Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыПризвание Рюрика. Тайнопись сюжета
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116875
116875, Призвание Рюрика. Тайнопись сюжета
Послано marmazov, 04-06-2015 20:18
Сюжет в «Повести временных лет» о призвании  Рюрика с варягами и русью  имеет тайный смысл, символизирующий рождение нового государства. Судя по всему, до алфавита Кирилла и Мефодия, внедренного с целью изменить письменность старого государства Русь, эта самая письменность могла быть теснейшим образом связана с санскритом.  Именно в санскрите спрятана тайна происхождения данного сюжета.

Чтобы прояснить ситуацию и добраться до истины, рассмотрим происхождение имени «Ruric» («Рюрик»), которое, возможно, имеет отношение к слову «rūra» - горячий, жаркий. Разделим это имя на две части: «ru» и «ric».  Первая часть («ru») в санскрите имеет значение «идти, передвигаться,  беспокоиться, испытывать {напр. боль)». Вторая часть («ric») имеет значение «опорожнять, оставлять; разделять,  делить, покидать», откуда происходят наши «река» (покидающая место своего истока и разделяющая землю) и «речь» (слова, покидающие место  своего зарождения). Есть также слова «rā» - давать, дарить и «ri» - избавлять, освобождать, разъединять, отделять от…,  а также слово «rud» (P. pr. «roditi») – кричать, жаловаться,  рыдать,  с которым связаны русские слова «родить», «родиться», «род», «родина», «руда» (кровь) и т.д. Таким образом, не надо быть гинекологом, чтобы понять, что имя «Рурик (Рюрик)» может означать «в муках рожденный», - а раз так, то и варяги с русью вписываются в канву событий, происходящих при появлении ребенка на свет божий.

Слово «варяги» происходит от «vār» - вода и «an_k; an_g ; in_g ; aj; gā» - идти, двигаться, откуда разные формы этого слова: варанки, варанги, вэринги. Слово «русь» может быть связано со словом «руда» - кровь, «rudhira» - красный, кровавый, кровь (не зря же русских называли «рутенами, руденами»), «rāgin» и «aruṣa» - красный (откуда, возможно, названия «руги» и «урусы(русы)». То есть, налицо кровь при рождении ребенка и околоплодные воды. Это не значит, что племен «варяги» и «русь» никогда не существовало. Это говорит о том, что их названия были использованы в сюжете. 

Само слово «ребенок» (сын) может быть запрятано в  имени брата Рюрика,  а именно, «Синеус»,  где «ус» - стандартное окончание в те времена, а слово «сын» (санскритское sūna, sūnu), например, болгары до сих пор пишут как «син».  Что же касается имени второго «брата» Рюрика, Трувора, то оно расшифровывается как «три воды» («tri» - три, «traya» - триада, «vār» - вода),  или «три озера»,  расположенных по периметру «Рюрикова» государства,  где, якобы, «сели» братья:  Ильмень, бассейн Балтийского моря, Белозеро, являвшееся частью Волго-Балтийского водного пути, и озеро Городищенское, имевшее выход к Псковскому озеру, что имело решающее значение для торгового и военного пути из Изборска в Балтику. 

Таким образом, сюжет о призвании Рюрика на Русь (когда он был вынужден ПОКИНУТЬ место своего прежнего обитания), является великолепной мистификацией. Страшно подумать, что такой же мистификацией, может быть, является вся история человечества, которая могла быть написана группой неких литераторов, великолепных мастеров своего дела.
116876, RE: Призвание Рюрика. Тайнопись сюжета
Послано POL VALERI, 05-06-2015 07:08

>Судя по всему, до алфавита Кирилла и
>Мефодия, внедренного с целью изменить письменность старого
>государства Русь,

Анатолий - Кириллик и Мефодий, хотя правильно будет - Мефодий и Кириллик...
Methodi ... Методы Кир(Сир, Сар) + ил(муть, чернила) + лик(на лицевой стороне)
И так Мефодий и Кириллик = Методы письма чернилами на листе...
Ни эти ли святые с острова Крит, Сан + с + Крит
Ваш санскрит, который Вы удревляете, а он (санскрит) намного младше русской письменности...

При раскопках древнего города, существовавшем в 21 веке Н.Э., археологи нашли написной лист (баннер), на котором женщина держит сковородку BOSS, а мужчина - телефон SONI...
...И научное сообщество приходит к выводу, что на листе изображена женщина с именем Бош и мужчина с именем Сони...

Православные иконы читают!
И на иконе Мефодий и Кириллик - алфавит, и комментарии - методы письма


>Чтобы прояснить ситуацию и добраться до истины, рассмотрим
>происхождение имени «Ruric» («Рюрик»), которое, возможно,
>имеет отношение к слову «rūra» - горячий, жаркий.

Рюрик = 1/180 = Кир + Юр = Царь Юрий, точнее искаженное от Царь Юпитер, самая большая планета нашей солнечной системы.
Не забывайте про Азию, тексты читались слева на право и справа на лево.
116885, RE: Призвание Рюрика. Тайнопись сюжета
Послано Loki, 05-06-2015 18:16
Может статься, что вы оба правы, ибо истина есть общее из большОго числа правд
116889, RE: Призвание Рюрика. Тайнопись сюжета
Послано marmazov, 05-06-2015 19:35
Согласен. Правд много, и каждый пропихивает свою. А вот истина - одна.
Но она - как воздух перед глазами. Вроде бы, рядом - а не заметишь.
116891, RE: Призвание Рюрика. Тайнопись сюжета
Послано marmazov, 05-06-2015 21:32
Кири́лл м., собств., ст.-слав. Кѵриллъ из греч. Κύριλλος. Отсюда кири́ллица др.-русск. куриловица

С точки зрения санскрита:
/kar/ (imp. /kuru/)делать, совершать; выполнять изготовлять, приготовлять применять, использовать что-л.
/nīla/тёмный (о цвете) тёмно-синий чёрный,- отсюда, возможно, лтш. īls «очень темный» греч. ἰ̄λύ̄ς «тина, грязь» словен.слвц.польск íl - глина и наше "ил" - низина, топь.
/likh/ царапать, рисовать, писать
/lekha/ m. бог, божество

Получается, что Кириллик - делающий(процарапывающий) надписи на глине. Наверно, речь идет о глиняных "дощечках".
116877, У Вас есть что возразить?
Послано ТотСамый, 05-06-2015 08:06
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=187&mesg_id=604&page=

Там есть еще и продолжение.
116880, RE: У Вас есть что возразить?
Послано Воля, 05-06-2015 15:57
Рарог, Рарашек, Рариг (чеш. и словацк. Rarog, Raroh, Raroch, Rarašek, укр. Раріг, польск. Raróg) — в славянской мифологии огненный дух, связанный с культом очага.<1>

Согласно чешским поверьям, Рарог может появиться на свет из яйца, которое девять дней и ночей высиживает человек на печи.<2> Рарога представляли в образе птицы (обычно хищной — сравни чеш. raroh — сокол, словацк. járašek, járog, rárožica, хорв. rarov, лит. ràrogas)<3> или дракона с искрящимся телом, пламенеющими волосами и сиянием, вырывающимся изо рта, а также в виде огненного вихря (сравни огненного змея и литовского Айтвараса).

Возможно, образ Рарога генетически связан с древнерусским Сварогом и русским Рахом (Страх-Рах русских заговоров, воплощение огненного ветра — суховея), а также с иранским божеством Веретрагной, одна из инкарнаций которого — сокол. Табуированием и преобразованием того же имени можно объяснить и кашубск. Twarog и тому подобное. По-видимому, образ Рарога как огненного духа (ранее, возможно, и божества) был общеславянским. Считается посланником(вестником) Перуна-бога грозы и воинов у славян.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F0%EE%E3
116881, RE: У Вас есть что возразить?
Послано Воля, 05-06-2015 16:09
Вторая часть («ric») имеет значение «опорожнять, оставлять; разделять, делить, покидать»,

-ric -ric ce kingdom, dominion. See {Rich}.] A suffix signifying dominion, jurisdiction; as, bishopric, the district over which a bishop exercises authority. <1913 Webster>

A name suffix meaning "ruler," as in Ascaric; see also Alaric, Ambiorix, Childeric, Cingetorix, Dumnorix, Euric, Landric, Magneric, Theodoric, Vercingetorix, Walric
116882, RE: У Вас есть что возразить?
Послано Воля, 05-06-2015 16:09
Слово «варяги» происходит от «vār» - вода и «an_k; an_g ; in_g ; aj; gā» - идти, двигаться, откуда разные формы этого слова: варанки, варанги, вэринги

варяг - купец см словарь Даля
116884, RE: У Вас есть что возразить?
Послано marmazov, 05-06-2015 18:07
Смысл слова со временем может меняться. Сравните "позор" нынешний и "позор" древнерусский. Поговорку "наш пострел везде поспел" знаете? Так вот, "пострел" - это чума.
116887, RE: У Вас есть что возразить?
Послано marmazov, 05-06-2015 18:29
Это /ric/ - разделять, делить, покидать, вполне возможно дало слово Rige - государство. Ведь что такое государство? В сущности, это территория, отделенная границами от остального мира.
116893, RE: У Вас есть что возразить?
Послано pl, 05-06-2015 22:53
Просто Rus + Reich (Русь + рука, руководитель Руси). Ребята не парились, особо не сочиняли.
+ эта сказочка о призвании широко растиражированна в Европе
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116671&mesg_id=116671&page=2
116895, RE: У Вас есть что возразить?
Послано marmazov, 05-06-2015 23:40
В статье речь идет о сюжете призвания, а не о Рюрике как таковом. Причем, рассматриваются все персонажи в совокупности, когда нельзя отделить одного от других. Если убрать любого из них, то сюжет рушится.Конечно, если его рассматривать под тем углом зрения, под которым его рассматривал я.
А действительно, почему в нем действуют именно Рюрик, именно Синеус, именно Трувор, именно варяги и именно русь? Неужели, недостаточно было назвать только русь, которая дала название государству? Получается, что для сюжета варяги были не менее важны. Наверно, какая-то тайна кроется и за списком племен, призвавших Рюрика.
116899, RE: У Вас есть что возразить?
Послано Воля, 06-06-2015 13:04
К тому же, все эти слова прекрасно объясняются из санскрита, а не из разных языков и источников.

а Вы вероятно полагаете санскрит первоисточником всех языков?

так напрасно.
116901, RE: У Вас есть что возразить?
Послано marmazov, 06-06-2015 16:35
Ну, во-первых, если все древнерусские слова в статье, прекрасно объясняются из санскрита, то это уже о чем-то говорит.Во-вторых, одновременно с санскритом, вполне, могли существовать родственные ему языки. Например, древнерусский. Но как-то так сложилось, что все древние слова русского языка, почему-то, объясняются, в основном, из латинского и древнегреческого. Происходит как бы игнорирование санскрита. С какой целью это делается?
А вот с какой.

Возраст ранних памятников санскрита доходит до 3,5 тыс. лет (середина II тыс. до н. э.).
Наиболее ранние письменные памятники латинского языка восходят, предположительно, к концу VI — началу V веков до н. э.
Примерно с VIII века до н. э. греческий язык стал фиксироваться греческим алфавитом, произошедшим от финикийского письма.

Получается, что если объяснять все древнерусские слова с помощью более древнего по сравнению с латинским и древнегреческим языками санскрита, то может возникнуть крамольная мысль о том, что древнерусский язык может быть старше и латинского и древнегреческого, не говоря уже о других языках.
Этого, как раз и боятся не только западные, но, почему-то, и отечественные филологи. "Школы" понимаете ли, они как казарма,- личное мнение сотрудника должно совпадать с мнением его научного руководителя.
116902, RE: У Вас есть что возразить?
Послано pl, 07-06-2015 03:01
Возраст санскрита, как возраст китайских древностей. Нет подтвержденных источников.
Санскрит никто не игнорирует, а прекрасно используют, в каждой бочке затычка. Словарь Горяева, далее - Фасмера, только там он его называет "лревнеиндийским"
Словарь Бикса построен на авестийском, тохарском, зендском и санскрите; впервые в словарях, с первой половины 19 века. Одна работа Гильфердинга чего стоит.
Русский никак не мог произойти от санскрита, чисто географически
Санскрит никак не объясняет русские слова, там нет внятной корневой основы. Эдак можно русский вывести из языка тюркских кочевников, что и делают Фасмер и Камалов.
Немцы с британцами свои языки стыдливо выводят из индо-арийской основы, что является бредом, чисто географически.
Кроме того, почитайте журнал ув. Statina, там много чего интересного, в.т.ч. история создания санскрита.
Греческий алфавит не происходит от финикийского письма, по причине отсутствия последних.

Почему выводят скандинавских персонажей? А, по официальным легендам - они предки немцев, через всяких готов, ариев и еще кучи высосанных из пальца племен. Сначала - в Скандинавию, затем - в Германию, а уж оттуда, совместными усилиями облагодетельствовали славян. У кого-то, что-то с географией. Нарисуйте путь готов, с учетом природных условий - получится удивительно.
Ну, и.т.д, и.т.п.

И, еще, по поводу санскрита; он крайне примитивен, как и в любом примитивном языке, там нет обобщений.
http://spokensanskrit.de/index.php?script=HK&beginning=0+&tinput=+water&trans=Translate&direction=AU
Посмотрите, сколько определений слова "вода". Это, как у народов севера десятки определений для понятия снег.
http://spokensanskrit.de/index.php?script=HK&beginning=0+&tinput=+river&trans=Translate&direction=AU
То же - по понятию "река". Русских слов в санскрите полно. Просто посмотрите, есть "дон", как всякая река, это так, например. Есть тюркское karsu - черная река, netra - нутро = "hydro"; yadas - вода
Приходили захватчики, каждый пихал свои слова + некое количество примитивных собственных слов.
116907, RE: У Вас есть что возразить?
Послано marmazov, 07-06-2015 11:44
Русских слов в санскрите полно.

Так я и не спорю с этим. Во времена санскрита были языки ему родственные и , возможно, более древние. Например, древнерусский. Я устанавливаю связь древнерусских слов, именно, с санскритом, а не с более поздними латинским и древнегреческим. Причем, пользуясь тем, что официальная наука сама установила его древность. Вопрос у меня один: почему при объяснении древних русских слов зачастую используются более поздние языки, а не санскрит? Причем для объяснения привлекаются слова, вообще, мало напоминающие объясняемое слово, при этом в санскрите есть слова, абсолютно на него похожие и по смыслу и по внешнему виду.

Русский никак не мог произойти от санскрита, чисто географически

Племена перемещались, со временем, на огромные расстояния . Когда-то на территории Руси жили анты и синды.

anta (санскр) - близкий, прекрасный, чудесный (причем, другие значения - конец, край, граница, предел, смерть, гибель - можно трактовать как "навсегда ушедшие")

Синды (греч. Σινδοί) — одно из многочисленных племён, обитавшее в 1-м тыс. до н. э. — первых веках н. э. на Таманском полуострове и прилегающем к нему побережье Чёрного моря до Новороссийска.
Синдхи также синды (синдхи سنڌي) — народ, проживающий в основном в исторической области Синд в Пакистане, а также в Индии. Численность — около 60 млн. человек.

sindhu (санскр) - река поток море
116909, RE: У Вас есть что возразить?
Послано Воля, 07-06-2015 14:03
Вам уже почти ответили, вынужден повторить конкретно:

1. есть мнение, что санскрит был не разговорным языком народа, но скрытым, тайным письменным языком жрецов

САНСКРИТ (Санскр.) Классический язык браминов, который никогда не был известен и на котором никогда не говорили в его правильной систематизированной форме (позже приблизительно данной Панини), за исключением посвященных браминов, так как это был преимущественно "язык мистерий". Теперь он выродился в так называемый Пракрит.

2. что касается древности языков многих отсылаю Вас, дабы не тратить время на повторы к ЖЖ Статина, который также иногда заходит и на этот форум

http://statin.livejournal.com/

см тэг в начале было слово

http://statin.livejournal.com/tag/%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B5%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE

в частности есть статья про санскрит

P.S.

anta (санскр) - близкий, прекрасный, чудесный

ант - это краткая форма от антик - древний, то есть название племени руского народа
древляне - древы = анты

P.S. что касается слов из санскрита, то тоже как многие полагаю что там много слов именно славяноруских, которые попали в санскрит из руского языка, а не наоборот, примеры от Коссовича

вис - селение. вот вам и русские веси и романско-латинские vici.

пересад, сраестем, ставанн, даево-дато, пита, битjо, дружим,

апаjасани - апа-jас - угадаете слово русское?
да-тар - датель
да-ева - дева

и Игната Петрушевского
глаголы есть, быть
Настоящее I (вместе с польским)
Ед.ч. 1. ezem – jestem
2. tuji – ty estes
3. jet – on jest
Мн. ч. 1. – estym – jestesmy
2. estje - jestescie
3. eyao – sa.
Настоящее II . (польские те же что и выше)
Ед.ч. 1. estem
2. esti
3. jest
Мн.ч. 1. estym
2. estetsje
3. estao (вот и португальско-испанские носовые окончания пошли)

Прошедшее
Ед.ч. 1 л. Bewem – bywalem
2. bewei – bywales
3. bewet – bywal
Мн.ч. 1л. Bewym – bywlismy
2. beweitje – bywaliscic
3. beweyao – bywali
Прошедшее совершённое (parfait compose – французское простое сложное)
Ед. ч. 1. ejetem – bylem
2. ejctuji - byles
3. ejctejet – byl (в русском одинаково я, ты, он - был)
Мн. Ч. 1. ejetujim – bylismy
2. ejetujetje – byliscic
3. ejetayao – byli
Будущее
Ед.ч.1. bezem – bede
2. bezizc и bezi – bedziszc
3. bezet, bedje – bedzic
Мн.ч. 1 л. Bezym – bedziemy
2. bejetje – bedjiecic
3. bezeyao - beda
А вот ещё непонятное ныне сослагательное наклонение по-французски Subjonctif, но очень любопытное и разъясняющее, что и почему мы говорим:
По- русски оно должно было звучать как-то вроде «что бы я, ты, он был»
Ед.ч. 1. bewam – abym byl
2. bewai – abys byl (вот оно наше русское «ну, бывай! – что б ты был!» при расставание!)
3. bewad – aby byl
Мн. ч. 1. bewaym – abysmy byli (а вот и наша русская «оговорка», неправильное якобы выражение с точки зрения правил спряжения, при поднятии рюмки водки: вместо «будим-будимо», мы «оговариваемся» - «Бываим!» и народ весело и единодушно воспринимает оговорку, а отнюдь не еврейское «лехаим».)
2. bewaitje
3. bewayao.

Глагол reoghnewe, raoghnewe - rozogniac umysl – русское даже ближе чем польский – разгневаться.

Ghaom – корова, говядина, мясо.
Zema – земля.
Apoj – напиток, питьё,

Местоимения разные и прочее:
Moj – мой
Nasje – наш
Tlacoji – твой
Tlawe – твои (мн.ч.)
Hoj – этот
Ha – эта
He – это
Hetoj – тот (удалённый)
Ta – та
The – то.
Koj – который (?)
Ka – которая (?)
Ke – которое (?)
А – да
Nojid – нет
Ne – нет.
Nigdy – никогда
Pasece – после, потом.

P.S. Иоан Малала: Царство персидское скифы создали! (а не наоборот!)
116910, Разгневаться от разгореться
Послано Dimm, 07-06-2015 14:31
>Глагол reoghnewe, raoghnewe - rozogniac umysl – русское даже
>ближе чем польский – разгневаться.
>

Очень интересно:
rozogniac - РОЗОГНИОС - разгорелось, разгорелся.
Вот они древнеягиреческие - ОГНИОС, ЛИОС, КУРИОС, РОДОВОС, РОДОВЕС.
116912, RE: Разгневаться от разгореться
Послано marmazov, 07-06-2015 15:16
Жаль, все же, что в комментариях никак не рассматривается трактовка сюжета во всей его совокупности, когда имена братьев и названия племен - не только"говорящие", но и объединенные общим смыслом. По-моему, этой связи не замечали ни наука, ни альтернативка.
116921, RE: У Вас есть что возразить?
Послано pl, 08-06-2015 07:19
sindhu (санскр) - река поток море
Это русское слово "синеть", кстати, могли бы поинтересоваться, что это обозначение конкретной реки - Инд
Еще раз, у народа нет возможности применить абстрактные понятия. В силу своей отсталости и запущенности. Нет у них древней истории, это по языку ясно. Нет унификации понятий. В русских диалектах есть отголоски единого языка, естественно, книг тогда не было. Для большинства индусов - это и сейчас так.
У нас, даже в диалектах, река, - это река или ручей. Но нет понятий, "поток, стекающий с зеленого холма" или "ручей, куда ходила мыться тетя Маня"

Ант = русскому "инде" - далеко, всяческие Индии, Анды и Андалузии (инде лежит), Антильские острова (инде + коло (ile, isla, isolo)

А что было в 1 тыс. лет до н.э. - нам знать не дано, машину времени еще не изобрели.
Вы бы еще Синдбада (город на воде, которая синяя) Морехода вспомнили.

Племена, перемещаясь (или, когда захватчики ассимилировались)- забывают язык. В письменную эпоху - не так, есть школы, книги. Но, даже в этих условиях негры в США умудрились исказить английский язык до безобразия.

Что касается переселения народов, до изобретения корабля, способного плавать на большие расстояния, металлургии, оснастки лошади, появления телеги - то я сильно сомневаюсь в этом. Да, небольшие группы мигрировали, с этим не поспоришь. Жратвы не хватило - ушли на другие угодья. Но, это не значит, что они стали высокоразвитыми. Посмотрите на народы севера.

Так что, вернее другое предположение, что пришел более развитый народ, естественно, двигаясь постепенно, создавая базы (см. историю освоения Америки)и принес, в.т.ч. и язык.

В Европу наши предки пришли и обнаружили сплошные голые земли - одних Голландий по Европе, до сих пор полно. Да, и само слово "land" = ледина, не паханная земля.

Язык тоже принесли, но со временем он исказился, т.к. не было письменности и школ. В результате - куча европейских диалектов, говоров, наречий. Унификация только с 18 - 19 веков.

С падением Империи начинается активное вытеснение изначального языка. Впрочем, пример перед глазами - Украина.
Тоже - в Индии, Китае, Японии + позднее влияние европейских колонизаторов.
117668, RE: У Вас есть что возразить?
Послано iskander, 25-07-2015 16:05
"Язык тоже принесли, но со временем он исказился, т.к. не было письменности и школ. В результате - куча европейских диалектов, говоров, наречий. Унификация только с 18 - 19 веков.

С падением Империи начинается активное вытеснение изначального языка. Впрочем, пример перед глазами - Украина.
Тоже - в Индии, Китае, Японии + позднее влияние европейских колонизаторов."

Никто так не пострался над вытеснением изначального языка как Романовы в России...
130073, RE: У Вас есть что возразить?
Послано muzar, 03-12-2017 21:44
Добавлю значения: "отделяться","размножаться","продолжение","луч","курс","маршрут","белый-светлый". В рамках Темы:"Рюрик,варяг,Новгород", "Р_Юрик" - есть сын "Юрия Долгорукого",т.е. Ярослава "мудрого"; есть Александр "Не_вс(я)кий",т.е. "выдающийся","Великий","М_ак(белый,светлый)_е_дон(вода)_ский".Он же "Ма(мой)_май(царь,повелитель)";хан "Ге(гелий,свет)_рей(луч,сын)",основавший Новгород "Скифский"(Симферополь)и "Ге(свет)_нуэз(новый)_ские" крепости в Крыму. Он же Тохта(отец,царь)_мыш(с)(выдающийся,Великий). Он же "старец М_ак(сын,последователь,светлый-белый)_ар(вода)_ий","Макарий египетский". Захоронен в Макариевском "женском" монастыре на левом берегу Волги ниже по течению Н.Новгорода.Там же почли за честь быть захоронеными и другие члены Царской фамилии. Главный храм монастыря - храм Александра Невского.
130074, RE: У Вас есть что возразить?
Послано portvein777, 03-12-2017 22:34
щас закончилась 0мерзительная програмка http://www.ntv.ru/video/1540661/

кубара (рюрикович) держался с достоинством
стаду невдомек что медальки у него Подлинные

все основное - вырезали \\как всегда
116886, RE: У Вас есть что возразить?
Послано marmazov, 05-06-2015 18:18
Знаю и про Рарога и про Сварога. А еще по польски рур - труба.
В статье и Рюрик, и Синеус, и Трувор, и варяги и русь связаны общим замыслом. И получают свое объяснение, исходя из этого замысла.
К тому же, все эти слова прекрасно объясняются из санскрита, а не из разных языков и источников.
116904, RE: У Вас есть что возразить?
Послано Thietmar2, 07-06-2015 05:13
///А еще по польски рур - труба.///

По польски труба - "rura", а трубка - "rurka", в переводе на чешский будет - "trubice", то же что и на словацком, но труба наоборот будет - "rurka".
Тут кекс и до Трубецких не далеко. :)
116906, RE: У Вас есть что возразить?
Послано marmazov, 07-06-2015 10:57
Ага, и до Трувора-Трубора тоже.
116911, RE: У Вас есть что возразить?
Послано marmazov, 07-06-2015 14:57
Отвечаю Воле, так как под его комментарием нет "ответить".

1. есть мнение, что санскрит был не разговорным языком народа, но скрытым, тайным письменным языком жрецов.

Да будь он хоть языком марсиан,- что это меняет? Если уж связывать происхождение того или иного русского слова, то почему его связывают с древнегреческим и латинским а не с "языком жрецов"?

2. что касается древности языков многих отсылаю Вас, дабы не тратить время на повторы к ЖЖ Статина

Спасибо, почитаю. Латинский и древнегреческий не такие уж древние? Согласен.
Более того, складывается впечатление, что и санскрит был, вполне, знаком нашим предкам, жившим в "официальный" период истории. То есть, после 6-7 веков н.э. Походу, "Кирилл" с "Мефодием" (или кто там за ними стоит) били, как раз, по "санскриту" или близкому ему древнерусскому языку, имевшему, на тот момент, отличный от "кириллицы" алфавит.

Увы, но ваши "возражения" - это спор об оттенках, а не по существу. Ведь, мое мнение,- чтобы из этимологии убрали происхождение древних русских слов от латинского, от древнегреческого, от готского, от тюркского и других языков.
Потому что это наши исконные слова, уходяшие во времена санскрита, а может, и дальше.

116913, RE: У Вас есть что возразить?
Послано Воля, 07-06-2015 16:47
не ради, чтобы Вас куда-нибудь услать, и понимаю, что перешерстить все темы старого форума просто невозможно, и с учётом, что это - Свободная площадка, всё-таки подсказываю, что на форуме есть две специальные площадки Лингвистика и Словарь, где многие поднятые Вам проблемы рассматривались ранее многими.
116914, RE: У Вас есть что возразить?
Послано marmazov, 07-06-2015 17:26
Теме о призвании Рюрика уже, как минимум, лет двести.Но до сих пор книги пишутся, мнения высказываются и копья ломаются. В основном, на тему: кто такой Рюрик и были ли у него братья? кто такие варяги и русь и были ли они славянами или скандинавами? Сам сюжет при этом сравнивают с похожим сюжетом в "Саксонской хронике". Но и только. Мне удалось увязать имена братьев и название приглашенных племен в единое целое. Вряд ли, эта связь "рассматривалась многими". Вряд ли, она, вообще, рассматривалась. Даже здесь мимо нее прошли стороной и ни разу не упомянули в своих комментах. В том числе и вы. Я не утверждаю на 100 процентов, что моя версия верна, но, по крайней мере, она оригинальна.
116919, RE: У Вас есть что возразить?
Послано pl, 08-06-2015 06:18
А знаете сколько копий ломается по поводу "Властелина колец"? Да, я вам ссылку на Тиандера подкидывал. Так и не прочитали? Зря. Ну, еще раз, может быть сподобитесь прочитать
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/K_Tiander_Datsko-RU_issledovania.pdf
116940, RE: У Вас есть что возразить?
Послано marmazov, 08-06-2015 19:35
Да, я вам ссылку на Тиандера подкидывал. Так и не прочитали? Зря.

Тиандера скачал с первой вашей ссылки. Прочитаю. Спасибо.

Копья ломаются по любому поводу, в том числе, и по глупому.Хотя, "Властелин колец" - вещь довольно любопытная.
117004, RE: У Вас есть что возразить?
Послано pl, 12-06-2015 02:33
Знаете, сам был объят волной "неограниченных возможностей", но, если отбросить шелуху, все, в целом, верно, просто придумать историю - невозможно. Почитайте "Цивилизацию", может быть там сможете приложить усилия.
Калюжный, Валянский.
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/list.php?1
Многие увлекаются. Отсюда же и портвейн 777, хотя. как можно пить эту дрянь, ума не приложу. Ну, ладно - Кавказ, Модавский, но, за 4.42?
Или "диста"
http://www.newparadigma.ru/prcv/
Люди, искрене верящие в Рим, Византию и пр.
117006, RE: У Вас есть что возразить?
Послано marmazov, 12-06-2015 09:30
Спасибо, Петр. Есть у меня и Калюжный с Валянским. И много чего есть еще.
Как бы это все еще и запомнить?
117087, RE: У Вас есть что возразить?
Послано marmazov, 16-06-2015 21:56
есть мнение, что санскрит был не разговорным языком народа, но скрытым, тайным письменным языком жрецов

Создается впечатление, что санскрит придумали люди, которые были гораздо умнее даже современных корифеев этимологической науки.

Возьмем, например, слово "пила". Вот что пишет Фасмер:

Вероятно, заимств. из д.-в.-н. fîla, fîhala «напильник», др.-сакс. fîla, др.-англ. fíl, которые родственны греч. πείκω «чешу, стригу, царапаю», πικρός «острый», др.-инд. piṃc̨áti «вырубает».

Но в санскрите /pā/ (pp. /pita/) - пить, всасывать, поглощать,
а /lū/ - резать, отрезать, делить, разделять.

И, впрямь, пила и разделяет, и отрезает,- и, одновременно,в процессе распиловки, как бы, "поглощается" деревом.

Рассмотрим теперь слово "луна". Опять же, в него входит /lū/ - резать, отрезать, а также, возможно, /āna/ m. лицо.

И, впрямь, от луны, как бы, отрезается по кусочку, а полная луна "смахивает" на "лицо".

Более того, в санскрите /lūna/ - хвост.

И, впрямь, луна следует "хвостом" за землею.

Судя по всему, санскрит "сочиняли" люди с особым, поэтическим, даром, которым современные филологи не владеют. Не зря же, говорят, друиды владели поэтическим мастерством, потому что поэзия легче запоминается, когда нужно запоминать "слово в слово".

Возьмем того же Фасмера: «луна» Из *louksnā, родственного др.-прусск. lаuхnоs мн. «светила», лат. lūnа «луна», пренест. losna, авест. rаōχšnа- ср. р. «свет», поздне-д.-в.-н. liehsen «lucidus», греч. λύχνος м. «светильник»...

Никакой поэзии.

117673, RE: У Вас есть что возразить?
Послано portvein777, 25-07-2015 21:29
Рюрика приняли с удовольствием.

- Хоть и не Рюрикович, - говорили про него послы, - но его потомки будут Рюриковичами. Синеуса приняли благосклонно.

- Усы выкрасим, - решили послы, - и он сделается Черноусом.

Но насчет Трувора возникли прения.

- Пойдут от него Тру-воровичи, - говорили послы, - а мы люди робкие. Раструворуют нашу землю самым лучшим манером.

Но варяги шутить не любили, и пришлось уступить. От Труворовичей и пошли на Руси интенданты, приказные, хожалые. :P
117675, RE: У Вас есть что возразить?
Послано marmazov, 25-07-2015 22:58
Портвейн, вам бы летописи писать, сидя в келье и попивая монастырский "квас"-вейн.

116985, Тайнопись сюжета
Послано radomir, 11-06-2015 21:36

Рюрик - не скандинав :)


"Откуда ты, Русь". Сергей Лесной (Парамонов)




http://www.koob.ru/lesnoi_sergei/
117002, RE: Тайнопись сюжета
Послано marmazov, 11-06-2015 23:07
Рюрик - не скандинав

Конечно, не скандинав. Хотя, возможно, в древней Скандинавии тоже были наши люди.
У Парамонова есть и другие книги.
117666, RE: Призвание Рюрика. Тайнопись сюжета
Послано marmazov, 25-07-2015 13:36
Имя "Рюрик" (Ruric, Rurik) делится на две части*: "Ru" и "рик", где "Ru"
связано с «rud» (P. pr. «roditi»), то есть со словом "род", а "рик" - разделить, покидать со словом "страна, государство". Значит, имя "Рюрик" можно также трактовать как основатель(глава) рода и государства.

Страна, государство (отделившаяся от остальной части территория):
латинский: regio, res publica, в норвежском и шведском rike,
эстонский: riik, польский: kraj.

Связь слова "край" с "рик" "страна, государство" в славянских языках говорит о многом. Любая страна должна защищать свою территорию. Поэтому, не исключено, что край - это не просто отделившаяся, но и защищенная территория. Сравните: крона, крыша, скрывать, кора, скора (шкура), короб, крик тоже служит элементом защиты. Рай - защищенная от невзгод территория.
И тд и тп. Интересно, в иностранных языках есть такие параллели?

Со словами "король" и "корона" тоже не так все очевидно, как кажется профессиональным филологам. Если слово "король" произошло от имени "Карл", то этот Карл должен был быть маленького роста. Потому что маленькому легче спрятаться (защититься) в такую щель, куда большой человек не пролезет.
Не зря существует слово "карлик".
Таким образом, в слове "король" присутствует понятие "защищенный и, одновременно, защищающий", что связывает, например, "корону" и "крону деревьев". Кстати, слово "кража" связано с понятием "утрата защищенности".
117667, RE: Призвание Рюрика. Тайнопись сюжета
Послано Loki, 25-07-2015 15:43
Это у вас добавление к вашей теме или изменённая версия?
117669, RE: Призвание Рюрика. Тайнопись сюжета
Послано marmazov, 25-07-2015 16:24
Версия остается прежней. Так что это добавление.

Если первая часть слова "Рюрик" (изначально, оно могло и не быть именем) легко связывается с русским словом "род" («rud» (P. pr. «roditi»)) - откуда другая форма "Родерик", - то другая часть, "рик", тоже должна иметь такую связь с русским языком. В статье исследовался сюжет, поэтому такая связь осталась, как бы, за кадром, хотя я и указывал на то, что «ric» - разделять, покидать, возможно, связано с русским словом "река",- покидающая место истока и разделяющая (как граница) землю и народы, жившие по ее берегам.

В слово"род" входит «rā» - давать, дарить. Возможно, Рюрик - дающий, дарующий государство. Тогда Родерик - от "род", а Рюрик - от "rā".

Слово "Рюрик" некоторыми исследователями выводится от "рарог". Тогда "ра" здесь очевидно, а "рог", с учетом Сварог-Сварожичи, это "род".

Рог - рож - рожать - рождать - родить - род. Возможно, на месте "г" когда-то была буква, напоминающая по своим свойствам "j". Тогда и рой - это тоже "род".
117670, RE: Призвание Рюрика. Тайнопись сюжета
Послано Loki, 25-07-2015 16:45
Тогда я просто добавлю это к другим вашим записям.
117671, RE: Призвание Рюрика. Тайнопись сюжета
Послано marmazov, 25-07-2015 16:56
Сколько будет этих добавлений! Постоянно находится что-то новое.
Вот и записываю, чтобы не потерялось в комментарии.
117672, RE: Призвание Рюрика. Тайнопись сюжета
Послано Loki, 25-07-2015 16:59
По крайней мере те, что увижу
118137, Трувор
Послано marmazov, 18-08-2015 19:55
Что же касается имени второго «брата» Рюрика, Трувора, то оно расшифровывается как «три воды» («tri» - три, «traya» - триада) или "три озера".

Смущало, почему "Трувор", а не "Тривор".

Нашел в санскрите "try-akṣa" - трехглазый наравне с "tri-locana" - тоже "трехглазый" (эпитет Шивы).
118771, RE: О Рюрике-трубадуре
Послано marmazov, 08-11-2015 00:55
В этой статье высказывается версия о тайнописи сюжета "Повести временных лет", где в эпизоде призвания Рюрика зашифровано рождение нового на тот момент государства на территории государства старого (параллель: царская Россия - Советский Союз).Рюрик символизирует процесс рождения, Синеус - ребенка (сына, власть), а Трувор - территорию, ограниченную 3 озерами по периметру. Русы (рудены, рутены) символизировали руду-кровь, а варяги - околоплодные воды.

Помимо этого, имя "Рюрик" и этнонимы "варяги" и "русы" так или иначе имеют отношение к воде: слово "русы" связано со словами "русло(реки)" и "роса" ("rasa" в санскрите "жидкость, влага", сравните: Росия, Расея); слово "варяги", которые жили на побережьи, связано с "vār" - вода; имя "Рюрик", возможно, связано с польским "rur" и немецким "Röhre" - труба. Русло реки можно сравнить с трубой-водотоком, по которой течет вода. В Европе есть несколько рек с названием "Рур", на территории Российской империи есть реки с названием "Трубеж". Эти гидронимы, возможно, имеют отношение друг к другу. Древние связывали реки и вены, артерии между собой ("sirā" - поток, река, вена, артерия, жила), поэтому слово "рур" и слово "труба" можно связать с руслом реки. А еще реки разделяли землю на части,- как бы разрубали ее и являлись естественным рубежом, разделяющим племена. Поэтому слова "труба", "рубить" и "рубеж" связаны между собой.

А еще в 11-13вв были трубадуры, труверы и миннезингеры.
Так вот, Рюрик - трубач, трубадур (создатель музыкальных произведений), Трувор - трувер (поэт), а Синеус - слегка испорченное singer или Sänger - певец, вокалист.
Надо сказать, что крестовые походы (1095–1270) совпадают по времени со временем трубадуров и среди крестоносцев было немало таких "умельцев". "Повесть временных лет" создавалась и редактировалась в 1112 - 1118гг, возможно, и позже, но в ее тексте, якобы, нет ни слова о крестовых походах. Как знать, как знать...
Вот вам и еще одна шутка от создававших летопись (или, все-таки, роман?)шутников-монахов.
128726, RE: Призвание Рюрика. Тайнопись сюжета
Послано marmazov, 26-09-2017 16:28
)))…И пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.)))

А не заключается ли тайна происхождения слова "Рюрик" и в этих строках:
"и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро"? В сущности это единственное действие Рюрика, о котором сообщает летопись, кроме того что "он пришел". Но если это так, то возможно, что слово "Рюрик" связано с санскр. "ru" - разламывать, разбивать на части, разделение, разрезание и "rikh" - идти, двигаться.

Эта трактовка слова "Рюрик" не отменяет трактовку, выдвинутую в статье, потому как любое рождение предполагает разделение. Рюрик пришел и стал устраивать государство по новому принципу, раздав города (и этим разбив предыдущую государственность)под управление не наследственным вождям, возможно связанным между собой родственными узами, а "своим мужам". То есть произошла централизация земель, доставшихся Рюрику, не по кровному родству, а по личной преданности.

Получается, что, возможно, слово "Рюрик" - это не имя, данное некой исторической личности от рождения, а эпитет (или прозвище), данное ему по наиболее примечательному факту его деятельности.
128727, RE: Призвание Рюрика. Тайнопись сюжета
Послано portvein777, 26-09-2017 16:33
тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро"?


Разделили ту силу несметную на три полка: первый полк взял Задонский князь Дмитрий Иванович, другой ≈ русский посол Захарий Тютрин, третий полк взяли: Семен Тупик, Иван Квашнин и семь братьев Белозерцев. (ко братьицам ко названым: во первых-то, к Самсону Колувану, во вторых-то, к Дунаю Ивановичу, во третьих-то, к Василию Касимерову, во четвертых-то, к Михайлушке Игнатьеву с племянником, во пятых-то, к Потоку Ивановичу, во шестых-то, к Добрынюшке Никитичу,в семых-то, к Алеше Поповичу, в восьмых-то, к двум братьям Иванам, ;.а еще к двум братьям, двум Суздальцам.
128728, RE: Призвание Рюрика. Тайнопись сюжета
Послано marmazov, 26-09-2017 16:46
Что там с форумом Диста? Оправдал санскр. dista - рок, судьба, жребий, удел, неизбежный ход событий, предопределенный путь...вплоть до немецкого капут? Или еще воскреснет?
129569, Рюрик - рожденное (родивший) государство
Послано marmazov, 10-11-2017 13:24
)))Получается, что, возможно, слово "Рюрик" - это не имя, данное некой исторической личности от рождения, а эпитет (или прозвище), данное ему по наиболее примечательному факту его деятельности.)))

Возможно, древние "имена" все как есть "говорящие". То есть не настоящие, а знаменующие собой некие деяния, совершенные историческими персонажами (в том числе и выдуманными). Поэтому исследуя происхождение такого имени, нужно прикладывать его к эпизодам жизнедеятельности такого персонажа. Например, что нам известно о жизни Рюрика? Основное - он, якобы, стоит у истоков создания государства. Рассмотрим с этих позиций слово "Рюрик" и даже вычленим для этого элемент "рик", связав его с эст. riik и нем. Reich в значении "государство", а также с титулом рекс (лат. rex)- царь. Подкрепим это предположение санскр. rājya- царствование, царство, государство, raj, raja - монарх, властитель и санскр. ksa - земля. С учетом превращения j в й (сравните: славянское raj - рай) и ks в x получим рейх - царская или королевская земля, то есть государство.

Титул рекс (лат. rex)- царь напрямую может быть связан с санскр. raks (защищающий, охраняющий, берегущий). Сравните: кличка собаки Рекс.
Элемент "рик" в слове "Рюрик" также может быть связан с этими словами. Сравните: дат. rige, исл. ríki, норв.rike в значении "царство".
Но если "рик" - это государство, то что такое "ру(рю)"? В санскрите ru - кричать, разделять, тревога, что связывается с процессом родов. Не зря же это "ру" входит в слова "руда" - кровь (например,при рождении ребенка) и "рубить" (разделять, - например, разрезать пуповину).Помимо этого ra - дарить и получать дар; ri - освобождать, разъединять, дарить, капать, течь, rikh - идти, двигаться, царапать, обдирать, что опять же можно связать с процессом родов.

По другому кусту слов все вышеперечисленное связано и со словом "река" (все государства стремились образоваться возле какой-нибудь значимой реки). Но река также выходит (освобождается) из лона (земли), при этом она течет, разрезая землю и даже шумит. У нее может быть и красный цвет из-за ее особенностей (водоросли или наличие бурого железняка). Любопытно, что исп. río и катал. riu означает "река", что ассоциативно связывает Рюрика (возможно вымышленного) как создателя государства с рекой, тоже как бы создающей государство на ее берегах. Под Рюриком можно понимать и само образованное или преобразованное государство. Тогда Рюриковичи - это первые устроители Русского государства, вне зависимости от того, являются они родственниками или нет. Хотя сейчас, конечно, их считают кровными родственниками, но тем не менее имя Рюрик долгое время не входило в княжеский именослов, да и потом лишь два раза давалось княжеским отпрыскам на Руси. Оба они были Рюриками Ростиславовичами и жили в промежутке 11-13вв.

Все эти предположения, наверняка, не исчерпывают смысл многогранного слова "Рюрик" (например, санскр. rura - горячий, жаркий), а лишь рассматривают его с одной или нескольких сторон. Можно сказать и так, что у этого слова несколько смыслов и мы видим лишь его внешние смыслы, не замечая смыслов глубинных, скрытых от нас прошедшими веками.