Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темы«Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116744
116744, «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано marmazov, 27-12-2015 15:10
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу моей статьи. Возражения принимаются, но только аргументированные.


«Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий

Название города «Москва», как известно, происходит от гидронима «Москва». Исток реки находится в Старьковском болоте. Свое название она получила, по одной версии, от славянского слова «москы», связанного с понятием «влага», по другой - от балтийских форм "mask-ava", "mazg-uva" - "болотистое место", или «извилистая река». Название ее выводят также из финноугорского языка в значении «коровья река», а также «темная вода». Есть и совсем уж экзотическая версия, связанная с именами библейского Мосоха (внука Ноя) и его жены «Ква». Последние две версии легко опровергаются тем, что «соответствия гидрониму «Москва» имеются и в других славянских землях, например, река Москва, приток Тисы в Карпатах; река Московица (Московка), приток Березины; ручей Московець на Украине, река Mozgawa или польск. Moskawa в Польше и Германии («Википедия»).

В то же время, славянская и балтийская версии выглядят, вполне, убедительно, - особенно, если вспомнить, что существует такое насекомое как «мошка», неразрывно связанное с понятиями «болото», «река» и «влага». К тому же оно имеет дальнего родственника «москита». Слово «мошка» (др.-русск., цслав. Мъшица) в разных языках определенным образом совмещается с такими словами как «муха (мушка)» и «комар». Так, например, в д.-в.-н. mucka "комар, мошка". В сущности, обоснованность этой связи подтверждается тем, что, как гласит наука, ближайшими родственниками мошек считаются комары-дергуны. 

Происхождение названий вышеперечисленных насекомых может иметь общий древний источник в санскрите: «maśaka» - комар. Рискну предположить, что и слово «музыка» (лат. Musica) также имеет с ним связь. Сравните: «maśaka»(комар) — mūṣaka(мышь) - музыка. И то правда: древние люди учились музыке у природы, - слушая звон комаров, писк мышей и журчание воды (санскр. Vāda — звучание, пение; vādya - музыка). Со словом «maśaka» - комар в виде «моски» или «мошки», может быть, связан и гидроним «Москва» (латыш. Maskava, тадж. Маскав, др.-русск. Московь), и балтийское слово "mask-ava" — болотистое место. Вторая часть гидронима, возможно, - санскритское «av» (pf. «ava», aor. «avit») – насыщать, защищать. Вспомните: Московия, московиты… Таким образом «Москва» - это место, насыщенное мошкой, которая «толчется» в воздухе, как мы знаем, в виде «облака» или «сетки»,- что, в сущности, подтверждает славянскую версию происхождения гидронима, потому что в литовском и латышском языках слово «мошка» звучит по другому, а именно: Masalais (лит), knislis (лат). 

Но, что интересно, слова «мошка», «мышь» (санскр. mūṣ, mūṣaka ) и санскритское «maśaka» - комар могут восходить к санскритскому слову «mās» - месяц, луна. Именно, под покровом ночи мыши и насекомые, а также воры ("muṣ" - красть, воровать), могли особенно активно досаждать древнему человеку, как, впрочем, и современному. И здесь возникает вопрос: а не входит ли это санскритское «mās» в состав гидронима «Москва»? Тогда что такое «ква»? Конечно, тут можно сыронизировать по поводу «ночного пения лягушек», что опять сыграет на версию про «топкое место». Но, все дело в том, что это «ква», опять же, отыскивается в санскрите. Помнится, давным- давно, в спокойные советские времена, автор статьи прочитал чье-то стихотворение, где название города «Москва» представлялось как «мощь ковать». Автор стиха был проницательным человеком, - хотя и не знал, что, вначале, реку назвали «Москвой», а потом уже город. А еще он не знал, что слово «ковать», возможно, восходит к санскритскому «ku» (формы «kava-te» и «kuvate») – звучать. А другая форма санскритского «ku» - это «ki», входящее в славянское слово «москы» или «моски», которое мы упоминали вначале. Возможно, была и форма «моску», так как на испанском языке «Москва» - Moscú. И впрямь, когда кузнец бил молотом по наковальне, то звук был еще тот! 

Кстати, не от этого ли «ki» происходит название «Киева»? А от основной формы «ku» - варианты этого астионима: араб. Kujabah, ср.-лат. Cuiewa, чеш. Kуjоv? И не прячется ли в окончании названия города Ки-ев измененное «av» (pf. «ava») - насыщать? Киев - «насыщенный звуками»... Это предположение можно было бы счесть «притянутым за уши», если бы не более древнее название Киева - «Самватос» или «Самбатос». В санскрите есть слова: sami - сходиться, объединяться, сталкиваться; śami - труд, старание, усердие; sāṁbandhika - родство, союз; saṁbandh - связывать, соединять (в том числе, и берега); Saṁvas – жить вместе,- и, одновременно, saṁvāś - мычать, реветь; saṁvah - вести, нести, тянуть, гнать, гладить, ласкать. Все эти слова, вполне, могут быть отнесены к переправе через реку людей и животных. А значит, Самватос был также насыщен звуками. Помимо этого, в санскрите есть слово «bhaṭa» — наемный воин; прислужник, слуга, что может говорить не только о Самватосе - переправе, которую осуществляли прислужники или слуги, но и о Самбатосе - крепости с отрядом наемных воинов, которая находилась рядом с переправой. «Ос» - стандартное окончание в те времена. Кстати, в областных говорах «Куява» - неопрятный, грязный, растрепа,- что, возможно, является отголоском антисанитарии на подобного рода переправах.. Названия «Куява» были и в других славянских землях, например, в Польше.
Одновременно, санскритское «ku» означало земля, страна, край. В таком случае, сочетание «ku + ava” (Куява, Куяба, Киев) может трактоваться как «защищенная земля». Вполне возможно, что название города Киев («ku + ava”) может входить составной частью в название города Москва («mās» + «ku + ava”), - подтверждением этого служит название польского города Moskiew .
Так что же, «Москва» (латыш. Maskava, немец. Moskau, турец.Moskova , исп. Moscú, тадж. Маскав) - это «лунная страна» или же «ночные звуки», когда на том же болоте гудит мошкара, звенят комары и квакают лягушки, что опять приводит к мысли о «топком месте»? Конечно же, нет! 
Звуки, действительно, хорошо разносятся по ночам, особенно, если это не «кваканье» лягушек, а например, языческие песнопения. То, что в древности, достаточно большая река, к тому же вытекающая из такого сакрального места, как болото, имела, по крайней мере, у своего отдаленного от людных мест истока большой языческий храм, лично у автора никаких сомнений не вызывает. Да и сейчас, возле Москвы- реки расположено немало храмов, только уже христианских. Правда, современный храм у истока реки построили не в болотах, а поближе к людям. Можно вспомнить, и слово «месса», этимология которого остается спорной. Не относилось ли оно изначально к ночным языческим песнопениям, происходившим в отдаленных местах на реках и болотах? Во всяком случае, окончание «са» в слове «месса» является началом многих слов в санскрите, обозначающих «реку», «воду», «болото». Вот два примера: «sarasi» – пруд, болото (не отсюда ли наши «зараза» и «сырость»?); «salila» – вода, поток. В тюркских языках, кстати, «су» - река. Интересно в этом отношении и слово "маска", где "mās"- "луна, месяц", а одно из значений слова "kа" в санскрите - радость, веселье. Судя по всему, маски изначально применялись жрецами на ночных языческих праздниках. Слово "мечеть" (англ. mosgue), возможно, также восходит к слову «mās» - месяц, луна. Более того, английское слово "mosgue", возможно, имеет глубинную связь со словом "Москва", идущую от языческих времен, когда поклонялись не только солнцу, но и луне (месяцу). 

Таким образом, нами было выдвинуто две версии : 1. Гидроним «Москва» происходит от санскритских слов «maśaka» - комар и «av» ( pf. «ava», aor. «avit») – насыщать, защищать, - то есть, что-то, вроде «комариная защита», «место, насыщенное комарами». 2. Гидроним «Москва» происходит от санскритских слов «mās» - месяц, луна и "ku" (формы «kava-te», «kuvate») – звучать, - что может свидетельствовать о наличии у болотистого истока реки большого языческого храма, где проводились масштабные языческие песнопения по праздникам.Причем, стоит обратить внимание и на то, что в форме «kava-te» - звучать присутствует форма «ava» - насыщать, защищать, что подтверждается такими словами как "upаv" - обращаться, призывать и "prаv" - насыщать, защищать, способствовать. Как мы видим,обе версии не противоречат друг другу, если помнить, что языческие храмы делались в потаенных, сакральных местах, в том числе и на болотах. Более того, первая версия органично входит во вторую. А вторая версия является наиболее полным объяснением возможного происхождения гидронима "Москва". При этом, необходимо добавить, что на таких сакральных болотах  в древности добывалась болотная руда, из которой там же или неподалеку выплавлялось железо, а из него делались мечи.Так что там раздавались звуки не только от языческих песнопений, но и от ударов молотов по наковальням. Когда-то поверх старых икон могли писать иконы новые, которые со временем становились старыми, но тайна, которую они продолжали хранить, была древнее их самих. Так произошло и со словом "Москва", которое связывают с "болотистым местом". И это правда, но не вся. Более древнее значение этого слова - место на болоте, где совершались ночные языческие песнопения в честь луны (месяца).

Такой же языческий храм, как у истока, хотя, возможно, и не храм Луны(Месяца), наверняка, имелся и в месте впадения Москвы-реки в Оку. Кстати, «okas» в санскрите - жилище; приют, убежище, а так же родина. Когда-то существовал так называемый «Оковский» лес — лесной массив, который в Раннем Средневековье занимал Валдайскую возвышенность. «Повесть временных лет» описывает Оковский лес как своего рода географический центр Руси: «… Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг… Двина из того же леса вытекает и течет на север… Из того же леса вытекает Волга и течет на восток».(Википедия). Согласно той же «Википедии» название Оки выводят из лат. aqua «вода» фин. joki «река» мар. aka «старшая сестра» из лит. akis, латыш. acis — «1) незамерзающее место в реке, озере, болоте; 2) прорубь; 3) небольшое открытое пространство воды в зарастающем озере или болоте; 4) бьющий из глубины ключ; 5) глаз». Правда, она тут же добавляет: «несколько тысячелетий назад, когда возникло название реки, могло существовать и значение, непосредственно относящееся к этой крупной многоводной реке».
Очень может быть, что это значение : «okas» - приют, убежище, родина. 

Обращает на себя внимание и то, что Москва-река берет свое начало в районе бывшего Оковского леса и впадает в Оку,- и это не может быть простым совпадением. Судя по всему, Москва-река на всем своем протяжении была местообитанием, а точнее родиной, большого племени, потому что длина этой реки - около 500 километров. Что же касается лат. aqua «вода» и литовского akis – "прорубь, глаз (око)", то в санскрите многозначное слово «ka», в качестве одного из значений, имеет наименование «вода», а санскритское слово "aksi" означает «глаз», что очень напоминает латинское слово и, особенно, слово литовское. К тому же, согласитесь, что у наших великих предков достаточно было ума, чтобы не называть родную реку Оку просто «водой», да еще (упаси боже!) "глазом". Про Оковский лес мы уже и не говорим.
 
Автор статьи Анатолий Мармазов

116747, мошех и Ква
Послано portvein777, 29-05-2015 15:26
есть и кура и петух
муха есть но где же Мух
есть комар но комарихи не видали даже психи :+

не влезая в легвиздстические подробности напомню первоназвания на первокарте

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_920/

ни тебе кыива ни тебе мосоха
мосох - как видно это Москские горы (Большая Армения)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
зы - по остальному ==надеюсь кексоид штудировал наш старый сайт http://www.kartap.narod.ru/
116748, RE: мошех и Ква
Послано marmazov, 29-05-2015 15:46
Речь в статье идет вовсе не о более поздних городах, а об их названиях. Возможно, изначально, "Москва" - сакральное место (в данном случае, на болотах), где стоял храм Луны. Не исключено, что Москские горы - место, где был похожий храм. То же самое касается и Киева,- речь в статье шла о переправе и крепости, а вовсе не о городе.
зы - выносить суждение, не вникая в суть статьи,- это не то, о чем я просил в своем предисловии.
116750, RE: мошех и Ква
Послано portvein777, 29-05-2015 17:04
я ответил Более чем по существу \\ты кекс здесь не открыл новое

«несколько тысячелетий назад, когда возникло название реки, могло существовать и значение,

ЭТО ГДЕ СКАЗАНО

блаблабла
\\\\\\\\\\\\\\\не забывай что Ты тут не Аксиому перед школьниками разсказываеш x(
116751, RE: мошех и Ква
Послано marmazov, 29-05-2015 17:13
Вау, вы тут гуру?
С вашим мнением я ознакомился. С грубостью тоже.
Инцидент исчерпан. Приятного портвейна.
116753, RE: мошех и Ква
Послано portvein777, 29-05-2015 18:18
я тоже рад шо вы таки Слиняли --- заметь зайка --- ничего плохого НЕ сказал

думаю шо выразил Общее мнение :+

зызы -- ежели товарисчу хочеца получить Реальный ответ у ув ф-ки ---- не пора ли обратица к Письмам
УДАЧИ
зызызы - считай что я антипутингский бот
116755, RE: мошех и Ква
Послано marmazov, 29-05-2015 19:03
Нет, вы ведете себя как назойливый "историк", хорошо изучивший учебник средней школы.
116752, RE: мошех и Ква
Послано зайка, 29-05-2015 17:59
МОСКОВИЯ.
116754, RE: мошех и Ква
Послано marmazov, 29-05-2015 18:58
Вот странное дело: Моско́вия (лат. Moscovia), якобы, первоначально являлось латинским названием Москвы. Везде, во всем стараются выбить почву из-под древней российской истории, пользуясь отсутствием уничтоженных документов. Этим, как бы, намекают, что и слово "Москва" - не русское, и слово "Россия" - не русское,- и, вообще, ничего русского у русских нет. То есть, мы - никто. Но, ведь, в любом слове главное - корень, а не окончание. Да и окончание может оказаться вовсе не латинским. Бывает, и вовсе не окончанием. А корень слова "Московия", как раз, и можно объяснить из санскрита.Как и многие другие слова из русского языка. Поэтому санскрит, фактически, является изгоем в славянской этимологии,- как правило, все слова объясняют из древнегреческого, латинского и прочих средневековых языков. С помощью таких манипуляций нашему родному языку в прошлые времена было отказано в древнем происхождении. Что потом и закрепилось в качестве "незыблемой истины".Это - не первая моя статья, поэтому я знаю, что говорю.
116758, RE: мошех и Ква
Послано Dimm, 29-05-2015 22:06
Я бы на вашем месте не доверял санскриту. Читая Багаватгиту видно как коверкали русские слова не понимая их смысла, Куликово поле - Курукшетр, Пандавы то ли поляне, то ли Паны Давидовы, Арджуна - дАР джина или ЯГУНА, не хочу сейчас загружать примерами, их много. Очевидно, кто-то хотел сохранить историю о войне и записал её как умел, но возможно эти тексты просто не правильно читают. Возможно они написаны слоговым письмом или ещё как то по старо-русски, но правильный алфавит и правила утеряны. Тоже самое и с "древне-греческим", да и с латинским наверное. Вероятнее всего в их основе лежит древнерусский язык.
Мошкара - мошкава - выглядит правдоподобно. В деревенских языках говорили мягко, но не все, некоторые окали и рокали. Но возможно, когда боролись со старой религией ЯГИ, то поменяли букву "Г" на "К". Вы привели из вики река Mozgawa. Думаю это ближе к истине. Было по яГИРЕЧЕСКИ - МОСГΩА МОеС яГОВА - мыть бога огня, бога омывающая, а стала просто МОСКВА.
116759, RE: мошех и Ква
Послано marmazov, 29-05-2015 22:45
В принципе, между вашей и моей версиями происхождения слова "Москва"
больше сходства, чем различий. Во первых, это слово очень древнее, во вторых, оно языческое и сакральное, в третьих, связано с понятием огня,- ведь, луна - это "небесный" огонь, как и солнце. То есть, нельзя трактовать слово "Москва" просто как "болотистое место", исключая из этого определения сакральность и значимость древнего болота для наших предков. В районе которого мог стоять храм. Что же касается санскрита, то в статье не ставилась задача определить какой язык старше: санскрит или древнерусский.Главное, что с помощью зафиксированного наукой санскрита можно определять древность многих слов русского языка.
Спасибо за отзыв.
116763, RE: мошех и Ква
Послано marmazov, 30-05-2015 16:58
Отвечаю Markgraf99, так как под его сообщением не отображается "ответить", как нормально не отображается и его большая карта. Не можете ли вы ее удалить, так как она содержит ошибки (так выдает компьютер), к тому же она - не для моего старого компьютера и не для не очень хорошего зрения. Лучше бы передать ваше сообщение "на словах", если вас это не затруднит.
116772, RE: мошех и Ква
Послано portvein777, 31-05-2015 18:29
Вы привели из вики река Mozgawa.

кто ж в наше время пользуеца викой

там даже Я запечатлен
http://fr.wikipedia.org/wiki/Essaouira (шерше внизу - референсе)

опять же греки про нас пишуть http://history.ionio.gr/postgraduate/demography/news/6944/ (шерше 4 сессион)
et cetera

ГДЕ ГОВОРЮ старые источники
DDR2 :-(
116775, RE: мошех и Ква
Послано marmazov, 31-05-2015 19:18
Сергей, так я ж приводил эту реку не в подтверждение своей статьи, а при перечислении современных представлений науки о слове "Москва". В интернете есть карта с Mozgawa Польша. Что пишут о вас, поздравляю. Значит, вы этого заслуживаете. Что касается старых источников, то санскрит - куда уж старее.
Едва ли не все древние слова русского языка, почему-то, выводят из средневековых языков, хотя их можно объяснить с помощью более древнего санскрита. То же самое слово "Москва" трактуют как "болотистое место", - а "поскреби" его и обнаружится более древнее значение, возможно, связанное с поклонением лунному божеству. А значит, это слово - сакральное. Так и слово "болото" выводят из слова "белеть", не понимая того, что наши древние предки видели исходящий от него сакральный, божественный, свет.
116779, RE: мошех и Ква
Послано portvein777, 31-05-2015 20:54
а меня задевают некоторые тезисы


--как всем известно...
-общепринято...
-5 тысячелетий назад...
--1000 летняя история русского народа...

и пр и пр

гораздо уместнее говорить давным - давно :P
116780, RE: мошех и Ква
Послано marmazov, 31-05-2015 21:10
Меня они тоже задевают. А больше всего задевает то, что историческая и этимологическая науки "играют" в какую-то странную "игру". Или мне это кажется?
116786, RE: мошех и Ква
Послано portvein777, 01-06-2015 12:48
из мене старого

где тут сан скрит

Разумеется, было, чуть ли не тотальное уничтожение мужского коренного населения<русскими>, с последующей ассимиляцией оставшихся и не сразу, а в течение нескольких веков <1>. Какие же этносы были частично или полностью уничтожены – ассимилированы? Емь-гемь (чудь заволоцкая), водь (остатки – Ugtialaiset), чудь ( по Географии Великая Раса Вендетов, но тут больше постарались “родственники” русских – боруссы). Далее, частично ассимилированы были корелы, лопь(сумь), пермь, печора, самоядь, югра (остатки- вогулы-остяки), полностью –все: меря(черемисы), голядь, мешеры, муромы, частично – три племени мокша, эрза, коратаи (общее название мордва). :P
116789, RE: мошех и Ква
Послано Dimm, 01-06-2015 13:36
>из мене старого
>
>где тут сан скрит
>
>Разумеется, было, чуть ли не тотальное уничтожение мужского
>коренного населения<русскими>, с последующей ассимиляцией
>оставшихся и не сразу, а в течение нескольких веков

Ты не путай европейцев с Русскими. Это те всех стремятся уничтожить, вот теперь крайнюю плоть этому научили, низший планктон. Русские всегда всех объединяли, в то время как хохлы всегда норовили сало в одиночку сожрать.
116793, RE: мошех и Ква
Послано portvein777, 01-06-2015 15:28
димм - тваи предки и уничтожили мокош и муромов
хватит говорю неоидеологию вбивать x(

ты еще евреев вспомни x( x( x( x( тут

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
опять же вспомним для кого МЫ делали этот сайт http://www.kartap.narod.ru/ -- на котором вы м0рды воспитывались

хотя мы с Владельцем разошлись по Идеологич причинам \\это мой сайт

кой кто на шаболовке покупал диски :P
когда ничего еще не было
116806, RE: мошех и Ква
Послано Dimm, 01-06-2015 22:38
Я в отличии от традиционных историков, не считаю что в древности люди были дикие и кровожадные. Так-же я не верю, что в древности было много воин. Их количество возрастало со времён развала Империи и они становились всё более кровопролитные, а до этого, люди жили довольно мирно. Так что, про уничтожение и ассимиляцию, это всё историки с больным воображением придумали. А названия на картах и сейчас меняются и исчезают вместе с деревнями и посёлками, но это не значит, что всех жителей убили и ассимилировали.
117039, RE: мошех и Ква
Послано portvein777, 15-06-2015 15:24
А названия на картах и сейчас меняются и исчезают вместе с деревнями и посёлками,

как я уже не раз говорил - это ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВЫГОДНО
человек ленивый по природе

минимум энтропии
не бери в виду хохляндию :P
116807, RE: мошех и Ква
Послано Dimm, 01-06-2015 23:05
>То же самое слово
>"Москва" трактуют как "болотистое место",
>- а "поскреби" его и обнаружится более древнее
>значение, возможно, связанное с поклонением лунному божеству.
>А значит, это слово - сакральное. Так и слово
>"болото" выводят из слова "белеть", не
>понимая того, что наши древние предки видели исходящий от него
>сакральный, божественный, свет.

Интересно, слово БОЛОТО звучит так-же, как издаёт звук под ногами, и слово болтать, вероятно, возникло по тому же принципу, как тут я уже приводил ГАЛОП - громкий звук ЛОП, или КАМЫШ - как мышь. О Великий Ягиреческий язык, в его словах всегда лежит определённый смысл.
116830, RE: мошех и Ква
Послано зайка, 03-06-2015 07:31
Н. А. МОРОЗОВ.

МУЖИКОВИЯ.
116761, RE: мошех и Ква
Послано Markgraf99_, 30-05-2015 02:40


Увеличенный фрагмент Первокарты >>
116766, эта карта не открывается
Послано Markgraf99_, 30-05-2015 21:28
Браузер пишет, что
Изображение «ttp://history-maps.ru/pictures/max/0/920.jpg» не может быть показано, так как содержит ошибки.
116767, RE: эта карта не открывается
Послано marmazov, 30-05-2015 22:26
Из-за этой карты стала плохо работать страница. Пришлось обратиться к администратору, чтобы удалил ее. В результате карту уменьшили. Сейчас все нормально. А что такое интересное было на карте? Хотя с древними картами надо быть поосторожнее. Как и с древними документами. Например, "Официальная надгробная плачевная речь на похоронах шведского короля Карла XI в 1697 году на русском языке» вовсе не указывает на то, что шведы в те времена говорили на русском языке. Просто, она была написана шведским языковедом и придворным Ю.Г. Спарвенфельдом (1655-1727), якобы, от имени жителей побережья Балтийского моря, захваченного шведами.
116773, RE: мошех и Ква
Послано portvein777, 31-05-2015 18:33
кексу маркграфу спасибо за помоч :+
но для Некоторых - которые плохо видют и слышут - это бесполезно
для тех у кого очки и дешевый компутер еще раз напоминаю
как скачать Однозначно - из Разных эксплореров и мозилл (с сайта Ридера -- не маво)



сохранить как \\\контекстное меню \\правая мша :(

и все будет в абажуре
116776, RE: мошех и Ква
Послано marmazov, 31-05-2015 19:41
В конце концов, при чем тут карта? Если я вывожу невещественное слово "Москва" от таких же невещественных слов санскрита? Что вы тут тайну делаете, вместо того, чтобы объяснить все это на словах. Или это реклама карты?
116787, RE: мошех и Ква
Послано portvein777, 01-06-2015 12:51
а причем тут санскрит или еллинский язык или язык мугдонцев - завоевателей
Информация - она Вне языков

а это не карта а Первокарта
ее делал марин тирский \\ ее дела в-мюллер \\ ее делал меркатор \\ ее делал ортелиус
Конкретные точки привязанные в пространстве - времени
масква и кыив - век 16-17 :P
\\\зы - "дискуссию" заканчиваю
не в коня корм
116788, реки Москва "в Германии и Польше"
Послано Vladislav, 01-06-2015 13:22
Германия и Польша сами по себе слишком русские из-за своей "прусскости", сами посудите, куда приходится географически пихать старых православных святых: СВЯТОЙ ПАТРИКИЙ ПРУССКИЙ
Святой Патрикий жил в I веке и был епископом города Пруссы в Вифинии (Малая Азия). http://days.pravoslavie.ru/Life/life1100.htm
116795, RE: реки Москва "в Германии и Польше"
Послано portvein777, 01-06-2015 15:31
а кто говорит о польше
это такое же смешное образование как и крайна ридная :+

а Великая Германия - была всегда \\увы

зы - ирмолириков то не проведеш
они то знают кто правил в бифинии и пруссе :P :P :P :P else one
http://kartap4.narod.ru/mal/mal_azia.htm
116800, RE: реки Москва "в Германии и Польше"
Послано marmazov, 01-06-2015 19:35
Если меня не забьют на этом форуме, то, когда-нибудь, выложу статью, в которой буду утверждать, что "германы" - это сарматы, ушедшие на запад, а "славяне" - это сарматы, оставшиеся на востоке. Эва! А нынешние германцы по сравнению с теми германами - самозванцы, как и нынешние литовцы по сравнению с той "литвою".
117138, RE: реки Москва "в Германии и Польше"
Послано portvein777, 19-06-2015 14:54
славяне это австрийцы \\и часть германцев

сарматы это сарматы
117143, RE: реки Москва "в Германии и Польше"
Послано Thietmar2, 19-06-2015 21:25

///сарматы это сарматы///

Что, Ромбаб, забыл старый вопрос, напоминаю:

Ты бы кекс Портвейн лучше б объяснил как на картах у Птоломея арабско-персидские - sarmaya, sarmayadari или sarmayadar стали Сарматиями Азиатской и Европейской.







http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=39861&mesg_id=39861&listing_type=search#39865
117148, RE: реки Москва "в Германии и Польше"
Послано portvein777, 20-06-2015 15:39
на картах у Птоломея арабско-персидские

напоминаю \\арабские племена всегда низш этнос - а раньше были крохотные и убогие \\ ни тебе мэкки ни медины \\поклонялись опполону посейдону диане и пр дыевым

все названия они Сперли у иных племен - а поскольку они разговаривать не умеют - их суперисказили еще

иное дело - северная сирия (ХРИСТИАНСКИЙ РУССКИЙ НАРОД)на русских горах
117160, RE: реки Москва "в Германии и Польше"
Послано marmazov, 22-06-2015 19:20
А вот что можно вычитать в "Истории Российской" у Татищева (глава 39. Западные славяне):

Польские писатели свой народ, самый настоящий славянский, сарматами называют, но можно думать, что германцы более правоты и доказательства имеют своими предками, хотя и не всех, но большей части пределов, сарматов счесть.Плиний хотя в кн. IV, гл. 12, других писателей осуждает, что сарматов и германцев к скифам причисляют, и оные часто два за один полагают, сам германцев сарматами именует, особенно на восточной стороне Ельбы. И еще Страбон и Плиний по Дунаю, различая от славян, сарматов германцами именуют. Находятся некоторые народы, прежде бывшие в сарматах, а потом с теми же именами в Германии, как например саки, или сацы, и саксоны, бургионы и пр. Язык древних германцев с сарматским был согласен, но так как обоих сих лексиконов не находится, то трудно об этом достаточно рассудить.
Германцы народы совершенно сарматского языка, кимбров, гепидов и пр., за единородных себе почитают, почему думаю, что германцы в древности
единый народ с сарматами были.

Конечно, этот "диспут" не по теме, заявленной, в данной статье. Зато в другой своей статье, также выложенной на "Свободной площадке", которая называется "О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»", я попытался доказать, что, по крайней мере, названия "германцы" и "сарматы" - это, практически, синонимы.Причем, доказывал, даже не подозревая о том, что кто-то мог почитать германцев и сарматов за один народ.

Скорее всего, в состав сарматов, изначально, входили, по крайней мере, значительная часть будущих древних германцев и славян. Причем, под древними германцами часто подразумевали славян, живших на общей с германцами территории. Или же смешанные племена, если таковые были.

Когда начал распадаться союз племен под названием "сарматы",тогда и стали проявляться "германцы", а затем "славяне".
117163, RE: реки Москва "в Германии и Польше"
Послано POL VALERI, 23-06-2015 07:48
>Когда начал распадаться союз племен под названием
>"сарматы",тогда и стали проявляться
>"германцы", а затем "славяне".

Анатолий - сармат - это не народность - это эпоха (как неолит)...
Немного вглубь:
Триколор (белый, синий, красный) - по ТИ, - ему несколько сотен лет, в реальности - несколько тысяч лет...
Северное полушарие, от северного полюса 30 грд. - белое поле (вечная мерзлота), + 30 грд. - синее поле (талая вода), + 30 грд. - красное поле (жара). Большая часть городов в красном поле - в названии имели красное, что подтверждает 30-ти градусную линейку...

Союз племен, под ником сарматы, существовал только на бумаге фальсификаторов, собственно как и каменно-шкурная цивилизация...
Герман - так же период времени, и отношение к народам с определенным местом проживание - не имеет...
Сосредоточьтесь на исследовании летоисчислений - и все встанет на свои места...
Герман = Арман (армян) - человек времени...
117183, RE: реки Москва "в Германии и Польше"
Послано portvein777, 26-06-2015 17:30
человек времени...

гаврилла
абрам-гутанг
1\2 панзе
117186, RE: реки Москва "в Германии и Польше"
Послано marmazov, 26-06-2015 19:55
Обратил внимание на Абрама - Авраама - Аврама.
В санскрите av - способствовать, насыщать, защищать, желать, любить;
rā - давать, дарить, жаловать; am - идти, почитать, чтить;
ram - играть, радоваться, отдыхать.

Получается, что имя Абрам можно трактовать и как "способствующий радости и отдыху" и как "идущий дать защиту",- что, в принципе, одно и то же.
Кстати, сами евреи трактуют это имя как "отец множества" или "великий отец", что, опять же, соответствует вышеупомянутой трактовке с помощью санскрита.
Любое из перечисленных санскритских слов можно связать с понятием "любящий отец",- а значит, имя "Авраам", скорее всего, составлено из санскритских "кирпичиков".
117191, кексу мармазову
Послано portvein777, 28-06-2015 00:04
это ты чтоль в "правеголоса" лысиной сверкаеш \\докатился x(
117194, RE: кексу мармазову
Послано marmazov, 28-06-2015 08:31
Не, это не я. Лысиной не дорос.
117185, RE: реки Москва "в Германии и Польше"
Послано marmazov, 26-06-2015 19:21
Мудрёно. У меня - проще. И "гер" и "сар" связаны с движением, а "ман" и "мата" - со знанием. Все доводы - в статье "О связи этнонимов «Germani», «славяне» и «Sarmatae»".
116798, RE: мошех и Ква
Послано marmazov, 01-06-2015 19:23
Наконец, стало что-то проясняться. Москва и Киев появились в 16-17вв? Не спорю. Вполне, может быть. Но это города. А названия, по крайней мере, название реки "Москва", или просто название "Москва", могло существовать и раньше. И связано оно с жившими в этих местах людьми, почитающими Луну(Месяц). А значит, что-то похожее на название "Москва" могло существовать и в других местах. Вообще, у меня сложилось мнение (может, и неверное), что мусульмане - это переродившиеся "лунопоклонники", а христиане - бывшие "солнцепоклонники.
зы - ваша электронная книга у меня есть. Обязательно, почитаю. Может, корм, все-таки, окажется в коня. За "просто карту" приношу свои искренние извинения.
116996, RE: мошех и Ква
Послано radomir, 11-06-2015 21:54


Москва- Смоква - та самая из писания смоковница - дерево или кустарник с ягодами...

Век 19-й не ранее :)
116997, RE: мошех и Ква
Послано marmazov, 11-06-2015 22:11
Москва- Смоква - та самая из писания смоковница - дерево или кустарник с ягодами...

Век 19-й не ранее

Как огромный мегаполис, Москва может вместить в себя еще не одну версию происхождения своего собственного названия.
116998, еще не одну версию
Послано radomir, 11-06-2015 22:19


на немецких картах название стоит MESS(f)ka RUSS

Как изобличите?
117000, RE: еще не одну версию
Послано marmazov, 11-06-2015 22:54
на немецких картах название стоит MESS(f)ka RUSS
Как изобличите?

А что изобличать? Что вместо Moskau (немецкий) стоит MESS(f)ka? Или что отсутствует окончание "ва"?
Moscó ирландский
Moscú испанский
Moska албанский
Μоσχα греческий
Mosko курдский

Санскритское «ku» давало формы «kava-te» и «kuvate»,- не отсюда ли прозвище "московиты!? И, например, Maskava - латышский, Маскав -таджикский.
А MESS, все-таки, напоминает "месяц". И "Мас" в санскрите - месяц, луна.
116764, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано Loki, 30-05-2015 18:53
На редкость офигенная статья, здесь давно такого не было. К вашему мнению о защищённой земле, хоть и не по сути, но добавлю мнение А.Степаненко о том, что Кремль=Карым аул, значит город за стеной, т.е защищённая земля. По мнению того же автора это же значение имеет и Римская эмпория. А по мнению Герасимова именно в Москве созданы рыцарские ордена. Это к слову о крепости с отрядом наёмных воинов. В общем спасибо, буду ждать новых статей.
116765, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано marmazov, 30-05-2015 19:18
Спасибо за отклик. Немного погодя, размещу новую статью.
116770, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано Dimm, 31-05-2015 16:28
Есть ещё вариант, более естественный и дополняющий новую хронологию ФиН. Место это, когда-то было дикое болотистое и плохо проходимое, а на болоте люди живут неохотно, зато такие места любят МОШКа, МОСКиты и КВА - лягушки. Они вообще друг без друга не живут и любят ВЛАГУ. Ополчение Донского выбрали это пустынное место, где живёт только одна МОШКВА, для сборов и подготовке к войне. Потом решили здесь и встретить врага, ограничив действия конницы. В последствии место это стало сакральным и люди стали искать в этом слове более благородное значение, как какой ни будь Пупкин считает себя пупом земли.

Вероятно название реки ОКА, в санскрите ОКАС означает ОКАеС - окать. Река на которой люди ОКАЮТ. В древности люди давали друг другу названия по отличительным свойствам. Для переселенцев с реки ОКИ в ИНДИЮ она была родиной, поэтому в санскрите слово получило новый смысл - РОДИНА.
116771, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано marmazov, 31-05-2015 17:00
И, все-таки, не зря на английском "bog" - болото,- слово,взятое у славян, а у славян болото - багно, bazina. Несомненно, можно говорить о связи слова "бог" и слова"болото". Да и река "Буг" в древности называлась Богъ. Скорее всего, все эти слова связаны с санскритскими словами «bhoja» (божа)  - роскошный, богатый, щедрый и  «bhogin» - едящий, наслаждающийся, богатый. О важности болот для древних славян можете прочитать в моей статье о слове "богатырь". Причем, я, опять же, не утверждаю какой язык древнее: санскрит или древнерусский? Я пользуюсь зафиксированным в науке санскритом, чтобы определить древность русских слов.
116777, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано Dimm, 31-05-2015 20:00
Такая логика даже хуже чем у традиционного историка . Что болото, что лес, всё едино. В то время качественный меч или нож можно было выковать только из метеоритного железа.
Бог и болото вероятно сравнение, бога искать, особенно единого - словно по болоту ходить. Термин рождённый во времена западной реформации. Зря Вы богатырей из болота выводите. Предлагаю Вам переселиться на болото и пожить там годик другой, комары лишнюю кровь выпьют и мысли яснее станут. Богатырём и богатым Вы от туда не вернётесь, но хоть мозги встанут на место.
116778, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано marmazov, 31-05-2015 20:29
Не стоит рассуждать о временах минувших с позиции времени нынешнего. Да, мы нынешние "боимся" комаров, но, видимо, у наших далеких предков шкура была покрепче. А что вы скажете про древние соляные шахты? Там даже часовни были. Та же соляная шахта в Величке (Польша) "представляет собой коридоры и галереи на семи подземных уровнях на глубине от 57 м до 198 м общей протяжённостью более 200 км. Трудившиеся под землей рабочие в течение нескольких столетий создавали в опустевших выработках настоящие произведения искусства из соли - гроты, базилики и скульптуры." Судя по всему, они там не только работали, но и жили. Условия, как видите, не менее тяжелые, чем на болотах. Кому-то сейчас и просто жизнь в деревенских условиях кажется невероятно тяжелой...
116781, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано Dimm, 31-05-2015 22:06
Ну вот, про логику я не ошибся. То у Вас лес и болото в одном месте, то сравниваете соль с болотом. Сами предположили, что люди в соляных шахтах жили и сделали выводы. А если не жили, а только работали и лечились? Что тогда? Болото во все времена люди стороной обходили и не только из-за комаров.
Видимо портвейн был прав, Вы тут всё к абсурду стремитесь свести.
116782, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано marmazov, 31-05-2015 22:51
Заболоченные участки леса назывались "гощи", от этого слова затем образовалрось слово "Гость",-так назывался тот, кто приезжал за товаром. В древности тоже, как известно, работали. В том числе, добывали соль и болотную руду. И там и там работа была тяжелая, но хорошо оплачиваемая.Шахта в той же Величке состоит из девяти этажей, первый из которых расположен на глубине 64 м, а последний – на глубине 327 м. Общая протяженность ходов шахты составляет порядка 250 километров. Чтобы спуститься на 1 этаж, нужно пройти по лестнице 380 ступеней. А на 9 этаж ? Неужели вы думаете, что на работу ходили каждый день с поверхности? А еще нужно дойти по штольням до работы и обратно до выхода. А затем добраться по лестнице до поверхности. После изнурительной работы.
Жили они там, жили. Скорее всего, работали посменно. Отработавшая смена выходила на поверхность. Если выпадала свободная минутка, делали из соли скульптуры, люстры и даже храмы. Где тут абсурд? Чему вы удивляетесь?
Наши предки были терпеливее, чем мы. А что касается болот, которые во все времена обходили стороной, то вот вам несколько примеров из интернета:Рдея. Собор на болотах - Православный журнал "Фома" .Спиридоновская церковь на Козьем болоте — Википедия.Церковь во имя Святителя Николая на Сахотском болоте в Ростовских пределах и т.д. А в языческие времена болота были, вообще, сакральным местом, о чем и говорится в статье о богатырях.
116784, Богатыри или богатуры
Послано Dimm, 01-06-2015 12:16
Рядом реки чистый лес,
Прозрачный воздух до небес,
Но эта райская земля,
Не для богатыря.
Мы богатыри,
Вонючих болот сыны.
116801, RE: Богатыри или богатуры
Послано marmazov, 01-06-2015 19:52
Что вы так переживаете за богатырей? Они ж не по болотам ходили и ездили на конях. А по чистым полям, где хорошо просматривается даль. Хотя, вначале, возможно, сидели на высоких деревьях возле болот. Помните сюжет о Соловье-разбойнике и об Илье Муромце? А вдруг, это, так называемая, связь времен и персонажей, где Соловей-разбойник - древний языческий богатырь, а Илья Муромец - его наследник, богатырь христианский. Тогда победа Ильи Муромца, вполне, закономерна и подтверждается исторически.Вот на какую мысль натолкнули меня ваши стихи. Спасибо. Пишите еще, но, пожалуйста, в комментариях к статье про богатыря.
116927, RE: Богатыри или богатуры
Послано portvein777, 08-06-2015 14:30
— Ночь тиха, прекрасна водка, трепещите, осетры, хлопнись в обморок, селедка, — удит Летика с горы!
116928, RE: Богатыри или богатуры
Послано Dimm, 08-06-2015 14:59
>— Ночь тиха, прекрасна водка, трепещите, осетры, хлопнись в
>обморок, селедка, - так ужрались рыбаки.
Солнце уж давно в зените, храп и вонь от сапогов,
а над ними праздник дикий, пьяных мух и комаров.
116932, RE: Богатыри или богатуры
Послано portvein777, 08-06-2015 15:42
тебе д0лбеню (как я писал в своей книге = https://www.ljubljuknigi.ru/store/ru/book/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0-%D1%83-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D0%93%D0%98%D0%A1-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0/isbn/978-3-659-67622-2

полезно пить легкое Чешское пиво \\ деситку \\ у них там ее разрешают и шоферам \\впрочем видимо этот .. СИММ не разу не крепил дружбу..

мелкий - это видно :P :P :P :P
116942, RE: Богатыри или богатуры
Послано Dimm, 08-06-2015 20:36
>полезно пить легкое Чешское пиво \\

Я им водку запиваю, так от неё кайф легче и приятнее.

С кем дружить??? здесь Русских нет, одни русскоязычные.


116938, RE: Богатыри или богатуры
Послано marmazov, 08-06-2015 19:06
>— Ночь тиха, прекрасна водка, трепещите, осетры, хлопнись в
>обморок, селедка, - так ужрались рыбаки.
Солнце уж давно в зените, храп и вонь от сапогов,
а над ними праздник дикий, пьяных мух и комаров.

Критик злобствующий, где ты?
Завелися здесь поэты!
116941, RE: Богатыри или богатуры
Послано Dimm, 08-06-2015 20:21
>Критик злобствующий, где ты?
>Завелися здесь поэты!

Конструктивная критика полезна для пытливого ума, она в нём вызывает дополнительные вопросы которые ведут исследователя к новому пониманию и видению. В самолюбивом уме, критика может вызвать только злость зависть и чувство обиды.
116943, RE: Богатыри или богатуры
Послано marmazov, 08-06-2015 20:40
Конструктивная критика полезна для пытливого ума, она в нём вызывает дополнительные вопросы которые ведут исследователя к новому пониманию и видению. В самолюбивом уме, критика может вызвать только злость зависть и чувство обиды.

Очень умно. Где моя записная книжка?
116937, RE: Богатыри или богатуры
Послано marmazov, 08-06-2015 19:04
Сам когда-то писал стихи. Пока не упал с Парнаса. Сейчас проявляются последствия. Судя по всему, у вас похожая история. Уж, очень вы стихи любите.
116944, RE: Богатыри или богатуры
Послано Dimm, 08-06-2015 20:59
Вот это логика! //Писал стихи и упал с Парнаса, бедняга что-то видимо себе повредил?// Из всего этого великолепный вывод, - Вероятно у нас было то же самое, и мы очень, очень любим стихи.

Помню Кончаловский писал, как ему на фильме сменили продюсера на молодого пацана, и тот придумал в фильм вставить большую турбину, через лопасти которой, беглецы должны были пролезать. На вопрос Кончаловского откуда и зачем в тюрьме такая турбина молодой продюсер ответил, - Да какая разница, это не важно, главное что зрелище будет захватывающее.
116947, RE: Богатыри или богатуры
Послано marmazov, 08-06-2015 21:26
Для нынешних времен пацан - правильный. С головой, полной креатива.
А Кончаловский - не догоняет. До Голливуда. Ладно, Dimm, пошутили и хватит.
116785, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано portvein777, 01-06-2015 12:44
В последствии место это стало сакральным и люди стали искать в этом слове более благородное значение, как какой ни будь Пупкин считает себя пупом земли.

Вероятно название реки ОКА, в санскрите ОКАС означает ОКАеС - окать. Река на которой люди ОКАЮТ.

Для переселенцев с реки ОКИ в ИНДИЮ она была родиной, поэтому в санскрите слово получило новый смысл - РОДИНА.

Икать
О - смеялись иностранцы - колоссаль!!!!

когда я слышу слово сакральный - я хватаюсь за парабеллум x(
116802, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано marmazov, 01-06-2015 19:59
Пожалуй, вместо слова "сакральный", наши предки-язычники говорили "светлый". Но сейчас это слово потеряло свое прежнее значение, увы. Кстати, читали вы мою статью про богатырей? Что-то на нее нет никаких комментариев, даже ругательных. Что удручает. Только не говорите, что она не заслуживает даже этого. А то я застрелюсь... из случайно найденного на огороде парабеллума. (господа ФСБешники и МВДешники, не принимайте близко к сердцу,- это просто дурацкая шутка).
116790, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано POL VALERI, 01-06-2015 14:00
>Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу моей статьи.
>Возражения принимаются, но только аргументированные.

Анатолий - Киев = Константин и Елена Великие = К И Е В...
Древний Киев = плато Гиза...
Гиза = Гор и Иза (Изида)
Недалеко от Киева - Муром, недалеко от Гизы город Мертвых...
Муром = Мур (смерть) + Ом (свершившийся факт)
древний город Муром = город давно умерших людей = город мертвых...
Три богатыря охраняющие пределы Руси = три пирамиды на плато Гиза...
Богатырь = Бог + тырь (подпирать)... подпирающий Бога, - пирамиды на плато Гиза венчали Православные кресты...

Москва, - Массон = Мас(Масковский) + Сонм (собор, сход)...
Символ Москвы - Георгий Победоносец = Вещий Олег
116799, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано marmazov, 01-06-2015 19:26
Круто. Буду осмысливать.
116809, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано POL VALERI, 02-06-2015 07:17
>Круто. Буду осмысливать.

Анатолий - до кучи...
Тур, - сегодня считается тюркским, но всегда был русским.
Тур, тура - подставка, пьедестал, возвышенность...
От слова Богатырь - пошли: батыр, баготур...
116819, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано marmazov, 02-06-2015 18:31
Слово "батыр" - от санскритского bhata - наемный воин. Про слово "богатырь" - в моей статье, выложенной на этом сайте.
116831, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано POL VALERI, 03-06-2015 07:34
>Слово "батыр" - от санскритского bhata - наемный
>воин. Про слово "богатырь" - в моей статье,
>выложенной на этом сайте.

Анатолий - не взвесив, - ответили!

Санскрит = Сан(святой) + с + Крит (остров) = святой(ые) с острова Крит.
Чисто и на русском!
Батыр = Ба(направление) + тыр(опора) - какие наемники?
116832, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано зайка, 03-06-2015 07:37
Санскрит=Скрытный.
116842, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано marmazov, 03-06-2015 21:14
Этимология слова "санскрит" в статье не рассматривалась. Слово "батыр", как мне представляется, не русское. /bha/ (P. pr. /bhati/ — II; pf. /babhau/)-cветить, появляться, иметь место; /at/ (pf. /ata/) - странствовать, бродить.Отсюда bhata - наемный воин с начищенным оружием и блестящими доспехами. В нашем слове "богатырь" bhaga состоит из bha (светить) и ga (идти), но, одновременно, bha означает солнце, светило, а ga - воспевать, восхвалять. "Тырь" соответствует окончанию "tar" в санскритских словах, обозначающих защитник, спаситель, что, вполне, соответствует слову "опора".
Санскритские буквы даны в упрощенном варианте, так как в комментариях надбуквенные знаки не воспроизводятся.
116847, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано POL VALERI, 04-06-2015 07:21

> Слово "батыр", как мне
>представляется, не русское. /bha/ (P. pr. /bhati/ — II; pf.
>/babhau/)-cветить, появляться, иметь место; /at/ (pf. /ata/) -
>странствовать, бродить.

Анатолий - немного о моей позиции:
1. До того как (год Х), существовало два языка - русский и арабский.
2. Все Европейские языки - производные от русского.
3. После Всемирного потопа на Земле существовало два государства Русь и Азия, с границей раздела - экватор.
4. Большая часть европейских языков - дефекты речевого аппарата.
5. При развале двух Империй (Руси и Азии) - стали появляться местечковые государства, каждое - со своим "уставом".
6.Сегодня, все события древности, несут в себе смысл только на русском и арабском языках.

Как то так.

Примеры:
1. Леонардо да Винчи - как человека его не существовало, а была общность людей (академия) которая занималась переименованием созвездий. Лео(Лев) + на + Р(Регул) + до + да(на) + Винчи (Весы), - до того как, современное созвездие Весы, называлось созвездием Льва, а современное созвездие Лев имело имя Единорог...
....Полезная информация, и смысл имеет только на русском языке...
2. Русский-Арабский (РА) и Арабский-Русский(АР), слово коловарот слева на право, Тораволок справа на лево, - Тор(круг) + волок.
3. Христос = ХР + и + Сто(100) + С(смерть) = 2,5 млн. лет со дня гибели большей части человечества от падения осколков Фаэтона на Землю.
1/180 - сотсирХ = Сот(сто) + Сир(круг) + Х(смерть) - та же самая информация - 2,5 млн. лет после гибели...
116851, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано marmazov, 04-06-2015 09:06
С ходу не отвергаю ни одной версии. Истина может оказаться в довольно неожиданном месте. Также как и Леонардо да Винчи может иметь отношение к городу Винчи возле Белграда в Сербии. В этих местах когда-то была древнейшая цивилизация Винча эпохи неолита (6-5 тысяч лет до н.э., там сохранилась, опять же, древнейшая металлодобывающая шахта Европы Рудна-Глава.
116949, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано POL VALERI, 09-06-2015 09:01
>С ходу не отвергаю ни одной версии. Истина может оказаться в
>довольно неожиданном месте. Также как и Леонардо да Винчи
>может иметь отношение к городу Винчи возле Белграда в Сербии.
>В этих местах когда-то была древнейшая цивилизация Винча эпохи
>неолита (6-5 тысяч лет до н.э., там сохранилась, опять же,
>древнейшая металлодобывающая шахта Европы Рудна-Глава.

Анатолий - весы, - от них же и сутки = С утки
При чем здесь Сербия?


116954, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано Воля, 10-06-2015 11:42
и у меня есть утки к твоим уткам

вот такие

это самая крупная может пуд, али пол-пуда

http://history-maps.ru/pictures/u_15_3/small_1025/

и помельче выводок

http://history-maps.ru/pictures/u_15_3/small_1024/
116958, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано POL VALERI, 10-06-2015 15:09
>и у меня есть утки к твоим уткам

Воля - как-то оные никак не подходят к измерению времени?!
"... сутки прочь...", - С какой Утки?

Ведь до сих пор нет внятного объяснения суткам, - хотя слово русское и смысловую нагрузку несет только на русском языке...
Древние сутки, - увы не современные 24 часа, а период куда более длительный...

В сказке про Кощея, - перечень животных...
116962, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано Воля, 10-06-2015 16:52
Воля - как-то оные никак не подходят к измерению времени?!
"... сутки прочь...", - С какой Утки?

а это как относится?



я своих уток дал к этим!
116963, так его 1\2
Послано portvein777, 10-06-2015 17:10
и нефига ТУТ озон рекламировать :+

мы и сами могем

http://www.ozon.ru/context/detail/id/31914355/ :+ :+
116967, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано marmazov, 10-06-2015 19:20
Отвечаю сразу POL VALERI и Воле.

Ребята, не меряйтесь утками, потому что
сутки летят высоко,- их суть сразу и не разглядишь.

Вот объяснение суток из Фасмера:

су́тки Из су- и *тъка, связанного с ты́кать, т. е. «стык дня и ночи». Ср. диал. су́тки́ мн. «углы в избе», новгор., укр. сутки́ мн. «узкий проход» <Сюда же чеш. soutka «узкий проход».[br />
А вот возможный источник из санскрита:

/sakti/ - прилипание, приклеивание связь; соединение; присоединение
привязанность, преданность

День делает /sakti/ с ночью (чем не стык?), стены делают /sakti/ между собой (чем не угол?). Всего-то переставили К и Т (метатеза), да гласная со временем переформатировалась. Делов -то. А узкий проход бывает и в головах.
116976, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано POL VALERI, 11-06-2015 07:16
>Отвечаю сразу POL VALERI и Воле.
>Вот объяснение суток из Фасмера:
>
>су́тки Из су- и *тъка, связанного с
>ты́кать, т. е. «стык дня и ночи». Ср. диал.
>су́тки́ мн. «углы в избе», новгор., укр.
>сутки́ мн. «узкий проход» <Сюда же чеш. soutka «узкий[br />>проход».

Анатолий - из Ваших постов делаю выводы:
1. Вы никогда не делали изысканий по методам определения времени древними людьми.
2. Вам не известны способы измерения времени.
3. Вам не известны способы летоисчислений до Никоновской реформы.
4. и т.д. и т.п.

>А вот возможный источник из санскрита:
> /sakti/ - прилипание, приклеивание связь; соединение;
>присоединение, привязанность, преданность

Причем здесь санскрит? - Который появился в прошлом тысячелетии...


> А узкий проход бывает и в головах.

"...на Земле нет глупых и тупых людей, просто есть люди, которые в силу своей НЕ любознательности, не могут воспринять текущую информацию...".
Мир прост, и только не способные осмыслить эту простоту, - его усложняют!
116981, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано marmazov, 11-06-2015 19:08
Нормально. Под цитатой из Фасмера делать выводы в отношении моих постов.
Фасмер-то тут причем? А если ваше недовольство вызвали объяснения суток Фасмера, то причем тут мои посты? Или мы оба провинились?

Что касается древности санскрита, то я устал уже повторять, что не рассматриваю вопрос "какой язык древнее: санскрит или древнерусский?" Я их сопоставляю, считая, что санскрит, по крайней мере, древнее латинского или древнегреческого.
116989, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано POL VALERI, 11-06-2015 21:41
>Нормально. Под цитатой из Фасмера делать выводы в отношении
>моих постов.
>Фасмер-то тут причем?

Анатолий - абсолютно не причем...
Просто человек знающий реальную размерность древних суток, никогда бы не цитировал Фасмера...

>Что касается древности санскрита, то я устал уже повторять,
>что не рассматриваю вопрос "какой язык древнее: санскрит
>или древнерусский?" Я их сопоставляю, считая, что
>санскрит, по крайней мере, древнее латинского или
>древнегреческого.

Не взвешенный ответ...
Латиница и письмо Грекой - разновидности древнерусского письма...
116975, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано POL VALERI, 11-06-2015 07:00
>Воля - как-то оные никак не подходят к измерению времени?!
>"... сутки прочь...", - С какой Утки?
>
>а это как относится?

Воля - точность взвешивания...
Маятниковые весы, - либо "вертикаль", либо "горизонт"...
В вертикали - одна стрелка, в горизонте - две...
В горизонте - каждая половина напоминает утку...
Песок, для суточных песочных часов...
116931, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано portvein777, 08-06-2015 15:34
я рад

еще раз - я уж 10 лет назад отошел от лингвиздов
else one http://pervokarta.ru/

пиши ТО ЧТО ВИДИШ :P

делюсь безсплатно
116951, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано marmazov, 09-06-2015 18:35
else one http://pervokarta.ru/

Сергей. Я уважаю вашу Первокарту. Я очень уважаю вашу Первокарту.
Возможно, в будущем я ее скопирую и повешу над своей кроватью.
А сейчас урывками читаю вашу с Гусевым статью и пытаюсь постичь ее глубины.
Интересно, чего там больше: Гусева или, все-таки, Портвейна?
116959, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано portvein777, 10-06-2015 15:49
еще раз
Я давно отошел от тн мотематики \\этим мы баловались еще до Егермейстера

но англоговорящему стаду надо заумно написать - вот и приходица :+ :+

я в сплайны не верю
эт все от лукавого

зы - поскоку вы не ходите на наши конференции - то и не могли слушать маи доклады об Истиных перво\картах - реставрациях 1845 - 1890х гг

не люблю повторяца - см хотя бы http://tv.tainam.net/shambala-indusa-do-gangi/

после этого было еще 3 неплохих МАИх доклада -- ждите :+

икк..
116999, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано marmazov, 11-06-2015 22:27
зы - поскоку вы не ходите на наши конференции - то и не могли слушать маи доклады об Истиных перво\картах - реставрациях 1845 - 1890х гг

Далековато живу от Москвы. Хотя и не на Дальнем Востоке.
зы - спасибо за ссылку, уважаю людей, умеющих читать доклады.
117042, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано portvein777, 15-06-2015 15:39
а типа - дошло \\ боюсь вы в дфо не ту статью читали

надо читать хотя бы http://history-fiction.ru/books/all_1/user_10_1/book_3026/ + http://history-fiction.ru/books/all_1/user_10_1/book_3631/

бест рег

\\\\\\\\\зы - опять заставляют делать Оценку вашего факинг ДФО x( (шерше http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_180/ :P )
116840, ОКА
Послано АнТюр, 03-06-2015 14:30
Этимология ОКА - проще простого. Это AQWA - "вода". В "древней" латыни писалось AQA. В русском это ОКЕАН (АК+ИН). В тюркском - АК - "течь". Это с десяток рек с названием ИК (между Камой и Уралом). Да и ЯИК, прежнее название р. Урал, тоже ОКа.

Рек с названием ОКА много.
Ока — река в Европейской части России, крупнейший из правых притоков Волги.
Ока (от бур. Аха́) — река в Восточной Сибири, левый приток Ангары.
Ока — река в Тверской области, приток Куньи.
Ока — река в Западной Сибири, приток Оми.
Ока — река в северо-восточной части Башкортостана, приток Ика.
Ока — река в Испании.
ВИКИ

Река КУНЬЯ (аК+ИН+А) - это тоже АКа.

116841, RE: ОКА
Послано зайка, 03-06-2015 14:33
Око-глаз.
116843, RE: ОКА
Послано marmazov, 03-06-2015 21:25
В своей статье я все сказал.Я не согласен с тем, что древние народы представляют дебилами, которые все реки называли просто "рекой" или "водой", на своем, естественно, языке.«okas» - приют, убежище, родина. Все народы так или иначе "ЖАЛИСЬ" к рекам и обожествляли их. Санскрит, особенно, ведический, древнее "древней" латыни, а слово, переходя в другие языки, нередко видоизменяется или фонетически или по смыслу. Конечно, рек с названием "Ока" может быть много, потому что многие народы находили у них приют.
116850, RE: ОКА
Послано АнТюр, 04-06-2015 08:49
||||Я не согласен||||

В этом вопросе Вашего согласия не требуется. Вы изложили свою версию, я - свою.
116926, очкастый проснулся
Послано portvein777, 08-06-2015 14:26
ТАК ЕГО - мерзавца:+ :+
116936, RE: очкастый проснулся
Послано marmazov, 08-06-2015 18:49
ТАК ЕГО - мерзавц :+ :+

Портвейн, на фотографии вверху вы слева или справа?
117037, RE: очкастый проснулся
Послано portvein777, 15-06-2015 14:55
в очках = наиглавнейший орхеолог - со своей ж-ной (дур0й)

вот из за таких - русиш орхеология и находица в анальн0-аб0ральном отверстии

мы их .. разоблачили :+
117054, RE: очкастый проснулся
Послано marmazov, 15-06-2015 21:27
Археологи часто выкапывают то, что до них закопали другие археологи.
Вот если сейчас по всей России закопать тщательно законсервированные джинсы, то будущие археологи, наверняка, подумают, что здесь была Америка. Шутка.
Уважаю археологов, хотя никогда с ними не пи... не копал.

А мог бы от(к)рыть чё-нибудь!
116935, RE: ОКА
Послано marmazov, 08-06-2015 18:44
В этом вопросе Вашего согласия не требуется. Вы изложили свою версию, я - свою.

А вот с этим я согласен
116961, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано Loki, 10-06-2015 16:49
Вопрос лично к Мармазову.

А у вас нет предположения откуда взялось слова Америка, а то у меня есть основания полагать, что это название как-то связано с географическими открытиями, за ранее спасибо.
116966, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано marmazov, 10-06-2015 18:39
Прежде всего, надо обратить внимание на связь названий "Америка" и "Африка" и вычленить "рика", что может соответствовать, например, шведскому rike, латинскому regio - страна. До кучи немецкий "рейх". Все эти слова, возможно, связаны с санскритским /ri/ - избавлять, освобождать, разъединять, отделять от. И то правда, государство - это часть мира, отделенная от остального мира границами. То же касается и Америки, отделенной от Европы океаном. Одно из значений слова /go/ в санскрите - земля. Это /go/, наверняка, входит в слово "государство". Так что "рика", в данном случае, - отделенная от остального мира земля. C первой частью названия "Америка" все не так ясно как со второй частью. В санскрите есть слова /am/ (pf. /аma/) - идти и /gam/ - идти, приходить, достигать чего-либо, познавать. Так что "Америка", возможно, "далекая земля, которая была достигнута". Кстати, имя путешественника, от которого, якобы, произошло название Америки - Аме-риго. Во второй части "риго" полное совпадение с санскритским /ri/ /go/.
117195, Расчлененка
Послано Nikson, 28-06-2015 11:48
> надо обратить внимание на связь названий
>"Америка" и "Африка" и вычленить
>"рика",

а/МР/иК/а
а/ФР/иК/а
а/З/иЙ/а
а/ВСТР/аЛ/иЙ/а
а/РКТ/иК/а

Европа почему-то не начинается с "а".

а/ТЛНТ/иД/а
а/РГНТ/иН/а
а/ВСТР/иЙ/а
а/НГЛ/иЙ/а
а/НГоЛ/а
а/ЗРБЙДЖ/аН


117199, RE: Расчлененка
Послано marmazov, 28-06-2015 19:23
Народные формы имени "Елена": Олена, Алена. И это не единственный случай соответствия букв "Е" и "А" в русском языке. В санскрите также прослеживается это сответствие, связанное с тем, что древний сложный звук разделился на несколько более простых звуков.
Кстати, есть и другие формы имени "Елена": Илена, Ялена. А также мы можем сказать, например, "беги", "бяги", "биги". Что интересно, слово "бог" также может быть связано с движением. И слово "багно"(болото) тоже.
Бог по -английски god, по-немецки Gott, по-татарски хода, по-шведски и норвежски gud, а по-узбекски и таджикски худо. По-моему, во всех этих словах прослеживается русское "ход": круговой ход Солнца по небу. Как прослеживается оно в слове "хадж".
На болотах (багно) в древности велись работы по добыванию болотной руды,- а значит, они тоже были полны движения. Но об этом в моей статье про богатыря.
117947, RE: Расчлененка
Послано Здравомысл, 09-08-2015 14:11
>>>Народные формы имени "Елена": Олена, Алена.
И это не единственный случай соответствия букв "Е"
и "А" в русском языке<<<


Представление, что имена Алена/Олена (строго говоря, не Алена/Олена, а Алёна/Олёна) являются народными формами имени Елена, идёт из официальной этимологии, хотя официальное объяснение по сути является точно таким же, как и критикуемое народно-этимологическое объяснение, то есть по созвучию.

В действительности для имени Олёна/Алёна есть гораздо более обоснованное объяснение происхождения на основе слова "алый": "Алёна" -- это алеющая, румяная, а "Олёна" -- это просто окающий вариант произношения слова "Алёна".

Аналогичную этимологию имеют русские слова Матрёна, Дарёна, гулёна, зелёнка, орлёнок, сластёна и т. д., которые просто невозможно убить западно-европейской "этимологией". Кстати, у меня есть подозрение, что Ольга -- это не немецкая Хельга, а укороченный северо-русский вариант имени Алёна, который на севере (окающее произношение безударной А и озвонченное произношение окончания "-ка") стал звучать Ольга:

Алёна --> Олёна --> Олёнка --> Олька --> Ольга

...далее попал в неметчину в виде Хельга.

То есть никакой этимологической связи с именем Елена нет -- это чистой воды домыслы лингвистов, озабоченных сокрытием самодостаточности русского языка и взамен этого озабоченных поиском несуществующих западноевропейских "источников" русского языка.


>>>Кстати, есть и другие формы имени "Елена":
Илена, Ялена<<<


Вот это действительно варианты произношения имени Елена -- безо всякого "кстати". И для тех людей, для которых русский язык является родным, отличие Елена/Илена/Ялена (после мягкого Л звучит постоянный Э) от Алёна (после мягкого Л звучит чередующий ударный О [А-Л'-О-Н-А], либо безударный Э [А-Л'-Э-Н'-К'-И-Й], либо вообще выпадающий [А-Л-.-Ы-Й]) звучит настолько явственно, что говорить о "разных вариантах произношения слова Елена" просто не серьёзно.

Кстати, это отличие не только заметно на слух, но в старорусской грамматике должно было бы (если бы Шлецеры с последователями не постарались) быть зафиксированно разным написанием: ѢлѢна (=Елена) и АлЕна(=Алёна)
117951, Алёна и Ольга
Послано Dimm, 09-08-2015 14:49
Есть и мужское имя АЛОН - АЛ ОН - алый он. Алёна из этого же ряда АЛ ОНА - алая она. Алая она как - АЛ ОН КА.
Интересно АЛЬКА - АЛЬ КА - как алый, но вот АЛЬБИНКА - как альбин, говорят альбинос, видимо обратный смысл БЕЛЫЙ - как белый.


Олег - Ольга вероятно имеют другую этимологию.
117955, Олег - Ольга
Послано Dimm, 09-08-2015 15:18
>Олег - Ольга вероятно имеют другую этимологию.

ОЛЕ - ОЛЕ - ОЛЕ, до сих пор кричат. И не зря в слове Олега, Ольга есть подражательное ГА - громкий звук. Имя это обозначает громкоголосый или звонкоголосая.

Хочу дополнить. Хэй или Хей тоже дожило до наших дней, так что Хельга это тоже самое что и Ольга - Звонкоголосая.
116972, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано Alexandr, 11-06-2015 01:53
>Название города «Москва», как известно, происходит от
>гидронима «Москва».

Почему Вы так думаете?
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=268&topic_id=1525&sub_topic_id=1557&mesg_id=&page=#4297
116974, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано marmazov, 11-06-2015 06:48
>Название города «Москва», как известно, происходит от
>гидронима «Москва».

Почему Вы так думаете

Спасибо за сноску. Интересно сравнение Москвы с маской, надеваемой во время "бесовских игриш"(Русские достопримечательности). В своей статье я касался возможной связи этих двух слов. Происхождение названия Москва от слова москолудие ("скаредничество, стяжательство")? А почему не наоборот слово москолудие произошло от Москва или имеет с ним разное происхождение? Да и само слово москолудие надо бы разобрать "по косточкам",- от чего оно произошло. Кстати, Москва как столица до сих пор собирает налог со всей страны,- то есть, в какой-то мере, занимается москолудием. Река Смородина - это река Москва? Возможно, это один из ее притоков. Да и само название "Москва", первоначально, могло относиться лишь к истоку реки. В общем, вопросов много. где-то на старом форуме мне недавно попалась статья "Москва -город мечетей". Ничего удивительного,- и в слове мечеть, и в слове "москва" - спрятано слово "месяц". Эти слова уходят в дохристианские и домусульманские времена. В Москве, возможно, когда-то поклонялись месяцу(луне) и строили храмы (мечети) с полумесяцем на шпиле.
116978, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано Alexandr, 11-06-2015 14:43
>А почему не наоборот слово москолудие произошло от Москва или
>имеет с ним разное происхождение?

Ну, хотя бы потому, что мысль о постановке данного вопроса «с ног на голову» не пришла в голову Дьяченко - составителю полного церковно-славянского словаря на 30 000 слов. Который НЕ ВСЁ мог сказать открыто... но сказал тем не менее достаточно.

>где-то на старом форуме мне недавно попалась
>статья "Москва -город мечетей".

даже догадываюсь, ГДЕ :)

>Ничего удивительного,- и в слове мечеть, и в слове "москва"
>- спрятано слово "месяц". Эти слова уходят в
>дохристианские и домусульманские времена. В Москве, возможно,
>когда-то поклонялись месяцу(луне) и строили храмы (мечети) с
>полумесяцем на шпиле.

Эта версия не раскрывает забытую суть дела, а лишь затуманивает разум, изрядно апеллируя к «теории вероятности».
116982, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано marmazov, 11-06-2015 19:17
Эта версия не раскрывает забытую суть дела, а лишь затуманивает разум, изрядно апеллируя к «теории вероятности».

Эту мудрую мысль можно применить, абсолютно, ко всем версиям. Даже к тем, которые в учебниках.
117018, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано Alexandr, 13-06-2015 03:03
>Эту мудрую мысль можно применить, абсолютно, ко всем версиям.

Можно. А зачем? :)
117196, Серп луны
Послано Nikson, 28-06-2015 12:03
>
>>Ничего удивительного,- и в слове мечеть, и в слове
>"москва"
>>- спрятано слово "месяц".

А в слове "мес/яц" спрятано слово "МеС" - нож, острие, резать.

Ср. Messer, мис/ка, мас/ка, мыс, мес/ть - мс/тить, мяс/о.
Ритуальные жертвоприношения по всякому поводу - это РеЗ/ня МяС/а и о/КР/опление КР/оВ/ью, проводившиеся у скинии (и мечети?)
На соборах не случайно красуются инструменты для резания разных видов, в форме меча и серпа
117200, RE: Серп луны
Послано marmazov, 28-06-2015 19:56
Правильно, слово "месяц" связано со словом "мясо". Связано с ним и немецкое Messer и нидерландское mes (нож). В санскрите "mās", одновременно, означает и месяц и мясо. Меч, нож - asi. Нож, кинжал, топор - vāśī. Резать - vas.
Так что, и здесь просматривается через "as" связь между словами "месяц", "мясо" и "нож". Кстати, меч и мачете могут быть связаны со словами "месяц" и "мечеть",- и потому, что блестящие, и потому что могут иметь слегка изогнутую форму, как у старого месяца.
Есть река "Красивая Меча" с необъясненным названием. Вполне возможно, что там когда-то стояла языческая мечеть.
117230, RE: Серп луны
Послано Nikson, 30-06-2015 23:14
>Меч, нож - asi. Нож, кинжал, топор - vāśī. Резать - vas.
Так что, и здесь просматривается через "as" связь между словами "месяц", "мясо" и "нож".

"as" - это элемент оС: оСтрое, резать, колоть. Серп, оСа, оСот, Сено, оСень (=жатва), сечь, сабля...

"Меч, нож - asi."

Карающий меч - кара+суть+ос (не мир я вам принес, но меч)(гласные, ессно, побоку)

117240, RE: Серп луны
Послано marmazov, 01-07-2015 19:53
Вы правы,- "as" имеет отношение к понятию "острого" - и, одновременно, "сверкающего". Более того, в санскрите «śā» - точить, обтачивать (своё оружие или рог). И, действительно, тот же хорошо наточенный нож не только обладает остротой, но и сверкает.Судя по всему, эти элементы "as" и «śā» вошли не только в слово «mās» - месяц, но и в слова "сало" и "мясо". От "убывающего" месяца, как бы, отрезается по кусочку, а сало и мясо нужно резать.
Кстати, khára в санскрите 1) твёрдый, крепкий 2) жестокий, суровый 3) резкий;острый,- что, вполне, можно отнести к мечу. В слове "меч" тоже может прятаться «mās» - месяц, что может говорить не только о блеске оружия, но и о слегка изогнутой форме меча у наших языческих предков.
117245, RE: Серп луны
Послано Nikson, 01-07-2015 22:55
... khára в санскрите 1) твёрдый, крепкий 2) жестокий, суровый 3) резкий;острый

КР/оВь: резать+результат. Результат резания.

Дать Вам, что ли почитать мои наброски, занесенные пылью и покрытые паутиной. Может, используете и получите нобельскую. Только моя система логична с принятием идеализма, богов и алиенов. Без этого, впрочем, и все остальное жутко хромает.
117256, RE: Серп луны
Послано marmazov, 02-07-2015 19:49
"Кровь", как мне представляется, - это из "другой оперы". Но это тема отдельной статьи, поэтому умолчу.

Да ну ее, эту нобелевскую. Фрак покупать надо. А к фраку - бабочку. Да еще ехать куда-то из своей деревни... Не, это не мое. Пусть, другие ребята попробуют.
117259, RE: Серп луны
Послано Nikson, 02-07-2015 20:26

>... Пусть, другие ребята попробуют.

Другие ребята свои теории разрабатывают и в чужих дебрях лазать отказываются, ибо считают их, эти дебри, сказочными или несуществующими. Лучче свои грядки меж трех сосен окучивать.
Ладно, как сделаю коротко и понятно, ознакомлю всех. Тока лень. Стимула нет. Ну, сам для себя что-то изобрел, все прочие теории превзошел, гордость прет. Дальше что? Мир осчастливить? Денег заработать? Не.... Я реально смотрю на вещи. )))
117270, RE: Серп луны
Послано marmazov, 03-07-2015 19:42
Мы все, присутствующие на этом форуме, создаем свои собственные миры, - а все чужие миры, зачастую, действительно, считаем "сказочными или несуществующими".Этим мы сильно отличаемся от тех "профессиональных историков", кто воспринял такие же иллюзорные миры, созданные их предшественниками и руководителями, как данность.

Лень - дело хорошее, если ее использовать в правильном направлении.
117651, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано Alexandr, 24-07-2015 13:56
>Да и само слово москолудие надо бы разобрать "по косточкам",- от чего оно произошло.

Дьяченко написал, где смотреть. У Даля:

МОСЛАК , мосол м. мосолыга ж. толстая, большая кость, костища, особенно одна из округлых костей; бедро с вертлюгом. | Мослак, толстый конец мосла; бедреный вертлюг. Мослина, мослища, мосолыжица, увелич. Кто поздно пришел, тому оглодан мосол. Барскому псу и мосол не мосол. Дан тебе мосол - хоть брось, хоть гложи, да больше не проси. Дан мосоль, хоть гложи, хоть лижи, хоть на завтра положи. Дан собаке мосол: хоть ешь, хоть брось, хоть вперед полож. Богатый не по два раза обедает, а и бедному мосол - он и сыт и весел! Один мосол во щах не варят. С голого мосла не навар. Каша пригорела, щи ушли; был мосол, да собаки унесли. | Мослак, мослок, птичий локоть, сгиб крыла в папоротке. | Мосол, ярос. холщевой прасол, перекупщик холста. Мослачий, мосольный, мословый, мосолыжный, к мослу относящийся. Мосластый, мослачистый, костистый, толстокостый. Мосолить, мосолыжать кость, глодать, грызть, сосать, | Мулить, докучать, как бы тереть по кости, мослу. | Пск. бить. Мосолыга об. твер. новг. попрошайка. Мосолыжник м. подлиза или подъедала, кто гложет остатки. | Мосолыжить, -жничать твер. жидоморничать, скряжничать; | докучать и выпрашивать, безотвязно и скупо торговаться.
117704, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано Alexandr, 27-07-2015 11:32
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=269&topic_id=610&mode=full#612
117768, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано marmazov, 29-07-2015 20:42
Мосол - это то, на чем было мясо, которое обглодали. Можно, ведь, и так трактовать.

безотвязно и скупо торговаться.

"mā"- мерить, измерять, вполне, соответствует словам "считать, высчитывать", - то есть, рассчитывать на ту же скидку или дармовщинку.
117840, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано Alexandr, 04-08-2015 00:21
Мы уже разговаривали об этом: ВСЁ МОЖНО (даже на ушах стоять).

А можно перечесть Дьяченко: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14133&forum=DCForumID2&omm=113&viewmode=threaded

Цепочка в результате выстроится так: мослак -> москаль -> москва -> ... москолудие и т.п...

москали на мЫтищах обирают гарных хлопцев со скарбом на телегах. Территория называется - москва.
117845, одной фразой:
Послано Alexandr, 04-08-2015 10:38
последний мосол по дороге с ЯрМарки обсосёт москаль на мЫтищах, когда через москву поедем

в смысле: всё в товар на базаре вкладывай, деньги всё одно - не довезёшь
117849, RE: одной фразой:
Послано marmazov, 04-08-2015 19:43
последний мосол по дороге с ЯрМарки обсосёт москаль на мЫтищах, когда через москву поедем

в смысле: всё в товар на базаре вкладывай, деньги всё одно - не довезёшь

Будто про нынешние времена говорите... Тут тебе и рэкетиры,тут тебе и "продажные",тут тебе и хозяин-москаль за работу не заплатит.
Бяда, одним словом.
117905, не переживайте
Послано Alexandr, 06-08-2015 23:24
>Бяда, одним словом.

Лингвистика логике не соперница.
117848, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано marmazov, 04-08-2015 19:21
Мы уже разговаривали об этом: ВСЁ МОЖНО (даже на ушах стоять).

Но, ведь, ваша цепочка мослак -> москаль -> москва -> ... москолудие и т.п... никак не доказывает, что именно вы стоите на ногах, а не на голове.
Потому что нет никаких доказательств, что слово "мослак" более древнее, чем слово "Москва". Скорее, наоборот. А вот слово «mās» древнее и города Москва и слова "мосол".
В значении "месяц" оно может входить в название "Москва", в значении "мясо" - в слово "мосол"
117904, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано Alexandr, 06-08-2015 23:21
>Мы уже разговаривали об этом: ВСЁ МОЖНО (даже на ушах
>стоять).
>
>Но, ведь, ваша цепочка мослак -> москаль -> москва ->
>... москолудие и т.п... никак не доказывает, что именно вы
>стоите на ногах, а не на голове.
>Потому что нет никаких доказательств, что слово
>"мослак" более древнее, чем слово
>"Москва". Скорее, наоборот. А вот слово
>«mās» древнее и города Москва и слова
>"мосол".
>В значении "месяц" оно может входить в название
>"Москва", в значении "мясо" - в слово
>"мосол"
>

Повторяетесь. На подобную реплику Вам уже отвечали тут: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116744&mode=full#116978

«мослак» -> «москаль» - это главное.
а от «моcкалить на мЫтищах» уже и «москва» и книжное «москолудие» в словаре Дьяченко со ссылкою на Даля.

Думается, понятно, почему НЕ МОГ Дьяченко, если и догадался, привести в своей этимологической трактовке «москолудия» ещё и ЯрМарку моложскую с мЫтищами на Яузе.

Если возникнет вопрос, почему таможня была именно там, где она была, ответом будет: дабы исключить теоретическую возможность беспошлинного волока из Яузы в Клязьму (и обратно) и, таким образом, сделать сухопутный торговый тракт из Европы до ЯрМарки - безальтернативным.


P.S.
В связи с чем, кстати сказать, не могут не вызывать насмешливого недоумения попытки традиков поискать «потерянный» официальный волок в нескольких сотнях метров от вполне себе подходящей под это ярославской трассы :) или же недоумения (в данном случае без насмешек) полуфантастические попытки найти (по мнению Забелина) «нелегальный - в обход мыта», надо понимать, на нынешней улице Ватутина в посёлке Загорянский (кто решится своим товаром рисковать в этой глухомани даже сегодня - не очень понятно) или же в районе т.н. «болшевского переезда»...
123482, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано Alexandr, 12-12-2016 00:29
>В связи с чем, кстати сказать, не могут не вызывать насмешливого недоумения попытки традиков поискать
потерянный» официальный волок в нескольких сотнях метров от вполне себе подходящей под это ярославской трассы :)
>или же недоумения (в данном случае без насмешек) полуфантастические попытки найти (по мнению Забелина)
>«нелегальный - в обход мыта», надо понимать, на нынешней улице Ватутина в посёлке Загорянский (кто решится своим товаром
>рисковать в этой глухомани даже сегодня - не очень понятно) или же в районе т.н. «болшевского переезда»...


а «ныряли» всё же тут:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45211&mode=full#45404
123516, Москаль не мослак
Послано marmazov, 14-12-2016 18:08
)))«мослак» -> «москаль» - это главное.
а от «моcкалить на мЫтищах» уже и «москва» и книжное «москолудие» в словаре Дьяченко со ссылкою на Даля...почему таможня была именно там))))

По ходу, таможни в те времена были на всех значимых реках, где брали налог не только с идущих мимо судов, но и со всех, кто переправлялся через реку. Причем, таких таможен могло быть несколько,- по числу племен, "сидевших" на реке. Впоследствии, возле этих древних таможен возникали города. Но дело в том, что если название реки первично по отношению к названию города, то река получала свое название задолго до того, как на ней образовывалась таможня.

Теперь рассмотрим вашу конструкцию: мослак -> москаль -> москва -> ... москолудие и т.п...

Слово "мослак" связывают с "мосол", мосо́лить, -лю «грызть кость, мазать жиром, загрязнять, докучать»; мосо́лить, мосолы́жить «мучить, докучать просьбами»,- а также с лит. mаšаlаĩ мн. «комары, мошкара», вост.-лит. mãšala, лтш. masala «овод», лит. mašaluoti «кишеть», др.-инд. mac̨ákás м. «комар», в.-луж. mosćić sо, mosćeć sо «кишеть» (из *mosъtъ «кишение»; ср. ниже мости́ться), т. е. первонач. «быть одолеваемым комарами».

Спору нет,- комары докучают и мучают человека. Да и размазывание кучи комаров по лицу приводит к его загрязнению и некоторой засаленности. Так что, определенная связь, в данном случае, есть.
Но выпадает слово "мосол", которое трудно связать с комаром-масакой. Но его можно связать с мусором (через замену "р"-"л"). Обглоданные кости (мослы) животных человеком выбрасывались и создавали "мусор" в месте его обитания.

Но слово "мусор" считают родственным греч. μύσος ср. р. «загрязнение, осквернение», μυσαρός «гнусный, покрытый позором».
Здесь к месту будет и сопоставление слов "гнус" и "мошкара", санскр. maśaka (комар).

То есть, мосол - не нужный человеку мусор и мошкара-масака тоже норовит покрыть человека как мусор покрывал землю там, где жил и питался человек. А значит, слово "мосол" тоже может входить в гнездо слов, связывающее его со словом "комар"(maśaka) и словом "мошкара".

Но дело в том, что мошкара, весьма, докучала людям во время языческих праздников на болотах, где стояли древние языческие храмы. Там по ночам могли проводиться языческие "маскарады",- в том числе, и в честь Месяца (Луны). И месяц, и луна в санскрите могут обозначаться словом mās. Этим же словом обозначается и слово "мясо". То есть, наше ночное светило связывалось древним человеком с куском мяса, которое обгладывается небесным Нечто до кости или до мосла. При этом, лунные блестки, покрывающие землю по ночам, могли связываться и с небесным "мусором", просыпающимся на землю.

Так что, возможно, не случайно сходство слов "mās" (луна, месяц) и мусор, мосол.

Что же касается слова "москолудие" -«шутник, проказник», др.-русск. москолудъ; москолудьство, москолудити «проказничать, подстраивать шутки». Из ср.-греч. *μασκαρούδης «шутник», μασκαρούδιν «рожа, гримаса», μάσκαρα «маска», сближенного с луд.,- то обратите внимание: москолуд связывается с μάσκαρα «маска», но почему не со словом "маскарад" (через замену "р"-л")?

При этом существовало и слово маска́л «насмешник», казанск. (Даль). По-видимому, заимств.; ср. араб., тур., туркм., хивинск. mаsχаrа, maskara «шут- ник, смешной, насмешка», которое, почему-то, связывается не со словом μάσκαρα «маска» и с ср.-греч. *μασκαρούδης «шутник», а с арабским словом maskara с тем же значением.

Так вот, слово "москаль" может быть связано как со словом маска́л «насмешник», так и со словом "мошкарь"(с заменой "р"-"л"), производным от "насмешницы"-мошкары. Тут, наши бывшие братья хохлы могли приколоться по поводы русских болот, на которых проживали москали. Но, опять же, это может быть и прозвище лунопоклонников, проживавших в районе лесных комариных болот, меж которых начиналась и текла река Москва.
123518, ну да, год прошёл - начинай сначала
Послано Alexandr, 14-12-2016 19:31
мне Ваши инсинуации не интересны

Ссылки приведу:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=268&topic_id=1525&mode=full#4297

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=106659&mesg_id=&page=#106748

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=268&topic_id=1525&mode=full#5104

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116744&mode=full#117651

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=269&topic_id=610&mode=full#612

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=268&topic_id=1525&mode=full#5171

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116744&mode=full#116978

Начинаете с четвёртой сверху. Затем пятая. Затем вторая. Далее по желанию.
123519, RE: ну да, год прошёл - начинай сначала
Послано marmazov, 14-12-2016 21:20
)))ну да, год прошёл - начинай сначала)))

Спустя год, начали вы, а не я.

)))мне Ваши инсинуации не интересны)))

А зачем тогда заходили в мою тему? Я-то, хоть что-то новое сказал, - например,о том, что слово "москаль" может быть связано со словом "маскал" - шутник или со словом "мошкара",- а вы приводите старые ссылки. И что вы хотите доказать грубостью в моей теме? Что вы правы, а я нет?
Но, возможно, мы оба не правы. Вам такое в голову не приходит?

123520, RE: ну да, год прошёл - начинай сначала
Послано Alexandr, 14-12-2016 23:12
>Спустя год, начали вы, а не я.

Я упорядочил СОБСТВЕННЫЕ сообщения, мне это нужно для иных целей.
Вы меня не интересуете.
123521, RE: ну да, год прошёл - начинай сначала
Послано portvein777, 15-12-2016 02:32
и гордо тряхнул благообразной башк0й
123523, RE: ну да, год прошёл - начинай сначала
Послано marmazov, 15-12-2016 10:36
)))и гордо тряхнул благообразной башк0й)))

И раздался мелодичный звон колокольчиков
118048, Удаленное сообщение
Послано Говнофоменка, 12-08-2015 16:27
Нет сообщений
118372, Москва и Китай-город. Связь названий
Послано marmazov, 31-08-2015 20:37
"Москва", в древности "Москы". "Кы", возможно, связано с санскритским "ku" - земля, страна, край; звучать, "kū" - издавать звуки. На испанском, например, "Москва" - Moscú. Название "Китай-город" тоже может иметь отношение к санскритскому "ku".
Но в санскрите "muṣ" (P. pr. "moṣati"; fut. "moṣiṣyati"; pf. "mumoṣa"; aor. "amoṣīt") - красть, похищать, а "tāyu" - вор (в старину - тать).
Вряд ли, названия Москва и Китай-город появились из-за воровских шаек.
Скорее всего, они связаны с понятием "потайное (защищенное) место".

Исток Москвы-реки находился в комариных болотах, где был языческий храм,а местность Китай-город получила свое название после того как стала укрепляться.

Кстати, maśaka - комар, воровски,- то есть исподтишка,- пьет кровь.
119007, Дело темное. Вот еще варианты
Послано ТотСамый, 13-12-2015 08:40
Мой+скит - мой дом.
Или моя (украденная) земля.

Помнится, Куликовская битва в основе имела ПОГРАНИЧНЫЙ СПОР.
119006, Москва и Минск - синонимы
Послано marmazov, 12-12-2015 21:08
Москва и Минск,- казалось бы, что в этих названиях нет ничего общего.
Но, возможно, древнерусское "Москы" и древнерусское "Мѣнскъ, Мѣнескъ" не так уж далеки друг от друга. Во-первых, окончания этих названий могут быть связаны с санскритским словом "ku" - земля, страна, край и, если угодно, место.
Начало "мос" в слове "Москва", как уже говорилось. может быть связано с
санскритским словом "mās" - месяц, луна, а "Мѣнс" в слове "Минск" - с латинским "mensis" и латышским "mēnesis" - месяц, где "is" - стандартное окончание.

Конечно, в санскрите нет слова "māṅsa" - месяц, зато есть
"mās" и "māṅsa" - мясо,- но при этом "mās", одновременно, и "месяц". То есть, месяц сравнивается с куском мяса, от которого в определенный период, отрезается по кусочку. Сравните, латышское "mēnesis" - месяц, латинское "mensis" - месяц и древнепрусское "mēnsā" - мясо. Причем, слово "луна" связано с санскритским
"lū" (U. pr. "lunāti" "lunīte" — IX; aor. "alāvīt" "alaviṣta"; pp. "lūna")
резать, отрезать делить, разделять, отрывать, обрывать; собирать, срывать урожай.

И, все-таки, названия "Москва" и "Минск" нельзя трактовать как "мясное (надо понимать, богатое) место или землю",- скорее всего, это "земля месяца", жители которой были поклонниками месяца (луны). Может быть, такими лунопоклонниками когда-то были и сирийские алавиты.
119085, Дамаск и Москва - синонимы
Послано marmazov, 27-12-2015 12:26
Названия городов "Дамаск" и "Москва", возможно, являются синонимами.
В санскрите есть слова:
"dhama" - месяц, луна и "mās" - месяц, луна, которые могут быть связаны с первой частью названий этих городов.
Что касается окончаний, то в санскрите есть слова:
"ku" - земля, страна, край
"kṣā" - земля, почва, место жительства
"āsa" - место, местожительство
Со словом "ku" может быть связано окончание названия "Москва".
Сравните: первонач. основа на -ū *Москы (словарь Фасмера), Moscú (испанский), "Mosca" (итальянский), "Moska" (албанский), "Mosko" (курдский), "Moscó" (ирландский).
Элемент "ва" мог образоваться в результате перехода "u" - "v".
Сравните: Moscow (английский), Moskova (курдский, турецкий, финский),
Maskava (латышский), "Maskva" (литовский), "Moskau" (немецкий).
Тогда название "Moskva" могло образоваться из "Mosku" с добавлением "а".
Хотя, на мой взгляд, более вероятна связь окончания "ва", "ава" (сравните:
Московия, Maskava) с санскритским "av" (pf. "ava" (сравните:Maskava) , aor. "avit" (сравните: московиты)) - насыщать, защищать, желать, любить.
Или же оно связано с близким по значению словом "vā" - плести, соединять, связывать (например, оборону).
То есть, название "Москва" можно трактовать как "земля, находящаяся под защитой лунного божества".

Окончание названия "Дамаск" похоже на окончания названий таких городов, как "Минск" или "Мценск". Возможно, это "ск" связано с "kṣā" - земля, почва, место жительства. В древности буквы могли переставляться (полк-плок, нервы, невры и т.д.). Но в санскрите есть слова: "skabh" - укреплять, "skambha" - опора, поддержка; "skandha" - плечо, ствол дерева, толстая ветвь,- во всех этих словах есть понятие "надежности,защищенности",- а также есть элемент "ska", который, возможно, присутствует и в окончании названия "Дамаск". Это "ska", вполне, может быть связано с "kṣā" - земля, почва, местожительство, - так как всякое местожительство требовало и надежности и защищенности.

Может быть, с древней религией поклонения месяцу,луне связано наличие "мечетей" в древней Москве, а также присутствие "странной" религии "алавитов" в Сирии. Обратите внимание:
"lū" (U. pr. "lunāti"; aor. "alāvīt", pp. "lūna") -
резать, отрезать; делить, разделять; отрывать, обрывать; собирать, снимать урожай. И, действительно, от луны, в определенный период, как бы, отрезается по кусочку.
119086, 1.4. БИБЛЕЙСКИЙ СИРИЙСКИЙ ДАМАСК = РУССКАЯ МОСКВА.
Послано irina, 27-12-2015 15:11
БИБЛЕЙСКАЯ РУСЬ, 6-й том семитомника

"По нашему мнению, в библейском названии Дамаск - евр. ДМСК или ДМШК - первый звук Д или Т - нечто вроде определенного артикля, приставки, что-то похожее на английское the. В таком случае название ДАМАСК или Д-МАСК могло означать МОСКВУ, или Т+Мосх, Т+Мосох."

http://chronologia.org/xpon6/x6_06.html
119088, RE: 1.4. БИБЛЕЙСКИЙ СИРИЙСКИЙ ДАМАСК = РУССКАЯ МОСКВА.
Послано portvein777, 27-12-2015 16:04
дабл маск
http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_893/

не иначе как ДО потопа назывался

фантазия некоторых не имеет границ :P
119090, RE: 1.4. БИБЛЕЙСКИЙ СИРИЙСКИЙ ДАМАСК = РУССКАЯ МОСКВА.
Послано marmazov, 27-12-2015 18:23
)))фантазия некоторых не имеет границ)))

Сергей, если это обо мне, то сочту за комплимент.
119091, RE: 1.4. БИБЛЕЙСКИЙ СИРИЙСКИЙ ДАМАСК = РУССКАЯ МОСКВА.
Послано portvein777, 27-12-2015 21:51
нет не о вас
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
но комплимент правильный
я старый хохливски педиятор :+ https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fpharmed.zsmu.edu.ua%2Fissue%2Fdownload%2F1466%2F230&name=230&lang=uk&c=568032db0cda&page=2 etc
119092, RE: 1.4. БИБЛЕЙСКИЙ СИРИЙСКИЙ ДАМАСК = РУССКАЯ МОСКВА.
Послано marmazov, 27-12-2015 22:34
Що там було?

Список українських істориків, які копали Чорне море і захворіли?
119099, RE: 1.4. БИБЛЕЙСКИЙ СИРИЙСКИЙ ДАМАСК = РУССКАЯ МОСКВА.
Послано portvein777, 28-12-2015 21:50
Мы - кыивские дворяне - на уси руки мастера :P
119089, RE: 1.4. БИБЛЕЙСКИЙ СИРИЙСКИЙ ДАМАСК = РУССКАЯ МОСКВА.
Послано marmazov, 27-12-2015 18:17
Если разложить слово "dhama" - луна, месяц на "dha" и "ma", то получим:

/dhā/ (U. pr. /dadhāti/ / /dhatte/ — III; fut. /dhāsyati/ / /dhāsyate/; pf. /dadhau/ / /dadhe/;p. /dhīyate/;/-dhāya/) - давать, класть; ставить, приносить, приводить, доставлять в, помогать, содействовать кому-л. в чём-л., направлять в, обращать (взгляд, внимание, мысли на ), определять кому-л., что-л., дарить, назначать, устанавливать, делать, производить, вызывать,
держать (в руке), брать, носить, получать, содержать.

/mā/ (Р. pr. /māti/ —II; A. pr. /mi-mīte/ — III; /māyate/ — IV; fut. /māsyati/, /masyate/; pf. /mamau/, /mame/, /maire/; aor. /amāsīt/; pp. /mita/; ger. /mitvā/, mi_tva_/, /-mā-ya/; inf. /mātum/, /mitum/) -
мерить, измерять, соизмерять, сравнивать с, доставать, дотягиваться до,
иметь место, содержаться.

Набор смыслов, определяющих слова /dhā/ и /mā/, свидетельствует о далеко не простом объекте, к которому они относятся,- поэтому, вполне допустимо предположить, что эти смыслы соответствуют лунному богу.
Кстати, это /mā/, возможно, входит в наименование бога Гермеса, который, как известно, установил порядок созвездий и придумал числа, а также мог усыплять людей, что говорит о нем как о лунном божестве.

А "dhā", и также "dā", входит во многие вариации слова "дать".

Кстати, слова "дама" (замужняя женщиша), дом, дым тоже находятся в одной связке со словом "dhama" - месяц, луна. На это указывают и старинные женские украшения в форме месяца и другое значение слова "dhama" - дующая (то есть, раздувающая огонь в очаге, чтобы приготовить пищу). Но это древнейшее значение слова "дама". Более современные дамы огонь в очаге не разжигали и не разжигают. Да и слово "барин" когда-то могло означать "несущий плоды своего труда в общественный (с)амбар".
"bhārin" - несущий, тяжёлый, нагруженный, носильщик. Теперь же у каждого барина - свой собственный "амбар".
119100, RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий
Послано wellperm, 28-12-2015 23:17
Хех а в конце 18 века считали что Москва пошла от мостков на речке Смородинной

http://well-p.livejournal.com/810088.html
119105, Странный какой-то шрифт в этой книге..
Послано Астрахань, 29-12-2015 04:14
Странный для конца 18 века...слишком аккуратный..

..тогда вроде буквы печатали вот так (1794 год):

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003340953#?page=3

"Китай" на самом деле означало просто "Средний":

"..Сей город был назван по-Татарски Китаем, или средним, как изъясняют.."

http://libclub.com/K/KaramzinNM/KaramzinNM-138-5.htm

(поэтому и "Срединное царство" - Джун-го у нас называют не Чиной, как в европах, а Китаем..)

Москва может быть названием новодельным, чит. ФиНов:



Рис. 11. Название города Москвы — «Mosqua» было добавлено на карте Герберштейна УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, КАК КАРТА БЫЛА ГОТОВА. Первоначально в этом месте карты было написано что-то другое. Переделка опять выдает себя тем, что слово «Mosqua» налезает на символ другого города. Кроме того, оно написано готическим шрифтом, в то время как все родные названия на этой карте не используют готики. Фотография 2005 года.

http://www.litmir.co/br/?b=176256&p=4

Может быть, этим старым названием было не Москва, а Москов, как указано на картах Малле и Олеария:



Киев раньше назывался Киевией или Кисовией (Боплан,Блау), а еще раньше..ну это вам знать не нужно..:D'
119113, RE: Странный какой-то шрифт в этой книге..
Послано marmazov, 29-12-2015 14:21
)))"Китай" на самом деле означало просто "Средний")))

"Слово «Китай» по общераспространённой версии происходит от имени «Катай», которое, в свою очередь, возникло от названия не китайской, а прото-монгольской группы кочевых племён из Маньчжурии — киданей (китаев)" Википедия

У меня есть, вполне, логичное объяснение слова "Китай", но хотелось бы сообщить об этом, непосредственно, китайским товарищам. К сожалению,их поблизости не наблюдается.

)))Может быть, этим старым названием было не Москва, а Москов, как указано на картах Малле и Олеария)))

др.-русск. Московь, вин. ед., Лаврентьевск. летоп. под 1177 г., род. п. *Москъве

В санскрите av (pf. áva; aor. ávit) 1) способствовать 2) насыщать З) защищать 4) желать; любить
ku(A. pr. kávate, kuváte) - звучать; земля, страна, край (которые требуют и любви, и защиты)
Сравните: Москы, Mósca(итал),Moska(алб), Moscú (исп), Mas-k-ava (Московия, Москъва), mas-k-avate (московиты)
119111, Река Смородина и Калинов мост
Послано marmazov, 29-12-2015 11:21
)))в конце 18 века считали что Москва пошла от мостков на речке Смородинной)))

Ни в одном историческом источнике не зафиксировано более древнее название Москвы-реки. Что касается реки Смородины, то "Сморо́дина (Смородинка, Огненная река, Пучай-река) — река в восточнославянских волшебных сказках, былинах и заговорах, отделяющая мир живых от мира мёртвых, аналог древнегреческого Стикса; преграда, которую предстоит преодолеть человеку или его душе по пути на «тот свет».
Название этой реки (как и одноимённого ягодного кустарника) произошло от др.-рус. смо́род "сильный, резкий запах, смрад". Википедия"

Есть там и Калинов мост через реку Смородину: "Кали́нов мост — мост через реку Смородину в русских сказках и былинах, соединяющий мир живых и мир мёртвых. За Огненной рекой жил Змей Горыныч и находилась избушка Бабы Яги.
Название этого моста выводят из "древнерусского слова «кали́ть», которое означает разогрев твёрдого материала (напр. металла) докрасна́ и/или добела́. «Река Смородина» также называется Огненной; потому мост через неё и представлялся докрасна раскалённым."

А если заглянуть еще глубже, чем позволяет воображение "ученых мужей", то
можно обнаружить, что "samārādhana" - примирение, успокоение; "smara" - воспоминание, память; "māra" - смерть;"smṛti" - память, воспоминание; "mṛti" - смерть.
С этими словами из санскрита и связано название реки Смородины. А название
"Калинов мост" связано с "kāla" - час, судьба, смерть и с именем богини смерти Кали.

Да что там говорить, "sāmya" - сходство, общность, равенство, тождество,
справедливость успокоение,- это слово является не только составной частью
русского слова "смерть" (все мертвецы одинаково мертвые и спокойные), но и
полноценным словом "семя" (которое, как и мертвых, "бросают" в землю).
Более того, на реке Смородине русские богатыри в сказках сражаются с врагами смертным боем,- так вот, в санскрите "samara" - встреча, столкновение, сражение, война, а "samṛti" - встреча (сравните с "smṛti" - память, воспоминание; "mṛti" - смерть и русским словом "смерть"). То есть,
"samṛti" может быть и встречей с опасным противником, после которой о путешествующем богатыре могут остаться лишь "теплые" воспоминания.
Эпитет "Огненная река" по отношению к реке Смородине, скорее всего, связан
с санскритским словом "śāmitra" - огонь; место для жертвенного огня; место заклания жертвы, при том, что "sami" - сходиться, сталкиваться, - что, опять же, указывает на место встречи "мира живых" и "мира мертвых".

Вот куда уходят названия реки Смородины и Калинова моста, которые упорно привязываются к не столь древним словам "смрад" и "калить". Это, то ли, по недомыслию, то ли, изначально, злонамеренное искажение нашей истории.

А слово "мостки" тоже имеет свою этимологию, о которой, пока, умолчу.
119123, samārādhana
Послано Igor07, 29-12-2015 20:57
>"samārādhana" - примирение, успокоение; "smara" - воспоминание, память; "māra" - смерть;"smṛti" - память, воспоминание; "mṛti" - смерть.

Есть объяснение, как "samārādhana" стало ягодой смородиной ?
119124, Куст смородины
Послано marmazov, 29-12-2015 22:40
Судя по всему, название ягоды смородины вторично.
Фасмер выводит его от слова "смрад", потому что "листья черной смородины издают острый запах". Даль, кажется, связывает это название с "самородиной".
К тому же, много дикорастущей смородины растет по берегам рек.
А вот реки в языческой мифологии являются и реками скорби и реками забвения,- а главная из них - Мировая Река - течет через Верхний, Средний и Нижний миры.Наверное, участок ее между средним миром живых и нижним миром мертвых и есть Смородина.

Что же касается названия ягоды смородины, то мне думается, что все дело - в ее красном и черном цвете.
Возможно, красная смородина символизирует мир живых, мир Солнца, а черная смородина - мир мертвых.

Москва-река в фольклоре могла связываться со Смородиной из-за языческого происхождения ее названия и языческих (а затем христианских) храмов, стоявших на ее берегах,- к тому же она достаточно большая.
Так в сборнике Кирши Данилова есть песня "Молодой солдат утонул в Москве-реке, Смородине»,- что играет "на руку" предположению о том, что название-Москва-река связано с "mas" - месяц, который является владыкой ночного мира земли. Москва-река и река Смородина,- там и там языческие признаки, связанные со словами из санскрита. Но "Смородина" здесь - всего лишь, эпитет.

А вот маленькие речки с таким названием могли получить его как из-за запаха, так и по причине дикорастущей смородины на их берегах. Смородина, ведь, растет и возле болот.
119132, Река Смородина, победа и рыдание
Послано marmazov, 30-12-2015 14:05
"samārādhana" - примирение, успокоение.
Но в санскрите есть и слово "ārādhana" - успех, удача, свершение.
Как тут не вспомнить, что русские богатыри всегда побеждали на реке Смородине, но, при этом, они были незлобивыми людьми.
Если разделим слово "samārādhana" - примирение, успокоение на
"sāma" - равенство, сходство, подобие и "ārādhana" - успех, удача, свершение, то получим глубокий философский смысл: люди будут миролюбивы и спокойны, если они будут одинаково успешны. Пока, нечто подобное есть только на кладбище.
Если приглядеться к слову "ārādhana" - успех, удача, свершение,где "ā", в данном случае, может соответствовать русскому "не", то можно обнаружить, что вторая часть "rādhana" очень похоже на русское слово "рыдание". И, впрямь, очень успешные люди не рыдают, не мучаются, не переживают. Но, опять же, это, в полной мере, относится и к жителям кладбища. Не поэтому ли русское слово "смерть" и санскритское "samārādhana" - примирение, успокоение так похожи друг на друга?
Вряд ли, эту связь может опровергнуть то, что в санскрите "rādhāvant" - богатый (сравните с русскими словами "радостный" и "радоваться"), "rādhas" - благо, удача, дар, подарок, щедрость и "rādhā" - молния, а значит, "а" может и не являться отрицанием. Древние слова очень многозначны и могут иметь много смыслов. Например, одно и то же событие у одних вызывает радость, а у других - слезы,- что и отражали наши предки в одном слове. Например, в древнерусском языке слово "победа" могло означать и "поражение". Та же молния может и убить человека и являться признаком долгожданной грозы с благодатным дождем.Слова "родить", "рыдать" и "радовать" также имеют между собой глубокую связь.
119133, RE: Река Смородина и Калинов мост
Послано portvein777, 30-12-2015 14:32
аналог древнегреческого Стикса
мене не читаеш - это в арабии феликс -- там был Настоящий ад

лета - персидский залив
смородину на средневек картах видел = да забыл
хорстней не интересуюсь :P
119135, RE: Река Смородина и Калинов мост
Послано marmazov, 30-12-2015 15:09
Так я ж название реки "Смородины" рассматривал. В сущности, "Смородина" - это эпитет. И вовсе не от слова "смердеть". Он мог применяться к большим и значимым для язычества рекам.
Откуда идея реки Смородины - это другой вопрос. Про Стикс и Лету знаю.
Все там будем. Кто за Стиксом, а кто - за рекой Смородиной. Где тихо и спокойно. Правда, для нас, злобных альтернативщиков, может, какое другое место уготовано? Как и для поэтов.
119138, RE: Река Смородина и Калинов мост
Послано portvein777, 31-12-2015 16:03
Каждый прав и каждый виноват.
Все полны обидным снисхожденьем
И, мешая истину с глумленьем,
До конца обидеться спешат.

Эти споры - споры без исхода,
С правдой, с тьмой, с людьми, с самим собой,
Изнуряют тщетною борьбой
И пугают нищенством прихода.

По домам бессильно разбредаясь,
Мы нашли ли собственный ответ?
Что ж слепые наши "да" и "нет"
Разбрелись, убого спотыкаясь?

Или мысли наши - жернова?
Или спор - особое искусство,
Чтоб, калеча мысль и теша чувство,
Без конца низать случайные слова?

Если б были мы немного проще,
Если б мы учились понимать,
Мы могли бы в жизни не блуждать,
Словно дети в незнакомой роще.

Вновь забытый образ вырастает:
Притаилась Истина в углу,
И с тоской глядит в пустую мглу,
И лицо руками закрывает...
1908
119170, О религии лунопоклонников в Европе
Послано marmazov, 07-01-2016 15:37
Как считает исследовательница И.Вовк, "солнечная" религия праукраинцев (привет главному из них Портвейну 777) это поздняя стадия язычества, пришедшая на смену религии "лунной" (и Мирового Древа), или "лунно-зодиакальной", более соответствующей ритуально-бытовому и хозяйственно-аграрному циклу наших предков.
Л. Каждан указывает, что проникновение китайской солярной мифологии в славянскую произошло в результате гуннского нашествия (IV-Vвв.).

В книге писателя 19 векаде Орсе "Язык птиц" утверждается, что, до последнего времени в Европе были две главные линии: тайные солнцепоклонники и лунопоклонники, которых немало было и в христианской церкви. Солнцепоклонников он условно связывал с церковью и людьми, близкими к простому народу, а лунопоклонников с аристократической знатью.
Всякого рода революции - это последствия их борьбы. Получается, что Великая Октябрьская - это удар солнцепоклонников по лунопоклонникам в отдельно взятой стране, а Ельцинский переворот - обратный процесс с медленным закручиванием гаек в отношении простого люда. Церковь, как таковая, давно уже стоит в сторонке. 19 и 20 века сильно ослабили ее позиции. Кстати, декабристы, нахватавшись идей солнцепоклонников в европах, тоже хотели их прихода к власти.

Вот цитата:
Историю вечного конфликта поклонников Солнца и Луны описал в своих трудах исследователь Грасе д’Орсе. Он утверждает, что христианство – религия эпохи смешения, и в ее рамках нашли прибежище оба древних культа – и солнечный, и лунный. А существовали они в форме древних секретных орденов - Менестрелей Мурсии и Менестрелей Морвана.
А вот слова известного философа Александра Дугина: Смысл историко-материалистической парадигмы истории в том, что она представляет собой тайную дуэль двух оккультных групп - менестрелей Мурсии и менестрелей Морвана. Это все очень материально. Увы, менестрели Морвана, кажется, одерживают верх, так как получили неограниченный доступ к криптографическим архивам.

Об этих менестрелях можно узнать из интернета или из книги де Орсе..
119171, RE: О религии лунопоклонников в Европе
Послано portvein777, 07-01-2016 15:58
привет главному из них Портвейну
МЫ - не из старых родов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B8
усердной службой недобитым украм завоевали Д
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Также с середины V века к северу от Дербента, между Тереком и Сулаком, поселились евреи, "революционеры-маздакиты", изгнанные в 529 году из Персии шахом Хосровом, после того как они устроили гражданскую смуту и чуть не развалили Персидское царство.
Роль евреев в Хазарском каганате была велика, и со временем они стали правителями сего государства, потому остановимся на их истории чуть подробнее.
Евреи пришли на Кавказ из Ирана (Персии), а там появились во II веке после поражения Иудеи в войне с Римом. Со временем, занявшись ростовщичеством, торговлей, они приобрели в Персии важное влияние.
В V веке в Персии некий Маздак — визирь шаха Кавада — устроил революцию, подняв бедноту на богачей. Он повторял древнее авестийское утверждение о том, что излишнее богатство — это зло, выступал борцом за чистоту веры под красными "кавеянскими" знамёнами (это древняя зороастрийская традиция).
К восстанию Маздака тогда присоединился еврейский экзарх Мар-Зутра и целый еврейский клан (в основном бедняки). А богатые евреи стали антимаздакитами. Еврейских богатеев-антимаздакитов Маздак выселил из Персии, они перебрались в Грецию. А богатства неевреев он поделил между своими приближёнными, естественно забыв о поддержавших его бедняках.
И тогда, в 530-м году, Маздак был свержен прозревшими персами. Его сторонников живьём закапывали в землю (вниз головой). Самого Маздака повесили, но многим его сторонникам-евреям удалось заблаговременно бежать. Евреи-маздакиты, к тому времени весьма разбогатевшие на мятеже, нашли прибежище за Кавказским хребтом рядом с хазарами (потом они приняли имя хазар).
По свидетельству "Кембриджского анонима" (источника, конечно, сомнительного) евреи, переселившиеся к хазарам, забыли почти все иудейские обычаи (ибо среди них не оказалось раввинов: равинат поддержал антимаздакитов), помнили лишь об обрезании и соблюдении субботы.
Они, под влиянием революционных идей о равенстве, даже отбросили обычную для евреев замкнутость и стали вступать в смешанные браки с хазарами, к тому же те были правителями сей земли.
Была и вторая волна переселения евреев в Хазарию. На сей раз это были евреи, изгнанные императором Ираклием из Византии. Это были те самые евреи-антимаздакиты, коих греки приняли и спасли во время восстания Маздака.
И евреи не замедлили отблагодарить греков за гостеприимство. Когда Византия сражалась с арабами, они сговаривались с противником и открывали ворота греческих городов. Потом скупали по дешёвке греков-рабов, которых после взятия сих городов арабами всегда было много, а затем перепродавали их втридорога. Потому греки и изгнали евреев за пределы империи, в Хазарию. :P

http://www.rhistory.ru/Slavyane14.html
119175, RE: О религии лунопоклонников в Европе
Послано marmazov, 07-01-2016 20:29
)))Они, под влиянием революционных идей о равенстве, даже отбросили обычную для евреев замкнутость и стали вступать в смешанные браки с хазарами, к тому же те были правителями сей земли.)))

Но мечтали они о равенстве, явно, по-еврейски,- отдавая своих дочерей за хазарскую элиту, а не за бедняков.

)))В V веке в Персии некий Маздак — визирь шаха Кавада — устроил революцию, подняв бедноту на богачей. Он повторял древнее авестийское утверждение о том, что излишнее богатство — это зло, выступал борцом за чистоту веры под красными "кавеянскими" знамёнами (это древняя зороастрийская традиция).)))

Беднота под красными (солнечными) знаменами,- это понятно. И то, что у древних русских князей были красные знамена - символ солнцепоклонников,- тоже понятно. Наверно, недалеко ушли от солнцепоклонничества. Но, наверняка, были и лунопоклонники, хранители более древних местных устоев. Мне кажется, что в Новгородской республике были сильны позиции солнцепоклонников, а вот в тогдашней Москве – позиции поклонников Луны. Отсюда и месяц на московских церквях. Потом свободу народного волеизлеяния слегка придушили, а русская церковь окончательно склонилась на сторону лунопоклонников, -то есть, стала поддерживать элитарную власть. Кстати, белый цвет знамен, под которыми сражались белогвардейцы, – это древний цвет луны. А цвета нынешнего флага России, как и других подобных флагов,- знак «примирения» враждующих партий. Масоны, масоны,- кругом одни масоны…
119228, Славяне и "sravana" . Русь
Послано marmazov, 12-01-2016 21:42
"śrāvaṇa"
1. относящийся к Лунному дому ;
2. m. назв. пятого месяца индийского календаря; соотв. июлю — августу

)))Ива́н Купа́ла (Ива́нов день, Купальская ночь) — народный праздник восточных славян, посвящённый летнему солнцестоянию и наивысшему расцвету природы и отмечаемый 24 июня (7 июля). По времени проведения совпадает с христианским праздником Рождества Иоанна Предтечи, приходящимся в Православных церквях на 24 июня (7 июля). В календарном цикле симметричен Рождеству (Коляде).
Ночь накануне праздника по своему ритуальному наполнению превосходит сам день Ивана Купалы. Википедия)))

А почему, собственно говоря, ночь накануне Ивана Купалы превосходит сам праздник? Не потому ли, что это более древний праздник, посвященный Луне?
А если это так, то в одно и то же время отмечается аж 3 религиозных праздника.

В индуизме есть праздник Шра́вана (śrāvaṇa) - 5 месяц индуистского календаря (23 июля - 22 августа).
5 числа светлой половины этого месяца (или в месяц ашадха) проводится Нагапанчами, один из ритуальных праздников в честь змей. В пятый день тёмной половины этого месяца (или в месяц шравана) проводится Нагапанчами, один из ритуальных праздников в честь змей.

А кого там побеждает Георгий-победоносец?

В полнолуние этого месяца (Шравана-пурнима) проводится Ракша-бандхан, праздник "братьев" и "сестер", на котором "сестры" надевают "братьям" священную повязку ракша, а "братья" дарят "сестрам" подарок,- и, при этом, они обещают друг другу защиту, заботу и покровительство.

В санскрите, кстати, "rukṣa" - блестящий, сияющий, "rakṣa" - охраняющий
и "rakṣā" - амулет. При этом, "ruśant" - ясный; светлый; белый; "usra" -  утренний, светлый; "ruca" - светлый; ясный. Здесь ясно видно, что эти слова являются синонимами,- а значит, связанные с ними слова "русы" и "русский" могут иметь отношения к празднику братьев и сестер. Получается, что русские - это люди, давшие друг другу клятву быть братьями и сестрами, невзирая на племенные различия. Кстати, белый сияющий свет - это свет божественный, защищающий,- поэтому, слова "rukṣa" и "rakṣa" тоже являются синонимами и,поэтому нашу страну называют Русь и Россия. Даже слова "ruṣ" и "roṣa" (гнев, ярость) здесь, как говорится, в тему. Ведь, "роза", связанная своим названием, с этими словами,умеет защищаться с помощью шипов, а уж Руси-Росии - сам бог велел.

Получается, что и "русь" и "славяне (сраване)" были одного происхождения, хотя и могли несколько отличаться по своим религиозным обрядам.

Что касается связи слов "славяне" и "śrāvaṇa", то, как известно, первое слово пытались выводить из "слава" и "слова". Но это неглубокие этимологии. Тем не менее, в санскрите есть слова "śravas" - звук, слава;
"ślāghā" - слава (откуда "слагать",- то есть, "славить", говорить "сла(о)ва") и "śrava" - слух (чувство), - а вот, сам термин "слово", скорее всего, появился уже после этих слов, как отображение того, что слышали или чем славили. Поэтому, "слышать", "слушать" и "слава" - одного корня. Вместо термина "слово" славяне говорили "vākya" или "vāc", "vācā". С этими словами связаны слова "вякать", "вече",- ну, и, наверное, "вечер", когда собирались "повякать" или отправиться на ночные богослужения.

А так как термин "славяне" ("śrāvaṇa") является криптограммой, то с ним связаны и такие слова как: "sravat, sravantī" - река; "vana"- лес, роща, заросли; дерево; вода. Это и были основные места обитания славян.
Что касается "русов", то "rasa" - жидкость, влага; земля, страна; основа, сердцевина (сравните: Расея-матушка); "śara" - вода (перестановка слогов; сравните: сырость). Наверное, все-таки, древние русы в лесах не жили. Вот здесь и отличие славян от русов. И еще: славяне могли быть лунопоклонниками, но если красный флаг древних князей принадлежал русам, то это знак поклонников Солнца.