Что за зверь и с чем его едят.

Пока нашел их в основном в Сибири. Вот статья «Список с товарных ценовых росписей и перечневая выписка по городу Енисейску». (Чтения в Императорском обществе истории и древностей российских при Московском Университете. 1900 год. Книга вторая.).
Вот из нее цитаты:
«Книга состоит из двух списков с товарных ценовых росписей за время 7151 (1649) и 7195 (1687) гг…
Эти списки были изготовлены в Енисейской таможенной избе в 195 году…»

Стр. 127-128. Сравнения.

«Дюжина зеркал немецких в книжках с поталью цена 4 руб. 8 гривен. (По прежним, т.е. 157 года ценовым росписям.)
Той дюжине зеркалам цена 60 ал. И против прежних ценовых росписей недоценено у той дюжины зеркал 3 руб. (А по нынешней, т.е. 195 года ценовой росписи).
Дюжина зеркал немецких в лагалищах цена 40 ал. (157 г.)
Дюжина зеркал немецких в лагалищах цена 40 ал. (195 г.)
Зеркало Ярославское в книжке цена 5 ал. (157 г.)
Зеркало Ярославское в книжке цена 5 ал. (195 г.)».

Роспись 157 года:

«Дюжина зеркал немецких хрустальных в больших книжках цена 6 руб.; зеркало немецкое большое створное цена рубль, зеркало стенное немецкое середнее цена 20 ал., зеркало хрустальное в большой книге с потальею цена пол полтины, дюжина зеркал немецких в книжках цена 4 руб. 8 гривен, дюжина зеркал
немецких хрустальных середней руки цена 4 руб. 8 гривен,
зеркало одно цена 4 гривны, дюжина зеркал малой руки немецких
цена 2 руб. 4 гривны, зеркало одно цена 2 гривны, зеркало в досках
большое немецкое и стенное тож цена рубль, зеркало в досках
среднее цена 20 ал., зеркало в досках малой руки цена 4 гривны,

дюжина зеркал Ярославских большой руки цена рубль с полтиною,

дюжина зеркал Ярославских и Московских в книжках середней
руки с поталью цена 40 ал., зеркало одно цена гривна, дюжина

зеркал немецких с нагалищами 40 ал., дюжина зеркал Ярославских

с поталью малой руки цена рубль, дюжина зеркал Ярославских

простых малых цена 20 ал., зеркало одно цена пол гривны, маточка

ставная в меди цена 4 гривны, зеркало одно Ярославское большой руки

в книжке цена 3 ал. 5 денег, дюжина очков и коробка тож цена
40 алтын, очки простыя цена гривна, скляница виницейка цена 4
гривны, скляница простая цена 10 ал., скляница большая цена полтина,

нагалище очковое цена 2 деньги, скляница середняя цена пол

полтины, скляница малая цена 2 гривны, погребец, а в нем 8 скляниц цена 5 руб.,
коробка стекол круглых, а в ней 50 стекол, цена тому рубль с полтиною; коробка зеркал круглых простых малых, а в ней 4 дюжины, цена рубль 14 ал. 4 деньги, стекло круглое цена один ал.,
кушинец стеклянной малой цена 5 ал.,

коробка немецкая цена 10 ал., дюжина зеркал малых в жесте и в кожицах тож цена 20 ал., зеркало немецкое с гребешком цена полтина, сулея большая цена 10 ал., сулея середняя цена 2 гривены,

сулея малая цена 5 ал., рюмка большая цена 2 гривны, рюмка середная

цена 5 ал., рюмка малая цена гривна, погребчик с скляницами малой цена рубль с полтиною погребец, с скляницами середний цена 2 руб. (л. 59 об.— 61)».

Как, видим много и разных, было зеркал Ярославских!

Вопрос простой, из какого материала делали эти зеркала.
Может это были те самые булатные или укладные зеркала????

Ряд косвенных данных позволяет предположить, что ярославские зеркала были сделаны из стали, т.е. другими словами это булатные или укладные зеркала, и те зеркала, что на западе называли стальные.

И получается самые первые зеркала должны быть стальными, во дела! А как же Плиний?

Здесь есть одна тонкость, некоторые исследователи полагают, что стальными зеркалами называли бронзовые зеркала из-за стального цвета их поверхности, вполне возможный вариант. Но основная часть стальных зеркал была сделана конкретно из стали, и началось данное производство, вероятно, одновременно с появлением стальных доспехов.

Ярославль можно отнести к русской металлургической провинции. Примерно со второй половины 16 века, после появления в этих краях ливонских пленных начинается расцвет данной железодельной провинции.
Вот в газете «Екатеринбургская неделя. № 25, 26-го Июня 1885 г.», нашел, как изготовить стальное зеркало. Специалисты вероятно не сном, ни духом о таком методе массового производства зеркал. Заодно приведу метод фальшивого золочения железа, или наложение потальи.

Золочение железа:
Вещь намазывают олифой и, не давши хорошенько просохнуть,
прикладывают к открытой книжке с поталью и, сворачивая вещь
несколько в бок, чтоб поталь пристала, снимают вещь.
В тех местах, где поталь не пристала, накладывают кусочки
руками и прижимают к губке, или чистому месту на руке,
кладут сохнуть. Вызолоченные таким образом вещи, ужасно
не красивы: позолота морщиниста, местами ее вовсе нет. Нигде
для этого не употребляется веер, а тем более муссильное золото,
что было бы и дешевле и красивее.

З е р к а л а :

Вырезавши потребной величины железко, 3 угла у него обрезывают, а четвертый загибают. Отжигают, отбивают окалину и, выбравши более чистую сторону, выбивают выпуклость.
Если окалина слезает не чисто, то снова отжигают. За оставленный угол
зажимают в тиса, опиливают сначала драчевками, затем лицовками,
а после того совсем тупыми лицовками с маслом.
После того шлифуют березовыми поленьями с наждаком с маслом. На
полене сделаны зазубрины.
Отшлифовавши железко переводят в сталь, (томят в роговых стружках с солью), закаливают крепко,
но не слишком.
После закалки его полируют ольховой пилкой с крокулем на воде. И зеркало готово. Если закалить слишком крепко, то придется долго полировать кронусомъ, если же слабо, то
не получить желаемого глянца (закаливать приблизительно до цвета соломы). Вся работа ведется руками и без всяких приспособлен.

В качестве дополнения картинки.

Вот само стальное зеркало приблизительно 1600 года, из книги Хартлауба, да оно выпуклое и сразу масса вопросов. А???

http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/hartlaub1951/0201?sid=6a129fe2fbe87b11b1d74b335309da07&nixda=1&ft_query=Stahl&navmode=fulltextsearch


А вот древненемецкие работы с доспехами, почти как 19 век!
Вот отсюда http://swordmaster.org/2012/03/23/polirovka-dospehov.html




Там еще есть чего посмотреть.

>Ряд косвенных данных позволяет предположить, что ярославские
>зеркала были сделаны из стали,..

Нет – в вашем списке медная оправка дороже Я. зеркальца. Производство уклада дорого.. уж дороже поковки из медной фольги. Скорее речь о серебрении жести или непрочных и легкоплавких эмалевых покрытиях … против «хрустальных немецких»

А серебрение стекла исключается?



Из стартового сообщения:

«Роспись 157 года:
…дюжина очков и коробка тож цена 40 алтын,
очки простыя цена гривна,
коробка стекол круглых, а в ней 50 стекол, цена тому рубль с полтиною
стекло круглое цена один ал…..»

>А серебрение стекла исключается?
>
>
>
>Из стартового сообщения:
>
>«Роспись 157 года:
>…дюжина очков и коробка тож цена 40 алтын,
..

С очков какие ж зеркала.. только очки зеркальны.

Хотя, возможно, что дело и в величине..

помимо очков в "Росписи" присутствуют стёкла, размер которых не указан.

Может это интересно:

зеркало - зер-хало, т.е. - sehr halo, что в переводе с немецкого может означать - "очень блестит" (точного перевода "гало" не стал искать)

получается, "зеркало" называли любые блестяшки, не зависимо от материала?

(Гало́ (от др.-греч. ἅλως — круг, диск; также а́ура, нимб, орео́л) — оптический феномен, светящееся кольцо вокруг источника света.)

Из сказанного Вами получается в итоге: сияющий круг.
Может зеркало изначально синоним "солнце"?

Вряд-ли. Солнце - скорее, сон-це (как произносим), т.е. "це сон".

По крайней мере в "зеркало" есть "кало" = солнце.
У Пушкина: " СВЕТ мой зеркальце, скажи...".

> "кало" = солнце

как перевод, вполне может быть; согласен; на каком языке "кало" - солнце? (так, для себя уточнить)

//на каком языке "кало" - солнце?

Вообще скорее не кАло, а кОло - тупо круг.
Солнце из той же серии, только ласкательно: Колонце. Недаром в школе ругали, что л вписать забывали, потому как коЛо :)

Само по себе, конечно всё верно - коло, т.е. круг(ло).
Но почему тогда "sehr"? "очень кругло"? выходит было и "не-очень"? ( "гало" всё-же красивее :) )

//Но почему тогда "sehr"?

Мне видится как зереть, зреть.
Отдаленно почему-то напоминает за(е)рницу, за(е)рю:
"Происхождение связано с общеславянским заря (* zarja ← * zьrěti ‘смотреть’, ‘видеть’)."
http://popular.academic.ru/1375/%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0

>Может это интересно:
>
>зеркало - зер-хало, т.е. - sehr halo, что в переводе с
>немецкого может означать - "очень блестит" (точного
>перевода "гало" не стал искать)
..

Все наоборот. Изначально слово "зрить-зарить-зерцать", а от оного - "созерцать", "зерцало"... Слово "зеркало" это новейшее произношение "зерцала"

>а от оного - "созерцать"

Не знаю как "от оного", но сегодня "созерцать" от "зри / зрить" - смотреть на оКРУЖающее.

"зри / зрить" - присутствует в "зеркало" в виде "зер".
Вопрос по "кало" остаётся открытым.

>>а от оного - "созерцать"
>
>Не знаю как "от оного",..

Я вам словари русского языка прочел.. Почитайте и вы.. Даля, например.

Вы не мне, а в тему прочли.
Разумеется, это только на пользу обсуждаемому вопросу.
Мои слова не носили критику в Ваш адрес.

Не зер и кало, согласная К относится видимо к первой половине слова, слышали ли старинное ЗРАК, или диалектное ЗЫРКать, и обычное- ЗРАЧок и др.
Остаётся лишь обычный суффикс-АЛ. То есть слово не двукоренное, как Вы пытаетесь представить. В те времена двукоренных, сложных слов было ничтожно мало, или вообще небыло, обыкновенных хватало.

>То есть слово не двукоренное, как Вы пытаетесь представить.

Троллит Igor07

Такая особенность есть.
Зеркало «работает» (выполняет свою функцию) только при наличии света. А свет «В те времена» в общем понимании – это солнце.

Увлекательная дискуссия разворачивается.
Согласен, можно возражать что - "зеркало" происходит от "sehr halo", т.е. "очень блестит".
А вот "зрак" от чего происходит? ..не от "зеркало" ли? То-есть, от "блеск": "зыркать (зеркать?!) глазами" — блестеть (глазами), значит.

Суффикс -ал- (-ел-) образует прилагательные со значением: такой, каким становятся под влиянием действия (лежалый, загорелый, устарелый).
ЗЕРК-АЛ-О: корень - "зерк-"; но почему далее - "зрак"? Другой корень?

И так-далее...

ЗРИ является корнем/основой.
«ЗРАК, или диалектное ЗЫРКать, и обычное- ЗРАЧок» - это производные от именно ЗРИ, а не наоборот.
И больше это ни чего не доказывает.
Таким образом «зеркало» может являться сложным словом.

Сейчас, благодаря ярославским зеркалам, открывается совершенно новый аспект производства стали.

И, оказывается, основным процессом древнего производства стали была не цементация, а цианирование железа. Причем процесс мог идти при температурах 500- 600 градусов, что гораздо ниже температур цементации!

Современная наука говорит:

«Большинство составов для цианирования стали содержат высокотоксичные цианистый натрий или цианистый калий, что исключает их использование в обычных лабораторных условиях. Однако цианирование в твердом карбюризаторе не требует использования этих ядовитых веществ. Твердый нетоксичный карбюризатор для цианирования состоит из 60—80% порошка древесного угля и 20—40% желтой кровяной соли — широко распространенного фотореактива. Другой состав карбюризатора содержит 60 -80% древесного угля, 20—25% карбоната кальция и 20 -40% костяной муки.

Очищенные и обезжиренные детали, подлежащие цианированию, загружают в чугунный или железный (стальной) сосуд и равномерно засыпают порошкообразным карбюризатором. Сосуд закрывают крышкой, помещают в печь и держат в ней 2—3 ч при 540—560 °С. Остуженный в печи до 200—100 °С сосуд извлекают из нее и достают из него детали. Остывание до более низкой температуры нежелательно, так как карбюризатор спекается и плохо снимается с деталей. После обработки по приведенному режиму на поверхности детали образуется насыщенный углеродом и азотом слой толщиной до 0,06 мм, обладающий высокой твердостью .
Цианирование можно проводить и с помощью пастообразного карбюризатора, например, следующего состава (массовые доли. %)-. сажа — 45, карбонат натрия (сода) — 20, желтая кровяная соль — 20 и щавелевокислый натрий — 15. Пасту замешиваю на жидком стекле до консистенции сметаны и наносят на деталь в два-три слоя.

Термическая обработка пастообразного карбюризатора заключается в нагреве до 920—950 °С в течение I—2 ч. При этом толщина упрочненного слоя будет равна 1—1,5 мм. Повышение температуры обработки приводит к увеличению содержания углерода, а понижение — к увеличению содержания углерода, а понижение – к увеличению содержания азота».

Ранее «жёлтую кровяную соль» получали путём сплавления отходов с боен (в частности, крови) с поташом и железными опилками. Это, а также жёлтый цвет кристаллов, обусловили название соединения.

Отходы с боен, это те самые рога и копыта о которых говорят древние!

Здесь можно привести полную цитату из книги делла Порты «Натуральная магия»:

«Закаливание напильников.
Они должны изготовляться из лучшей стали и превосходно закаляться, чтобы их можно было отполировать, или другого подходящего железа, которое имеется. Возьмите бычьи копыта, и поместите их в духовку, чтобы они могли высохнуть, чтобы их можно было превратить в порошок. Смешать хорошо одну часть этого с таким же количеством поваренной соли, битого стекла, и дымоходной сажи, и растолочь их вместе, и положить для использования в деревянный сосуд, висящей в дыму. В виду того, что полученная соль может расплавиться от любой влажности места или воздуха. Подготовленный порошок превратит ваше железо в напильник. Затем рассекаете железо на клетки, и крест-накрест, инструментом с острыми краями.

Имеем для работы мягкое и слабое железо, как я уже сказал, а затем делаем железный ящик, приспособленный для размещения в нем напильников и, помещая их все в него, посыпаем порошком, отдельно друг от друга, чтобы они могли быть покрыты на всем протяжении. После этого кладем сверху крышку и хорошо замазываем щели глиной и соломой, чтоб дым от порошка не мог выходить наружу, а затем помещаем кучу горящих углей по всей поверхности, чтобы все могло быть раскаленным около часа. Когда предполагаем, что порошок сгорел и потреблен, берем ящик из углей железными клещами и погружаем напильники в очень холодную воду, и таким образом они становятся чрезвычайно твердыми. Это обычная закалка для напильников, потому что мы не боимся, что напильники могут быть искажены холодными водами.

Но я научу вас, как закаливать их отлично.

Другой путь.

Возьмите сердцевину из козьего рога, и высушите ее, и превратите в порошок. Затем положите ваши напильники в маленькой ящик посыпьте над ними порошком, и делайте, как вы делали раньше. Тем не менее, наблюдать это, два напильника сверх необходимых должны быть проложены так, что вы могли взять их обратно с удобством. И когда вы думаете, что ящик, покрытый горящими углями, принял силу порошка, выньте один лишний напильник и закалив его, разорвите его, и если вы найдете, что он будет внутри очень мелко зернистый и будет чистая сталь, по вашему желанию, вынимаете ящик из огня, и закаливаете их все одинаково. Или же, если это напильник вам не понравился, пусть остальные остаются дольше, и отдохнув некоторое время, вынуть другой нештатной напильник, и попробовать его, пока вы не нашли его совершенным.

Таким же образом, мы можем, закаливать ножи, чтобы они были твердыми.

Возьмите новое бычье копыто, нагрейте его, и ударить по нему молотком по стороне, чтобы вышел мозг. Высушите в печи, и, как я уже говорил ранее, положите его в горшок, всегда вкладывайте двух статистов, которые могут быть вынуты предварительно, чтобы попробовать, готовы ли они, чтобы быть из чистой стали. И делать то же самое, как и прежде, они были наиболее твердыми.

Я покажу, как должны закаляться латы или гербовой щит.

Возьмите недорогой кусок мягкой железной брони, и положите его в горшок, посыпьте на него вышеуказанные порошки, накройте крышкой, и замажьте швы, чтобы не было никаких отдушин, и создайте хороший огонь вокруг. Когда подойдет время, возьмите горшок железными клещами, и разбейте молотком, охладите весь доспех, нагретый до красного каления, в вышеназванных водах. Ибо, таким образом, железо становится наиболее твердым, так, что оно сможет легко противостоять ударам кинжалов. Количество порошка такое, что если доспех весом в десять или двенадцать фунтов, то накладывается два с половиной фунта порошка, так, чтобы порошок мог прилипнуть на всем протяжении. Смочить броню в воде, и обвалять ее в порошке, положить ее в ящик по порядку. Однако, для того, чтобы кусок был наиболее твердым, и необходимо, чтобы площадь покрытия брони не была нарушена, и чтобы не разлеталась на куски, то к твердости необходимо добавить прочности.

Рабочие называют это отжигом. Взяв доспех из воды, встряхните его вверх и вниз в уксусе, чтобы он смог отполироваться, а цвет стал ясным. Затем сделайте красную горячую тарелку из железа и положите часть доспеха, или весь на нее. Когда тарелка показывает цвет пепла, рабочие называют это Беретинум ( Beretinum ). Бросают доспех снова в воду, и, такую твердость он будет иметь, что будет противостоять любым ударам. Посредством смеси определенных вещей, железо делается твердым и хрупким. Но если не добавляется прочность, то оно будет разлетаться на куски с каждым ударом. Поэтому надобно отлично изучить, как добавить прочность к нему».

Таким образом, в конце XVI в. прекрасно знали процесс получения стали на основе цианирования железа. И хотя данный процесс был в основном исследован эмпирическим путем, потребовалось, вероятно, всего лет пятьдесят после получения первого железа. И именно тогда сразу же появились стальные (железные) зеркала, и гораздо позже появились итальянские бронзовые зеркала, которые, из-за своего цвета, носили также название «стальных» зеркал!

Вероятно, получение напильника и создание стального зеркала было одновременным, крышка железного ящика в котором обрабатывали напильники, это и есть первое стальное зеркало. И уже чуть позже появляются стальные доспехи.

Если вернуться к ярославским зеркалам, то одним из подтверждений их возможного производства, на сегодня, это создание доспехов в Ярославле во времена смуты!

«Надея, в крещении Епифаний Андреевич Светешников был богатейшим купцом своего времени. Проявив патриотизм в эпоху Смуты (его трудами в Ярославле было организовано производство копий, рогатин и доспехов для ополчения), Надея и его сын Семен получили почетные звания “государевых гостей”».

Есть еще вариант зеркал московского дела, но это надо копать.

>Закаливание напильников.
>Они должны изготовляться из лучшей стали и превосходно закаляться, чтобы их можно было отполировать....


Зачем полировать напильники ?


>Смешать хорошо одну часть этого с таким же количеством поваренной соли, битого стекла....

Уже существует стекло для производства зеркал.

">Смешать хорошо одну часть этого с таким же количеством поваренной соли, битого стекла....

Уже существует стекло для производства зеркал".

Расширенное издание "Натуральной магии" делла Порта вышло в 1589 году, когда уже стеклянные зеркала были в моде.

>Расширенное издание "Натуральной магии" делла Порта вышло в 1589 году, когда уже стеклянные зеркала были в моде.

А из чего тогда следует Ваш вывод о производстве зеркал из железа ?

... оказывается, основным процессом древнего производства стали
>была не цементация, ...


..после обработки по приведенному
>режиму на поверхности детали образуется насыщенный углеродом и
>азотом слой толщиной до 0,06 мм, обладающий высокой твердостью


Это и называется цементацией


>Цианирование можно проводить и с помощью пастообразного
>карбюризатора, например, следующего состава (массовые доли.
>%)-. сажа — 45, карбонат натрия (сода) — 20, желтая кровяная
>соль — 20 и щавелевокислый натрий — 15. Пасту замешиваю на
>жидком стекле до консистенции сметаны и наносят на деталь в
>два-три слоя.
...

Мало ли чего можно, когда сие нигде не описано... кроме современных писаний.

Не понял я, каким боком цементация относится к зеркальности?

Мало ли чего можно, когда сие нигде не описано... кроме современных писаний.

Не понял я, каким боком цементация относится к зеркальности?

Во втором сообщении я привел принцип создания реального стального зеркала, там все понятно описано, что и как!
Но не цементация, а цианирование!!! Это абсолютно разные процессы и по температуре и по химии!

По первому вопросу. Вот такая цитата из 1765 года.

"Взять не очень мелко истолченного угля одну часть, золы деревянной полчасти и оное в месте смешать, или взять истолченого угля две части, рогу, кожи или волос которые в умеренном огне и в запертом сосуде в уголь сожжены и истолчены одну часть, все равно хотя одно или два или все оныя вещи смешать и вдруг употребить, ибо каждая из оных вещей равную силу против других имеет, деревянному пеплу полчасти, и оное все вместе смешать.

В протчем найдено что части от животных для множества в них находящей суптельно загараемой вещи, скорее действует нежели протчие вещи.

Железо должно к тому употребить мяхкое и оное в тонкие полосы расковать шириною против рублевой монеты, толщиной осмой доли дюйма, а длиной против ящика, чтоб в оном способно уложиться могла.
Когда все по вышеописанному приготовлено, то надобно цемент или состав чистою водой замочить и перетереть руками, дабы он в месте слепился: от оного замоченного состава должно в чугунный ящик, который в печи закладен, насыпать толщиной в один дюйм, оной выровнять и лопаткой поплотнее убивать, и потом на оной состав железные полосы одну возле другой положить, так чтоб промеж ими расстояние на полдюйма осталось, на оные полосы насыпается паки состав, толщиной в дюйм, угнетается и выравнивается лопаткой, а на него железные полосы полагают точно против вышеописанного порядка, и тем так долго повторяется, пока в чугунном ящике состава и полос железных умещать можно.


По наполнении ящика железом и составом должно отверстие у ящика сквозь которое он наполнен чугунной или выкованной железной дощечкой запирать и оную в сделанную у ящика выемку опущать и глиной исправно замазать, дабы никакой дух из ящика выходить не мог, также и во время пожигания наблюдать должно, чтоб как скоро в замазке трещины появятся оные прилежно замазать".

Иван Шлаттер.
Обстоятельное описание руднаго плавильнаго дела как все металл в большом числе из своих руд и маток выплавливать по всем в свете по ныне известным способам, как к тому потребные фабрики и печи построить, руду каждого металла по наружному виду узнавать в малом числе пробовать, и все к большой выплавке потребные вещи приуготовлять. ТОМ II. Санктпетербург. 1765 год.

Здесь достаточно неплохо разделены процессы цементации (первый процесс) и цианирования (выделенный текст).

>Мало ли чего можно, когда сие нигде не описано... кроме
>современных писаний.
>
>Не понял я, каким боком цементация относится к
>зеркальности?
....
>Но не цементация, а цианирование!!! Это абсолютно разные
>процессы и по температуре и по химии!
...

Цементация есть диффузия углерода в железо. Цианирование есть разновидность цементации-диффузии углерода в желесо.. Температуры и материалы цементации-диффузии в контексте вопроса не важны вовсе (это лишь скорость диффузии).

сим глупостям

Цианирование есть разновидность цементации-диффузии углерода в желесо.. Температуры и материалы цементации-диффузии в контексте вопроса не важны вовсе (это лишь скорость диффузии).

есть подтверждение???

>сим глупостям
>
>Цианирование есть разновидность цементации-диффузии
>углерода в желесо.. Температуры и материалы
>цементации-диффузии в контексте вопроса не важны вовсе (это
>лишь скорость диффузии).
>
>есть подтверждение???
>


В любом учебнике...

>>сим глупостям
>>
>>Цианирование есть разновидность цементации-диффузии
>>углерода в желесо.. Температуры и материалы
>>цементации-диффузии в контексте вопроса не важны вовсе
>(это
>>лишь скорость диффузии).
>>
>>есть подтверждение???
>>
>

В любом учебнике можно узнать,что диффузией ученые называют взаимопроникновения веществ. Металлурги 18 века называли диффузию углерода в метал цементацией.. Температуры, плотности и составы "цемента", диффундирующего в железо вещества, влияют на скорость эффекта – это уже варианты технологий и их - вариантов - названий (цианирование, например).

Возник вот такой любопытный вопрос.

И в первом приближении на него имеется вот такой ответ.

Насущно необходимы зеркала, а также книги, в первую очередь были для церкви!
А это рынок сбыта данной продукции ну очень большой!! Вот такая экономика

Ну и одно маленькое подтверждение данной странной мысли.

Замет, что во всех монастырях и церквах земли казаков, находящихся в городе Киеве и его округе, а также во всех церквах и монастырях земли московитов непременно бывает одно или два зеркала в каждом алтаре церкви.

Путешествие антиохийского патриарха Макария в Россию в половине XVII века, описанное его сыном архидиаконом Павлом Алеппским : (По рукописи Моск. гл. арх. М-ва иностр. дел). Вып. 1-5 / Пер. с араб. <и предисл.> Г. Муркоса. - Москва : О-во истории и древностей рос. при Моск. ун-те, 1896-1900. - 5 т.; 27.
От Днестра до Москвы. - 1897. - <2>, VI, 202 с

Во всех церквях зеркала – стеклянные? Не, более вероятно стальные (булатные)!
А что на Западе, кто-нибудь, что-нибудь слышал???

>Во всех церквях зеркала – стеклянные? Не, более вероятно стальные (булатные)!

А что Вас смущает? Вы намекаете на бедность церквей?

Как раз богатство церкви и обеспечило развития зеркального производства, но со стеклянными зеркалами имелась проблема.

Зеркало Кардано.

«У меня было простое квадратное стеклянное зеркало, которое показывало оба моих уха два раза, как если бы второе было изображением первого; также оно было подальше, что заставило меня предположить, что имеется плоское зеркало в Испании, которое может показывать двойное изображение. Одно из лиц, то, что ближайшее, как истинное лицо, а другое, как бы мертвеца».

Двойное изображение, да еще такого типа, для церкви проблема вероятно была!

Кардано умер в 1576 году и был богатым человеком - мог себе позволить купить нормальное стеклянное зеркало. Он что-нибудь говорит про железные зеркала?
О "мертвеце" - это мнение только одного Кардано. В церкви для чего зеркала использовали?

Любопытно, что подтверждение данному эффекту можно найти в словаре у Брокгауза.

«В научных исследованиях обыкновенные зеркала с ртутной, с задней стороны, наводкой не пригодны, потому что дают двойное изображение предмета, а потому употребляются металлические З. или же стеклянные, высеребренные с лицевой стороны. Кроме того требуется, чтобы поверхность З. была в точности плоской: шлифовка таких стекол представляет большие трудности.»

Брокгауз http://gatchina3000.ru/big/041/41900_brockhaus-efron.htm

и зачем

"Волос на голове они не бреют, за исключением большого кружка посредине, оставляя прочие длинными, как они есть. Они всегда держат их в порядке и часто расчесывают; при этом они очень любят смотреться в зеркало, которых в каждом алтаре бывает одно или два: в них они постоянно смотрятся, причесываясь и охорашиваясь, без стеснения".

Путешествіе антіохійскаго патріарха Макарія в Россію в половинѣ XVII вѣка, описанное архидіаконом Павлом Алеппским, Том 2 кн 6 гл 5

Из сказанного Вами следует:

1. Были кривые зеркала.
2. Через +/- 300 лет после смерти Кардано в научных целях использовались стеклянные и металлические зеркала - более Брокгауз ничего не сообщает.
3. Попы смотрелись в не кривые зеркала.
4. Информация, что во времена Кардано были металлические зеркала отсутствует.

3. Попы смотрелись в не кривые зеркала.
4. Информация, что во времена Кардано были металлические зеркала отсутствует.

Не совсем поп, и не совсем древность!

На втором этаже – орган. Прямо перед органистом закреплено большое кривое зеркало, которое позволяет органисту видеть все, что происходит сзади, в храме, и, соответственно, исполнять нужные музыкальные произведения. Для лютеранского богослужения обязательно пение всех прихожан.

https://books.google.ru/books?id=9RvuCgAAQBAJ&pg=PT167&dq=%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C+%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C+%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjG1uioruHMAhVoOJoKHY0PBUQ4MhDoAQgfMAE#v=onepage&q=%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%20%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE&f=false

Самое любопытное, что во времена Кардано, и даже чуть ранее во времена Бирингуччио,металлические зеркала существовали, но не те!

В Италии ПОХОЖЕ НЕ ЗНАЛИ стальных (железных) зеркал, но знали стальные (бронзовые) зеркала.
Вот такие фокусы однако.

А в России делали стальные (железные) зеркала!

>металлические зеркала существовали, но не те!

Как лично Вы определяете, что предмет по ссылке является зеркалом ?:

http://shaman.etnoshop.net/kostum/atribut/toli/toli_35.htm
http://shaman.etnoshop.net/kostum_8.htm




>А в России делали стальные (железные) зеркала!

Я в принципе не против этого :)
Только в Ваших сообщениях не нашёл этому подтверждение.