Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | Возможна ли астрономическая датировка Карла Великого? | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=1170 |
1170, Возможна ли астрономическая датировка Карла Великого? Послано Volodimer, 13-02-2004 17:39
В книге Эйнгарда "Жизнь Карла Великого" написано: "32. Незадолго до его кончины явились многие знамения, причем не только окружающим, но и Карлу был ясен их смысл.
Три последних года наблюдались солнечные и лунные затмения, а на солнце целых семь дней подряд замечали темные пятна. "
Разбиралась ли где-нибудь возможность датировки Карла Великого по этим событиям?
|
1171, тысячу лет назад ... хорошо сохранилась книжка :-) Послано guest, 13-02-2004 18:29
http://hronos.km.ru/dokum/levandov.html Эйнгард прибыл ко Двору, по-видимому, в начале 90-х годов VIII века, 20 лет от роду. Он, несомненно, пользовался и благорасположением и доверием как короля, так и его ближайшего окружения. Об этом говорит сам Эйнгард на страницах своего труда, это же повторяют и его со-временники. "...Человечек, малый ростом, но великий умом", "трудолюбивый муравей", "Нардулюс" (от уменьшительно-ласкательного Einhardulus), "Веселеил" (намек на его художественное чутье) - таковы прозвища и эпитеты, которыми награждали своего коллегу по "академии" придворные поэты, грамотеи и государственные деятели.
Политическая карьера Эйнгарда относится к более позднему времени, к периоду правления сына императора Карла, Людовика Благочестивого (814 - 840). Эйнгард становится личным секретарем императора, а с 817 года - воспитателем и наставником его старшего сына Лотаря. Затем пошли смутные годы, годы постепенного упразднения порядков, установленных при Карле Великом, столь дорогих сердцу Эйнгарда. В междоусобиях 20-х годов он попытался было стать посредником между императором и его детьми. Роль эта оказалась ученому явно не по плечу, и с 830 года, окончательно расставшись со двором, он удалился на покой в Зелиген-штадт, один из многочисленных монастырей, подаренных ему Людовиком Благочестивым. Здесь, располагая более чем достаточным досугом, Эйнгард всецело отдался литературной деятельности.
Умер он в 844 году, на три года пережив императора Людовика и всего лишь на год - знаменитый Верденский договор, положивший начало новым государствам Западной Европы.
|
1172, RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик Послано guest, 13-02-2004 18:42
Нет. Затемния легко могли вытащить из каких нибудь Толеданских таблиц и подогнать под нарратив. Или наоборот, нарратив под затмения. Что, видимо, и сделали. Если там и были какие-нибудь начальные астрономические наблюдения, то их уже давно скушали бумажные черви в первых редакциях.
|
1173, RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик Послано Volodimer, 13-02-2004 21:39
То есть, надо полагать, 1190 лет назад действительно могли быть солнечные и лунные затмения три года подряд, наблюдаемые в Европе?
|
1174, RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик Послано guest, 13-02-2004 23:22
Из книги АТФ "Библейская Русь": ////// Нельзя забывать, что при написании "правильной истории" средневековые хронологи могли обращаться и к астрономам того времени, прося выполнить те или иные расчеты. Мы уже говорили о серьезном влиянии астрологии на средневековых ученых. Вероятно, в астрологических школах XV-XVII веков решались, например, следующие "научные" задачи (как упражнения на владение методами астрономии-астрологии): вычислить - каково было положение планет при восшествии на престол Юстиниана I. Который жил, по ошибочному мнению средневековых хронологов, якобы в VI веке н.э.
Или - когда именно происходили лунные затмения в эпоху Римской империи, уже ошибочно отнесенной средневековыми хронологами к III-VI векам н.э. //////
Вы не знакомы с источниками НХ, или к ним имеете претензии?
|
1175, О Фоме и Ерёме. Послано guest, 14-02-2004 00:08
Затмения сегодня не видали? Всёж-таки - пятница 13-е? А вот спустя пару веков, проф.историки, если останутся на своих нонешних позициях, зафиксируют! И утвердят, что на нас с вами затмения нашла, потому мы и бродили в потёмках.
И обсуждали ненаучную гипотезу Фомы, заместо научной теории Ерёмы. Благодарю...
|
1176, RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик Послано guest, 16-02-2004 19:30
Дело не в этом. А дело в том что все _датированные_ затмения в Каролингинских хрониках чисто традициональны, вписаны кратко и лаконично (несмотря на грандиозность такого событыя), всегда фиксированны в правильном году, месяце, дне (несмотря на то что другие факты в хрониках могут иметь разнобой в датах вплоть до года-два).
Фикция.
|
1177, RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик Послано guest, 16-02-2004 14:37
Уважаемые господа!
А в книге Уве Топпера написано - нет! Вымышленный художественно-литературный образ:
Цитирую:
<<...Ведь если бы Карл Великий действительно во время обеда убил четыре тысячи представителейц лучших родов саксов или, мстя за своего друга Роланда, утопил в Эбо 130000 сарацинов (причём Бог остановил солнце, чтобы Карл смог сполна утолить жажду крови), то он, как лицо историческое, вызвал бы наше решительное неприятие...>>
<<...Предпринятая мной реконструкция ничуть не принижает короля Артура или императора Карла Великого как классических европейских героев, но она дает представление о том, когда и зачем возникли эти персонажи, грандиозные деяния которых суть плоды мрачного и красивого вымысла. Только в таком качестве мы и приобщим их к нашей общей истории: как литературное выражение потребности западноевропейских народов в героической модели поведения...>>
<<...Следующим был Роберт Балдауф, в конце XX века - приват-доцент университета в Базеле. В 1093 году в Лейпциге вышел первый том его общирного труда "История и критика", в котором он подверг анализу знаменитое сочинение "Gesta Caroli magni" ("Деяния Карла Великого"), приписываемое монаху Ноткеру из монастыря Сент Галлен. Обнаружив в сент галленской рукописи множество выражений из обиходных романских языков и из греческого, что выглядит явным анахронизмом, Балдауф пришёл к выводу: "Деяния Карла Великого" Ноткера-Заики (IX век) и "Casus" Эккехарта IV, ученика Ноткера Немецкого(XI век), настолько сходны по стилю и языку, что, скорее всего, написаны одним и тем же человеком...>>
<<...Один из основных тезисов Иллинга, снискавших ему известность как автору первого в Германии историко-критического бестселлера конца XX века, сводится к тому, что не только Карл Великий - это выдуманная фигура, но и весь средневековый период с 614 по 911 годы суть фантомная хронологическая вставка, искусственно заполненная фигурами из исторических романов, среди которых Карл Фиктивный лишь самая известная...>>
<<...Для людей, усвоивших новые идеи об историотворении и анализурующих с их помощью прошлое, одним из главных вопросов становится вопрос о прототипах. Если Барбаросса послужил прототипом императора Оттона III, а из них обоих, ккак амальгама, возник Карл Великий, значит ли это, что сам Барбаросса, дедушка Фридриха II, должен быть реальным лицом? Какие черты были взяты у него и переданы предшественникам. что представляли собой сами предшественники? И кто послужил прототипом для Барбароссы?...>>
Извлечения, Виктора Русакова
|
1178, RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик Послано guest, 19-02-2004 12:36
- Художественная фантасмагория!
Виктор Русаков
| |