, и Пьетро Филиппо, брат Доменико. Что здесь непонятного?:)) В случае с Бахом и многими другими вполне можно проследить все влияния, взаимодействия вплоть до личных контактов, если таковые были. У Баха и Генделя, как известно, всё очень туманно, поэтому есть даже известная пьеса о их воображаемой встрече (которая, скорее всего, действительно не могла состояться ни под каким видом).
Вот тоже, Гендель - ну, и что не так сделал? Родился опять-таки в один год с Бахом! А Вы в курсе, что Рихард Вагнер и Джузеппе Верди - одногодки? И примкнувший к ним Даргомыжский? Только кто ещё к кому примкнул - вообще-то, он старше первых двух на насколько месяцев! Так бывает, понимаете? И ничего в этом страшного. Другое дело - это ситуация с музыкой, оказавшейся на границе "правильной" и "неправильной" истории. Здесь странностей действительно много, но, поверьте, они лежат несколько в иной плоскости, чем простое хронологическое совпадение дат рождения композиторов. Это тема для большого исследования, поэтому здесь об этом лучше и не начинать.

Напоследок - тот, про кого обещал рассказать. Ян Дисмас Зеленка, забытый гений. Родился в 1679 году, как изо всех сил нас пытаются уверять. О его жизни известно настолько мало, что не сохранилось даже достоверного портрета (или же один из "портретов неизвестного" на самом деле - портрет композитора, но кто же сейчас об этом скажет?). Музыка его феерична - зная и ценя Баха и Генделя как королей барокко (и не только, разумеется!), придётся признать, что история музыки должна быть несколько дополнена. Подлинное открытие, которое стало возможным только после того, как в разрушенном Дрездене побывали наши войска. Бесценный архив пролежал почти 200 лет во дворце курфюстов, и когда он всё же дошёл до рук специалистов, они буквально ахнули. К вопросу о том, можно ли подделать такое? Уже выше высказывался, сейчас повторюсь: невозможно. Посчастливилось исполнять одно из лучших сочинений Зеленки (чеха по происхождению, работавшего в Дрездене) - Missa Votiva (то есть, месса "По обету"), а также его Мизерере и Магнификат. Последний интересен тем, что копию с него попросил снять своего сына Сам... И.С.Бах! Да-да, не Вивальди единым, как выясняется. Мастерство композитора столь филигранно, а некие славянские нотки в мелодизме настолько очевидны и трогательны одновременно, что... ну, рискните кто-нибудь. Чтобы подделать такие фуги, надо самому их уметь писать. Всех Вами названных деятелей касается (может быть, за исключением нескольких родственников Баха :)). А как подделать энергетику этих вещей? Это вообще не возможно никогда, нигде и никем!!!

Так что, бегло обозрев Ваши смелые начинания, могу посоветовать: копайте, конечно! Но аккуратнее:). Даргомыжский-Вагнер-Верди соврать не дадут:)